技術・体配編 [651〜700]


■弓道座談会[技術・体配編]とは?

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。


■スレッド一覧

過去ログ


■[651] 大三での弓手肩について…。 (投稿8件)

1:藍さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
はじめまして。
高校3年の者です。

現在「弓の中に割って入る」という引き方を目指しているのですが
大三の時点で弓手方が前に出ながら上がってしまい、弓手が突っ張り棒のようになってしまいます。
手先は上押しを掛けながら引き分けて、それに伴いどんどん肩が上がってしまい
「肩を開いて弓の中に割り込む」という動作が全くできずに悩んでいます。

肩根から大三をとろうとすると、逆に弓手肩が抜けてしまいます。

改善点を教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

5:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
うまくいっている引き方を把握して、それを繰り返す努力をするしかありません。
で、把握するるためにはって話なんですが。

1.ゴム弓でもいいので足を丁字(右足を横線に対して垂直に、左足を平行に)踏んで引いてみる。この逆(左足横線に垂直)もやってみる。全然引くときの上半身の感覚が違うはず。
足の踏み開き方で上半身が強い影響を受ける例です。これが3重十文字の下半分。

2.背骨から首筋にかけてがある程度伸びてないと、首の骨の角度が頭の回転軸と一致しません(物見が浅くなる)。この状態で素直に引き分けると顎が浮く。この浮きを首の筋肉で何とかしようとすると、左肩がかかと側にずれてきます。これが3重十文字の上半分。

3.手の平と握り及び弦との接するところを、いらない工夫をしてねじり、弓の力がかかってくると耐えられなくなって、体がねじれて帳尻をあわそうとする。

6:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
今日はバタバタしてて、文章が尻切れトンボになってしまいました。で、続きですが

これら3点が初心者の射が不安定になる原因であろうと考えます。足を踏み開く際の胴体の位置取りや力加減なんてあまり考えてないために、足を基準とした頭、肩、腰の位置がしょっちゅう変化する。手は胴体にくっついてますので、胴体の状態が変化した場合、弓を同じ位置に置きに行くと、腕にねじれが生じてしまいます。

これを安易に腕の力で拳の軌道を変化させて帳尻合わせする癖がつくと、関節を痛める危険性が出てきます。ある程度縦横十文字を安定して構築できるよう、色々やってみてはいかがでしょうか?

7:藍さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
いさん

お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
教えていただいた点に気を付けながら家においてもゴム弓を用いて上半身、下半身のブレなどを考えています。

また、質問になってしまうのですが、現在引き分けで頬付けが付かなかったという射癖が改善されたのですが、高い位置で肘が会の位置に収まってしまい口割りがやや高めになっています。

三重十文字にも注意をはらいつつ引いているのですが、どうしても高めで会に収まってしまいます。矢をなるべく自分に寄せる!という意識で引きすぎているのでしょうか…?

8:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
1.手先が安定していること
2.背骨から首にかけてが大体のところに来てること

上記2点が成立していると、ふわっと腕を開くだけで会まできます(訓練に長い時間が必要ですが)。で、まだこのレベルまで到達できていない場合はどうするのかってな話なんですが。あっさり言えば、弓の引き方が分かってる人に見てもらいながら練習するのが一番いい。

>矢をなるべく自分に寄せる
これはね、主観ではなく客観の方です。人の射を見るときに、矢が胴体に近い引き方(頭が引き分けを邪魔しないように、胴体の真上に位置した胴造)をしてるかどうかってことです。

きれいに胴の位置が決まってると、背中の筋肉で腕を開くだけの運動になりますので、腕を使って腕の位置をコントロールしなくなります。つまり通常の生活で腕を開く際に使う筋肉を使わなくなりますので、腕の感覚は「軽く腕を伸ばしているだけ」って感じになって、腕は胸よりつま先側にあり、矢も自分の前にあるような感覚になります(前で引いている感覚)。

.結論
一般的な体を動かす感覚で腕を後ろに回す力をかけると、腕が力むだけ。


■[652] 弦が押手の腕にあたる (投稿2件)

1:弓道むずかしいさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.7; ja-jp; IS11LG Build/GWK74) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
こんにちは

僕は弓道をはじめて10ヵ月になります。

前まではそうでなかったんですが、弓の重さを上げたら弦が押手の腕に当たってしまいます。

どうすれば当たらずにすむのでしょうか。

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
 弓道むずかしいさんお早うございます。射を拝見しておらず因って文面からの推測でしかありませんが次の二つが考えられます。

@単純に、弓の強さ(重量ではない)を上げたということは弦の戻りも強く・速くなっているでしょう。しかしあなたの手の内が途端に上達するわけではありませんので今までの力の弱い弓の要領のままだと思います。ですから、今までより弦の戻りが早く僅かなタイミングでしょうけれど弦が腕に当たるのでしょう。

A上と同じようなものですが、戻りが強いということは離れで弦が張顔の位置より弓幹に近くまで来ています。従って弦は手に当たりやすくなります。

B上の二つより深刻な問題は、上げた弓力に体の方がついていけずに射形に無理が生じて肘関節を中心として腕を猿腕のようにしてしまっているかもしれませんね。これは文字では分かりにくいことなので指導者や友達に見ていただいてください。

 部活等のローテーションから使用する弓が替わるのでしょうが、いずれにしろ、弓力アップは体力だけでなくと技能・思考力も対応していかなければならないということですね。頑張ってください。


■[653] 上押しとベタ押し (投稿12件)

1:めるてぃきっすさん
KDDI-SN3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
いま手の内について練習しています。
先輩にいつもベタ押しになっていると言われますが、具体的な直しかたがわかりません。
どうしたら正しい手の内になるのでしょうか。

9:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
利き指の調べ方
真っ直ぐ立って、(片腕だけ)地面と水平になるように前習えの状態になる。

@人差し指と親指で輪を作って、誰かに手首あたりを押さえつけてもらって腕を上げる。
↓(一端腕を下げてまた前習えの状態になる)
A薬指と親指で輪を作って、誰かに手首あたりを押さえつけてもらって腕を上げる。
腕を上げるとき力が入るほうが利き指です。質問の内容からして薬指だと思いますが、一度調べて見てください。


10:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
よくわからなかったのですが、多分薬指だと思います。

このあとは、どうすればいいのでしょうか?
いろいろ教えていただいて、申し訳ありません。
よろしくお願いします。

11:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
この内容は近々削除依頼だします。

※薬指が利き指で、手のひらに重心があるという前提で話を進めます。

〈足踏み〉
・二足で開く
・左足は60°よりやや開き気味、右足は60°よりやや閉じ気味

〈弓構え〉
・肘はゆとりをもって、両腕で楕円形になるように構える

〈物見〉
・腕を斜めに振る人/ノートを斜めに置く人は、的を線でとらえる特徴があるので、物見は矢を伝って的を線でとらえる。※腕を真っ直ぐ振る人/ノートを真っ直ぐ置く人は的を点でとらえるので、矢を伝って物見はしない。逆のことをやると的が大きくズレたように感じる。

〈大三〉
・押手の手首から前腕を安定させながら開く、勝手も手首から前腕を意識しながらやや開く
・押手の親指は斜め45°前を向く

〈引き分け〉
・勝手の薬指を中心に、手首から前腕を一体にしながら、肩と手首で引いてくる※肘で引こうとしないこと。
・手の甲が外を向く(平付け)←薬指が利き指の為、自然と外側の筋肉(小指側)を使っているので勝手の前腕が外旋して平付けになる。
・肋骨が右側にやや捻れる

〈離れ〜残心〉
・手のひらに重心がある人は、肘を動かして動作をするので、離れの時に肘が動いてよい※指に重心がある人は、肘を動かさないで手首を柔らかく使うので離れの時に肘は動かない
・前腕を外旋させて使っているので、残心は手のひらが自分を向くようになる

ちなみにこの重心位置の方は、利き指が薬指なので4つがけが合います。また薬指の第二関節に親指が来ると気持ちよく引けるので、帽子が初めから薬指あたりまで来ているかけで、平付け用のかけを使用するとうまく引けます。
※ほとんどの弓具屋さんでは4つがけは強い弓用と考えているので異色な目で見られると思います。

12:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
足踏みから残身まで詳しく教えて下さって本当にありがとうございます。この引き方でやってみます。
他の質問でもたくさんの事を教えていただいて・・・。申し訳ないです。教わったことを無駄にせず、これからも頑張ります。


ありがとうございました。


■[654] てのうち (投稿9件)

1:たろーさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A525 Safari/8536.25
手の内についてです。自分はどうしても、親指と人差し指の高さが平行になりません。
うち起こしである程度の高さまであげると親指が下がってしまい天文筋の付きがあまくなります。
その状態から引き続けるので親指付け根で押してしまいます。
小指をしめて手首を回外しようとしてもできません。手首が硬いのでしょうか?
よろしくお願い申し上げます。

6:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
ちなみに、
ペンを持ったとき人差し指の第二関節あたりにペンが触れる人は、人差し指の第二関節から小指の付け根に向かって斜めに指から絡めるように弓を持ちます。
ペンを持ったとき人差し指の付け根あたりに(人差し指と親指の股)ペンが触れる人は、生命線に沿って(人差し指の付け根から小指の下の方のプニプニしてるとこ)に向かって手のひらを斜めに通るように弓を持ちます)

天文線で持つ人は、ノートを書くとき真っ直ぐに置く人/人差し指が利き指の人/ペンを持ったとき人差し指の付け根にペンが触れる人です。

7:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
持ち方までわかりやすく教えて下さってありがとうございます。
今回教わった持ち方で明日からやってみたいと思います。

ありがとうございました。

8:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
頑張って下さい!
ちなみに他の質問にもあった肩のラインですが、
・腕を斜めに振る人
・ノートを書くとき斜めに置く人
・射場の板目に爪先を揃えると弓を引きづらくなる人
・物見をしたとき的が2〜3的くらい右に見える人
は上体(肋骨)が捻れないと力が出ないようになってるので(走るとき肋骨が捻れるので手を斜めに振っている)、肩のラインは揃わなくて正確です。上体が捻れる分、足を少しオープン気味にすると引きやすくなります。

9:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか!ありがとうございます。色々教えていただいて、助かります。
明日また、足を少しオープン気味にして引いてみようと思います。

たくさんのことを教えていただいてありがとうございます。頑張ります!!


■[655] もたれに負けたくないです。治し方教えてくださいorz (投稿3件)

1:まりもさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B146 Safari/8536.25
どなたかもたれの治し方教えてください。

高2の男子弓道部です。

会までの形は顧問からも良いと言われてるんですが、会に入るとなぜか上手く離せません。

よかったら教えてくださいorz

ほんとにもたれ辛いです。
でも、絶対に弓道辞めたくないです!
ここで諦めたくないです!!!
全国出るって約束したので、もたれなんかに負けたくないんです!

