技術・体配編 [201～250]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[201] 的中率9割への練習方法 (投稿18件)

1：ビギナーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/536.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/19.0.1084.52 Safari/536.5
こんにちわ。

去年から大学弓道を始めた者です。

練習はほぼ毎日やり、射型も大体整ってき、月間的中率は七割五分から八割弱を良い意味でも悪い意味でも安定に保っています。

ただ、自分もこれで満足できず、八割でも10本のうち2本も抜いていることを意味していてとても悔しい思いです。

今までの練習としては、三重十文字を崩さないことだけを意識して練習していましたが、それだけでは駄目なようです。

これからは五重十文字を完璧にすることで八割を超えて行こうと思うのですが、実際に八割から九割を超えた人はどのような練習をなさったのでしょうか…

聞いた話でも何でも良いので話しましょう

15：GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
>危険です。

あ、やつぱり、、、
ぼくも書いてて、人に勧めるようなもんじゃないかもと思い始めてました。
というわけで、誠に勝手で無責任ですが、やるなら自己責任でお願いします。

自宅室内での練習なら、一時期スリングショットでも練習してましたよ。
こーゆーやつ
http://www.body-guard.jp/item-370.html
かなりはまって、最後のほうではペットボトルの口を的にしてましたが、妻手がぐちゃクチャになって、弓の練習になったかは疑問でしたねー。
あとは、エアガン使ってライフルでの射撃も試してみたことがあります。
トレーニングや理論など、考え方は参考になるかも、、、、
http://www.riflesports.jp/nraj/archives/food/index5.html
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~rifle/members/physical.pdf

16：kokoさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
やはり危険を伴ってしまいますか…

皆さんご回答ありがとうございます！！
やはり、ゴム弓中心に練習していきたいと思います！！

他に何か家で出来ることありますか？？

17：どん引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
８・９割台の的中のお二方に、弓手拳から右肘までの張りを大きな意味での矢筋と捉えて狙いを付け、離れるようにアドバイスしたことがあります。

その時は、お二方とも器用な方のようで、１割くらいは的中率が上がったと聞いています。

高的中をお望みでしたら、的の周辺部ではなく、一の黒の内側に中る正射を志すと好いと思います。

その為には、志や信念や忍耐を持って、希望に向かわなければいけません。
このような掲示板に、安易に助けを求めるようでは、叶えられませんよ。

18：インターハイ覇者さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:36.0) Gecko/20100101 Firefox/36.0
私は高校生の時に9割を越える的中率でした。
千葉県の出身ですが、余裕でインターハイに出場しました。
的中率を上げるこつですが・・・数ではないです。国体にも出場しましたが、他校の選手とも話ししましたが、他校の選手は80射/日くらい練習していたそうですが、私は20射/日くらいです。当時は弓道部員も多かったのでそれほど練習は出来なかった。こつは・・・同じリズム。
4射（1射*4)の八節タイムを計って、皆中したときのリズムを毎回繰り返すこと。数多く射ると疲れて同じ動きが出来なく成ります。20射皆中は2ヶ月位で出来るようになりますよ。
7割くらい的中率がある人なら可能です。

■[202] 段級審査が変わるようです。 (投稿13件)

1：てるてるぼうずさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
平成２７年度から段級審査が少し変わるようです。各地連で独自に行っていた学科問題が日弓連が統一問題を決めて発表するとか、原則四段は即中とか　いろんな細かい項目が発表されました。

まだ日弓連のホームページには出ていませんが、熊本県のホームページに出ています。

http://jp.bloguru.com/kumamotoken/233506

【改定・整備の概要】
従来の審査規程 を
①審査規程、 審査規程、 審査規程、
②推薦規程、 推薦規程、
③称号・段位審議会規程 の 3つの規程 に分割し、併せて関連 規定 等の 整備を行った 。

このようなことがありましたので、関係者はダウンロードして準備をして下さい。

10：未熟者さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
四段の合否の対象にしないのは変更してからなんでしょうから、来月の審査では対象になるということですね…。失をしないよう頑張ります…。

11：てるてるぼうずさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
私の県では、４月上旬の段級試験は、旧来通りの試験問題、実技基準に載って行われるようで、それ以降は新基準で行われます。

12：地域で基準が違うことに不満の人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
当県でも今年から採用するそうな。
しかし、審査統一基準の書き方が不明確なのか、当県では、訳のわからない解釈が生まれてる。
学科の扱いで初段、弐段だけ「高得点については、総合評価で考慮することができる。」と書いてあるが、主語（学科）がないことから、これは、射技が高得点（そもそも射技で得点つけているのか？）なら学科が落第点でも考慮できるとも解釈できる！なんて言い出してる。頑固だから言い出したら人の話は聞かない・・。情けないね。人間完成からあまりに遠すぎる・・。

明らかに学科の扱いの欄に書いてあるが、素直に読めない先生が多いこと、そもそも学科で例外扱いする県があったことに驚き。
これこそ口だけ先生を生む原因では？

13：てるてるぼうずさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
>>学科の扱いで初段、弐段だけ「高得点については、総合評価で考慮することができる

学科で高得点を採るような初、２段は案外術科でも合格をしています。その反対　術科が満票の合格であっても学科がだめで不合格が多くいてると思います。

■[203] 手の内(弓返りなど) (投稿2件)

1：永久初心者さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_10_2) AppleWebKit/600.3.18 (KHTML, like Gecko) Version/8.0.3 Safari/600.3.18
弓返りについて質問させていただきます。
私ははっきり言って手の内がどのつく程に下手です。
締めが甘いのでしょうか、よく下の天門筋を外れたりします。加えてべた気味でもあります。
直そうと試行錯誤するのですが、一向に改善に向かう事ができません。今年中に参段の審査を受けたいと思うのですが手の内がこの状態、更に弓返りなども180°になるかならないか.....。
一人で悩んでも仕方ないと思い投稿させていただきました。
よろしければ回答お願いします

2：凛さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
実際には見てみないと分かりませんが、少しベタ気味だという事なので、もしかしたら手の内を握っているのかもしれません、
角見のかけ方も甘かったり、それ以前に前に押そうという力が小さいのかもしれません。
大三での手の内の入り具合を見て入り過ぎないようにして見てもいいかもしれません。
私の県では弐段から弓返りは重要なので、そちらの参段審査も多分重要でと思います。
頑張ってください。

■[204] 弦音が悪い (投稿13件)

1：みどりさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.20.25 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.4 Safari/533.20.27
竹弓を使用していますが、弦音がやさしいという言い方はおかしいかもしれませんが、大きく爆発しているような音なのですが何が原因なのでしょうか？　引き方が悪いのだと思うのですがどこが悪いのかわかりません。よろしくお願いします。

