弓道座談会：技術・体配編 [701～750]

■[701] 【至急】離すのが怖い (投稿7件)

1：椎名さん (12-11-03 00:10, ID:Ozz3xgo [35948]) Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.5; rv:15.0) Gecko/20100101 Firefox/15.0.1: 度々すみません。

明日…というか日付てきには今日、新人戦があります。
大会前になると、緊張などの面で会でもたれてしまったり、逆に早気になったりと、射が変わってしまいます。

そこで先日の稽古で思ったことは「離すのが怖い」ということです。
離すときに緩んでしまうことから、メガネを落ちたり、顔を打ったりしていまいます。
また、伸びようと思うと肘が後ろに行ってしまって、これもまたメガネが落ちたりします。

顔を避けないように努力はしています。
しかし、やっぱり離すのが怖いです。
昨日の記録会でもそれが原因で後ろに臨中しました。

本当に怖いです。
どうしたらよいでしょうか。

11/3の7：00ギリギリまでに解答して頂けると嬉しいです。
それ以降でも全然構いません。
お願いします。
4：みかんさん (12-12-01 16:22, ID:y0nvqLY [36002]) Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25: ゴム弓に戻って練習することをオススメします。
5：弦使いさん (12-12-20 03:29, ID:2TDLBbU [36038]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): こんな時期でよろしければと投稿いたしました。

私にもそのようなことがありますので、離れが緩むことで、離れること自体が怖くなる気持ちはよくわかります。
ただ、怖くなるほどの緩みは、経験上相当なものだと思われますので、射技になかなかの欠陥があるように思われます。
多くのもたれがそうではないかと思いますが、スレ主さんは、離れで押しが利かなくて、勝手で離すこととなり、その勝手が緩んでしまっている、と私は思いましたので、その前提で話をします。

まず押手が整っているか。肩根の納まりや下筋の張り、手の内がベタになってないかが特に重要でしょう。
また、勝手のほうにも問題があるかもしれません。拳と前腕と二の腕と体の骨格の位置関係を整え、勝手先にかかる弓力を、腕と体の全体で支えられていればいいのですが、例えば肩が抜けていたり、肘が極端に前にあったりして、握力だけで弓力を支えることになると、津図けているうちに伸び合いが難しくなり、弓への押しに影響します。
ここで詳しく述べると誤解が生じかねませんので、他の者の方に指導を仰いだり、一般の書籍を参考にしていただくことをおすすめします。

また、練習ですが、徒手で型を再確認することがまず大事ではないかと思います。試合で変わってしまう射とのことですので、基本がおろそかになっていたのかもしれません。
弓力の感覚をつかむためには、巻き藁や的前も必要かと思います。その場合は、メガネをはずして引く、というのはいかがでしょうか。スレ主さんの視力を存じ上げないのですが、視力が悪いと胸を張って言える（汗）私でも、的は何とか見えます。

めげずに頑張っていただきたいです。

非常に長文となりまして、申し訳ありません。
6：蛇弓さん (13-01-05 12:27, ID:/YCTOO2 [36079]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: だいぶ遅い返信となってしまいますが、御力になれればと思い、書かせて頂きます。

椎名さんの現在の問題点をまとめると

１．離れると弦が顔・眼鏡に当たる
２．離れる際にゆるむetcの癖が出る
３．その結果、離れるのが怖い

というところでしょうか。

３は１・２の結果ですから、上の二つを解決すればいいことになりますね。

では、１について。

会の状態では通常、矢自体は身体の前にあるわけですから、当然、弦も身体の前にあります。

もし、物見が崩れており、のぞき込んで弓と弦の間に入っているならばそこが問題点となります。

そうでないならば、離れの時、弦を身体の方に（つまり物見を入れた状態では的の後ろ方向に）動かす力が働いていると考えられます。

可能性としては

a.弓手の押しが矢に沿っておらず、後ろ方向に振っている。（手の内が全く出来ていないなら、ほんの少し後ろにいっているだけでもリスクです。）

b.馬手が離れ瞬間に引き込んでいる。

が考えられます。

aは矢をつがえた状態で、アーチェリーのようにカケを引っ掛けずに少し引き（弓手の肘を過ぎたくらいで十分です）、離して自分がどう矢に力を伝えているのか練習すれば判ります。
7：蛇弓さん (13-01-05 12:29, ID:/YCTOO2 [36080]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: bは他の人に見てもらうのが好ましいですが、ビデオでも構いません。引きながら自分の馬手を見るのもたまにはいいでしょう。見ながら離しても、ちゃんとしてれば当たりません。

もちろん、的前は危険ですので巻き藁でしてください。

あくまで離れのチェックですので、その射自体は良い射には決してなりませんが・・・。

ただ怖いなら離さずに、自分の馬手がどう弦にかかっているのか、矢とカケの関係はどうなのかをチェックするだけでも十分です。

このとき、
「矢の軸に沿って捻っているか」
「拇指は背中から見て矢と平行か」
「背中から見て、カケが弦に上からかかってしまっていないか」
「上から見て、カケが弦の前側からかかってしまっていないか」

は重要なポイントとなると思います。

話の雰囲気から堅帽子と考えて回答しましたが、柔でもそこまで変わらないと思います。

堅なら、控えを弓構えの段階からきちんと当たる状態に円相を張るようにすると、射の運行がスムーズになるかも知れません。

以上、非常に長々と且つ乱筆失礼致しました。少しでもご参考になればと思います。

■[702] 昇段試験での跪坐 (投稿3件)

1：ヤスさん (13-01-02 22:00, ID:BVAl9dI [36065]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: ヤスと申します。
高校二年生で初段を持っています。

自分は２月に二段の試験を受けます。
先日体配の練習をしているとコーチから
膝を生かした方が良いと言われました。
そこで生かしてみるとふらついてバランスを
崩してしまいました。

そこで質問なんですけど。
今は膝を生かして練習をしているんですけど
、もし昇段試験の直前までうまく生かすことができなかったとしたら本番では無理にふらつくこと覚悟で生かすべきでしょうか？
また、もし生かさなかったとしても二段に合格できますか？

よろしくお願いしますm(__)m
2：パパンプさん (13-01-03 09:51, ID:A4X3YsQ [36074]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730): 生かしてなくても三段までは行けたのでそんな問題はないと思います。でも、コーチがいて指導してくれているのならそれにしたがって練習しといたほうがいいと思います。やっておいて損はないかと。

あと体配とか見てくればっか気にして肝心の射技がおろそかにならなきゃいいんじゃないでしょうか。
3：ヤスさん (13-01-03 14:44, ID:BVAl9dI [36077]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: パパンプさん返信ありがとうございます。

三段を持っていらっしゃるとはすごいです。
確かに素晴らしいコーチに教えてもらって
いるのできちんと指導をいただいて
二段、三段とレベルアップをするために
頑張ります。

まだまだ未熟ですけど精進したいと思います。
本当にありがとうございました。

■[703] 会 (投稿3件)

1：まめぼうさん (12-09-12 20:16, ID:C5X919o [35778]) KDDI-SH3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0: こんばんは。

弓道部高校2年のものです。

私は早気です。
的前では1、2秒しかもてません…

でも巻き藁では5秒以上もてます。

巻き藁矢で的前に立って引くと会は8秒ぐらいはもてます。

離しちゃいけない、と思ってるからだと思いますが(もちろん離れはだしません)