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.14
まずは道具の確認。弦枕がカギ爪状にまでえぐれて奥に弦が食い込みすぎるようではちゃんとした離れになりません。
自分が拝見した中で離れにくく辛そうにしている人は、猫背または体がつま先方向へ屈んでいてカケ帽子先も的方向へ向きすぎ、弓弦を横方向へ広げることができなくなっていることが多かったです。胴造り反りやすい人は会持ちづらいことが多いのですが、その逆って感じです。

あとは7年前の素敵なスレッドをひとつ。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2006111115414320.html

3:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
もたれるのは、自分の重心位置に弦枕が来てないからだと思います。
まず、簡単なチェックをしてください。
[ペンを持ったとき]人差し指の付け根にペンを乗せる人・人差し指の第二関節あたりにペンを乗せる人
[ノートを書くときノートを]斜めに置く人・真っ直ぐ置く人
[走るとき腕を]斜めに振る人・真っ直ぐ振る人

ペンを持ったとき付け根で持つ人は、〔深がけ〕
ペンを持ったとき第二関節で持つ人、〔浅がけ(親指の第二関節に弦枕が来る)〕
ノートや腕を斜めに使う人は、筋交い(親指のやや上に弦枕が来る)
ノートや腕を真っ直ぐ使う人、一文字
といった感じです。もし違う弦枕を使っていればもたれたり早気になります。
もたれと早気は気合いでは直りません。しゃっくりを気合いで止めようとしているのと一緒です。


■[656] 早気です (投稿7件)

1:マシュマロさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
こんにちは。
高2の女子弓道部員です。

高2の8月から重度の早気に陥りました。
最初は目の辺りで離してしまうほどひどいものでしたが、周りの協力もあり今はやっと口割までおろし、会がもてるかもてないかくらいの状態まで改善することができました。

ですが、その口割までおろしてから先がなかなかうまくいかずに正直焦っています。

離れを出さなかったら自分で5〜7秒もてるし、巻き藁では会をもった上で離れを出すことができます。
なのに立などになると、いくら意識していてもすぐに離してしまいます…

やはり精神的な問題なのでしょうか。
絶対に治して総体に出てやる!と自分に言い聞かせて毎日練習していますが、ときどき、このまま治らなかったらどうしよう、と不安になります。

どなたか早気を克服した方、アドバイスをお願いします。

4:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
1.引き分けの初動のイメージを変えること。
2.縦線の構築法を見直すこと。

縦横十文字が整っていると、引き分けってのはすっと開くものです。でも初心者はこの十文字が崩れているのが当たり前で、適当な十文字を習得するためには多くのカットアンドトライが必要となります。

なので、初心者には手繰ってもいいので大きく引けってな指導をします。初期にこれで何とかなるのは、怖がって手先を握ってるからです。経験を積んで「手先の力を抜け」ってな指導を受け続け、指先の過剰な力みが緩むと、暴発したりするようになります。

また、胴体に関するコントロールを意識していないと、屈むか反るかのどちらかに偏っていきます。屈む力が過剰になれば離せなくなり、反る力が過剰になれば保てなくなる。

・背骨から首にかけてを伸ばした状態を保ちつつ、しんどくない範囲で腰の位置をつま先側にずらせる(普通の人はかかと側に腰が寄ってます)。で、大まかに縦線が構築できている執り弓の姿勢から、足を踏み開く。目安は物見を入れたときに首に浮き上がる太い筋がまっすぐ地面と垂直な角度になること。

この姿勢と保つと、引き分けの初動で反る力を急激に増すことなしに引き分けが開始できるようになり、反る力を抑えやすくなります。あとは、腕や手先の力で弓の位置制御をなるべくしないようにして、スムーズに会に持ってこれるような伸び方を習得することです。あとは的をにらみつけずに、ぼへーっと眺めるようにしてみてはいかがでしょうか。

5:マシュマロさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
返信がおくれました、すみません。


引き分けで、とにかく大きくひかなければ、とどこかにすり込まれていたのかもしれません。

考えを改めて、いさんがおっしゃってくださったことを実践していきたいと思います。
絶対に早気を治したいので、引退までの残り半年がんばっていきたいです!

丁寧なご指導ありがとうございました。

6:ななきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.2; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分も早気の経験者で、苦しんでいる気持ちはよくわかります。私の先生は、矢が口割りまで付くとこまで来れてるなら、早気ではないとおっしゃって応援してくれていたことがありました。
 自分の場合は考え方を変えたら、すぐに治りました。しかし油断すればまた戻る可能性はあります。
ここからは参考に…
 第一に、いつもどおりに引いてみます。間違いなく早く離れてしまいます。 そこでその離れの瞬間に来る後悔や、悔しさ、的に当たったけど何か虚しい。 まずはこういった気持ちを把握し、忘れないように大事にします。 果たしてこれを繰り返して本当に自分は楽しいのかと…。  そこで、会の時間こそが自分にとって一番の見せ所であり、一番勉強できる、楽しい時間なんだと言い聞かせます。 
最初は、矢が口割りに付いた瞬間に反応的に離れを起こそうとしますが、そこでぐっとこらえて、何が楽しいのか思い出します。そうすると、的に捕られそうになった心を自分の射位に戻ってきます。 その間にいろんな不安や、雑念が、ぶわっと沸き起こりますが、落ち着いて、会で自分が足りてないところを考えます、弓手はまっすぐ伸びてるだろうか…馬手や右ひじはどうなってるかな… 矢の向いてる先が前後にずれてないかな…   そうしてるうちに、眠りに付くかのように静かな呼吸だけが意識に残るようになり、それを堪能してから離れます。 
今は、会に入るとすごく楽しいです。

 この間、わずか5秒くらいです。長いときは、10秒くらいかかりますが、必要な時間だと思い、あせって離さすことはないと自信を持つのが大事です。とにかく不本意に離してしまう瞬間のマイナスの意識を感じて自分を戒めてください。

そのほかの経験
 ・強すぎる弓を使った場合にも、早く離れ  てしまう傾向がありました。
 ・巻きわらでいくら保っても意味がない
 ・数を数えて会を持っても挫折する
 

何か1つでも助けになればと思い、書き出しました。これらはあくまで、私のやり方です。早気(自分の弱い心)に立ち向かうのも弓道の1つの楽しさだと思います。 ぜひ自分の力でよりよい方向へ向かえるように祈ってます!!

7:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
早気は気合いで直るものではありません。しゃっくりを気合いで止めようとしているのと一緒です。
まず早気になる原因は、これ以上引いたら体が壊れるという体の自然な反応です。ではなぜそのようなことが起きるかを説明します。
人には生まれ持った重心位置があります。また、利き指というものがあります。
まず利き指の確認の仕方ですが、真っ直ぐたった状態から片腕だけ前習えのように腕を真っ直ぐ前に伸ばします。そこから人差し指と親指で輪を作って誰かに軽く上から押してもらいます。次に一度腕を下ろしてブラブラしてからもう一度前に伸ばします(この時まだ輪は作りません)。伸ばしたら薬指と親指で輪を作って同じように上から押してもらいます。しっかり前習えの状態に保てる方が利き指になります。利き指と手のひらの重心位置によって捻りを入れる人と平付けにする人・3つがけを使う人と4つがけを使う人が出てきます。薬指が利き指の人が3つがけを使うと違和感があると思います。そもそも4つがけは上級者や弓が重い人が使うというのはただの後付けでしかないのでしっかり自分の利き指を知ることが大事だと思います。


■[657] 矢所がばらばら (投稿3件)

1:ことさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B176 Safari/7534.48.3
現在13kg並練心を使用しております高1です
最近矢所がちらばってしまいどこをどう修正したらいいのかわかりません
自分的にはひけてない、あと自分の手がとても小さいので指が届かず角見ができてないなどと考え先輩などに見ていただいたのですがやはり安定しません
なぜなのでしょうか?どうすれば矢所が安定するのか教えてください
よろしくお願いします。

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.14
ちゃんと引けていないような感覚があったり角見が効いているか自身がないということは、
胴造りがおかしくて最後まで引ききれないのか(猫背または重心かかと寄りの棒立ち)、左肩が背中側に抜けてしまっているのか逆に右肩つまっているのか、手の内控え気味になっているのか、つまみ引きになっているのか、
そのいずれかのような感じがします。

3:九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
どちらかというと、テクニック的なところになってしまうかもしれませんが・・・。
会で「頬付け」「胸弦」「的付け」これを同じところにもってきて同じように離れる。
これでかなり同じところに行くようになります。
ただし、射法八節もそれぞれ同じように行い、矢筋に離れるというのが必要ですが。。。


■[658] 後ろの肩 (投稿4件)

1:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
会のときに、上から見てみると肩のラインが真っ直ぐになりません。どうしても、後ろの肩が前に出てしまいます。なので、そうならないように、大きく引き分けたりするなど色々考えてはいるのですが・・・。

後ろの肩が前に出ないようにして、肩のラインを綺麗にするにはどうすれば良いのでしょうか。

どなたか教えてください。

2:アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
後ろの肩って右肩のことですか?
右肩が出る主な原因としては弓が強いことが挙げられますが、右ばかり気にしていたら左が原因(左肩が抜けている)ということもあります。

3:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか!
もしかしたら、左も原因かもしれません。また見てみようと思います。
ありがとうございます。

4:緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか!
もしかしたら、左も原因かもしれません。また見てみようと思います。
ありがとうございます。


■[659] 前離れについて (投稿7件)

1:一弓道人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1200.0 Iron/21.0.1200.0 Safari/537.1
前離れについてです。

前離れは、的中に有利か不利か?
皆様のご意見をお聞かせください。

4:アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
結論から言わせてもらうと、的中には不利だと思います。


・毎回同程度の前離れ(後ろ飛ばし)を出すのが困難
・緩みやすく、離れの線が矢筋でないため緩んだ矢の的中率が低い

伝説の〜がどの射手をさしているのか分かりませんが、彼らは圧倒的な練習量と努力で毎回同様の離れを出せるのです

5:紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
 まず、有利不利の話をするのは踏みとどまって、それとは違う価値の認識を確認して欲しいです。この手の話題は後から、「物理で考えますから別に良いです」と善をないがしろにした流れになりやすいです。これは注意して欲しいです。

>>いさん
 五胴と関連するかも分からない書き方するのは疑問です。それを汲み取った上で、屈む力が強く馬手を反らす正面の流派があるとしたらどうしますかね?有利不利を言う前に、確認するべき事項は射術だけではない事に気づきましょう。書き方で失礼を生み出さないようにも出来ます。自分の考えを出すという事はそういうリスクはあります。


話を戻して、ちょっと推論してみてはどうですか?
・緩む前離れは何時になっても緩み離れ。
・前離れは矢が後ろに出る。
・合成弓は緩み離れを誘発させる。又、硬い為前矢が出る。
 上記から出る答えが1つならこの話題はやめてちゃんとした射術を学んではどうでしょう。
 道具か射術どちらを準拠するか分からないので、帳尻合えば当たります。あえて言えば、アブさんの仰られた圧倒的な練習量で道具が壊れた物が、角見が働く様になったと勘違いしている事が大多数だという事やその原因で話が変わると思います。

 これ以上はスレ主さんの考えや環境も分からない以上、私はそういう話題をするには準備不足を感じます。

6:アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
合成弓が緩みやすいとは何か理由があるのでしょうか?

7:紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
>>アブさん
 準備不足と申した以上、ふるい落としするための条件を書いてます。緩みやすいではなく、必要に迫られて緩み離れの条件を作るという事です。
 その疑問を持ち質問をする時点で、射術と道具の選択を考えまだ決定してないと思いますので、この先は様子を見て発言する事になります。


■[660] 両肘を伸縮させる。 (投稿5件)

1:LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
初めまして。

現在頬付けが甘く不安定な射です。

お伺いしたい事があるのですが、引分けにおいて「両肘を伸縮させ、肩線を矢に近づける。」という引き方をする際どのような意識で引けばよいのでしょうか。

「肘の伸縮」「肩線を矢に近づける。」というものがよく自分の中で理解できずに困っています。


よろしくお願いします。

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
文面から察するに、胴造りが反っているかまたは重心がかかと側に寄っている棒立ち状態ではないかと思います。的を向くときにもアゴが浮いてしまうのでないでしょうか。足踏みも狭くなっている可能性があります。
重心がかかとに寄らないようにしながら背すじ首すじを真っ直ぐにして、弓の中に体を割り込ませる意識で引けば改善されるような気がします。

3:LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
インターネット環境が不具合を起し全く返信が出来ずに大変申し訳ありませんでした…。

>Y.K.様
確かに反った胴造りだからもう少しまっすぐ
頭の上から糸でつられているようにとりなさい、と言われる事が多々あります。
物見も浅かったりアゴが上がる事があります。
背筋首筋についても毎回確認してしっかりと伸ばす意識を持ちたいと思います。

アドバイス本当にありがとうございました。

4:LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
重ね重ねの質問になってしまい申し訳ないのですが『最初から肩が開いていないため引分け中に弓の中に割って入るのが辛そう。』
というアドバイスを先輩にいただき、引分け初めに横に10cm引くイメージで現在引いています。

確かに胸が開いて肩も以前より開いているのですが、一度横に10cm開いた後、どのように引けば良いのか分かりません…。(現在は頬付は割と付くのですが口割が高くハケます。)

「肩の最初の開きを利用してそのまま横に伸びる」という人も居ますし「横に10cm開いたらあとは下ろしてくるだけでいい」という意見もあります。

特に10cm引いた後に引分けを続ける際に注意する点を教えていただければと思います。

何卒よろしくお願いします。

5:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
>最初から肩が開いていないため
肩が開いていない=正面から見たときの両肩の距離が近い

なんですが、鎖骨は伸び縮みしませんし、肩関節が外れれば脱臼。首の付け根を回転の中心に、左右の鎖骨が開いたり閉じたり。その結果鎖骨の両端に引っ付いている肩が近づいたり遠ざかったり。

弓を引く前の姿勢(背骨から首までの伸び具合)がおかしいだけです(猫背気味)。執り弓の姿勢を正しくとって「肩が開いた姿勢」で弓構えを執らないと

1.弓構えと、引き分けの初期における肩の位置が変化するため、割を食った腕か手のひらにねじれが生じる。
2.自分の姿勢は自分で見えない上に、弓からの圧力+上述のねじれがが原因で、腕の力加減で縦線をごまかそうとしても、再現性が低い。
3.最後にこれが最悪なんですが、首近辺が伏せた姿勢から引き初め、打ち起こし以降これを修正すると、腰が反ります(抜ける)。これ、会が保てなくなる引き方への導火線に火をつける行為ですよ。


■[661] 前肩なんです (投稿6件)

1:めいさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
私は、京都府の高校で弓道をしています。
高校になってから始めた初心者です。

私は、母親からの遺伝で前肩なんです・・・。
それのせいなのか何をするのも肩が上がって今います。
会のときも先輩に肩を抑えてもらわないと馬手がつまっています。
やっぱり仕方がないんでしょうか??

3:めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
そうなんですか!?

でも、私まだゴム弓で

・会のとき肩を下ろした状態で肘入れが出 来ない

・会のとき上半身が馬手のほうに連れてい かれてしまう

・会のとき馬手の肩がつまる

んです・・・。

家で筋トレしたり、鏡を見ながらゴム弓引いてるんですけど直らないんです・・・。

4:hcさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.125 Safari/533.4
すみません、これ以上は実際に引いている所を見ないとわかりません。徒手練習ではあなたの理想の型が作れているのでしょうか。

文面から推察するに、@弓を引く筋力がまだできていないA正しい体の使い方を覚えていないため、ゴム弓の力に負けてしまっているように感じます。

まずは徒手練習で理想の型を体に覚えさせてはどうでしょうか。

5:めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ありがとうございます!!

今日からお盆休みなので、鏡を見ながら徒手練習して、ちゃんとした形が出来るようにします。

6:だーくんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
大三の時に前の肩がつまってしまっていて、
会の時に前の肩がでてしまっていて、
肩の高さが水平じゃありません。
どおしたらいいですか(・・?

ゴム弓や家での筋トレで
直せる方法もあれば、
おしえてくださいm(__)m

説明下手で
ごめんなさい。


■[662] 弓が回りません (投稿2件)

1:飛天さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

15キロの弓を使っている飛天といいます。

離れた後、弓がほとんど回らなくなって
しまいました。

弓返り、弓返し、どちらも体験はなく、
以前は90度ほど回っていました。

突然回らなくなったので、原因が分かりません。

以前と変わったことは、親指の付け根辺りの
皮の固さがやわらかくなっていました。

誰か手の内について教えていただけませんか?

2:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
手の内ってのは全身のバランスで決定される。なので足踏みやら伸びやら目遣いやら色々自分で探しながら決定していかなくてはなりません。

・胴体部の目安は3重十文字。
・背骨から首にかけての目安は物見を入れたときに首に浮かび上がる太い筋がまっすぐで地面と垂直になってるかどうか。
・手のひらと握りの位置関係に関する目安は、中指につながる手のひらの骨が握りと直交しているかどうか。


■[663] 参段の審査について (投稿5件)

1:チキン娘さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
初めまして。
私は大学で弓道で弓道をしています。

高校卒業時点で弐段をとっていたので、近々参段を受けようと思っています。
しかし私の大学におられる指導者の都合上、審査直前まで体配指導をしてもらうことができません。

参段からは本座返りをしなければなりませんが、本座返りを含めた間合いがわかりません。

どなたか詳しく教えていただけませんか?

2:NK77さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; BRI/2)
本座返りとは?

もしかして、持ち的射礼の事でしょうか?

普通、持ち的射礼は錬士の2次審査からです。

一般的に参段審査は離れ打ち起こしで行う審査の間合いではないでしょうか。

地方によっても違うのかな?

本座返りというのが、どういう動作を指しているのか分かりません。
もう少し説明が必要かと思います。

3:NK77さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; BRI/2)
私の勉強不足のようでした。
島根県では、参段審査で持ち的射礼をやっているみたいですね。
チキン娘さんも島根県なんでしょうかね?

島根県の参段審査を基準に、
”胴着着用”の簡略持ち的射礼の”取り掛け”の間合いについて
※ここではある程度の流れが解っている前提でざっくりと書きます。
流石に持ち的射礼をぶっつけ本番でやるというなら、少し考えが甘すぎだと思います。

1.入場前に決めること
@入場時の脇上面を向くまでの歩数
A@の入場の前の人との間隔
B入場の本座へ進む歩数と本座から退場の歩数の確認

1.入場
入場は落ちの先導で入場し、脇上面を正面に揃って大前の先導で正座し礼をします。
そのまま一斉に立った後、大前の先導で本座まで進みます。
2.行射(甲矢)
本座で揖をした後、通常の座射の手順で大前は行射を行う。
2番以降は、前の人の取り掛けが終わる頃に、立って行射する。
落ち以外は、甲矢を引いた後に本座へ下がり跪坐で待ち、落ちの弦音で、一斉に立ち本座へ進む。
落ちは、他の人の射位に進む3歩目に合わせて足を閉じて一緒に跪坐する。
3.行射(乙矢)
甲矢と同じ要領で行射した後、全員本座へ返る。
その後、大前の先導で揖をして一斉に立ちBで確認した歩数下がる。
落ちの先導で向きを変え、最初に礼をした場所まで戻る。
大前の先導で正座し礼をした後、一斉に立ち退場

ざっくりですが、こんな感じでどうでしょう?
文章だけなら、教本第一巻の方が良いかもしれません。

4:チキン娘さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.1.F.0.106) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
返信ありがとうございます。

どうりで「本座返り」で検索してもなかなか出てこなかったのですね。

NK77さんの説明のお陰で参段審査の間合いがわかりました。
もう一度、教本も読み直してみます。

本当にありがとうございました。

5:NK77さん
SoftBank/1.0/920P/PJP23/SN357021010642564 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
誤字や読みにくい所があってすいません

脇上面→脇正面

ですね

審査での合格をお祈りします

頑張って下さいね


■[664] タイトル無し:本スレッドは削除対象です (投稿1件)

1:飛天さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

15キロの弓を使っている飛天といいます。

離れた後、弓がほとんど回らなくなって
しまいました。

弓返り、弓返し、どちらも体験はなく、
以前は90度ほど回っていました。

突然回らなくなったので、原因が分かりません。

以前と変わったことは、親指の付け根辺りの
皮の固さがやわらかくなっていました。

誰か手の内について教えていただけませんか?


■[665] 頬付けがつかない (投稿6件)

1:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓道を始めて約2年になります。高校二年生です。

二週間ほど前から頬付けがつかなくなってしまいました。原因は妻手です。
どんなひきかたをしているかというと、

・とりかけは、人差し指と中指を真っ直ぐに伸ばし、矢を締めるようにします。
・大三は、妻手を連れていかれるイメージ。(おでこの正面より、的方向に少し前にでています。)この時、妻手肘を前に出すようにしています。
・引き分けは、とりかけでつくった形を崩さないように、親指は的方向に向けたまま、妻手肘を内側にまわしたまま真下に下ろすようなイメージ。

です。
審査まであと一週間をきっていて、わたしわたしは弐段を受審します。
頬付けがつかないのは大問題なので、なんとかしたいです。
よろしくお願いします。

3:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
>妻手肘を前に出す
>真下に下ろす
どちらも伏す(屈む)力が働きやすい。屈むと前で引くようになる。

>人差し指と中指を真っ直ぐに伸ばし
こちらは反る力が働きやすい。手の動きでバランス取るような指導法ですかね?

猫背等で表現される腹筋強め、背筋弱めになる姿勢を執っていると前収まりになります。
胴造りのチェックしてみましたか?棒立ちになってる可能性があります。

4:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
>>いさん

友達に見てもらったところ、棒立ちになっていました!
色々胴造りをしてみたところ、今度は前屈みになりすぎました。
大三で弓手を、爪先が向いている方向に押してみたら、ぐらつくようになりました。

それと、相談内容の本題とは異なりますが、今回わたしは弐段を受審します。
やはり、頬付けがついていないとばれてしまいますか?
いつも指導してくださる方は会の方が大事だとおっしゃいました。
なので、会の方に集中しようと思っています。
今まで通り頬付けに集中した方が良いでしょうか。


意見をお願いします。

5:kengo.さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
突然すいません^^;
私は高校時代(4年前)に弍段を取った経験からコメントさせていただくと
審査の場合は作法や射形が美しいものであれば受かります!!あと…正直的中も大事です。

胴造りの件ですが
弓を持ない状態での基礎からやってみるといいと思いますよ。
案外、執弓の姿勢が基本通りの形で出来ない人は多くこれを完璧にできることで胴造りへの流れも上手くいき重心は必ず安定します‼

6:匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
>>kengo.さん

遅くにありがとうございます!
頬付けがつかないまま(=矢が安定しないまま)審査を受けるのは不安ですが、体配、筆記でがんばりたいと思います!
あと二日自分の出来る限りのことを尽くそうと思います。

胴造りはまた教本を見直して一からやってみます!
ありがとうございました。


■[666] 頬をうつのは… (投稿6件)

1:さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
高校で弓を引いているのですが、最近ずっと頬をうってしまいます。それにより、離れが怖くてできません。
今はゴム弓をして顔が逃げないように気をつけているのですがなにか良い方法はありませんか?

3:さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
いさんありがとうございます。

私は人より首が長く、また頬が出ているそうです。
妻手の手繰りや胴造りは気をつけているのですが……
出来ればその工夫の仕方を教えて貰えませんか?

4:かあさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
引きが小さいと頬を打つことが多いです。
あとは離れるときに妻手のひねりが緩んでも
打つことが多いですよ。
大きく引き分けるようにしてみてください。

5:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
一番出っ張ってる部分に矢が当たるように、会における矢の高さを調整してしまうのが一番手っ取り早いんですが、この位置が高いと口割れがどうのこうの言われますかね?