10：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.109 Mobile Safari/537.36
上手くなってくると弦が関板正面ではなく側面を擦るようになってきますよ

なので詰籐も若干擦れます

弦が関板と正面からぶつからないのでヒュンというような風を切る音がでますよ

11：蒼桜さん [url]
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B440 Safari/600.1.4
ごっぽん さん 以前もお世話になりました！

そんな音をだせるように なりたいですね～！

12：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.109 Mobile Safari/537.36
ただ弓によっては15cm程度の弓と中仕掛けの距離にしても関板と弦が離れていてもとから弦音がならない弓もあります

あとは弦自体ですね
例えば、響は高い音がなりやすいです
金龍は響よりも柔らかく打音っぽいです
使う人は少ないでしょうがffひむかはバンとかバシッという音がでやすいです
鋭い射が出来ればどの弦でも高い音は間違いなく出せるので安心してください

13：蒼桜さん [url]
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B440 Safari/600.1.4
今 私 響つかってます！響にしてから 心なしか音が高くなったような気がします。うまくなった気分ですw
綺麗で鋭い離れ だせるよう 頑張ります！

■[205] 打起しの仕方、棘上筋 (投稿26件)

1：未熟者さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; MAFSJS; rv:11.0) like Gecko
私は、打起しの角度は45度を目安に、横から見たときに腕が垂直ではなく孤を描くように、遠くに持っていくように打起す、と教わっています。

しかし最近肩の痛みが強く受診したところ、棘上筋の炎症を起こしていると言われました。
また、普段の打起しの動作をやってみせたら、まさしく棘上筋を痛めるやり方だと言われました。

先生曰く、もっと腕を上げて、肩甲骨が回旋するようにしないと、引分けてくるときに棘上筋を痛めて当然だそうです。要は、肩甲骨が使えていないから、腕で引くことになり、負担がかかるとの事です。

たしかに、60度かそれ以上上げると肩甲骨が回旋し、前鋸筋もうまく使えて引分けが楽になりました。
でも、肩が上がっているようにみえて、これでは確実に指導者から注意されそうです。

また、孤を描くように、遠くに打起すと、上記がやり辛いこともわかりました。

一人一人骨格や筋肉のつき方も違うので、アレンジしてやればいいのかなとも思うのですが…。
それか、きちんとやれば45度でも、遠くに打起しても、痛くならないものなのでしょうか。

来月審査なのに肩が痛くて引けずかなり焦ります。

23：未熟者さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; MAFSJS; rv:11.0) like Gecko
aid lightさん

＞上腕を前上に張り(肘を上腕の方向に張り伸ばし～肘を屈曲(あくまでも弓力によって受動的に、二頭筋を使わず)します。

私はここの部分で、大三で右手が引かれるのを肘～上腕三頭筋～右脇で受けることができず、上腕二頭筋を使ってあたかも弦を引くかのようになってしまうので、肩を痛めたのかなぁと思います。


いさん

縦線を意識するとき、三重十文字が崩れないように、頭を上から引っ張られているような感覚で引くのがそうだと思ってやっているのですが…。
どうも引分けてくると体が後ろに倒れそうになるときがありました。かといって、重心をこころもち前にしてみたり、斜め上に伸びるように意識してみてもうまくいかず、逆に引きが小さくなったりします。
これは肩甲骨が連動せず腕だけで引いていたからなのか…。
大三で顔が背中側に傾く癖があるようなので三重十文字は崩れているわけなんですけれども…。

24：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:36.0) Gecko/20100101 Firefox/36.0
首から背骨にかけてのラインが猫背の方向に曲がった姿勢で立っています。

（理想）
足の握力が十分あれば、体重のコントロールを足の平に分担してもらえるので、膝の自由度が増します。よって膝を突っ張ることなく自立できますので股関節の自由度も増し、腰の位置を自分でコントロールできるようになる。

これに加えて、両肩を結ぶ線と首の成す十文字を構築してしまえば三重十文字の完成で、これを保ちながら足を踏み開けば、踏み開いた姿勢そのものが自動的に三重十文字を維持してくれる。

（現実）
履いてる靴の問題+日常生活における姿勢+過去から現在までの運動＝現在までの自身の履歴

とすれば、これは人によりバラバラです。よって人によってはあっさりできたり、１年程度は苦労しないといけなかったり。結局自分の体重をコントロールする筋肉がないと、三重十文字を保って足を踏み開くことができない。

****************************************

ほとんどの人は弓を引くための筋力を得るのに時間をかけるしかありません。10年ぐらいでしょうかね。ぼちぼちやっていくしかない。

で、首近辺の曲がりの問題ですが

1.顔を下に向けて、両腕を軽く伸ばした状態で両手を肩の高さまで上げてみる。
2.逆に天井を見ながら同じように腕を上げてみる。

この二つの動作を比較すると手の平の向きが真逆になることが分かると思います。姿勢と腕の動きの連動が呑み込めたのであれば

A．自分の理想とする会を何も持たない状態で作ってみて、この時出来た縦線を緩めないように８節を逆回しにして採り弓の姿勢を作り、その時の胴体の形や力加減を覚えてしまう。
B．いわゆる８節図を正確に再現することで、三重十文字を構築する。つまり、
(１）両手の小指薬指を軽く握り、親指を軽く反らせる。
(２)両拳を腰に当てる。この時拳の間隔狭く下に位置すると首がつま先側に倒れる。逆に広く高めにすれば首は反る。現状では今より広く高く（１cm程度）した方がよいかもしれません。
(３)両肘を軽くつま先方向に押し出すような力をかけつつ、頭全体を上に伸ばすようにする。

で、首の曲がりはある程度改善すると思います。意識してない人は、執り弓の姿勢における弓と矢の握り方が下手で、(１)の条件が成立せず、首を曲げてることが多いです。

25：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
読めば読むほど体力不足ですね。
腕力はあるのでしょうが、それを支える肩や腰ができてないのでしょう。
小柄な女性で15ｋなら、男で言えば23ｋぐらいを引くくらいの少数派だろうか。
指導者に習うにしても、それを鵜呑みにすることも出来ません。なぜなら多くの指導者は、体力的にきつい弓を引くという選択を殆どしてませんから。
例えば「力を抜く」と言われても、力の加減の感覚がまるで違ってきます。せいぜい力まないくらいかもしれませんし、まったく力を抜く必要がないかもしれません。　

とりあえず読んでて思ったのは縮み肩です。
細かい動きよりも、腕の働きを肩を軸に動かすのでなく、腕に合わせて肩も動かし、縮まないように気をつけるのがいいのではないでしょうか。
もしくは3～4ｋほどキロ数を下げるか。