しかし坐射になると口割りにきてすぐ離してしまいます。

狙いもつけられないし伸び合いも出来ません。

どうしたら会は伸ばせるでしょうか。
2：Ｙ．Ｋ．さん (12-09-15 07:36, ID:3t8A/ng [35786]) Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.289 Version/12.02: 的前と巻きわら前で引き方が変わっているかもしれません。
例えば、的前だとおびえて退き胴や猫背または逆に反り返ったり。姿勢が崩れるとそれだけで弓力に身体が耐えられなくなり会を持てなくなります。
3：ヤスさん (13-01-03 11:16, ID:BVAl9dI [36076]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02B Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 自分も高校二年生です。
最近まで早気でした。
しかし、昇段試験があるので
早気を治す練習をして克服する
ことができました。
自分がした練習は、
的前に立ち、最初は的の方を
見ずに、5秒会を持ったら
的の方を見てもう一度頑張って
会を持ち離す。
というものです。
まめぼうさんの場合筋力てきな問題
で持てないのではないと思うので、
本人の意識次第で持てるようになると
思います。
頑張ってください！
(分かりにくい文章ですみません)

■[704] 東西に出たい (投稿5件)

1：そこら辺の射手さん (13-01-03 00:57, ID:w0vBJcQ [36068]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11: 大学弓道の西の10人対東の10人の二百射勝負の東西対抗戦に出たいと思います。

今はそこら辺の大学の2年生でそこらへんにいる弓道している人となんら変わるところがありません。

ですが、熱意だけはとてもあるので東西に出場してみたいと思います。

どうしたらいいでしょうかね…
2：ＨＮ試行錯誤中さん (13-01-03 03:27, ID:4B3ksGU [36070]) KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0: 東西に出場するには熱意は必要ないと思います。試合での的中が必要だと思います。
3：大中黒さん (13-01-03 04:12, ID:j4QgKq6 [36071]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3): どこの学連に所属している方か分かりませんが、秋のリーグ戦の個人的中上位者が出場できるのが東西対抗です。たとえば、都学連であれば、的中数上位５名が東西対抗に選出されますが、例年76中（的中率95％）だと上位５名に入るのは難しいようです。
4：パパンプさん (13-01-03 09:45, ID:A4X3YsQ [36073]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730): 熱意だけじゃほぼ無理じゃないでしょうかね。
5：そこら辺の射手さん (13-01-03 10:35, ID:w0vBJcQ [36075]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11: 所属しているリーグではだいたい75中以上から東西に出られるみたいです。

去年のリーグは68中だったのであと7本上げなければいけないのですが、その7本が中々上がりません…

試合で皆中できれば望みがあると思うのですが…

■[705] 弓手の離れ方 (投稿13件)

1：キューブさん (10-09-25 18:20, ID:fOQkB02 [29552]) DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20): 弓手で押し切って離れるにはどうしたらいいですか？
10：キューブさん (10-10-04 21:18, ID:wrXRqhE [29703]) DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20): 確かに離すのは妻手ですが妻手だけで離れるのはただの妻手離れで高段者の方達は弓手で押し切って離れているのだと思います（だから振り込みや手首が曲がらず残心がきれい）
11：鷹司カオル　さん (10-10-05 09:30, ID:gE.chXY [29707]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3: 　キューブさん、お早うございます。
　離れ方を論じ合いますと、「弓手主導・馬手主導・きっかけ・誘い…」などとどちらかに重きを成す様な考え方が良く出てきます。しかしそう論じている間は「お釈迦様の指と孫悟空」の如きもので大成しません（当然私も通ってきた道ではありますが）。
　それは離れにおけるバランスを崩すからです。会では詰め合い・伸び合って左右の押・引のバランスが取れていると思います。このとき『左で誘って自動的に右を開く』などと言ってもバランスは崩れます。そのバランスを何らかの方法により修正・合わせるようにしてもそれは正射ではありません。
　教本では「釣り合いよく別れる『別』を理想」としており、八節図解でも『…気合の発動により矢を発する』とあります。なるほどに左右のバランスを合わせるものは気合しかないのです。ですから敢えて言うなら、矢筋そのままに『気合で、弓手は押し切り馬手は引き切る』しかないと思います。浜○式ですかね。
　どちらが主導でも気合はかけていると思いますので、気合による離れはそう難しいとは思いません。片方に主導を持たせたものではなく、『気合に主導を持たせた体の開き』がバランスよい離れへの王道であると思います。

　タイトルとは少し離れたかもしれませんが、以上私の感想です。
12：キューブさん (10-10-05 20:20, ID:yOalQmc [29717]) DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20): つまり均等に引いて、均等に伸びるということですか？
13：初心者さん (13-01-02 12:51, ID:nIZs5vE [36064]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A525 Safari/8536.25: たしか教本第二巻で浦上先生の離れについて
、『弓の右角を強く押して離れを誘う。均等に離れたと思う時には大抵利き手の馬手が強いから、弓手が強いと思う離れをすべきである。』みたいなことが書いてあります。
もちろん、流派によって変わるでしょうが・・・

■[707] 大三・馬手肘・矢こぼれ・弓手について (投稿5件)

1：カシージャスさん (12-12-25 23:54, ID:VTEeIdQ [36047]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 初めまして、少しでも多くの
アドバイスを頂きたくて、参りました。
弓道は、高校に入ってから始めました。
今は１５㎏の弓・弦は飛天です。
的中は、だいたい５～６割を越えるくらい中っています。

１３㎏の弓を使っていたときから、
①大三で馬手が近い、と言われる
②引き分け→会で馬手の肘が入らない
③矢こぼれが激しい
④弓手の落ち
ということがあります。

①は、打ち起こしの位置から近くなる・弓手より近い・拳１つ分あるかないか、という感じです。

②は、筋力不足で入らないわけではなく、入れようとすると馬手手首が外側に折れてしまいます。この症状のせいか分かりませんが、前離れ・離れが引っ掛かるという感じになってしまっています。

③は、引き分け→会のときによく落ちます。

④は、残心でやずりとうの上に的が見える
くらいに落ちてしまします。
弓返りはしておらず、弓手の親指が起きていませんが、何か関係ありますか？

なにか解決法はありませんか？
一つでもいいので、教えてください！
2：いさん (12-12-27 12:29, ID:cV3a88M [36049]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: 姿勢が猫背気味の可能性大。執り弓の姿勢から、背中-首のラインをきちんと伸ばすとよくなる可能性がある。
3：カシージャスさん (12-12-27 21:41, ID:VTEeIdQ [36053]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: いさん、ありがとうございます。

普段、意識したことのないことだったので
よく確認をしてみます。

猫背では①から④、すべてに影響するのでしょうか？
4：いさん (12-12-28 11:07, ID:cV3a88M [36054]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: ＞①大三で馬手が近い、と言われる
胴体のねじれ

＞②引き分け→会で馬手の肘が入らない
＞③矢こぼれが激しい
胴体のねじれ＋右拳と弦の位置関係がおかしい

＞④弓手の落ち
胴体のねじれにより、適正な腕の力では会が保持できず、あちこちねじって帳尻を合わせている。あなたの場合、腕に弓からの圧迫がなくなると、弓手が落ちる方向に力をかけてごまかしている。