何がなんでも口割れってのならば首を使って頭を傾けて、顔と矢の接点と、一番出っ張ってる部分を結ぶ線が地面に対する垂線になるようにしてしまうか(押しが弱くなりますが)。

古い人が良く言うやり方だと、手の内を控えて(腕の延長線と握りの成す面の角度を調整するように足の踏み方や胴の張り方、及び狙いを調整してしまう)、弦の軌道を調整してしまうか(竹弓の技だと思うのですが)

物見の入れ方が甘いってだけの可能性もありますが(背骨から首・頭のラインがつま先側に軽く倒れている)

細かいところは見ないと判断付きませんので、参考程度に

6:さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
いさん、かあさん。ありがとうございます。

とても参考になりました。早速試してみます。


■[667] 弓返りしたいです (投稿4件)

1:ビッグさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

現在高1のビッグといいます。

今まで弓返りしたことがありません。
手の内も良くないです。
離れた後は90度いくかいかないか
くらいしか弓がまわりません。

どうすれば弓返りするように
なるのでしょうか?
大会まであと20日きってしまい、
それまでに弓返りさせたいです。

あと、みなさんの弓返りするように
なったきっかけみたいなのも
教えてほしいです。

今の手の内の状態:天文線(?)は合っている、大三から親指が下を向く、三指は薬指が中指より前にでる、小指は中指より後ろにある

よろしくお願いします。

2:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
弓返りは的中の条件に含まれません。弓の成りと手の内との相性とか色々な要素で回ったり回らなかったり。

弓返しの癖がつくとろくなことになりませんので、返るようになるまで弓の引き方を向上させてみてはいかが?まだ、縦線の構築が甘いだけのような気がします。

3:弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんばんは

学生弓道やっているものです

さて、私もいさんと同意見です。90度前後まで回っていれば、矢をまっすぐ飛ばすには十分です。
大会までわずかとのこと、変に気にしてかえって悪い癖が出ては大変です。

4:ビッグさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1


いさん、弓自射之さん、
ありがとうございました。

弓返りは大会が終わってから
目指すことにします。

今の90度をキープ出来るよう頑張ります。


■[668] 猿腕?で押手をはらう (投稿3件)

1:ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
会に入ると押手が矢道に入って腕を払ってしまいます。どうしたらいいのでしょうか?教えてください。

2:弓道射手さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
僕は猿腕ではないですが、払った時期がありました。

理由は手の内を入れすぎていた為です。

親指が的の方へ向かなければならないのですが、左側へ向いてしまっていたようです。

そのため弓手が弦の痕でものすごいことになってしまいましたww

3:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
肘を伸ばし切らなくても引き分けできる構え方を習得するのが一つの手です。


■[669] 馬手のたぐり (投稿2件)

1:ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
タイトルの通り馬手がたぐってしまいます。
どうすればたぐりが直るでしょうか?
ちなみに弓は13kgです。

2:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
姿勢の問題が原因であることが多い。(背骨から首にかけての状態が、首がつま先側に倒れる方向に曲がりすぎている。)


■[670] 引き尺がとれない (投稿46件)

1:モーリンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730)
 以前に肩についてご相談した際は、色々ご助言頂きありがとうございました。
その後も色々工夫はしていますが、以前ほどではないですが、若干下がり気味な状況です。引き続き努力いたします。

今回は、引き尺がとれないことについてアドバイスお願いします。
本矧が口角ぎりぎりにところにある程度にしか引けなくなりました(半年前は、頬の方に2〜3センチは引けていました)
きっかけは、肩が下がることから、下がらないように意識的に右肩を固定するイメージを持つようにしたり、手首の力を完全に抜くようにしたり、大三で出来た角度のまま降りてくるように引き分けをなおし始めてからです。
更に、私は肘を後ろに回してしまうようで、(矢口が開いてしまう)それを斜め45度くらいに縦に下すイメージに変えるようにもしてきました。

例えは、高い位置で横に思いっきり引いて、綺麗に降りてきた・・・と思っても、会に入るときにスーっと口角まで本矧が戻ってくるのだそうです(見て頂いて)
それなら初めから引かないで、末広がりに引いてくるようにしたらどうかとやってみますが、やはり会の時にスーっと戻るのだそうです。自分では戻っている感覚は全くありません。
現在右肘はだいぶ上(下がっていない)、体の前で引いている感じだと言われます。
見ていて、もっとグッツと引いちゃえばいいのになぁと感じるとも言われます。
手首の力を抜きすぎているようにも見えるとも言われます。

会で戻る(離れで緩んで離れるという事ではないです)現象は、原因は何処にあるのでしょうか。また、もっと腕力で引いてもいいのでしょうか。
宜しくお願いします

43:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
いえね、日置の流儀で行くなら、徹底的に日置でやらんと間違えそうですんでね。私は正面ですし、このスレッド立てた人も正面です。

汝己の欲せざるところ人に施すことなかれ
学びて思わざれば、すなわち罔し。思いて学ばざれば、すなわち殆し。

ぐらいのところでいいと思うんですがねえ。弓では食えませんし。

44:紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
 では、最初にそういいましょうよ。ちゃんと、違う環境に踏み出す怖さを知っているじゃないですか。周りがそれを言わないなら、本人が言うしかない状態になります。今回の様な、似たようなやり取りは幾らでもあるでしょう。その時の言葉は用意していると良いと思います。
 それぞれの引き方はあって当たり前、共通認識・環境の話をしないで何が出来ましょう。射の根本は何かその理解すれば、自ずと答えが出てくる事になるでしょう、私はそうであって欲しいと思います。

 論語のその一文である意味スタンスが明確ですよね。それを今回の形ではなく、先に勧めてあげてください。せっかくですから、学びに対して私の考える言葉を一つ。
「神なき知育は知恵ある悪魔をつくる」
 知識の怖さと上達の怖さは、持ち合わせて欲しいと思います。私はそう考えてます。

 今回しっかりと、いさんが間違える可能性・対象者を書き込んで頂いたので、その選択を尊重したいと思います。後はスレ主さんに委ねさせていただきます。

45:元腰痛持ちさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
こうして今回もまた、
「称号者」同士の手打ちによって、
竹林派十二字五位の初めである剛父掛母についての理解や、
大三と中力の「骨法」の違いについての理解は、
覆い隠されてしまうのですね。

煽って始めさせた結果がこれだよ┐(´ー`)┌

46:紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
 はい。こういう結果も含めてですから良いんじゃないですかね。でしたら、最初から確認して言ってくださいね。私なんかは、「口閉じろ」とか、「覆い隠されてしまう」とか、自由な読解力が羨ましいですけどね。是非、称号者だけでなく学生・一般にもそれらの理解を広めてくださいね。初めて出てきた方みたいですし、他のスレでもご活躍期待させていただきますね。

 後は、スレ主さんに委ねます。それぞれがどういう環境・立場か認識しないうちは、実際に同じ事が起こると思ってください。以上です。お疲れ様でした。


■[671] 暴発が起こる (投稿17件)

1:赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
初めて書き込みさせていただきます赤備えと申します。今日の練習でほぼ全部暴発してしまったので思わず投稿いたしました。

自分は高校から弓道をやっていて今大学2年なのですがどうも去年の11月ごろから引き分けにかけて暴発します。

去年の5月ごろに高校から使っていたカケの
弦枕がダメになってしまったのでカケをかえたのが原因だとは思うのですが最初のうちは順調に引けていました。

新しいカケの弦枕が浅いのかなと弓具店に
みてもらいましたが浅くはないと
いわれたので今なおこのカケを使っています。

引き分けで耳の後ろくらいまで引けたのですが最近ではそれをやろうとすると暴発するので引尺はだいぶ抑えていると思います。

捻りを加えてみたり大三で妻手の甲を
上に向ける意識をしてみたのですが
あまりしっくりきません。引尺を抑えればなんとか引ける状態(それでも1回は暴発します)ですがそれで中ってもぜんぜん嬉しくありません。

弓は直心の14キロで大学1年の夏ごろから使ってます。事情によりうちの大学には師範がいなく部員で見あってる状態です。
同期も大学から始めた人しかいないので
見てもらっても首を傾げられるだけです。

もしよろしければなにか
アドバイスなどいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

14:Y.K.さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.4; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; BRI/2)
>>13
もしも弦枕の下半分が削れてミゾの形が変わり下弦取れなくなったということであったならば、本当に背中丸まるなど屈み気味の姿勢や平付けの影響で弦枕に弦がちゃんとひっかかっていないということなので早く対処しないとヤバイと思ったんです。
しかしその心配は要らなかったようで安心しました。
前回の弦枕故障は単純に練習がんばりすぎたというだけだと思います。

つまみ引きについて心当たりがあるようですのでそれの対処を優先的に進めるべきだと思います。もしも体が反る癖がある場合につまみ引きだと、弦が帽子を起こす力に添え指が耐えられないのでよほど握力がないと会に入ることさえできないんです。

15:赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
報告が遅れました。

とりあえず今日の練習でも結果的に暴発はまだ起こりますね。主に肘を立てる意識に重点をおいてやってみました。自分は妻手の形が中指の上に人差し指をそえる形で引いているのですが明日は紫弓さんもおっしゃっていますが鉤の形を意識して引いてみたいと思ってます。

Y.K.さん
そうでしたか。それを聞いて自分も安心しました。でも正直いうと高校のころのカケは取扱いが雑だったかなと今では思います。4年生の先輩で経験者の方がいたのですが高校からずっと使っていらっしゃったので。

つまみ引きに関してですがそのことも頭に入れて練習したいと思います。自分は握力ないので反ってるということはないと思います。会がしんどいなって思うことはほとんどないので。

16:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
>会がしんどいなって思うことはほとんどないので。
射が安定していない。めんどくさいこと言えば、体調から始まり足の踏み方から目の使い方まで一定にしないと、一定の射になりません。まあ、理想であってできるもんじゃないですが。

グダグダになってるかけであれば、柔軟性がありますので、少々のずれはこの柔軟性がカバーしてくれるんですが、新しいかけが作りのしっかりした固い奴だと、少々のずれを許してくれない。で、暴発している可能性が高い。

17:赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
昨日の練習で鉤の形を意識したところあまり暴発は起こりませんでした。ただやはり離れがちょっと出ずらいですね。いさんもおっしゃってますがカケがまだ固いのは結構あるなと思いました。

みなさまに言われたことを参考にこれからも自分でしっかり考えて引いていきたいと思います。ありがとうございました。


■[672] 弓を引いたあとのことについて (投稿2件)

1:犬咆さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
いきなり失礼します。
弓道を始めたばかりの初心者なのですが、弓を引いたあとの余韻…というんですかね?
それはどういった意味があるのでしょうか。
友人からは一種の礼儀だと聞いたので、なるほどと思いつつも一応調べたのですが、よく分からなかったのでスレッドを作成させて頂きました。
馬鹿げた質問だと思いますが、どうかよろしくお願いします。
詳しい説明も頂けると嬉しいです。

2:弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんばんは

>弓を引いたあとの余韻

八節の「残心(残身)」のことだと解釈して書きます。

連盟の教本の文言を引けば、

「(前略)一貫した射が立派に完成されたときは、『残心(残身)』も自然立派であり、(中略)『残心(残身)』の良し悪しによって射全体の判別ができるし、射手の品位格調も反映する。」

とあり、射を評価する上で重要な意味をもつとされています。
ただ、「残心(残身)」はあくまでも射の運動の結果現れた自然の姿であるとも言います。わざわざ意識してポーズをとる必要はありません。作られた残身は射本体とは別物であり、評価の意味がないからです。

若者には若者なりの、おじいさまにはおじいさまなりの、初段には初段なりの、八段には八段なりの残心(身)があってしかるべきです。例えば始めて数ヶ月の高校生に誰もが認めるような射品を求めるのは無理というものです。

また、別の例を出せば、どうみても弓力に負けて、引き尺も十分にとれていないのに残身だけ両手を伸ばして5秒も10秒も動かない人がありますが、あまり良いこととは思いません。まあ、技量相応を良しとするといったところでしょうか。

内容的には、我々はまだまだ射形の完成を目指している段階であるため、反省の時間にするのがよいかと思います。全身の感覚が残っている離れの直後に問題点を洗い出すわけです。

長文失礼しました。


■[673] 肩が後ろ (投稿7件)