26：未熟者さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
今日、10日ぶりに引いてきました。
皆さんのアドバイスを参考に、いつもより2kg弱い弓で引いてみたところ、肩が痛くありませんでした！
指導者には、肩を痛めたおかげて射形が良くなったと言われました。複雑な心境です…。
悪癖（首が曲がる・退き胴・腰が据わらない・頬付けが付かない）は相変わらずでした。

徐々に慣らしながらまた矯正に励みたいと思います。

■[206] 離れについて (投稿3件)

1：永久初心者さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
離れの左右のタイミングが違うと指摘されました。同時に綺麗な離れを出すにはどの点を気をつけてどの様な練習をすればいいでしょうか

2：ガラナさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.115 Safari/537.36
雨露離の離れ　という言葉があります

・葉にのった雨露が次第に満ちて、すっと落ちる様を表す

まずは体の十文字が正しいか
伸び合い・詰め合いのバランスが偏っていないかを確認されてみては如何でしょうか？

肩線など中心部分が歪んでいたりすると、当然伸び合う方向も変わってしまいます

それと私なりの意見で申し訳ないのですが、離れのタイミングを合わせようとして手先に意識が集中すると、余計に引っかかったり緩んでしまう恐れがあります

なので決して手先で離れを出すのではなく、十文字の縦線から左右に押し開くように伸び合うことが大切と感じますね

胴体→肩→腕　の順番に伸びていくイメージでしょうか（分かりづらくて申し訳ありません）

参考になれば幸いです

3：永久初心者さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_10_2) AppleWebKit/600.3.18 (KHTML, like Gecko) Version/8.0.3 Safari/600.3.18
ガラナさん
回答ありがとうございました。
教えていただいた事に気をつけ、いつか雨露離に近く事の出来るよう練習します！

■[207] 伸び合い (投稿4件)

1：弓道男児さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
早気気味なのを直そうと思い、伸び合いを意識してみようと思ったのですが伸び合いがいまいちよくわかりません。
ただ伸びろ伸びろと思うのとは違うのですか？また矢束を伸ばすのではなく筋を伸ばすのですか？

2：chivuさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
ちょうど別のスレで「引くとき動き」の話をしたので
ご参考になるかわかりませんが、私の個人的な考えを述べさせていただきます。

結論として私は「筋をのばす事」と思います。
「伸びろ」と思うことは間違いではないと思います。ただ、何をどのように伸ばそうとしているのかが問題だと思います。

では、何（どこの筋肉）をどのように？　間違いなく、胸筋または背筋だと思います。
「会」の状態で、背骨を軸として、体の後ろ側へ左右に開く動き（私は「背割り」または「胸割り」という言葉で習いました）をすることが　左右の「伸び合い」　だと思います。

また、背骨を軸とするため背骨自身が安定する必要があります。
糸を上下で引っ張って伸ばすように、背骨（糸）を踏み込んだ状態（下から引っ張る）で、背筋を伸ばす（上から引っ張る）動きをすると思います。たぶんこれが、上下方向の「伸び合い」だと思います。

ちなみに、左右の「伸び合い」ですが
”背筋を締める動き「背割り」”か”胸筋を広げる動き「胸割り」”どちらが”動かしやすい”かは人によって異なるようです。
（東洋医学でいう所の「陰気の人」「陽気の人」の違いらしいのですが詳しくは説明できません（笑）
なので、練習の際にでも、どちらが”楽”かを試してみるのもおもしろいかもしれません。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
お早うございます。
　わたしはchivuさんと考えがよく似ていますね。特に体の開き方＝前開後閉、胸開き・胸割り・背割り(わたしは背折と言っている)などです。これらは「弓道師弟問答」で江上先生がよく言っておられますね。基本的な体の使い方だと思います。
　
　一言で言えば「筋を伸ばす」ことその通りだ思います。具体的にどのように取り組むかは個に帰するでしょうが、的のある弓道では私は「肩幅を広げる」ことに取り組むのが分かり易いし矢筋の課題からも理に叶っていると考えますね。馬手は引かれるままですし弓手は的に押しますから体が非常にリラックスしてまいりますよ。前腕などに余分な力を入れると疲労が出てしまいますからね。引き線を体に近づけること。言い方を替えれば弓の中に入るとか弓体一致とか言うんじゃないかしらと思います。ですからまず「三角肩」はだめですね。疲れるし引けないし・・・。
　「伸合い」なのですから左右が均等に⇔でければいけません。正しく伸び合うためには体の関係する骨格が全てこの⇔に寄与しなくてはいけませんから極まるところは詰合も延び合いも帰一するのだと思います。左右同一で、左のあるべき姿は必ず右にもなければなりません。例へば「弓は少しく伏せること」は「馬手をやや捻ること」にたいおうしているようにです。これは残身における両手にも言えることですよね。

　横に逸れそうなのでこの辺にて・・・。

4：蒼桜さん [url]
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B440 Safari/600.1.4
こんにちは！投稿させていただきます！

現在 翔12キロ を 使っている高校1年女子です。
最近になって 伸び の 感覚がわかりはじめ、会もついてきて、矢勢も心なしかでて、離れも綺麗になったと思いました。
しかし 押手の伸びは できているのですが、勝手の 伸びがまだ 足りないと言われました。勝手の伸びは どう 伸びればいいのでしょうか…。

■[208] 阿波研造 今しがた『それ』が射ました (投稿5件)

1：岩地蔵さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.115 Safari/537.36
弓と禅には
今しがた『それ』が射ました。
と出てきます。

自然の離れの事だと思いますが、
『それ』を意図的に召喚する事は出来ないのでしょうか？

2：どん引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/32.0.1700.107 Safari/537.36
しぜんの離れも有れば、悟りの離れも有る。
また、じねんの離れも有る。

しかし、まずは矢筋に真っ直ぐな矢飛びを実現させること。


云っとくけど、映像にある阿波さんの矢飛びは汚すぎ。
矢の並進運動を起こしている素人の矢飛びだよ。

3：岩地蔵さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.115 Safari/537.36
どん引きさんありがとうございます。
阿波研三先生の動画は見た事があるのですが、１種類しか見たことがなく、矢飛び等全体的なものを見てみたいと思っていました。
動画のＵＲＬを教えて頂けませんでしょうか？

4：岩地蔵さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.115 Safari/537.36
そもそも『それ』ってどんな状態なんでしょうかね。

5：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.109 Mobile Safari/537.36
『それ』が何かということは自分で気がつかなければならないと阿波研造氏は弓と禅の中でヘリゲル氏に言ってますね
満を持して引けるなら分かってくるのではないですか？

■[209] 馬手の親指の爪が痛いです (投稿2件)