射法ってのは色々あって、和弓に限っても成りだとか、右手にはめる道具の特性とかに依存してある程度バリエーションがあります。

ただ、腕を開くことで弓を引き分ける動作において、会における弓と地面の角度が決まると、地面に対する背骨-首の角度はある程度制限されます。

１.猫背で引いて弓を地面に垂直に保つことは、正しい姿勢で弓を照らしながら引くことと同じ。肩がねじれて腕が開かなくなる。

2.猫背の姿勢においては、頭がつま先側に出た姿勢となり、弦が胸に付く前に矢が顔に付いてしまう。

3.弦が腋にあたって引き分けが止まることを気にしないなら、弓を伏せて引けばいいんですが、大概頬付だの胸弦だのを気にして引きますので、1及び2から派生する問題を解決するために、胴体をねじって引き分けて帳尻合わせをする。この時、胴がねじれると同時に、腕・腰ともにねじれて、左手と弓の握り、右手と弦の位置関係もねじれる。
5：カシージャスさん (12-12-29 10:00, ID:VTEeIdQ [36057]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 弓手の落ちに、このような原因があったとは思いませんでした。

猫背１つで、からだ全体に影響があるのですね。

とても参考になります。
ありがとうございました。

■[708] 第1介添えの替弓の渡し方 (投稿4件)

1：まつなえさん (12-12-24 04:02, ID:LJx3rAc [36042]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; MDDR; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C): 矢渡しの第1介添えが替弓を渡すときに、教本には「本座において介添えは射手の替弓を作法にしたがい射手の後方より進む」とあり写真も三枚のっていますが、どう動けば良いのか不明です。介添えの副読本にも載っていません。どなたか御存知の方はいませんか。
2：takaさん (12-12-24 09:49, ID:6/UrCT2 [36043]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0): 1:第二介添が矢を渡す際と同様射手の後方に着座

2:替弓は、左手で握り下を持ち、右手で本弭を保持。弦が45°。この際、右手は本弭を握り込むように持つ。

3:射手左脇に進むが、この場合射手の左脇を上座にとるので、下座足である右足から踏み込む。

4:膝行してキ坐

5:開き足にて体全面を射手に向けながら、握りを射手の弓手の甲に押し当て、同時に右手は、弦切れ弓と替え弓の両方の本弭をつかむ。

6:射手は手の甲に替え弓を押し当てられたことを察知し、手の中から弦切れ弓を外して替え弓を執る。

7:介添は弦切弓の握り下を執り、握り込んだ右手の中から替弓の本弭を外し、弦切弓の本弭を保持。

8:弦切弓を立てながら(弦が45°をなすものと想定して)開き足で射手の後方へ戻り、立ち、屈体で下がる。

9;弦切弓の仕舞い方については、ａ:射場の外に出してもよい。ｂ:射場内の替弓を立てかけておいた場所へ置く。と先生方でも意見が違うようです。

古い記憶ですので、ご自身でも良く確かめましょう。
3：まつなえさん (12-12-24 14:50, ID:LJx3rAc [36045]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; MDDR; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C): 詳細な解説をありがとうございます。

できれば追加の質問をお許しいただきたいのですが、射手が弦切れ弓と替え弓を持ち替えるときの、2本の弓の空間的な上下関係はどうなるのでしょうか。

「手の甲に替え弓を押し当てる」とあるので替え弓が上にあり、介添えは下側から弦切れ弓を抜き取るようなかたちでよろしいでしょうか。
4：織部さん (12-12-24 20:51, ID:ZIF0Wn6 [36046]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): まつなえさん
１９７７年１０月号の弓道誌に
特別企画ー介添ー替弓の渡し方が載っております。福原範士・窪田範士が写真入りで詳細に書かれております。もし身近の指導者の方がお持ちならば、見せて頂くとよろしいかと思います。

■[710] 弓構え (投稿5件)

1：guさん (12-12-18 19:35, ID:CzYwDG. [36032]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A525 Safari/8536.25: 八節の弓構えを見ると両親指が向き合っているように見えます。しかしうち起こした後では、親指が脇正面に向いているように見えます。
親指の向きが変化しているように見えるのですが、見間違いでしょうか？それてもこうなるように何かするのでしょうか？
先生が、いないので聞けないままずっと疑問が残ったままです。
よろしくお願いします。
2：いさん (12-12-19 10:31, ID:cV3a88M [36033]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: ＞八節の弓構え

八節図のことなのか、身近な射手の引き方のことなのか、どちらでしょうか？

打ち起こしってのは、肩を中心とした腕の回転ですので、手先をいじったりはしません。
3：guさん (12-12-19 11:34, ID:CzYwDG. [36034]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A525 Safari/8536.25: 八節図もそうですが、実際の射手にもそういう人もみたことあります。弓構えのときの手の内の向きがうちとは違う様に見えます。
4：蜻蛉さん (12-12-19 12:52, ID:eIAj86. [36035]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB7.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C): 以前、範士の先生からまさしくその八節の図解を見ながら、「弓構えの時は円相で肘を張るので親指は左右相対して弓の左外竹に天紋筋が付かないが、打ち起しの途中から左外竹を天紋筋に付ける為左手の弓への接し方が変わる。」と解説してもらったことがあります。
打ち起しでは妻手の取り懸けに変化は無いですが、弓手側は弓を保持して垂直に移行させるので手首の角度は変わりますよね。
5：いさん (12-12-20 12:59, ID:cV3a88M [36040]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0: 人によるとしか言いようがありません。3重十文字が最初から整った状態で、8節図に指定してあるあたりに弓を配置して（骨格により適切な位置は多少ずれる）弓構えを執れば、弓と手の平の関係は変化せず、手首の角度も変化しない。

変化するのは、弓に働く重力によって、手の平にかかる弓からの圧力の感覚。

縦線を伸ばすつもりで、両拳を上に突き上げるような打ち起こしをしてると、手先が変化しますし、特に弓からの力がほとんどかかってない状態ですから、射手が変えようと思えば変化させることはできる。

■[714] 猿腕なのでしょうか？ (投稿3件)

1：しまさん (12-11-25 21:28, ID:ov8.lmo [35996]) DoCoMo/2.0 N04B(c500;TB;W24H16): こんばんは
私の弓手は会の時に肘と手がほぼ一緒(肘が少し下)の高さなのです
普通？では肩と肘が同じ高さだとおもっています
鏡で見て普通？のやり方でやると弓手自体をまげないと普通のやり方ができません

私の弓手は猿腕なのでしょうか？
猿腕であればどのようなタイプなのでしょうか？
あと猿腕はある程度矯正ができるのでしょうか？

全然まとまりのない文章で申し訳ありません
よろしくお願いいたします。
2：市さん (12-11-27 23:01, ID:XqeJDB. [35998]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC): 文面のみなので、実際見てみないと何とも言えませんが、猿腕の定義と矯正の仕方を書いておきます。

ある書物には、「猿腕とは腕を真っ直ぐ伸ばしても真っ直ぐ伸びない状態いう」とありました。

猿腕に一番多いタイプが、肘が180度以上曲がるタイプだそうです。

このように大きく曲がってしまう場合は矯正が必要ですが、軽い場合は、自分のひじに合った引き方がベストです。

文面を見ると、しまさんの場合は手と肘が同じ高さにあるようなので、普通の状態で上押しがかかっています。

少し下押しのイメージと、下筋の意識を強めに持つと良いそうです。

その他、逆に肩より低くなるケースや、弓手肘が前に出る、腕自体が伸びない、というケースもあるので、

自分の肘がどの動作の時にどうなっているか、弓友の方に、また指導されている方に、是非見てもらってください。

長文失礼いたしました。
3：しまさん (12-12-14 17:37, ID:Av/dkis [36027]) DoCoMo/2.0 N04B(c500;TB;W24H16): ありがとうございます
本などを見てよくわかりました
ありがとうございます

■[715] 前離れ (投稿3件)