1:35号さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
こんばんは。学生弓道をしています。
身体の構造と引き方について質問させて下さい。
後輩で、肩が横から見て身体の中心線よりも後ろについている子がいます。
また、その子は両腕を限界まで左右に開いても、上から見て180°まで開きません。160°くらいです。
なので、会を持つのがつらく、どうしても弓手肩入り馬手肩抜けの形になってしまいます。
このような場合、どういった射形が理想的なのかいまいち分かりません。
どなたか、アドバイスを頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

4:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
例えば、本人から見て右手の平を反時計回りに、左手の平を時計回りに回転させて(左右の手のひらを横に向ける)腕を開くと180度腕が開かなくなる。
関節の可動域は、他の関節の角度や筋肉の力の入り具合で変化します。

なので、腕が開かない姿勢で腕を開かせようとしても無理が出て、筋を痛めたりします。

とりあえず、背筋を伸ばして姿勢を正し、その後弓を引かせてみてはいかがでしょうか。これで改善するようであれば、普段の姿勢で身体にかかる力が原因である可能性が高くなります。

5:しーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
うちの部活にもいます。
弓手の肘も真直ぐ伸び切らずに腕自体も真横に行かない子がいます。

恐らく身体がとても硬いのかなと思いますので柔軟、ストレッチをさせています。

6:HN試行錯誤中さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
肩が後ろについている
→両肩甲骨が背骨に近づいている(内転)→菱形筋の過剰収縮と前据筋の筋萎縮かなと考えます。

なので菱形筋の柔軟性向上のためのストレッチ、前据筋の筋トレをメインやっていけばある程度の改善はできるかもしれません。

7:35号さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
皆さん、ありがとうございました。
徐々に形になってきていますので、ストレッチもさせて様子を見たいと思います。
ありがとうございました。


■[674] タイトル無し:本スレッドは削除対象です (投稿3件)

1:しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

はじめまして、しぐれと申します。
去年の4月から弓道を始めた高1です。

いま15キロの弓を使っています。

僕は会のとき、体の後ろまで肘が入りません。
行っても体の一直線ぎりぎりくらいです。

無理にいれようとすると、馬手の手首が
外側を向いてしまいます。

外した時の矢どころは
的の後ろや下が多いです。

12キロの弓を使っても肘が入りません。

肘が入らない原因はなんなのでしょうか?

よろしくお願いします。

2:弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんにちは

誰も書き込みなさらないので、不足を省みずアドバイス致します。

肘を入れるには、肘だけに意識を集中させてはいけないと思います。肘を張ろうとする過度な力はかえって邪魔なくらいです。

では、どうするか。

手首も意識してみてください。外側(小指側)をピンと張るように。そして、肘は少し下がりぎみにして引き分けてみましょう。

他のスレにも同じことを書きました。あくまでも私の持論ですので(ただし、原典は教本第二巻・神永範士のご解説です)、細部はご自分で調整なさってください。

3:弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
追伸

まだ一年生では、射形も変化しやすいので、かえって悪くなっていないかどうか、指導者のご意見もこまめに仰いでください。


■[675] 離れ (投稿3件)

1:りょりょさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
このゴム弓での離れは妻手離れですか?離れは大丈夫ですかhttp://m.youtube.com/watch?v=rZfJ6apjgxg

2:パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
どうみても妻手離れですね。

あと、離れ以前に胴が崩れているのが気になりました。弓構えの姿勢から弓は垂直を意識した方が良いのではないでしょうか。おそらく弓が照っているかと。

※PCから見れないという方は、アドレスバーのyoutubeの前にあるmの文字を消せばPC版で見れます。

3:りょりょさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
ありがとうございます。以前はもっと酷かったのでよくなっているとは感じています。ゴム弓だから離れしづらい面もありますが、めげずに軽い離れ出せるように頑張ります


■[676] 弓手の指の付け根が痛い (投稿5件)

1:かんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; ISW11SC Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
今年高3になる弓道部のものです。

大三をつくるときや、引き分けの途中で、薬指や中指の指の付け根がピキッと痛む時があります。
つるような、骨が折れそうになるような…なんとも言えない痛みが来て射てずにもどすのですが戻すと痛みはありません。
同じような症状になっている人はいますか?
治し方やマッサージなどあれば教えて欲しいです

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
練習がんばりすぎということも考えられますので、念のため病院へ行って炎症など起きていないか見てもらうと良いかもしれません。

引き方の問題点としては、手の内入りすぎのために天文筋付近にかかる圧迫が強すぎることが考えられます。

3:かんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; ISW11SC Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
やっぱり病院に行った方がいいですかね?

どちらかというと手の内控え気味と言われたのですが…
指先に力が入り過ぎてるとなりやすいと聞いたので、あまり力を入れずに手の内を作る意識をしています

4:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
>>3
手の内控え気味でしたら、おそらく虎口で弓を受けられない分を中指薬指で握りを持つことで弓を支えようとしているのかもしれません。
握り太すぎで手の内が入りにくくなっていないか、もしくは弓構えで手の内をつくるときに爪揃えできているかも確認してはどうでしょうか。

5:躬行さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
中指、薬指で過度に弓を握り締めているのでは?手の内を確り勉強して正しい弓の握り方を覚えることです


■[677] カケの硬い部分 (投稿5件)

1:三田侍さん
KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0

妻手親指を的に向けるように先生に指導してもらい大三〜会にいたるまでカケの硬い部分に手首をつけてみなさいとアドバイスをもらったのですが・・

どうしてもカケの硬い部分に手首がつきません。
これは手先に力が入っているからなのでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

2:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
かけを使用すると、体の自由度は著しく制限を受けます。制限を受けるのは、腕だけではなく、足の指先から頭のてっぺんまで。

腕の角度や力加減のみで、いい塩梅のところに腕は来ません。

>カケの硬い部分に手首をつけてみなさい

姿勢のコントロールまで含めたアドバイスとなります。

3:あさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
>妻手親指を的に向けるように先生に指導してもらい
親指の腹の弦道部分(と捻り皮部分)でした下弦が取れて、無駄な力が抜けてれば弓力に引っ張られて自然と妻手親指は的方向(もちろん真上から見れば若干的の前方向を向いている)を向くはずなんだけどねぇ。。。この指導のやり方っておかしくね?

4:初心者です・・・さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
控えのつくような引き方にしたいということですね、では確認です。


まず、引き方の確認よりは、カケの確認です。

私はずっと北海道にいるので本州のカケはあまりわからないですが・・・。

カケの台皮と控えの縫い目があります。そこを軸にして折ってみてください。いうなれば売っているカケのような形にしてみてください。


そのとき、小紐通しと小紐の付け根は一直線上になっていますか?

ズレていれば、控えはつきません。そういう構造になっているらしいです。

あと、カケの指し方は、カケにあった指し方ですか?カケによっては指し方が微妙に違います。

購入した弓具店の方に訊いてみるのもいいと思います。


まあ、試しにやってみてください。

5:まみやすさん
DoCoMo/2.0 P02B(c500;TB;W24H16)
4の方も仰っているように、かけの差し方や取懸けに問題があるのかもしれません。

その指導を頂いた先生やお店の方に、そういった点も確認してもらうとよいかもしれません。


■[678] 肘が入りません (投稿14件)

1:しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

はじめまして、しぐれと申します。
去年の4月から弓道を始めた高1です。

いま15キロの弓を使っています。

僕は会のとき、体の後ろまで肘が入りません。
いっても体の一直線ぎりぎりくらいです。
会を正面から見ると、肘は一直線に見えて、
馬手側から見ると、肘が前にあるように
見えます。

12キロの弓を使っても肘が入りません。

外した時の矢どころは後ろや下が多いです。

なにが原因なのでしょうか?

よろしくお願いします。

11:しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

思いあたる点があります。

足踏みは、普通に下を見てしまっています。

馬手のひねりについては、大三のときに
肘から先を捻るようにしています。
親指根と小指根を近づけるというのは
初めてききました。

弓手の上押しについては、腕で押すイメージ
ですが、手首を使っている感じになっています。
手の内はあまり良くないです。
大三のときに親指が下を向いてしまいますし
三指はそろっていません。
もちろん弓返りはしていません。

他の点は大丈夫でした。

12:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
>親指根と小指根を近づけるというのは
注:三重十文字型の胴造りの場合

>大三のときに親指が下を向いてしまいますし
背骨から首にかけての縦線が、伏す方向に曲がりすぎている。

肩甲骨と背骨が同一曲面上にあるような姿勢だとそんな感じになりやすい。肩甲骨の間に軽く背骨が潜るような姿勢で8節を開始しないと、引き分けがスムーズにいきません。

13:しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
確かに、あまり引き分けがスムーズにいってる
感覚ではありません。
特に、馬手を7割くらい引いたときが
一番安定しなくなっています。

肩甲骨の間に軽く背骨が潜る
というのは、軽く胸を開くようにして
やればよいのでしょうか?

14:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
1.何も持たず、親指根と小指根を軽く近づける力を手の平にかける
2.親指先でが脇腹にあたるように執り弓の姿勢を執る
3.両肘をつま先側に押し出すように軽く力をかける(肘を軽く張る)
4.頭を真上に伸ばすように伸びる。

とやればそんな感じになりませんかね。気を付けの姿勢で背筋を伸ばしても、首が曲がって引きにくい。少し腋が開いた姿勢(胴体に腕がくっつかない姿勢)でないと、腕・肩にかかる力に引っ張られて首が前に倒れる。

ちなみに上記の拳の位置で背筋伸ばすと首まで反ります。両拳の距離を近く、位置を下に持っていけばいくほど、首がつま先側に倒れた姿勢になる。塩梅のいいところ見つけてください。


■[679] 弓手肩の入れ方、押し方 (投稿3件)

1:ゆいさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
タイトルの通りです。

もともと弓手肩が抜けがちだったのですが、最近は抜けたり上がったりさまざまです。
肩の入れ方が分かりません。

あと、そのせいだと思うのですが、弓手が押し負けて、上押しに頼ってしまいます。うまく押せません。

色々変えてみたりしたのですが、最近は矢道にハケる日々です...
弓手が伸びきってしまっていると言われることもありますが、空間を作ろうとすると、肩が抜けてしまいます。

面打ちも激しいです。髪もほとんど払います。
面向けは意識しています。


文章分かりにくかったらすみません。
こんなボロボロですが、大会が近いので少しでも直したいです。

何かアドバイスお願いします。

2:さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC)
肩の入れ加減は、難しいですよね。私も弓手肩には悩まされたことがあって、とてもよく分かります。
また、はけ矢が出ると精神的なものも、どんどん崩れていきますよね。

弓手肩は、次の二つの方法で直してみると良いと思います。

1、友達に肩を後ろからおさえてもらい、徐々に加減を覚える。

2、肩が抜ける時は、引分けから肘〜肩にかけて、矢に近い所にもっていく。

1は、後ろめたい気持ちを捨てて、どんどん頼んでみるのがコツです。意外に新しい発見があるかもれません。

2のポイントは、肩甲骨を移動させるのではなく、肩の深い所から矢に近づいていくことです。肘〜肩にひねりを加えるように。程よく、弓手のハリが感じられるはずです。
ただ、手の内や手首の角度が前に倒れないようにしてください。

3:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
肩が抜ければそれは脱臼。腹か股関節か膝の左右不均等が原因で、肩の位置が左右不均等になる(左肩がかかと側に、右肩つま先側にずれた姿勢)。

なので、原因は足踏みのばらつきであったり、弓構え以前に左右のバランスが崩れた姿勢で立っていたり、色々。

一番簡単なのは、執り弓の姿勢で3重十文字整えて、縦線崩さないように足を踏み開き、8節を通じて軽く伸びる力をかけ続けること。

こうすると、足や腹の力がサポートしてくれて、胴がねじれて肩の位置がずれるのを防いでくれますから。


■[680] 斜面 弓構えで勝手肘が流れる (投稿7件)

1:ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
大学で斜面をやっている者です。
僕は、弓構えにおける弓の押し開き(正面における「受け渡し」の部分)の時点と、打ち起こしの時点で勝手肘が流れている、と指導者に指摘されます。自分でもそう感じていて、色々と指導を受け、肘が流れないようにしようとしているのですが、なかなかうまく治りません。

自分は今、勝手肘の張り方と、押し開き時の矢の方向を意識して練習しています。

同じような射癖を持った人っているんでしょうか?居たら、コツのようなものを教えてほしいです。

4:ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
だいぶ間が空いてしまいました。お礼も申し上げずにすいません(^_^;)

一時期は勝手肘が流されるのは治っていたんですが、最近また再発してます。

他人に見てもらうと、Y.K.さんも言うとおり、弓構えで胴造りが反時計周りにねじれてしまい、両肘の張りもイマイチだ、と言われます。ねじれるタイミングは、羽引き〜物見を入れるあたりです。

これを治したいのですけど…ねじれている時といない時の違いが自分では今ひとつわかりません。意識しないと反時計にねじれるし、かと言って意識しすぎると時計周りに…といった感じです。

弓構えで胴をねじらないためのコツといいますか、具体的にどう気を付ければいいのでしょうか?感覚でわかるもんなんですか?慣れですか?