1：やばいさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
蝶は和帽
弓は15キロを使っています
私は学生なのですがテストあけ久しぶりに弓道したら馬手の親指の爪が痛くなってきて爪の一部が黒くなってきました。
取り掛けのしかたが悪いのはわかりますが
どうわるくなったのかわかりません
どうしたらなおるかわかる方いましたら教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:36.0) Gecko/20100101 Firefox/36.0
親指先が強く圧迫される＝帽子の内側に強くこすり付けている+中指が帽子を強く押さえている
のパターンが多い。

猫背の姿勢で足を踏み開き、親指（右手か左手かわかりませんが）を強く反らせる意識で引いている？

■[210] 袖丈は何センチですか？ (投稿3件)

1：未熟者さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B466 Safari/600.1.4
女性で襷さばきをされたことがある方、ご覧になられてましたら教えてください。

審査に向け襷さばきを練習していますが、袖丈が長いせいか、単に下手だからか（確実に両方）、袂が矢に引っかかります。とくに右手で襷の端を取りに行くときです。

指導者からは短くすればいいと言われましたが、あまりに短くても襷をかけ辛いし見栄えも良くないので、闇雲に短くできません。
誰かに和服を借りることもできないので悩んでいます。

私の身長は153cmです。和服の袖は、そもそも53cmのものを内側に折って躾縫いして50cmで練習しています。折っているので重く厚くなり扱いづらいです。

参考にしたいので身長と袖丈を教えてください。よろしくお願いします。

2：こだまさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.115 Safari/537.36
うろ覚えですが、和裁での袖丈の割り出し方では「身長÷3」が基準で、普段着はそれから-2～-4cm程度だったと思います。
（ちなみに私は162cmで、プレタの49cmで丁度いいです）
手を真っ直ぐに下げた時に、袖口どまりが脈を測るあたりにきて、かつ指先が袖の丸みに触れる位置が、具合がいいそうです。
ただし、袖の形は袖丈と袖幅のバランスもあります。闇雲に袖だけ詰めると正方形に近くなり見た目がおかしく感じます。

3：モーリンさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0)
私は１５６㎝です。腕はかなり短いです。
袖丈は、弓道用の着物は４７センチに仕立てています。
その長さだと、右腕を肩の高さまで上げないところで、袖が腿に付かない長さです。

普段の着物は５０～５２㎝です。
襷がけもなれてきますと多少、お袖が矢に当たっても、簡単には矢は落ちなくなります。
普段の着物を弓道で使用する場合、おはしょりやら袖の長さやら、少し扱いずらい面もありますが、慣れてしまえばなんてこと無くなります。

そうは言っても審査の時、絶対に落としたくないので、弓道用として仕立ててしまっています。

■[211] 筋交の三つがけでの引き方 (投稿9件)

1：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
タイトルの通り、筋交の三つがけでの引き方についてです。

私は弓道を高校からはじめた高一です。

はじめから弦枕は一文字や三日月というより斜めに(筋交といわれる形)になっていました。
それでもまだまっすぐに近かったのですが...

弓の引き方の癖のせいか、完全にもとの弦枕にクロス(ばってんのように)する形に大きく斜めになってしまいました。

特に弦枕の下の方に大きく跡がついています。

馬手が起きない、切り離れ等の射癖のせいかと思うのですが...

たまに、なにをどう引いても引き分けの途中で弦が外れてしまう事があります。

そうなると恐怖でまともに引けなくなってしまいます。

弦枕の下の方から外れていってしまう感覚なのですが...(先輩などに見ていただくと、射に問題はないからふしぎだ、捻るしかないと言われます)。

外れてしまうのは、かけの癖と関係があるのでしょうか？

そうならば、筋交のようになってしまった時、どのように引けば途中で弦が外れずに引けるのですか？

6：ふみふみさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SH-01F Build/SA090) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36
あなたの引き方に合わせて「カケの枕が変形」した訳ですから、今更 引き方が・・・・と言う訳でもないような？

恐らく、修理に出すのが億劫なんでしょうが、
早く直して射癖をなおしたほうが近道と思いますよ。

あまりに変形しているのなら、最早「筋交い」なんて
格好の良いものではありませんし。

7：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
皆さんありがとうございます。

高段者の先生にみていただくことができて、その時に弦枕を見ていただいたのですが、問題ないとの事でした。

ふみふみさんのおっしゃる通り私の引き方で弦枕が変形したわけですが、弦枕が斜めになってしまうということは、どのように引いてしまっているということなのでしょうか。

本などにも載っていないし、自分の射もまだよくわからないので皆さんのご意見を聞けたら嬉しいです。
(生徒の人数が多く、高段者の先生にはあまり細かく見ていただけないのです。)

8：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
手首でひねった、手繰り引きを連想します。

9：aid　lightさん [url]
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:36.0) Gecko/20100101 Firefox/36.0
二本がけと一本がけ（かけ帽子に人差し指もかけるか？ということでしょうか）ですが、ゆがけによってやりやすさが違うと考えます。
懐（親指と人差し指の間の部分）が広く、捻り皮が硬く厚いものは二本がけしにくいです。
個人的には二本指での取り懸けがよいと思います。弓力が弱ければ何とかなりますが、中指のみでおさえるように取り懸けると、力みや中指の痛みにつながりやすいと思います。
2本指を帽子の曲面に合わせ、包む（帽子に指を強く押さえつけるのでなく、曲げる形をたもつ最小限の力のみかける）ようにしたほうが力みにくいです。

打起以降親指を下に向け手繰ると筋交いとなりやすいです。

■[212] 弱弓のねらいについて (投稿5件)

1：モーリンさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0)
いつもお世話になっております。
弱弓の使い方についてご意見お聞かせください。
１３キロの弓を用いたとき
口割を口角にし、矢摺籐の真ん中あたりに的中心が来るようにねらいをつけていました。
厳密に矢が水平かはわかりませんが、矢先が高いと言われたことはありませんでした。

ただ今１０．５キロの弓を用いていますがこのねらいだと矢が的に届かず、矢先を少し上げています。
弱い弓だから仕方がないと思い、引き分けまではまっすぐ、会で矢先を少し上げ離すという方法をとっていたのですが、それは１３キロに戻したとき、弓手が高くつく癖がついては嫌だと思ったからです。
もちろん、手の内、引き分け、会の張り伸び、離れの均衡が十分ならば弱弓でもまっすぐで届くのかもしれませんが、しばらくは１３キロには戻れない状況の今、どのように引けばいいのか、ねらいをどうしたらいいのか悩んでいます。
矢先を上げて中っても、なんだか違うように思うし、矢が的下にばかり行くのもどうかとも思います。
いっそ、口割も上げてしまおうか、矢を軽い箆に作り直そうか（現在２３．５グラム）
いやいやもっと引いてしまえばいいのか？
いやいや手の内が悪いからで、この弓でまっすぐ届くまでは修練するのか・・・・
みなさんでしたら、どのように考えて行かれますか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
＞弱弓でもまっすぐで届くのかもしれませんが