1：ザキさん (10-04-07 21:38, ID:GAP7wpg [26744]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729): はじめまして。
弓道二年目の者です。

少し前くらいから前離れになり、その直し方が分からずに困っています…

どうしたら良いのかアドバイスをお願いします
2：におちさん (10-04-08 10:38, ID:7WdUxJI [26754]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 前離れについては過去レスにもありますので、「前離れ」で検索して参照してみてください。

ひとえに前離れと言っても、弓手も馬手も前離れなのか、どちらかだけなのか、馬手肘は収まっているかいないか、馬手肘は収まってているが前腕だけが前に飛ぶのか、一旦収まった馬手肘が引っ張られて浮くのかなど、現象によって改善方法が違うと思います。

過去レスが参考にならなければ再度質問してみてください。
3：射論さん [url] (12-12-13 18:31, ID:SFujUgg [36026]) Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25: 私の友達にも前離れの子がいます
その子の形を一日何度か見てます。
私はその子の後ろから手の平を出して
私の手の平に手の甲をぶつけるつもりで
引いてみてといってます
まだ前離れ気味ですが
ちょっとずつ後ろに離れるように
なってきてますので
部員の子に手伝ってもらってはいかがです？

■[716] 弦音 (投稿10件)

1：翡翠さん (12-12-04 18:37, ID:4JxcMXc [36008]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): 1コ下の部員で、ものすごい弦音を出す後輩がいます。

バキっ!!!!!
みたいな。

とにかくその音の大きさに
他の部員もその都度驚いています。
これって大丈夫なんでしょうか。

ちなみにその子の弓力は9kgです。
並の桜で弦は響です。
7：1さん (, ID:??? [36021]): 削除されました。
8：翡翠さん (12-12-12 21:15, ID:4JxcMXc [36023]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): たくさんのアドバイス本当にありがとうございます。
僕の勉強不足故、弓具に関しての指導が足りていないことを痛感しております。

弓に関しては身長が170弱ということで2寸伸の直心を使わせています。
矢に関しては弓具店のほうで体に合うようにしてもらっていますので問題はないかと…。
弓把が低いのではとのご指摘もありましたがその点は問題ないように思っています。これは顧問も同意見です。

矢勢がとても速いことから狙いは低めにするように指導しております。
手首は少し控えめになっているかなと。
また、弓手を下へ振る癖がありますが、矢どころは的の上に割合固まっています。

とはいえ心配ですので、キロ上げも検討しています。
9：1さん (, ID:??? [36024]): 削除されました。
10：tomochinさん (12-12-13 08:02, ID:0R6wC1I [36025]) Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3: 弓具が後輩さんに合っているのに弓力を上げる必要があるのでしょうか？

■[720] 大三について (投稿3件)

1：ちろるさん (12-12-01 19:28, ID:ceVvHeU [36003]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730): 中２の女子です。
私は、射形をみてもらい、先生に大三の位置が高い、と言われました。
大三は、どのくらいの位置でやるものなんですか？
また、大三の手首の角度がおかしいと言われました。
正しい大三にするには、どうすればいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
2：市さん (12-12-02 12:53, ID:XqeJDB. [36004]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC): よく基準として言われるのが、「大三をとった時、妻手が頭と拳一つ分離れる」というものです。

ちろるさんは大三が高いと言われたようですので、意外に低いと思われるかもしれませんね。

まずは徒手練習やゴム弓から試してみてください。

手首の角度がおかしいと言われたようですが、どんなふうにおかしいといわれましたか？？
3：ちろるさん (12-12-02 21:29, ID:ceVvHeU [36005]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730): 市さん、答えていただきありがとうございました。
私は、打ちおこしをした時の妻手の位置と角度が、引き分けをした時とほぼ変わらないんです。
ふつう、変わりますよね？
だから、右ひじが曲がってなくて、丸くなっているんです。
弓道は楽しいけど、難しいですね。

■[721] 弓力維持 (投稿3件)

1：七紙さんさん (12-11-25 12:41, ID:pHxUr6s [35993]) DoCoMo/2.0 N07B(c500;TB;W30H20): こんにちは。

来年、受験により10ヶ月ほど(道場で)弓を引くことが出来ません。
18キロの凛を使用してますが大学からもそれで引きたいです。

手を沿わせての腕立て
ゴム弓
素引き

以外に何か効率のよい方法がありませんか?

古畳があるので巻き藁っぽいことはできそうなのですが、自宅での稽古方法について教えてください。
2：あさん (12-11-25 20:10, ID:Jiz0k/k [35995]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.64 Safari/537.11: なにもしなくていい
受験勉強に集中しろ
弓は学校に預けて一切引くな、触るな。
高校弓道の変な癖を抜くためにも1年くらいブランクがあった方がいい。
大学になれば嫌になるくらい練習させられるはずだから筋力なんて直ぐ戻る
3：七紙さんさん (12-11-25 22:45, ID:AP7Zb9. [35997]) DoCoMo/2.0 N07B(c500;TB;W30H20): 返信ありがとうございます。

確かにおっしゃるとおりですね。
私は要らぬ心配をしていたようです…
部活の引退まで精一杯引いて、悔いの残らないように頑張っていきたいです！

■[722] 弓手の手首の折れ (投稿3件)

1：紫蘭さん (12-11-24 17:24, ID:QAOgF.g [35988]) KDDI-CA3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.112 (GUI) MMP/2.0: 僕は、高校で弓道をやってます。

会の時から意識しているのですが、どうしても離れの後で手を見ると、手首が後ろに折れてしまいます。

真っ直ぐ押手を出そうと意識しても折れてしまいます。
2：市さん (12-11-24 21:10, ID:XqeJDB. [35992]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC): ここは落ち着いて、少しゆっくりなおしてみませんか？

一般的によく陥る射癖の一種だと思います。

弓力を、弓手肘ではなく、手首で受けているのが原因の一つだと思います。

また、無理に弓返りをさせようとしてはいませんか？

それでは矢筋が乱れてしまい、矢のスピードも落ちてしまい、気持ちもなえますよね。

１、手首で受けている弓力を、肘で受けられるようにすること

→弓手肩～肘をやや前に倒すと、肩から肘が入りやすいです。ただしやりすぎると肩が出ます。

２、角見と掌根で弓を支えられるようにすること

この二点が、大切になってくると思います。

弓構えから、意識してやってみましょう。

長文失礼しました。
3：紫蘭さん (12-11-25 13:23, ID:C5X919o [35994]) KDDI-CA3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.112 (GUI) MMP/2.0: ありがとうございます！

今はあいにくのテスト週間なので、テストが終わったら早速やってみたいと思います！

本当に、ありがとうございました！

■[724] 矢乗りがおかしいです… (投稿7件)

1：グラセフさん (12-11-14 00:40, ID:VTEeIdQ [35976]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 初めまして。
高校１年で、弓道1年目のグラセフと申します。

悩みは、タイトル通り、
矢乗りがおかしいのです。

詳しく言うと、
離れた後は狙いより高く飛ぶ
(的の上に矢が見える)
→的の直前で急激に落ちる
　(的の下まで落ちる)
ときどき中りますが、
悪いときは掃き矢になります。