ちなみに、通りすがりさんの言うとおり、僕は日置流印西派の斜面を引いています

5:紅一入さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC)
>ねじれるタイミングは、羽引き〜物見を入れるあたりです。

羽引き(押し開き)と物見を独立してみたらどうでしょう。押し開きのときの目線を決めておき、押し開きが終わってから首だけまわすように心がければ体は開かないと思います。
打起し動作でも体は開くので注意して下さい。

6:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
いまさらな回答で申し訳ありませんが…
ちょっと自分も真似して引いてみたんです。

胴造りで三重十文字をつくるときに腰の位置だけが前に出てしまうような形、もしくは肩の位置が後ろにずれるような形だと、受け渡しの時に体がねじれてしまうような感じがします。猫背で引いているままで無理して重心だけ整えようとしてあちこちねじれてしまうということもあります。
胴造りを直して下弦取れるように勝手ひねりかければだいぶ改善されると思いますよ。

7:ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
アドバイスありがとうございます!
今言われたことを試してみようと思います!


■[681] 前離れと緩み (投稿6件)

1:弓奈さん
KDDI-HI38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。最近離れで悩んでいます。

私は最近まで早気でしたが「離れでパッと手を開いて離れている」「引き分けるにつれて勝手の捻りが戻る」と言われ、勝手を気にするあまり会がもてるようになりました。

会で限界まで伸び合い、先生にも「よく引けている」と言われたのですが、なぜか離れでフッと緩み、先生も首を傾げています。
矢は的下か、大幅に前に飛ぶか、です。
最近では安土まで届きません。
(離れで1、2センチほど勝手が戻っていると言われることがあるのですが、的の前に飛ぶときは押し手がおかしいと聞いたことがあります…。)

今までは離れに関してはきれいだと言われていたのに、どうして緩み離れになってしまったのかわかりません。
もうどうやって離れればいいかわからず、ますます離れがおかしくなっています。

離れを気にしすぎでしょうか…

3:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
『引き分けてくるにつれて勝手の捻りが戻る』
というのはまんざらいけないことではありません。捻った勝手は戻して離れるのですからね。(もっとも、意識的に離れやすいように戻しているのかどうかは知りませんがね。)
 さて本題は、勝手肩が前に入っていないからなのではないでしょうか? 肩が入っていませんと勝手手の内は肩の前にあって腕の筋力で引き合っていますが微妙なバランスのため弓力に戻されやすく、緩んだりビクが出たりします。また、離れでは拳が前面に張り出して弧を描く前離れになったりして、矢筋に沿った弾きができず上への扇形運動で矢が下へ行ったりします。
 ですから、右肩をしっかり入れ、肘は袴腰の方へ引き取ってカケの動きを矢筋通りにしてやることが大事です。

4:百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
私も以前似たような状況に悩まされたことがあります。

ずっと早気だったのですが、あるとき気づくと早気が治っていました。なぜ急に早気が治ったのか分かりませんでしたが、そのことはあまり気にせず、早気が治ったことを前向きに捕らえていました。しかし、段々離れが出にくくなっていき、離れで押し手がぶれる様になってきたので、そのときになって早気が治った原因が押し手が死んでいることにあったのだと気づきました。
きっかけは手の内が控え気味になっていたことですが、これによって押しが死んで会での詰め合い・伸び合いが十分に行えず、勝手でしがみつく会になっていたのです。

弓奈さんの悩みの原因がどこにあるかははっきりとは分かりかねますが、矢所が散る、押し手を振ってしまう、引分け以降矢先が上を向く、押し手肩が抜け気味・勝手肩が詰まり気味などの症状が出ている場合は、押し手が弱くなっているかもしれません。

行き詰まったときは頭を切り替えて、勝手⇒押し手、細部⇒全体と観点を変えてみるのも一つの手です。

5:瑛梨さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; T-01D Build/V43R41C) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

私はどうしても前離れがなおりません。

どのような練習を行ったらよいのでしょうか?

6:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
会が保てなくなる状態をてっとり早く解決するには、反る力を緩めてしまえばよい。ところがこの反る力は、引き分ける力と連動していますので、反る力を緩めれば射が緩みます。
では、どうすりゃいいのって話なんですが

1.反る力を強くかけなくても引き分けがスムーズに行えるポイントに胴体部を配置する。
2.反るばかりだと会がなくなりますから、屈む力が働きやすい姿勢を執る。

単純に言えば、1が「伸びろ」、2が「腰を入れろ」となります。注意すべきは、この姿勢の制御は執り弓の姿勢の時点で完成しているべきものだということ。足を踏み開いた後に修正をかけるのであれば、むちゃくちゃ足腰を鍛えないとできるものではありませんから。

ついでに、前離れも対処法は同じです。


■[682] 離れのバランス (投稿3件)

1:佳さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.2; ja-jp; SH-03C Build/S3010) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
この一ヶ月離れの際左右のタイミングがずれて
矢が真っ直ぐ飛びません(ーー;)
それ以外は角見も効いてるし、緩みもあり先生にも
タイミングだけだと言われます( ;∀;)
試合がしばらくないのでその間に治したいのですが
治し方が分かりません(((((((・・;)
どなたか良い治し方を教えてくださいm(__)m

2:大中黒さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
何か勘違いをしているのではないですか?
離れはタイミングではありません。
離そうと思わず、ただひたすら伸びあうのみです。
左右のタイミングを合わせて離そうとしても無理です。そうすればするほど絶対にずれます。

3:パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
結論をまずすっきりさせるのが宜しいかと。


何の為にまっすく飛ばすのか。まっすぐ飛ばす為にタイミングを合わせるのでしょうか。


試合に勝つことを考えれば的に中てる事、中てるには何をしたらいいか。理想論を言えば自然に離れるのが一番なんでしょうけど、なかなかそうもいかないものですしね。


どんな引き方なのかはわかりませんが、離す時に5ミリ位弓を的方向に軽く押し出してやるような感じで離してみたらどうでしょうかね。


■[683] 押手がアーチェリーみたいになります (投稿2件)

1:ふーさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9A406 Safari/7534.48.3
中学2年の者です
離れたとき押手がアーチェリーみたいに弓を倒してしまいます
的中はしますが、射が安定しません
また、意識はしていますが、なかなかなおりません
アドバイスお願いします

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
引きが弱っていて離れ出にくく、それを補うために上押しが強くなりすぎてしまったのか、
もしくは胴造りが反り気味で本来弓を照らさないとバランス取れないフォームなのに、無理に弓を真っ直ぐ立てようとして手の内の締め方がおかしくなっている(小指締まりすぎ?)のような感じがします。


■[684] 矢先が上がる (投稿2件)

1:ブラックコーヒー依存性さん
KDDI-SH3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.212 (GUI) MMP/2.0
タイトルの通り矢先が上がり、後上によく飛びます…。どれだけ上押しを強くしても後上にいきます(泣)

大三で矢先が下に向いて滑走が多い時期があり、それを回避するために、大三を上にとるようにしたら、滑走はなく後上に中るようになりました。大三と矢先関係ありますか?

長文失礼しましたm(_ _)m

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
滑走をなおすときに退き胴の癖がついてしまったのかもしれませんよ。


■[685] 関東の高校の大会で… (投稿1件)

1:ぱっぴーさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_7_5) AppleWebKit/536.25 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Safari/536.25
中学からやってる高1の弓道4年目です。
どなたか、ムライスドウ杯という大会について知ってる人はいますか?

山梨で冬にやるらしいのですが…


■[686] 妻手肩が抜ける (投稿4件)

1:ゆきちさん
SoftBank/1.0/001P/PJP10/SN355108040286439 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
弓歴1年半の高校2年の者です。
タイトル通り最近妻手肩が抜けるようになってしまい悩んでいます。そのせいで肘が後ろに入ってしまい、離れもしゃくってしまいます。

 実際に見ていただいている訳ではないので難しいところもあるとは思いますがアドバイスお願いします。

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.11
・身体の重心が右足かかと側に寄っている。
・胴造りが猫背または反っているので右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦が安定しない。
・つまみ引きなどのせいで妻手ひねりが弱くて平付けになってしまい、右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦がつかない。
・手首でグイグイ引っ張り込んでしまうから、右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦がつかない。

パッと思いついた感じはこうですが何か心当たりありませんか?

3:ゆきちさん
SoftBank/1.0/001P/PJP10/SN355108040286439 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
Y.K.さん、ありがとうございます。
普段猫背気味なのと最近手首に力が入っていたように思います。
今日から意識して練習していこうと思いますが何か具体的な練習方法はあるのでしょうか?もしありましたらお願いします。

4:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
回答遅くなって申し訳ありませんが、

理想の会の形を徒手で作ってみた後、あとは鏡の前でひたすらゴム弓や素引きで反復練習するしかないだろうと思います。
自分語りになってしまいますが、以前肩の故障でリハビリ通いしていたときに鏡の前でゴム弓素引き100回というメニューがありまして、その過程で自分も胴造りをまっすぐ直したものです。

…ところで、意外と物見の時にアゴも浮いているかもしれませんよ。


■[687] 肩のライン (投稿3件)

1:ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
馬手の肩が前にでて、押しての肩が抜けていて押せていないと言われます。自分ではしっかり押しているのですが・・・
上からみると自分の肩のラインがWの形になります。
↓上から見ると肩がこうなります /\ \ ● \   \/

2:弦使いさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
まず、押し手と馬手の位置の、相対的な関係でみられているのではないかと思われます。

スレ主さんの感覚を参考にすれば、押せているということは押し手の納まりは良いのではないかと思います。馬手肩が出ていることになりますね。
原因としては手先や体の前側の筋肉を主体に引いているのではないかと思われます。もっと体の裏側の、背中や上腕三頭筋を重視した引き方を研究されてはいかがでしょうか。

理論的なことでの返信しかできず、申し訳ありません。
一つ考えていただけるとありがたいです。

3:ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
アドバイスありがとうございます。背中の筋肉を使うことで肩のラインが段々よくなってきました!


■[688] 引き分け及び会で腕が震えてしまいます (投稿3件)

1:奈刻さん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)

高校二年、弓道歴二年の者です。

タイトルの通り、引き分けから会にかけて腕全体が震えてしまいます。
現在は弓力が16kgの弓を使っているのですが、12kgの弓でも震えてしまい、挙げ句の果てに10kgでも震えます。

指導者の方からは特に問題ではないと仰いますが、矢所がバラバラなので問題ないようには到底思えません。

どのように引けばよろしいでしょうか?

2:novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私は二日酔いの時に震えます。
ま、奈刻さんは高校生だから、二日酔いではないですよね・・・

胴造りで、腰が据わっていなければ、震えますよ。
少々、足踏みを広げてみてはみては如何ですか。

それと、稀にですが、骨格の問題か、筋肉の問題か、どうしても震えてしまう方がいるようですね。
そういう方は、その震えと上手に付き合いながら弓を引いてらっしゃいます。

ご参考まで

3:奈刻さん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)
なるほど。ありがとうございます。
試しに足踏みを広げて尚且つ丹田呼吸法を行ってみた所、あまり震えずに安定して引くことが出来ました。

しかし幾らかはブレてしまうので、自分の震えとも共生していかなければいけないようです。。
小生はイライラ棒が苦手な方ですのでもしやと思いましたが。(笑)


■[689] 緩み離れと震え (投稿5件)

1:楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
高校2年生の女子弓道部員です。

二日前から緩み離れになってしまいました…
それに引き分けから会にかけて馬手が肘から震え始め肘全体から大きく緩んでいる感じです。
また、私は引き分けがうまくできていないらしくて
大三からの捻りがそのままで、馬手が少し寝ている感じです。なので肘だけ後ろで実際馬手は捻りが足りない状態です…。

また、馬手肩もあまり入っていません
駄目かなところがたくさんありますが
緩みだけでも直したいです。

どうか助けてください。

2:通りすがりさん
DoCoMo/2.0 SH02C(c500;TB;W30H20)
使用してる弓の重さくらいは書いておこうか

3:楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
助けてもらう身分なのに記入不足でしたね。

すみません。

楓の10キロです。

4:通りすがりさん
DoCoMo/2.0 SH02C(c500;TB;W30H20)
10か
的中考えるなら下げないほうが良い。
むしろ弓力が弱すぎて緩んでる場合もありますよ。
震えるというのは筋力的に
きついということでよろしいでしょうか。
可能ならば敢えて12・13くらいまで上げて
緩みを直すことも選択肢としてはある。
ですがこれは根本的解決ではないですし、
緩みは直っても引き分けでの不安定感は直らない、
疲れが増すことなどが付きまとうと思います。

技術的に緩みを直すなら、離れの際に妻手を大きく背中側に切ってみてください。
緩んでいるうちは大抵が引き納めが悪く、
離れで妻手が肩の線から外れ、体の前側に出やすいです。
思っているよりかなり背中側に離れを出す、
ということを頭に置いておくのが一番良いと思います。

まあなんにしても会で安定感を作らなければいけませんね。
ぐらぐら震えてても中々どうにもなりませんから。

長くなりましたが自分が言えることは、
弓力を敢えて上げること
背中に切ってみること

くらいですかね。

5:楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
丁寧で詳しく教えていただきありがとうございます。


12キロ位にあえてあげて
筋肉もつけてすこしでも震えないように
頑張りたいと思います。


また、緩みを直すために小離れぎみの
離れをおお離れにできるように
背中がわに大きく切りたいと思います。

本当にありがとうございます。


■[690] 早気を治す方法 (投稿8件)

1:ボンカレーさん
KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0

早気歴3ヶ月になります!
自主練習だと10秒ぐらい持てるのですが立などになると1秒ぐらいになります。
色々と手を尽くしてきたのですがやはり持てませんどうすればいいでしょうか?

5:みかんさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
私は現役時には、ひどいときには目の辺りで離れてしまうときがあり本当に苦しかったのを覚えています。

結局、克服はできませんが、何とか3秒くらい持てるようにした方法を記します。

私の場合は、1度、的前での練習をきっぱりやめてゴム弓を2週間、巻藁で2週間ほど練習をしました。すると、会が持てなくなるのは何か原因があることに気づくと思います。

私の場合は、妻手に力が入りすぎていて下ろせなかったです。

こうして、巻藁で会が5.6秒ほどできたら的前に立ちました。また、わるくなったらすぐにゴム弓という感じでした。

参考になれば嬉しいです。

6:ちびさん
KDDI-SH3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.205 (GUI) MMP/2.0
はじめまして!高校二年弓道部です!

私はいま、早気なおし中です。的前に立つとあてたいという気持ちからすぐに離してしまいます。

でも先輩に目先の的中にとらわれるなと言われ、少しだけ会をもてるようになりました。

今はあてなくていい、会が長くなったらもっとあたるようになる、そう考えてみてはどうですか?

7:紫蘭さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

こんにちは!

これは,早気の友達や先輩たちが,やっている方法なんですが・・・

・素引きを10秒〜15秒保つ
・会を数えてもらう
・離しそうになったら戻す

知ってるのはこれくらいです!

友達に会を数えてもらう時に,
「1001,1002,1003,1004…」って
数えてもらうと良いと思いますよ!

早気の克服,がんばってくださいね!

8:ペンギンさん
Opera/9.80 (Windows NT 6.1) Presto/2.12.388 Version/12.12

はじめまして
自分が直した時の方法です

的をとって練習しました!!

的中にとらわれないで引くことができるので
結構効果的ですよ^^

頑張ってください


■[691] 弓手の絞りと押し (投稿5件)

1:リンゴさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)


こんにちは

高校2年女子です。
弓道は高校入ってからやってます。

私は、手の内の絞り、会での押しが弱く
矢どころは毎回右方向ばかりに行ってしまします。

弓手の絞りこみなどの練習方法、
会での押しの強化の練習方法などがありましたら教えてください

よろしくお願いします。

長文・乱文失礼しました。

2:tomochinさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3
押すとか絞るではなく、引き分けから会にかけて身体を弓の中に割り込んでいくことを意識して引いてみてはいかがですか。
答えになっているかわかりませんが、ひとつの意見として聞いてください。

3:リンゴさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3

返信遅くなりすみません

ありがとうございます
今年の練習はないので、
来年からの練習から意識してやって行こうと
思います

4:ヤスさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
自分も高校から始めた高校二年生です。

手の内ですが、自分は中指の上に親指を被せるようにしてうち起こしています。そうすると、大三が完了するまでに親指と中指との隙間が出来ずにうまく絞れるのではないでしょうか?
親指と中指の間が空いているとあまり絞ることができないので一度チェックしてみて下さい。
また、コーチからは肩甲骨をくっつけるイメージで引けと言われているのでそうすれば真っ直ぐ飛ぶのではないでしょうか?

あと半年。お互い悔いの無いように総体まで頑張りましょう!

5:りんごさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3

ありがとうございます

私手の内下手くそなので、もっと研究して行きたいと思います

お互い頑張りましょう


■[692] 審査とは何でしょうか (投稿9件)

1:ゆみさん
DoCoMo/2.0 N01C(c500;TB;W30H20)
高校二年生女子です。
現時点で二段です。
私の高校は皆で審査を受けることになっているのですが、私が次受けなければならない三段は高校生で受かるのは難しいと聞きます。
また、どこの審査もそうなのかはわかりませんが、大人の方はどんな射をしても最初から初段を頂けるのに対して、私たち高校生への審査は厳しいような気がします。
やはり審査に年齢や高校生だということは関係あるのでしょうか?
もし審査基準に年齢のこともあるのであれば、それは最初から高校生など審査を受けることすら身の程知らずだということでしょうか?
今までの経験上どうしても審査に対して疑問があります。
どなたかアドバイスお願いします。

6:ゆみさん
DoCoMo/2.0 N01C(c500;TB;W30H20)

アドバイスありがとうございます!

普段弓道をしている大人の方にこんなことは聞けないので大人の方の考えが聞けてよかったです。
どうしても部活の弓道だと周りが高校生ばかりなので、私の考え方が高校生の立場に偏った考え方になっていたかもしれません。

なんだかとても納得しました。
高校生からみると不公平でもいろいろな配慮がされているんですね…

しかし私の友達で何回か受けても初段に受からず泣いていた子がいるのに、何度も矢こぼれして最終的に失をして矢を的に飛ばさず終わったような大人の方に「どんな射でも初段にはうかるから」と軽々しく言われてしまうと少し悲しくなってしまいます。

7:ゆみさん
DoCoMo/2.0 N01C(c500;TB;W30H20)

アドバイスありがとうございます!

話をきいてとても納得しました。

大人の方だけでなく高校生への配慮でもあったんですね…

でもそう考えると本来弓道は大人向けの競技ですよね。

8:ふみふみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.7; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.0.A.5.14) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
≫本来弓道は大人向けの競技

良い意味で捉えてくれると嬉しいですね。自信を持っていただけると。

ちなみに、高校生で四段の方、「和服で持ち的」での審査でした。

9:ゆみさん
DoCoMo/2.0 N01C(c500;TB;W30H20)

そうですね、もっと前向きに考えます…

和服はすごいですね!


■[693] 巻藁での矢の刺さり方 (投稿4件)

1:アップルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
巻藁で練習しているとき、矢が下向き(矢尻側が低く筈側が高い)に刺さります。また、まっすぐに刺さったときも、走羽が9時方向を向いています(逆時計回りしている?)。

これらの原因は何でしょうか?

2:1さん
削除されました。

3:GAOさん
DoCoMo/2.0 F07B(c500;TB;W24H16)

私の経験上、下から刺さるときは手で離したとき
逆に上から刺さるときは押手優先の離れです

左右のブレは勝手肘など様々です


こういうことで射を調整します

4:大中黒さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
巻藁矢の回転について
羽の付いている矢は弦から放れた瞬間から回転を始めます。的までは10回転以上しますので、巻藁まででも若干は回転してもおかしくありません。但し、甲矢は時計周りに回転し乙矢はその逆回転です。もしあなたの矢が甲矢で時計と逆回転でしたら、離れで矢に回転を与えていることになります。つまり、矢が弦から放れる瞬間では弓の末弭が左に傾き、弦がまっすぐ立っていない状態ということです。この状態では、甲矢は回転が鈍くなり矢飛びが悪くなります。当然的中率は低くなります。日頃の練習で甲矢と乙矢で的中率に差が出ているのであれば間違いなくこの状態です。


■[694] 【至急】離すのが怖い (投稿7件)

1:椎名さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.5; rv:15.0) Gecko/20100101 Firefox/15.0.1
度々すみません。

明日…というか日付てきには今日、新人戦があります。
大会前になると、緊張などの面で会でもたれてしまったり、逆に早気になったりと、射が変わってしまいます。

そこで先日の稽古で思ったことは「離すのが怖い」ということです。
離すときに緩んでしまうことから、メガネを落ちたり、顔を打ったりしていまいます。
また、伸びようと思うと肘が後ろに行ってしまって、これもまたメガネが落ちたりします。

顔を避けないように努力はしています。
しかし、やっぱり離すのが怖いです。
昨日の記録会でもそれが原因で後ろに臨中しました。

本当に怖いです。
どうしたらよいでしょうか。

11/3の7:00ギリギリまでに解答して頂けると嬉しいです。
それ以降でも全然構いません。
お願いします。

4:みかんさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
ゴム弓に戻って練習することをオススメします。

5:弦使いさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
こんな時期でよろしければと投稿いたしました。

私にもそのようなことがありますので、離れが緩むことで、離れること自体が怖くなる気持ちはよくわかります。
ただ、怖くなるほどの緩みは、経験上相当なものだと思われますので、射技になかなかの欠陥があるように思われます。
多くのもたれがそうではないかと思いますが、スレ主さんは、離れで押しが利かなくて、勝手で離すこととなり、その勝手が緩んでしまっている、と私は思いましたので、その前提で話をします。

まず押手が整っているか。肩根の納まりや下筋の張り、手の内がベタになってないかが特に重要でしょう。
また、勝手のほうにも問題があるかもしれません。拳と前腕と二の腕と体の骨格の位置関係を整え、勝手先にかかる弓力を、腕と体の全体で支えられていればいいのですが、例えば肩が抜けていたり、肘が極端に前にあったりして、握力だけで弓力を支えることになると、津図けているうちに伸び合いが難しくなり、弓への押しに影響します。
ここで詳しく述べると誤解が生じかねませんので、他の者の方に指導を仰いだり、一般の書籍を参考にしていただくことをおすすめします。