矢の重さと狙いと引き方が同じで、弓の強さが弱くなれば、超能力でも使わない限り矢は下に飛びます。

矢の平行を維持したまま、弓を弱くして矢を的まで届かせたいのであれば、矢を軽くするのと同時に引き方を変える必要がありますが、できますか？

3：モーリンさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0)
矢の重さと狙いと引き方が同じで、弓の強さが弱くなれば、超能力でも使わない限り矢は下に飛びます。

至極当然のことですよね。

今はもう少し強い弓を引けるように、時間をかけるしかないのでしょうか。
矢師さんに矢を軽くしたいとお願いしたところ、「家の矢はバランスが良いので、軽くしなくても飛びます」と言われています。

最終的に１１キロの弓が引けるようになったとして、矢の適切な重さは何グラムがいいのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
弓の張力に対する調整は、通常は重さではなくシャフトの硬さで行ったはずです。シャフトの材質が同一であれば、硬さを出すために肉厚なパイプ（竹）を使うので重くなるので、弱い弓用のシャフトは軽くなる傾向にはありますが。これに加えて、羽の幅，形とか羽の種類で調整する（遠的矢とか）。

矢で工夫するなら矢師に相談するしかないと思います。昔縁があった方たちもそうしてましたし（高価になりますが）。

さらに弓の成りで矢が上に飛びやすいか下に飛びやすいとか変わりますし、材質で矢飛びがが変化しますので、10.5ｋ平行の狙いで的まで届くかは張力だけでは判断できませんので、弓師に相談するとか（時間と価格の問題）。


市販品の道具の組み合わせでやるなら、狙いを上げた方が手っ取り早い。もしくは足の踏み幅を広げて、縦線の伸びを切らないように引ききれば、矢は上に飛びますが現在所持している道具で、平行の狙いで届くかどうかはよく分かりません。

5：モーリンさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0)
いさんさん、ありがとうございます。

今できる、足踏みの幅を広げ、縦線を切らさない方法で、少し矢先は上げますが、最小に抑えられるよう頑張ってみます。
春になったら軽い竹矢を作って試してみようと思います。

暖かくなるころにはもう少し強い弓を引けるようになっていたらうれしいです。
ありがとうございました。

■[213] 顔向けについて (投稿4件)

1：光芒さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
顔向けについて
僕は、首回りが固いのか、顔向けがあまりできません。顧問の先生に顔向けが甘いとよく言われます。深くしすぎると、十分な伸び合いができず、固くなってしまいます。
顔を払ったりはしません。
やはり、無理な顔向けはやめた方が良いと思いますか？

2：中仕掛け人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
浦上栄先生の教え
『物見とは、やよとて人の呼ぶ時に、いると答えて見むく姿よ』
という教歌があります。
浦上栄先生は正しい物見を教える時に、人の左側に立たれ ○○さんと呼び、ハイと自然にこちらを見る時のように向くんです。と教えられたそうです。
日置流では左眼の瞳が目尻に、右眼の瞳が目頭に来るのがよいとされています。
仮に90°首を左に向けると、左肩が圧迫され また無理に行うと体が的側にオープンになる。当然押手は窮屈になりますよね。
光芒さんの顔向けの角度がどれくらいか、文面からは判りません。また上記はあくまでも日置流の教えです。
光芒さんがいまどういう流派で引かれているかも判りませんが、あくまでも参考に。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
力づくで入れるとあちこちにねじれが生じて引きにくくなります。
ただし、あまりに浅い場合は姿勢の不正を疑った方がよろしいかと。

4：光芒さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
返信ありがとうございます。
先生に直された顔向けだと首から音がするので、やりすぎなのでは？と思っていました。
ちなみに僕は学生弓道で正面打起こしです。流派はわかりません。

■[214] 肩根の沈め方 (投稿6件)

1：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
大三をとる時に大切な事として、肩根を沈める、というのをよく聞きます。

しかし、肩根を沈めるということがどういうことか、よくわかりません。

まず、肩根とはどこの事なのでしょうか。
人によって、少し違う気がします。

つぎに、肩を沈めようとすると腕は的とは反対方向、弓手を伸ばしている方向と逆に動いていてしまいます。

それは、肩甲骨ごと後ろにスライドしてしまっていたからなのかな、と思ったのですが...

上のやり方は違うなと思い、弓手肩、脇にかけての厚みを薄く伸ばし続けることで肩を下げようとしたのですが、それだと引き分けで伸びきる余裕がなくなってしまい...

色々考えてみたのですが正直、今の私には何一つ分かりません。

どなたか、知恵をかしていただけませんか？

3：tomochinさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
執弓の姿勢がすべてかも。

4：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
お二方、ありがとうございます。

では肩というのは、大三でどうこうできるものではないのですか？

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
肩の動きって肩甲骨・鎖骨・首の角度に影響されませんか？でもって、肩甲骨の動きは背骨の曲がり方に影響を受けたり。

足を踏み開くと、足の平を含む筋力が強くないと、自分の体重に逆らって姿勢を大きく変化させるのは難しい。

姿勢がある範囲に制限された状態では、肩の位置が姿勢による制限を受けるので、自由に変化させるのは難しくなります。

6：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
お返事遅くなってしまいすみません。

大三での事ばかり気にしていたので、執り弓や打ち起こしから肩の動きに気を付けようと思います。

ありがとうございました。

お礼が遅くなってしまって申し訳ないです。

■[215] 的前だけでの早気 (投稿2件)

1：あみこさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
こんにちは
９㎏の弓を使っている中二です

結構前から早気で困っています
素引き＆巻藁だと会を長く保てるのに
的前だと早くなっちゃいます
頬づけがついたらすぐに離してしまいます

たぶん筋力はある方なので筋力の問題ではありません
精神的なものですね泣

来週無指定の審査があるのでできるだけ早く治したいんです汗

この早気の克服法ありますか？
知っている方がいたら教えてください

2：ズミさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.124 Safari/537.36
こんにちは。
僕のお勧めは、
①狙いを的約一個分前につける。
②前鋸筋を意識しながら矢筋に伸びる。
③両肩根を開くイメージで伸びながら、狙いをいつものところに合わせる。
④離す。
というのを考えながら引くと会がもてるかもしれません。
僕はこれで０秒から１０に延びましたし、的中も上がりました。

■[216] 離れでの弓手 (投稿1件)

1：みーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓道を始めて２年目です。最近、離れで弓手の親指が上に上がってしまいます。中指と離れてしまっているのでひとつも押せず滑走しかしません。どうしたら、中指と接しながら的方向に押しきることができるでしょうか。

■[217] 手の内(弓を握っている) (投稿2件)