先輩や先生に見てもらったところ、
特に射形に異常はないようです。

以前は、矢がしっかり真っ直ぐ飛んでいました。
現在の弓は１４キロです。

どうすれば元通りになりますか！？
アドバイスをください！
4：天龍さん (12-11-15 09:54, ID:k/RFHFE [35981]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730): 弓の強さに関しては分かりました。
現在の懸案としては、相応の矢勢を出して的中を得る、ということです。
弓手に関しては、「押せ」とか「伸びろ」とか言われて的に向かって突き出すようにすると、肩、肘、手首が突っ張った状態になります。「押す」とか「伸びる」は、会ではなくて離れで爆発的に発揮せねばなりません。「角見の利き」も同様です。会ではその準備のために、各関節を自然な位置と角度に置いてじっと耐えていれば良いということです。
馬手に関しては、会においてかけの帽子が親指からズルズルと弦に持って行かれそうになる感覚を得るように努めてみて下さい。その上で肘を絞めたまま、弦枕の下部を弦が越えてシャープに出て行くように開放します。
それらが最低限のレベルでも出来れば、矢勢と弦音と的中は変ってくると思います。
あくまでも一般論でしか言えませんが、参考にしてください。
5：グラセフさん (12-11-17 01:24, ID:VTEeIdQ [35985]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: こんなに詳しく、ありがとうございました！

あと、離れについてなんですが、
自分の中で上離れ(?)をしようとしないと
真っ直ぐ離れられないのですが、
これは単なる意識の問題なのですか？
それとも、肘の位置が悪いのでしょうか？

重ね重ね質問してすいません_(._.)_
6：天龍さん (12-11-17 09:51, ID:k/RFHFE [35986]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730): かけ弦枕の一点で弦を保持して、14kgの弓を耳の後ろまで引き絞っているのですから、無意識の恐怖心があり、弦にしがみついてしまいます。
それを、躊躇なく正確に一気に開放するということはそう簡単なことではありません。この馬手の取れの良さこそ、全ての弓道人が常に試行錯誤している課題なのです。
肘は肩線より僅かに低い背中側まで引き会に入ります。現代弓道では肘から先、前腕は立て気味にするよう指導されています。その手先の力は、形を保持するためだけを残してジワッと抜いてゆきます。親指も的の方に向いていること。けっこう怖いですよ。ちょっとした刺激で出て行くのではないかという危うさがほしい所です。
背面の筋力を動員して、左右両肘を背中側に絞って行き、体幹に小さな気合を入れれば左右同時に離れが起きる。指先や手先の操作は一切考えない。こんな境地を目指して研究をしてみてはいかがでしょうか。
7：グラセフさん (12-11-23 17:02, ID:VTEeIdQ [35987]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 返事遅れました、すいません。

なかなか難しそうな事ですが、まだ先は長いのでじっくり研究・実践してみたいと思います。

あと、前にアドバイスをもらった、「会においての帽子が親指から…」という感覚ですが、すこしつかめたと思います！ほんの少しですが、的中が戻ってきていると思います！

■[725] 一度矢を顎より下まで引く (投稿3件)

1：MTさん (12-11-15 11:54, ID:3TPSUIc [35982]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; SC-03D Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 大学弓道でたまに会に入る前に、一度矢を顎より下まで引き、口割りの位置まで戻すという射をたまに見ます。これにはどのようなメリットがあるのでしょうか？
これをしている人は的中の高い人が多いので気になりました。
2：MTさん (12-11-15 11:56, ID:3TPSUIc [35983]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; SC-03D Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 大学弓道でたまに ×
大学弓道で ○
入力ミスです。失礼しました。
3：ジョニーさん (12-11-15 13:12, ID:aGj4hcw [35984]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25: 私は今大学生なので、たまにそのような人を見かけます。

ですが、ほとんどの人が高い的中を出せても、崩れる時は大きく崩れます。会に入る前に変な動きをしているから当然ですよね。

私は見た目も良くないと思いますし、オススメはしません。中るのは恐らくその射で引き続け、的中の出し方をわかっているからだと思います。

■[727] 離れで左肩が前に詰まる (投稿6件)

1：いろはにほへどさん (12-10-17 21:55, ID:TNdbWxE [35918]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322): こんにちは！
弓道歴１年半の高校生です。

ぶっちゃけですが、
離れの際に左肩がどうしても前方に
詰まったような形になってしまいます。
勝手の離れ方にも影響してるのでしょうか。
因みに勝手の離れは縦に切るように心がけていますが、今までの射では背中側に引っ張ってしまい、多少振り射だったのでたまにその名残が出ます。

大三、引分けから意識するべきだと思ったのですが、どう体を使えばいいかわかりません。

どうか改善方法を教えてください…。
3：いろはにほへどさん (12-11-08 18:39, ID:TNdbWxE [35964]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.94 Safari/537.4: 八節の基本からですよね！

猫背ではないです＞＜
4：いさん (12-11-13 16:03, ID:cV3a88M [35972]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: 一度薄手のTシャツでも着て、自分の姿勢がどうなっているのかを確認するべきです。よほど姿勢に気を付けていない限り、今の日本人の普段の姿勢は猫背気味ですから。

腰がかかと側にずれて、体重が踵にずっしりとかかる姿勢をしていると、一見胴体がまっすぐなっているように見えますが、首が倒れた姿勢であったり。

執り弓の姿勢で、両肘を軽く張って、背中から首にかけての自由度を上げた状態で、縦線を伸ばす手順を踏まないと、普段の腕や肩の角度、力の入れ加減が邪魔して、背中が楽に動かせる姿勢になりません。
5：いろはにほへどさん (12-11-13 21:40, ID:TNdbWxE [35973]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.94 Safari/537.4: そうですよね！
気づいてないだけかもしれません。

分かりました。

大三の高さ、開く幅とかによって
変わったりはするのでしょうか？
6：いさん (12-11-14 11:07, ID:cV3a88M [35977]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: >変わったりはするのでしょうか？

主語はなんでしょうか？

■[728] 妻手の悩み (投稿7件)

1：武ッ太さん (12-11-08 00:15, ID:K49gAOA [35962]) KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0: 最近の悩みなのですが妻手肘が浮い妻手がつぶれて空間があかないのですが
大三～引き分け～会の間で何を意識すればよいですか?
4：あかささん (12-11-12 06:25, ID:QAOgF.g [35970]) KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0: 連投失礼します

そもそも、引分けは肘で引いてくるものであり、手先はそれについてくるだけのはずです

妻手の空間が大きいということは、肘で引いておらず余計な力を使っている、あるいは大三が正しい位置にない（高すぎる）ということです

今一度、徒手で、正しい大三の位置から肘を真横に持っていってみてください
大三、引分けが正しければ妻手は大きくなりえないはずです

本当に上手くなりたいのであれば、「学生の射」ではなく正しい射を目指してください
教本でも、先生方の射でも、妻手の空間が大きい方はいないはずですから

連投、長文失礼しました
5：コテハン考え中さん (12-11-13 12:36, ID:HKZ7xv6 [35971]) DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TC;W24H16): >あかささん
質問者さんは、大離れ、大の字の残心になるように引く指導を受けているんじゃないでしょうか？
また肩を下げるよう強く言われているならば、なおさら空間があくような引き方になると想像しているのですが。
手っ取り早く右拳を飛ばすことができるので、そう予想しました。いかがでしょうか。

また武ッ太さんはどうでしょうか。どう弓を引くように教わったのか良ければ教えてください。

横レス失礼しました。
6：武ッ太さん (12-11-13 22:27, ID:g05zNCE [35974]) KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0: 皆さんコメントありがとうございます!!
コテハン考え中さんの予想通り自分は大離れに治すようにと先生に指摘を受けました。
現在の引き方は肩甲骨を下げつつよせるイメージで肘を使って会に入る感じです。
7：Ｙ．Ｋ．さん (12-11-13 23:59, ID:ur8Fe5M [35975]) Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.10: そういうことでしたら、弓構えでつくったカケ帽子と弦の直角の形を会まで崩さずに維持できているかを確認するのが良いと思います。それでも>>6のイメージ通りに身体が動かないのでしたら、おそらく猫背で引いているかもしれません。