また、練習ですが、徒手で型を再確認することがまず大事ではないかと思います。試合で変わってしまう射とのことですので、基本がおろそかになっていたのかもしれません。
弓力の感覚をつかむためには、巻き藁や的前も必要かと思います。その場合は、メガネをはずして引く、というのはいかがでしょうか。スレ主さんの視力を存じ上げないのですが、視力が悪いと胸を張って言える(汗)私でも、的は何とか見えます。

めげずに頑張っていただきたいです。

非常に長文となりまして、申し訳ありません。

6:蛇弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
だいぶ遅い返信となってしまいますが、御力になれればと思い、書かせて頂きます。

椎名さんの現在の問題点をまとめると

1.離れると弦が顔・眼鏡に当たる
2.離れる際にゆるむetcの癖が出る
3.その結果、離れるのが怖い

というところでしょうか。

3は1・2の結果ですから、上の二つを解決すればいいことになりますね。

では、1について。

会の状態では通常、矢自体は身体の前にあるわけですから、当然、弦も身体の前にあります。

もし、物見が崩れており、のぞき込んで弓と弦の間に入っているならばそこが問題点となります。

そうでないならば、離れの時、弦を身体の方に(つまり物見を入れた状態では的の後ろ方向に)動かす力が働いていると考えられます。

可能性としては

a.弓手の押しが矢に沿っておらず、後ろ方向に振っている。(手の内が全く出来ていないなら、ほんの少し後ろにいっているだけでもリスクです。)

b.馬手が離れ瞬間に引き込んでいる。

が考えられます。

aは矢をつがえた状態で、アーチェリーのようにカケを引っ掛けずに少し引き(弓手の肘を過ぎたくらいで十分です)、離して自分がどう矢に力を伝えているのか練習すれば判ります。

7:蛇弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
bは他の人に見てもらうのが好ましいですが、ビデオでも構いません。引きながら自分の馬手を見るのもたまにはいいでしょう。見ながら離しても、ちゃんとしてれば当たりません。

もちろん、的前は危険ですので巻き藁でしてください。

あくまで離れのチェックですので、その射自体は良い射には決してなりませんが・・・。

ただ怖いなら離さずに、自分の馬手がどう弦にかかっているのか、矢とカケの関係はどうなのかをチェックするだけでも十分です。

このとき、
「矢の軸に沿って捻っているか」
「拇指は背中から見て矢と平行か」
「背中から見て、カケが弦に上からかかってしまっていないか」
「上から見て、カケが弦の前側からかかってしまっていないか」

は重要なポイントとなると思います。

話の雰囲気から堅帽子と考えて回答しましたが、柔でもそこまで変わらないと思います。

堅なら、控えを弓構えの段階からきちんと当たる状態に円相を張るようにすると、射の運行がスムーズになるかも知れません。

以上、非常に長々と且つ乱筆失礼致しました。少しでもご参考になればと思います。


■[695] 昇段試験での跪坐 (投稿3件)

1:ヤスさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
ヤスと申します。
高校二年生で初段を持っています。

自分は2月に二段の試験を受けます。
先日体配の練習をしているとコーチから
膝を生かした方が良いと言われました。
そこで生かしてみるとふらついてバランスを
崩してしまいました。

そこで質問なんですけど。
今は膝を生かして練習をしているんですけど
、もし昇段試験の直前までうまく生かすことができなかったとしたら本番では無理にふらつくこと覚悟で生かすべきでしょうか?
また、もし生かさなかったとしても二段に合格できますか?

よろしくお願いしますm(__)m

2:パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
生かしてなくても三段までは行けたのでそんな問題はないと思います。でも、コーチがいて指導してくれているのならそれにしたがって練習しといたほうがいいと思います。やっておいて損はないかと。


あと体配とか見てくればっか気にして肝心の射技がおろそかにならなきゃいいんじゃないでしょうか。

3:ヤスさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
パパンプさん返信ありがとうございます。

三段を持っていらっしゃるとはすごいです。
確かに素晴らしいコーチに教えてもらって
いるのできちんと指導をいただいて
二段、三段とレベルアップをするために
頑張ります。

まだまだ未熟ですけど精進したいと思います。
本当にありがとうございました。


■[696] 会 (投稿3件)

1:まめぼうさん
KDDI-SH3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0

こんばんは。

弓道部高校2年のものです。

私は早気です。
的前では1、2秒しかもてません…


でも巻き藁では5秒以上もてます。

巻き藁矢で的前に立って引くと会は8秒ぐらいはもてます。

離しちゃいけない、と思ってるからだと思いますが(もちろん離れはだしません)


しかし坐射になると口割りにきてすぐ離してしまいます。


狙いもつけられないし伸び合いも出来ません。


どうしたら会は伸ばせるでしょうか。

2:Y.K.さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.289 Version/12.02
的前と巻きわら前で引き方が変わっているかもしれません。
例えば、的前だとおびえて退き胴や猫背または逆に反り返ったり。姿勢が崩れるとそれだけで弓力に身体が耐えられなくなり会を持てなくなります。

3:ヤスさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
自分も高校二年生です。
最近まで早気でした。
しかし、昇段試験があるので
早気を治す練習をして克服する
ことができました。
自分がした練習は、
的前に立ち、最初は的の方を
見ずに、5秒会を持ったら
的の方を見てもう一度頑張って
会を持ち離す。
というものです。
まめぼうさんの場合筋力てきな問題
で持てないのではないと思うので、
本人の意識次第で持てるようになると
思います。
頑張ってください!
(分かりにくい文章ですみません)


■[697] 東西に出たい (投稿5件)

1:そこら辺の射手さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
大学弓道の西の10人対東の10人の二百射勝負の東西対抗戦に出たいと思います。

今はそこら辺の大学の2年生でそこらへんにいる弓道している人となんら変わるところがありません。

ですが、熱意だけはとてもあるので東西に出場してみたいと思います。

どうしたらいいでしょうかね…

2:HN試行錯誤中さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
東西に出場するには熱意は必要ないと思います。試合での的中が必要だと思います。

3:大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3)
どこの学連に所属している方か分かりませんが、秋のリーグ戦の個人的中上位者が出場できるのが東西対抗です。たとえば、都学連であれば、的中数上位5名が東西対抗に選出されますが、例年76中(的中率95%)だと上位5名に入るのは難しいようです。

4:パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
熱意だけじゃほぼ無理じゃないでしょうかね。

5:そこら辺の射手さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
所属しているリーグではだいたい75中以上から東西に出られるみたいです。

去年のリーグは68中だったのであと7本上げなければいけないのですが、その7本が中々上がりません…

試合で皆中できれば望みがあると思うのですが…


■[698] 弓手の離れ方 (投稿13件)

1:キューブさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
弓手で押し切って離れるにはどうしたらいいですか?

10:キューブさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
確かに離すのは妻手ですが妻手だけで離れるのはただの妻手離れで高段者の方達は弓手で押し切って離れているのだと思います(だから振り込みや手首が曲がらず残心がきれい)

11:鷹司カオル さん
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 キューブさん、お早うございます。
 離れ方を論じ合いますと、「弓手主導・馬手主導・きっかけ・誘い…」などとどちらかに重きを成す様な考え方が良く出てきます。しかしそう論じている間は「お釈迦様の指と孫悟空」の如きもので大成しません(当然私も通ってきた道ではありますが)。
 それは離れにおけるバランスを崩すからです。会では詰め合い・伸び合って左右の押・引のバランスが取れていると思います。このとき『左で誘って自動的に右を開く』などと言ってもバランスは崩れます。そのバランスを何らかの方法により修正・合わせるようにしてもそれは正射ではありません。
 教本では「釣り合いよく別れる『別』を理想」としており、八節図解でも『…気合の発動により矢を発する』とあります。なるほどに左右のバランスを合わせるものは気合しかないのです。ですから敢えて言うなら、矢筋そのままに『気合で、弓手は押し切り馬手は引き切る』しかないと思います。浜○式ですかね。
 どちらが主導でも気合はかけていると思いますので、気合による離れはそう難しいとは思いません。片方に主導を持たせたものではなく、『気合に主導を持たせた体の開き』がバランスよい離れへの王道であると思います。

 タイトルとは少し離れたかもしれませんが、以上私の感想です。

12:キューブさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
つまり均等に引いて、均等に伸びるということですか?

13:初心者さん
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たしか教本第二巻で浦上先生の離れについて
、『弓の右角を強く押して離れを誘う。均等に離れたと思う時には大抵利き手の馬手が強いから、弓手が強いと思う離れをすべきである。』みたいなことが書いてあります。
もちろん、流派によって変わるでしょうが・・・


■[699] 伸びあい詰めあい (投稿1件)

1:早気さん
DoCoMo/2.0 P07B(c500;TB;W24H16)
伸びあい詰めあい教えてください


■[700] 大三・馬手肘・矢こぼれ・弓手について (投稿5件)

1:カシージャスさん
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初めまして、少しでも多くの
アドバイスを頂きたくて、参りました。
弓道は、高校に入ってから始めました。
今は15sの弓・弦は飛天です。
的中は、だいたい5〜6割を越えるくらい中っています。

13sの弓を使っていたときから、
@大三で馬手が近い、と言われる
A引き分け→会で馬手の肘が入らない
B矢こぼれが激しい
C弓手の落ち
ということがあります。

@は、打ち起こしの位置から近くなる・弓手より近い・拳1つ分あるかないか、という感じです。

Aは、筋力不足で入らないわけではなく、入れようとすると馬手手首が外側に折れてしまいます。この症状のせいか分かりませんが、前離れ・離れが引っ掛かるという感じになってしまっています。

Bは、引き分け→会のときによく落ちます。

Cは、残心でやずりとうの上に的が見える
くらいに落ちてしまします。
弓返りはしておらず、弓手の親指が起きていませんが、何か関係ありますか?

なにか解決法はありませんか?
一つでもいいので、教えてください!

2:いさん
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姿勢が猫背気味の可能性大。執り弓の姿勢から、背中-首のラインをきちんと伸ばすとよくなる可能性がある。

3:カシージャスさん
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いさん 、ありがとうございます。

普段、意識したことのないことだったので
よく確認をしてみます。


猫背では@からC、すべてに影響するのでしょうか?

4:いさん
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>@大三で馬手が近い、と言われる
胴体のねじれ

>A引き分け→会で馬手の肘が入らない
>B矢こぼれが激しい
胴体のねじれ+右拳と弦の位置関係がおかしい

>C弓手の落ち
胴体のねじれにより、適正な腕の力では会が保持できず、あちこちねじって帳尻を合わせている。あなたの場合、腕に弓からの圧迫がなくなると、弓手が落ちる方向に力をかけてごまかしている。

射法ってのは色々あって、和弓に限っても成りだとか、右手にはめる道具の特性とかに依存してある程度バリエーションがあります。

ただ、腕を開くことで弓を引き分ける動作において、会における弓と地面の角度が決まると、地面に対する背骨-首の角度はある程度制限されます。

1.猫背で引いて弓を地面に垂直に保つことは、正しい姿勢で弓を照らしながら引くことと同じ。肩がねじれて腕が開かなくなる。

2.猫背の姿勢においては、頭がつま先側に出た姿勢となり、弦が胸に付く前に矢が顔に付いてしまう。

3.弦が腋にあたって引き分けが止まることを気にしないなら、弓を伏せて引けばいいんですが、大概頬付だの胸弦だのを気にして引きますので、1及び2から派生する問題を解決するために、胴体をねじって引き分けて帳尻合わせをする。この時、胴がねじれると同時に、腕・腰ともにねじれて、左手と弓の握り、右手と弦の位置関係もねじれる。

5:カシージャスさん
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弓手の落ちに、このような原因があったとは思いませんでした。

猫背1つで、からだ全体に影響があるのですね。

とても参考になります。
ありがとうございました。




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