1：もふさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
　私は手がかなり小さく、握りが細い弓(直心Ⅱカーボン)を使っていても、手の内がうまく作れません。
その結果、弓を握りすぎていて、弓返りがしません。(角見もきいていません)
大三の時点で、爪揃えは崩れてしまいます。
会では親指が浮き、あまり押せていません。
離れの後の手の内は、小指が離れていることもあります。

　角身がきいていない、手の内がきちんとできていないこともあり、離れの後、押手の手首が左に折れてしまいます（無意識のうちに押手を振ってしまっているのかもしれません）。

　手のかなり小さい私が、手の内をきちんと作るためにはどうしたらよいでしょうか？


　読みにくい文章になってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
「手がかなり小さく」と言ってもこれだけでは小さい程度が何とも分かりません。具体的に、「中指の先から親指の先まで、手のひらを机上に押し付けて開いてみて何センチなの」でしょうかね？　それから、弓の握り部分の角見が当たる辺りの一回りの長さを教えてくれませんか？　私の場合は手の方が21cmで握りの方は11.3cm程です。もちろん握った時の中指先と拇指球筋との間には0.5～1cm弱の隙間は空きますよ。

　この他の、離れの後の手首が左に折れてしまうことなどなど、今の時点での本スレとの関係は何とも言えません。推し量ることは難しいように思いますが・・・。

■[218] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿1件)

1：みーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
小指をしめながら離れができません。どうしたらよいでしょうか

■[219] 会での押し手 (投稿3件)

1：みーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
会にはいったとき押し手の手の内はどこを締めながら押していけばいいのか最近わからなくなりました。離れの時の手の内の状態もどうすればいいのか分かりません。離れで指がバラバラになりつのみなんかひとつもきいてないような状態です。どうすればよいのでしょうか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
手の平の意識に関して言えば、締めるではなく勝手に締まる。胴体や腕、手の平の位置決めと全体的な力の配分の結果、締まる。

寒いときに崩れるのは、寒さに負けて背中が丸まっているのが原因だったりします。縦横十文字はお題目ではなく、大まかにでも達成してないとまともに弓は引けませんが、チェックしていますでしょうか？

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　大三に捌いた状態で弓の回転が45°は捻れていると思います。まずこれが出来ていませんと和弓の話はかち合いませんよ、大丈夫ですか。もちろん捻りの力はかかっていても馬手に弦を取っていますから捻られ状態は見えません。大三の捌きを戻してみれば元に戻るはずです。つまりは角見(副次的には三指も)その捻りに対抗していたはずですからね。
　このことは会の状態まで、回転か大きくなり強くなって続いていくのです。三指と角見で弓の回転に対抗して踏ん張るのです。この極地とも言うべきものを頑張って持続していくことこそ大事なのです。
　私はこの状態で、弓手のどの筋肉でもいいからその時に感じた部所を詰め目ることにしています。絶体にそこは不動のまま押し切るんだという気持ちと、残身の大の字をイメージして気合の発動に至るのです。

■[220] 肩の痛み (投稿20件)

1：まどかさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MAGWJS)
高校２年生の弓道歴１年半です。
半年前から肩の痛みがでたんですが、最初形が悪いと思ったのですが直しても痛みは続いてます。

肩の付け根あたりと肩甲骨が痛みます

先生からは練習不足と言われましたがすればするほど痛みます

的に当たったあとは特に痛みます。でも弓道を続けていきたいので無理してやってます
普通の生活の中でも最近痛み出しました。

猫背になっているのもあると思うのですが意見お願いします。長くなってすみません。

17：あやさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
>>sakocさん
ご指導ありがとうございます。
大三の形を模索したいと思います。

肩も意図的に下げようとしていたところがあったので、今後は無理に下げないようにします。
ありがとうございました。

18：azxcさん
Mozilla/5.0 (PlayStation Vita 3.36) AppleWebKit/537.73 (KHTML, like Gecko) Silk/3.2
同じような人がいて良かった。
今自分も全く同じような症状が出ています。
でも大会が一週間後にあるので部長が休ませてくれないのです。やはり、それをおしきってでも休むべきですよね?
また、整形外科に行ったら痛みの改善ストレッチ方法とか教えてくれるでしょうか？

19：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.89 Mobile Safari/537.36
弓を控えて肩のストレッチに３日(経験を踏まえて )は最低でも費やした方が良いのですが、最善は１週間です。休まずとも何かしらお手伝いは出来ると思うので部活的には休まない方がいいかもしれません
休めそう(弓を引かなくて済む)にないなら矢数を減らして負担を押さえ、随時炎症箇所のアイシングをこまめに行うべきです
また、賛否両論ですがストレッチは行わない方が良いという意見もあります
肩にしろ肘にしろ炎症は休息を以て治すのが近道です

20：sakocさん [url]
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
肩を痛めてまで練習しその大会に出るだけの価値があるならば引けばいい。
もし今後azxcさんの肩の痛みが悪くなっても誰も責任なんか取りません、自分で納得することが大切です。

症状がよくわかりませんが、痛い時は①痛くない範囲で動かす②思い切って休むことが大切です。
整形外科は、疲労骨折や肩板断裂などひどい状態でないか確認するために受診するのには有意義です。無理ができない説明にもなります。

またストレッチ（頭の後で腕を組み筋肉を伸ばす類のもの）は運動後におこない、運動前には行わない方がよいです。関節の可動性が過亢進するためです。

■[221] ５分引き、７分引きのやり方 (投稿1件)

1：小人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/40.0.2214.111 Safari/537.36
弓を慣らす時に５分引き、７分引き等、小さい引き尺から離すと思います。

そのやり方を具体的に教えてほしいです。

私は正面打ち起こしなのですが、普通に取りかけて、小さい引きにもっていけません。

打ち起こしや、大三はどうするのでしょうか。

弓構えの状態から相当勝手を流さないと引けないように思います。

宜しくお願いします。

■[222] 会での押し手 (投稿1件)

1：みーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
会にはいったとき押し手の手の内はどこを締めながら押していけばいいのか最近わからなくなりました。離れの時の手の内の状態もどうすればいいのか分かりません。離れで指がバラバラになりつのみなんかひとつもきいてないような状態です。どうすればよいのでしょうか？

■[223] 弓手の緩みと押しきり (投稿4件)

1：きるとんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓道を初めて約２年の高校生です。
ここ半年の離れで弓手の手の内が緩みかろうじて親指と中指がくっついていてほかはバラバラでひとつも押せていません。意識の問題なのかと思い巻藁では意識してバラバラにならないようにできるのですが、的前に立つと結局バラバラになってしまいます。矢も上か前にしかいきません。矢飛びもおそいです。離れもどうやって出したらいいのか分かりません。あと、ゆがえりはしていません。
中りなんて全然ないし早気な気もします。どうすればよいでしょうか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
筋力に比して弱い弓を使っていると「意識」である程度離れが変化しますが、作ってるだけになりがちです。

押すとは言いますが、離れで弓が暴れるってのは屈む力の不足です。手の平の力で言えば小指の締めが足りてないことが多い。

力は連動しますので、体の一部が反りすぎていると、全身の反る力が支配的になり屈む力が不足します。これを「作って」回避するパターンとしては、会において反る力を緩めて屈む力が働く余地を作ってしまう等（会で伸びを緩めて手先の力で小細工する）。

色々なパターンで反る力が過剰な状態になりますが、よくあるのが猫背の姿勢で構えて、打ち起こしで泥縄的に胴体を伸ばそうとして失敗するってのがありますが、心当たりはありますか？

3：きるとんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
その事に関してはしっかりとできていると思います。ものすごく意識すると今日小指をしめれたのですがあ会のことなど他のことをかんがえるとできなくなってしまいます。あと、勝手がしたにさがっているといわれました。パッと離れをだすのもわかりません.....