■[730] 一手だと離れない (投稿3件)

1：弓道部員さん (12-11-07 22:15, ID:OWncNOE [35960]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB730; GTB7.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C; BRI/2): 一手での一射めの離れが出ません。
カケの溝の部分に引っ掛かっているので溝の深さの問題かと思えば、
一本のみで引くと自然に離れることができるのです。
的前に限らず、巻き藁で一手の練習をしていても同じことがおこります。

矢を握っている違和感から起きている、と先輩に言われ、
顧問の先生にも練習あるのみと言われ頑張っていますが、
何か別に原因はないのでしょうか？

よろしくお願いします
2：いさん (12-11-08 10:46, ID:cV3a88M [35963]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: 矢を握ることで、他の指にかかる力が変化して、離れが変化している可能性。
矢を差し込めばそのままホールドできる、右拳の形と力加減で普段から引けば問題解決。

猫背気味の姿勢から反る力を強くかけて引き分けを開始している可能性。
3：弓道部員さん (12-11-09 21:19, ID:OWncNOE [35965]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB730; GTB7.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C; BRI/2): >>いさん
今日、一手である事を気にせず、ずっと押し手に意識を向けていると、普通に離すことができました！
自分は元々猫背だったので、後者も少し関係しているのかもしれません。
ありがとうございました<(_ _)>

■[731] 手の内を速くする方法について (投稿6件)

1：ユーリさん (12-11-04 18:42, ID:OB4WrRY [35951]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; BOIE8;ENUSMSE): 高校１年ですが
現在、手の内を速くする方法を模索しています。
目標は弓の軸を動かさないように速く効かしたいのですが、なかなかうまくいきません。
何か、ポイントなどがあれば教えてください
長文失礼しました。
3：一見さん (12-11-06 11:17, ID:nQsf.I2 [35955]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: 離れの感覚を感じてから手の内を効かす。
皮膚ないし右手からの離れの感覚を受け、脳で情報を処理し、弓手へ刺激を伝達する。
この経路にはおおよそ0.1秒単位の時間がかかります。

これに対し、馬手を離れた弦から矢が離れるまでには0.01秒単位の時間しかかかりません。

どれだけ、離れの瞬間に手の内を効かそうとしても、この10倍の差は埋められるものではありません。

従って、手の内を効かすのは離れの瞬間ではないということを理解するのが改善に手っ取り早いかと思います。
天龍さんのおっしゃる通り、離れに前もって備えることも必要です。

更には、角見の働きをきっかけとし離れを出す意識も有効ではないでしょうか。
物理的には違っていても、感覚的には角見は離れよりも先なのです。
4：ユーリさん (12-11-07 00:46, ID:OB4WrRY [35958]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; BOIE8;ENUSMSE): 天龍さん、別に私は弓手を左下に動くようにしたいわけではありません。
最終的にはそうなれば良いなと思っておりますが、何分まだまだ射型も安定していない未熟者ですので、まずは弓の軸をぶらさないようにしたいと思っているのです。
できれば、効率的な上押しと角見というのを
具体的に教えて頂けないでしょうか。
5：天龍さん (12-11-07 12:42, ID:k/RFHFE [35959]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730): 今の時期、高校生を見ていると、二年生と一年生では会の外見はほとんど変らず、明らかに差が出るのは、離れと残身の安定度の違いです。
ユーリさんはそこに着目したのだと思います。「手の内を速く」というのは、弓手主導でビシッと離れをいつも同じように出す。「弓の軸をぶらさない」とは、安定した残身の様子を言っているのでしょう。良い着眼点だと思います。
手の内が良くなってくると、親指根元、人差し指根元、小指根元の三点で弓を絞めている感覚が分かってきます。天文筋は基本ですが、多少ずれても同じ効果が得られるので自分のやりやすい形を確立すれば良いと思います。
大三で、概ねの手の内の形を決めます。手首を天井から吊り上げられているように持ち上げることで、上押しの態勢を整え弓と手の内で成す十文字を作ります。
そのまま引き分ければ、会での前述手の内に至るということです。会では到達した手の内を信じて、出し入れしないこと。
細部のテクニックを説明しても、現時点では煩雑になるだけですので控えます。
常に基本を念頭に、技を練り上げてゆくしかありません。皆、最初の一二年はその連続です。
6：ユーリさん (12-11-07 22:25, ID:OB4WrRY [35961]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; BOIE8;ENUSMSE): ご丁寧にどうもありがとうございました
早速明日からやってみようと思います

■[734] カクンとしたいな (投稿4件)

1：ponponさん (12-11-01 22:28, ID:gp9tcgM [35942]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): こんばんは。度々質問させて頂いております。今回は大三についてです。今、大三をとるとき、肘の張りとか考えすぎているのでここでシンプルに考えようと思い、考えたところ大三は「打ち起こし（正面う）の馬手肘をカクンと折るだけにし、押手はスライドさせるだけ」という考えにたどり着きました。円相は力はしっかりかけてますが、円相での肘は伸ばし気味にしたほうがしっくりきます。ここで本題ですが、やはりキレイにカクンと折れないです・・　肘の位置が若干ずれちゃいます。自分的には大三では肘は絶対動かしたくないんです。変にずれないようにして力をかけるのではなく、打ち起こしの肘の位置から動かさずにカクンと折るだけにしたいです。どうやったらできるでしょうか？長文すいません。
2：不完全燃焼さん (12-11-02 00:01, ID:y34DFVU [35943]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): 右肘は、「折る」のではなく「折れる」のです。
押し手を矢筋に対し平行に伸ばすだけです。
3：不完全燃焼さん (12-11-02 00:12, ID:y34DFVU [35944]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): すみません説明不足でした。
打ち起こしから右の肘を意識（右肘で打ち起こす意識）すると良いかと思われます。
4：ponponさん (12-11-02 05:43, ID:gp9tcgM [35945]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): 折るのではなくおれるのですね！確かに自分は馬手肘で打ち起こせてないです。しっかり意識してみます！ありがとうございます。

■[735] 左肩が入ります… (投稿3件)

1：ロックさん (12-10-27 20:17, ID:3sGuhSI [35924]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; P-01D Build/GRH78) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: 自分は弓道をはじめて二年になります。

最近なんですが、大三から会にかけて左肩が入ってしまい会では少しつっぱり棒のようになってしまい、その状態から離れるので弓手が左右にぶれてしまいます。

しまいには、ダメだと分かっているのですが的中してしまいます。

何か左肩が入らないようにする方法と、弓手がぶれなくなる方法となおしかた、練習方法等があれば教えてください。
2：いさん (12-10-29 12:56, ID:cV3a88M [35933]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: 左肩がつま先側に、右肩がかかと側にずれるように胴体や股関節、膝などがねじれている状態。

なので、これらがねじれにくい姿勢で立てばいいだけ。多分腰の位置がかかと側にずれた姿勢（腰が抜けてる）で引いている。

腰の位置を調整する前に、背中から首にかけてをきちんと伸ばした状態を作り、その伸ばした部分を曲げないように、腰をつま先側にスライドさせた姿勢で立ち、その後足を踏み開く。
3：ロックさん (12-10-31 00:28, ID:3sGuhSI [35941]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; P-01D Build/GRH78) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: ありがとうございます！