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
ものすごく意識しないと小指が締まらないのであれば、反る力が過剰な状態です。
親指の押す力も小指の締める力も弓構えのときから離れの瞬間まで連続して生じ続けるものですから。

1)足を動かして自分の股関節の位置を確認し
2)その股関節の中心の位置を大まかに把握する。
3)足踏みを開いた状態で体の側面を鏡などを用いて観察する。
4)股関節の中心を通る地面に垂直な線をイメージして、この線がくぶぶしの前に来るか後ろに来るかをチェックする。

以上の手順を踏んだ結果、線がくるぶしより踵寄りに位置する姿勢で足を踏んでいるなら、8節が進むと自然に反る力が過剰になるか、棒立ちになるかです。

■[224] とにかく早気で押せない (投稿1件)

1：きるとんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonySOL21 Build/9.0.F.2.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓を始めて2年ほどです。
もうずっと早気です。数えてもらって2秒ほどです。そのせいで最近では押しきることや小指をしめる時間すらありません。だから、残心では弓手がばらばらで虎口で押しきれていません。どうしたら会を持つことができてなおかつ、しっかりとおしきれるでしょうか。それとも、押しきりと会は別物でしょうか？よろしくお願いします。

■[225] 弓手の人差し指の付け根が痛い (投稿11件)

1：未熟者さん
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いつもお世話になっております。

ここ最近、弓手の人差し指の付け根が、当たるのか、擦れるのか、よくわからないのですが、アザができて腫れるようになりました。

場所は、人差し指の第三関節と天紋筋の間で、手の平側ではなく、側面です。

11月に強い弓に変えたのですが、痛くなったのは最近です。
原因は何が考えられるでしょうか？
自分では、手首が回内しているのかなと思うのですが、うまく直せません。

8：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
＞顔向きが甘い

物見を入れる前の姿勢が悪い証拠です。腰の位置を数ミリつま先側に、背骨から首にかけてを軽く伸ばした状態で物見を入れると多少ましになるかもしれません。

9：未熟者さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B410 Safari/600.1.4
いさん

打ち起こしまでは良いらしいのですが、大三に移行する時に顔向きが戻るんだそうです。利き目が左目だからなのか、単なる首の筋力不足？でしょうか。

10：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
腰の位置が踵寄りになっている時点で体を反らせる力が働きにくくなりますから、ええことあらしまへん。反る力は腕を開く力と連動してますから、反れない＝手で引っ張る。

大三で右腕に強い力をかけないと形が崩れてしまうような状態でしょうか？

11：未熟者さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B410 Safari/600.1.4
いさん

そこまで力をかけてはいないと思いますが…。

そういえば握りを薄くしたら人差し指の付け根は痛くなくなりました。
みなさんありがとうございました。

■[226] 手の内の空間 (投稿2件)

1：のりすけさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
高校1年です！
弓は12を使ってます( ´ー`)
早速なのですが、会まではいいといわれているのですが、手の内が離れで崩れ、残心のときの手の内の空間がなく、上に突き上げてしまいます。そのため、前にいってしまいます。ベタ押しになるということです。。
昨日の大会ではぜんぶ、三時に飛んで行きました。矢所はさだまっています。なにか、直すためにはいい方法はありますか？あったら教えてください！お願いします(・・;)

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
会で顎が浮いているのであれば、姿勢を修正する。足を踏み開く前の姿勢が猫背で、そのまま足を踏み開き、自分の頭と同じ高さの景色を見ながら自然に物見を入れると、顎が浮いた姿勢になりますので。

■[227] すくい離れ (投稿5件)

1：マモさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12A405 Safari/600.1.4
最近、友人がすくい離れで悩んでいます。
1人の友人は
・大三から引分けにかけて肩が詰まっている(特に押手)
1人の友人は
・離れが小の字離れになっている
という射癖があります
何か私が友人にアドバイスできることはないでしょうか。
少しでも気になる点がありましたらアドバイスお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　タイトルの「すくい離れ」と症状の関係がよく説明されておらずでアドバイスの仕様がありません。
　>何か私が友人にアドバイスできることはないでしょうか。
と言っても他人の受け売りのアドバイスほど覚束ないものはありませんよ。この手のスレ立てを時々目にしますが・・・如何なものですかね。

3：マモさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12A405 Safari/600.1.4
わかりました。ありがとうございます。
私は、弓道初心者なので、弓道のことは全てが手探りなんです。だから、すくい離れもどうしてそんなことになるのかがわかりません。だから参考になるかと思って、その友人の特に目立つ射癖をあげてみました。
私の発言でお気を悪くされたのなら、本当にすみませんでした。でも、このような場で色々なアドバイスを受けることで私自身の知識のプラスにもなりますし、友人の悩みを解決できる可能性もあると思っています。そして、ここに書かれていることは全て可能性の話だと解釈しています。私は射型も見たことのない人のアドバイスすることも、相当覚束ないことだと思います。それでも皆さんがここで質問するのは、いくつかの可能性を知りたいからではないのでしょうか？
すみません、全て一個人の勝手な考えです。
回答していただいて、ありがとうございました。

4：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.95 Safari/537.36
弓道初心者のかたであれば、なおさらご友人にアドバイスするのはいかがなものかと思います。
かような離れになるのはいくつか可能性が考えられるかと思いますので、指導してくださっている先生にお任せするのが一番だと思います。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
4:さんの仰る通りです。
　あなたが同輩の世話を焼く必要はないしそんな資格もありません。
　まずはコテハンで謙虚に座談会に臨んでください。

■[228] 離れの弓手 (投稿2件)

1：たかのりさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
高校から弓道はじめました。
矢がどうしても前にとんできます。
先輩からアドバイスをいただいているのですが、私は猿腕のため、会までさしが入っているのですが、離れで緩み弓手がぶれてしまいます。
それと、弓手が突き上げてしまいます。これにより、前にとび、矢がとびません。
改善点をお願いします！！