今度、練習で意識してやってみようと思います！

■[736] ミレニアム射法のコツ (投稿10件)

1：うどんさん (12-08-26 17:06, ID:7KUVjw. [35670]) Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3: こんにちわ。
今年弓道部に入ったばかりの高校一年生です。
先日、『技を極める弓道』という本を買ったのですが、ミレニアム射法というのを習得したいです。
しかしあの本の方法を実践するだけで
習得するのは難しいと思います。
割と前肩気味なので頑張れば出来ると思います。
ミレニアム射法を実践している方にコツを教えて頂きたいです。
全国行きたいです。お願いします。
中傷などはご遠慮ください。
7：りょうさん (12-09-08 10:32, ID:YFhk1d2 [35755]) DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20): 私も大変気になります
興味深いですね
8：にんにくさん (12-09-14 15:06, ID:HwbzyqA [35783]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.3; .NET4.0C): 私もこの引き方を参考にして中りをとっていますが、肩を前に出すよりも矢を背中に寄せるようにして、矢と肩線をできるだけ近づけるようにするといいと思います。
ただ、猿腕の人は前腕を払うことが多いので気を付けてください。
個人差はありますが、ものにすれば３中は切らなくなると思います。
9：あぁちゃーさん (12-10-30 11:53, ID:t7Onyfs [35938]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; F-05D Build/V20R29A) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: うどんさん
肩入れるのは見た目、みっともない
というのは
肩甲骨を押し上げ、肩を盛り上げて無理やり肩を入れる、前にいれるという射型のことじゃないでしょうか？
ミレニアムで進めているのは、
肩甲骨、肩を盛り上げて無理やり入れろと言ってるわけではありません。
このような場合、みっともないと感じるでしょう。
上手く言えませんが、ミレニアムで言及しているのは、少なくともそういうことではないので

文字だけでは伝わりにくい奥深いことだと思うので、（著者も思っている以上かも）

どこに焦点を当て、何の重要性を説いているか理解して、見た目に、形にとらわれず
「中身」を取り入れれたら
いいと思います。
10：アブさん (12-10-30 19:16, ID:uo6GoFM [35939]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.94 Safari/537.4: 肩を入れる≠肩を詰める、肩を上げるなんですよね・・・
もう一度みんなの弓道と技を極める弓道を読み直すのが良いと思います

■[739] 先手の薬指の痛み (投稿2件)

1：弓道馬鹿さん (12-10-28 10:05, ID:fKpcFwo [35925]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YTB730; Lunascape 6.8.0.25815): こんにちは。

私は弓道を高校で始めて
毎日練習を頑張っています。

ですが、最近先手の薬指に痛みがあり、
病院に行くと「肩しょう炎に近い感じですね」と言われました。

先生もあまり弓道に詳しくないので
どうすればいいのか分かりません。

やはり、握り方でしょうか？
2：いさん (12-10-29 12:52, ID:cV3a88M [35932]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:16.0) Gecko/20100101 Firefox/16.0: 左手の平と握りの接点は基本3点。これ以外は、この3点にかかる力とうまく付き合うための補助的な動作と考えてみてはいかが？

指に負担がかかりやすい引き方ってのは、胴体もしくは背中から首にかけて伏せる形になっていて、腕もこれにつられて伏せるべきところを、腕や手首をねじって弓を垂直にしていることが多い。

握りの形と手の平の形状、指の長さのバランスも悪そうですが。

■[742] 弓手肩を受け妻手肩を前に出す (投稿2件)

1：MTさん (12-10-16 13:58, ID:3TPSUIc [35914]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; SC-03D Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1: こんにちは。
僕は高校で弓道をやっており、弓手肩を受け気味にし、妻手肩をやや前に出し妻手肘を後ろ下に回しこむといった射形で7～8割の的中なのですが、この射であたる理屈を教えてください。
自分でもあまりよく分かってないもので・・・
僕の考えでは、離れを妻手から出しているので妻手が緩みにくい形になっているのである程度の的中を得られているのかな、と思います。
2：天龍さん (12-10-16 18:58, ID:k/RFHFE [35915]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730): 左半身をがっちり固めて、馬手も畳めるだけ畳んで、スポッと引き抜くように離します。おっしゃるように馬手は緩まないでしょうし、身体の軸も弓手のブレも無い。中ると思います。
50年ほど前、神社やお寺の祭りで、農家のおじいさんたちが、たばこ銭を賭けてやっていた弓がそんな格好でした。先生も基本の理論も無く完全な自己流で、畑の土手でいつも練習していて、晴れの日に腕前を競ったものです。
その頃の弓の経験者に話を聞く機会がありましたが、矢束をとらないため弓を強くする必要があったそうで、やりすぎると肘、肩を痛めて、途中で弓を諦めた人が多かったそうです。

■[744] ミスが極力ない射型 (投稿8件)

1：ponponさん (12-10-09 18:55, ID:gp9tcgM [35901]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): タイトルのとおり、試合などの緊張した場面でもミスがほぼない射型を作りたいです。先輩に「やったことない射型にしてみたら」と言われ、自分のだした結論がミスがあまりないような射です。これはもちろん胴作りといった、弓道の基礎あってのことです。11月に全国のかかった大会があるのでそれまでに作っておきたいです。例えば、打ち起こしを高くして弓を照らすとか（これはある学校の当てていた人共通のことです）。あと自分は１５キロの並寸で弓道暦5年目です。
5：天龍さん (12-10-11 12:07, ID:k/RFHFE [35908]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730): 「やったことがない射形にしてみたら」、と言われて真剣に考えてみたのは結構でした。
結論として、弓道の基本を踏まえてミスのない射を目指す、と決めたのも思想として正しいと思います。
ミスのない射とは、骨格で引く再現性の高い射ということです。
ところがなぜそこで、高くて弓を照らす打ち起しに興味が行ってしまうのでしょうか。水平垂直平行で構成するべき基本を外れた変則射法ですよ。
弓構えで、背すじと特に首すじを垂直に立てて、両腕で大木を抱くように円相をとったまま、静かに打ち起こすと一定以上は上がらないはずです。それをさらに上げるためには、最初の構えを崩さねばなりません。
それに弓を照らしておいて大三で伏せるということは、弓に直交する面に沿って角見を利かせる基本に違反する、小手先のテクニックです。
タイミングと慣れによる勘に頼る射と決別したくて、基本に戻ると決めたのなら初志貫徹してください。
6：ponponさん (12-10-11 16:08, ID:gp9tcgM [35909]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): そうですね、ちょっと考えが甘かったです・・　やはり基本に忠実にやっていこうと思います。ありがとうございました！
7：ソラデー2さん (12-10-12 11:18, ID:87ItK1M [35910]) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1: ponponさん
ミスをリカバリー出来る射型なんて無理ですかね？
8：ponponさん (12-10-12 16:05, ID:gp9tcgM [35911]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): 返信おそくなってすいません・・　リカバリーするとはどういうことでしょうか？いまいち意味が理解できません。

■[745] 手の内について (投稿9件)

1：美華さん (12-01-26 22:36, ID:nuQrw32 [34096]) KDDI-TS3X UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.108 (GUI) MMP/2.0: 手の内について悩んでいます。つい最近から手の内を特に意識して練習するようになったのですが、大三のときから親指が曲がってしまい上手く親指を反らすようにできません。引き分けでも曲がってしまい、親指と中指が密着しているのは良いのですが、親指が少し下におりてきて中指の爪と若干重なるようになっています。弓道を初めて半年ですが今までこのようにひいてきたので、強制しようと思ってもなかなかなおりません。正しくひこうとすると弓手が下までおろせないこともあります。
長文失礼しました。
アドバイス頂けるとありがたいです。
6：1さん (, ID:??? [34117]): 削除されました。
7：ウロさん (12-01-29 22:07, ID:KPXdkFc [34118]) DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W30H22): 親指の腹を地面に向け、人差し指の付け根と親指の付け根の高さを同じ(地面と平行)にする。
親指の腹を地面に向ける意識も良いと思います。

手の内は3点で支えるかつ小さくつくることが大切です。
8：美華さん (12-01-30 20:51, ID:HlpxkPA [34120]) KDDI-TS3X UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.108 (GUI) MMP/2.0: ウロさんありがとうございます。親指と人差し指の付け根を平行にするのは大切ですね。まだ実際に弓でやると上手く出来ないこともありますが、頑張ります。親指のはらを地面に向けることも意識していきます。分かりやすいアドバイスありがとうございました。
9：1さん (, ID:??? [35905]): 削除されました。

■[748] 矢が前に飛ぶ (投稿2件)

1：ちろるさん (12-10-04 18:09, ID:ceVvHeU [35894]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730): こんにちは。中２の女子です。
私は、的を正しくねらうと矢が前にとんで行ってしまいます。
前の人の的に当てちゃったこともあり、今は的の後ろをねらっています。
しかし、これじゃよくないなぁと思い、質問しました。
正しいねらいで当たるようになりたいです。
アドバイスよろしくお願いします。
2：百射さん (12-10-06 22:38, ID:Fu6wWvs [35898]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0): 文章から察すると、手の内がしっかりできてていなくて、弓から矢を押し出せていないにように思われます。

私も経験しましたが、弓を引いていても手の内がしっかりしないうちは、矢は前にしか飛びません。

上押し過ぎやベタ押しになっていないか、
親指と人差し指の股の虎口で弓の力を受けながら引けているか、
の２点を中心に、指導者の方に見てもらうべきかと思います。

また、「押し」に関しまして、引き分けの時に弦を押すことばかりに意識が集中していないでしょうか？
もしそうならば、押しての動きに勝手がついていくような意識の引き分けに改めるほうが良いでしょう。

私は状況がはっきりとはわかりませんので、あくまで考えられることしかコメントできませんので、
中てることばかりに意識が行って、的の後ろを狙う癖がつく前に、身近な人に指導してもらうのが一番でしょう。

■[749] ゴム弓練習について (投稿3件)

1：さとぴーやさん (12-10-03 16:53, ID:o4uwH3s [35891]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.79 Safari/537.4: 高2女子弓道歴2年目です
弓力は11・8キロで弓は葵です

今両肩をを壊していて
最近はゴム弓での練習ができるようになりました
こんなことを言うと情けないですが
ご回答をよろしくお願いします

今は両肩に負担がかからないよう
両肘(脇)と胸の三点ではなく
胸で割り開き、胸を起こして詰め合い・伸び合いを意識しています
張りは意識して感じるようにしていますが
胸を中心に、という感じです

離れをしたときにゴムが回りますが
横にきれいにくるくるっとまわるときと
ゴムがはねるようにはじける（？）ときと
下を通って回るときがあります
これは射にどういう違いがあるのでしょうか？
また、ゴムが回らないときはなんなのでしょう？
1年生のころからの疑問でもあるので
ここで解決したいとおもいます

この練習を始めて背中や腰が痛くなったのですが(おそらく筋肉痛です)
それが左半身だけなんです
腰がいたくなるのはいい、といいますが
偏った痛みというのは何が原因でしょうか？
よろしくお願いします
2：いさん (12-10-03 18:33, ID:cV3a88M [35892]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:15.0) Gecko/20100101 Firefox/15.0.1: ゴムの戻りが変化するのは、引き方が変化しているからとしか言いようがなく、ゴム弓レベルでも姿勢を含めて一定になってないことを示します。
ただしゴム弓はゴム弓で、弓の引き方と直接比較できるものではなく、ゴム弓で調子よく引けたとしても、その力加減で弓を引くと引けたものではなかったり（矢がありますし、ゴム弓では手首が自由自在でしょう？）

筋肉が痛いのは、そこを使っているからで

休んでいたので、筋力が衰えている＋弓では不可能な動作をしているので、今まで使っていなかった筋肉を使用している

可能性があります。これがいいことなのか、ゴム弓の自由度の高さに振り回されて、変な引き方をしているのかは判断できません。
3：さとぴーやさん (12-10-04 22:24, ID:o4uwH3s [35897]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.79 Safari/537.4: ご回答、ありがとうございました

おっしゃるとおりです；
かけもつけますし
感覚もかなり変わりますから、
確かに判断できなませんねｗ

ただ
射形が不安定というのは
やはりよろしくないですね(・ω・｀)

精進します

いつもありがとうございます^^*

■[750] 早気どのくらいで治りました？ (投稿6件)

1：ぬんさん (12-10-02 20:46, ID:K49gAOA [35880]) KDDI-SN3S UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.212 (GUI) MMP/2.0: 元早気の方達はどのくらいの期間で早気を治したんですか？ぜひ教えてください
3：ぬんさん (12-10-03 06:46, ID:NXvjSW2 [35885]) KDDI-SN3S UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.212 (GUI) MMP/2.0: ＞ボンカレーさん

自分は５ヶ月間悩んでいるのですがまだ気持ちが甘いんですかね…。
4：Ｋさん (12-10-03 12:37, ID:gfFmnzs [35887]) DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TC;W30H20): 自分は中学から弓を引いています。
中学2年の冬に早気になり口割りまでおろすので精一杯でした。なんとか3年の夏に3秒程持てるようになり、結果を残せました。

受験を経て高校弓道を始めましたが、早気が復活。完治していませんでした。高1の冬は目の高さで離す始末…。
それでも周りの支えもあって、高2の夏には会の位置で持てるように。ただ、中身が充実していない会なだけに、離れと的中はいまひとつ。結果は残せませんでした。

大学に進学。どうしても上手くなりたかったので体育会の弓道部に入部。身体の使い方を基礎から叩きこんでもらい、ようやく大学2年の春から普通の弓に近づいていきました。日頃の的中も9割弱にまで成長しました。

完治は簡単にはいきません。今でも納まりが甘いと普段より早く出してしまう矢があります。
なにより周りの支えは励みになります。早気はならないとわかりません。
早気が進行するほど比例して完治までの時間が長くなるので一概には言えませんが、自分の弓を見失わないように気楽に構えて治していけばすぐによくなるはずです。

長文失礼致しました
5：さとぴーやさん (12-10-03 16:29, ID:o4uwH3s [35889]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/22.0.1229.79 Safari/537.4: 会が4～3秒くらいになったころから数えると
2か月強くらいでした；

私の場合は
呼吸をわすれて引いていたので
ゆっくりと長い呼吸をすることで
改善できました

的前で巻き藁矢で引いてみて
離しそうになったらもどす、という練習もよかったです

だいたいベストの会は7～10秒らしいですよ
6：ぬんさん (12-10-04 21:41, ID:C5X919o [35896]) KDDI-SN3S UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.212 (GUI) MMP/2.0: ＞Ｋさん

完治までは行かなくともある程度会は欲しいです！
自分も結果がでないのは悔しいので残したいですね。あと数ヶ月、高３の大会までどうにかしたいです。

技術・体配編 [701～750]

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