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
一般的に言われる猿腕だと、腕を突っ張れば弦の軌道に肘が入り込んで払ってしまう。これを避けるために色々工夫するんですが、やり方間違えると押しが効かなくなります。

腕全体を射手から見て時計回りにねじりながら引き分けると、小指が効かなくなって離れがバタバタする。

練習で克服するしかないのですが
1)うまい人（学生じゃだめですよ）の引いている姿を見て、両肘の描く軌道を頭に叩き込む。
2)両腕を伸ばして手のひらを合わせる。腕を45度程度上に上げて、そこから両腕が一直線になるところまで開く動作をする。
3)この時の自分の肘の描く軌道を鏡を使って観察し1)と比較する。

弓を引くとは言いますが、実際の運動は両腕を左右に開くのがメインで肘から先はバランスを保つ力をかけてるだけ。

「押す」との表現で誤解しやすいのですが、左腕は突っ張る必要がありません。なので肘が飛び出すところまで腕を突っ張らずに引けるように練習する。

これには両肩を結んだ線と首との間の十文字が確立されていること。さらに弓からの圧力に胴体が負けてねじれないような腰の位置決めと足の踏み方をしてること（一般的なのは三重十文字タイプ）。

■[229] 初段審査について (投稿20件)

1：りっちゃんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
私は無指定の審査で１級をとり、今日初段審査を受けました。
矢所は乱れませんでしたが、本来なら前者の弦音で取りかけをするのですが、勘違いして前者の会で取りかけをしていました。
このミスで落ちますか

17：ふとんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.95 Safari/537.36
こんばんは。
私も神奈川でやってますがそこまで厳しいか？という印象を持ってます。
なんで、とにかく練習！
ちゃんと見てもらいながら死ぬ気で練習したら学生だったらすぐ上手くなって受かるはずです！
こんなこと言うのもあれですが、もちろん県によって難易度違いますけど初段落ちるってことは技術・体配レベルがそこまで達していないってこと、人の射が見れるとは思えないので、そういった意味でも技術向上に集中したほうがよいかと思います。

18：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
段級審査は絶対評価であり、競争試験ではありませんね。その人が初段に値するかどうかという、全国どこに行っても通用する単純な評価なだけに、目安としては非常に分かりやすいものです。
だから、「初段以上の人は自由に個人利用できる」という公営道場もあります。これは段位が公平な、実力を示す目安だと世間が認めている証拠です。
部のルールとして、初段になる前に矢を買うとハケ矢ですぐボロボロになる、初段にもなっていない人が他人の射をいろいろ言うと混乱もありうる、などあるのでしょう。安全面や経済面、練習の効率などの理由で分かるような気もします。
少なくとも、そのルールによって、ただ初段になればよいと審査を受けまくる人が出ることは想定していないはずですよ。
私は、審査員の眼力はそんなに曖昧なものではなく、2回続けて不合格だったら、今はどんなにあがいても初段はもらえない実力なのだと思います。
先生が言うように、今は焦ってもしょうがない。今年の秋までにうまくなって初段に余裕で合格し、三年の春に弐段を目指せば同級生に十分追いつくでしょう。

19：liveさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
皆さん、ありがとうございました
無指定審査はもう申し込みをしたので、その審査日本番に向けて今出来ることを精一杯頑張りたいと思います。
回答をしてくださった皆さん、本当にありがとうございました

20：コテハン考え中さん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TC;W24H16)
欠陥システムですが、その学校の内情を知らない地連からすると「審査に積極的な真面目な学校だな」と思っているかもしれないですね、分かりませんけど
高校のときは審査料を親に出してもらっていたので、いろいろと考えるところがあるスレッドでした

■[230] 早気が治らない (投稿4件)

1：どらねこさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.1; ja-jp; HTL21 Build/JRO03C) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
失礼いたします。私はただいま高校２年生で、弓道始めてだいたい1年半くらいが経ちました。
つい最近のことです。引分けの途中で離してしまうようになってしまいました。理由は射型を変えたからだと思うんです。まぁ、それはいいとして、そのせいでいつも団体メンバーに選ばれていたのですが、今回初めて外されました。先生も呆れてしまったのか、アドバイスもしてくれなくなりました。ものすごく悔しいです。どうやったら会を保てるようになるのかぜひ教えていただきたいです。もうほとんど癖ですぐ離してしまうようになってしまったので、少しでも早く治してまた団体メンバーに選ばれたいです。
ちなみに...
・弓の重さ→14㌔
・会が急激に短くなったのは3年生が引退したあと。

回答よろしくお願いします。

2：まっくすさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; F-01F Build/V33R64B) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓道続けて12年、引き離れとのお友達歴も12年の私が来ましたよ(゜∀゜)
最近ようやく普通に口割まで引いてこられるようになりましたが過去MAXで目割、平均鼻割という壮絶な弓人生を送ってます。

どらねこさんの射を見ていないので、あくまで私の場合ですが以下二点の見直しで大分改善できました。
①両肩を張ろうとして必要以上にいからせていた。
②大三の際の馬手が本来来るはずの額の上でなく、手先だけで後頭部辺りまで引いてしまっていた。

肩をいからすことによって肩線の位置が通常より高くなっていたこと、手先の力だけで引き尺を取りすぎた為引ききるまで耐えられなかったことが原因だったと考えています。

どらねこさんにどれほどマッチするかはわかりませんが、参考にしてもらえればと思います。
自分も引き離れで何度も萎えそうになりました。弓道向いてないんだ、辞めちまおうかと何度考えたことか。
貴方も今それに近い心理状態と、勝手に推察します。
とにかく諦めないでください！前向きに頑張ってればいいことあります！

以上、早気や引き離れの為に弓を諦めたという話を聞くととても悲しい気持ちになるまっくすが長文・駄文をお届けしましたm(_ _)m

3：どらねこさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.1; ja-jp; HTL21 Build/JRO03C) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
まっくすさん、ありがとうございます！返信かなり遅くなりました。言われてみれば確かに両肩が上がってしまっています。先生にも最近言われました。今後気を付けて頑張っていきたいと思います(*´`)

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　和8弓の射に肩を張る・いからぜるのがそもそもの間違いです。そんなことをどこで聞いたんですか!?　和弓は洋弓とは違って引くものではなく開くものです。開こうと働きかけていく体の方が開いてしまっていては弓を開くことはできません。執り弓の姿勢、いや、弓矢を手にすることからやり直してください。というのは、弓手右手を腰に執るのに肘を前から後ろに開こうとしている(つまり、肩を開いていく)様子が目に浮かびますね。その結果弓・矢を前腕と直角に持てていないと思います。執り弓の姿勢では両肘は真横に位置させて肩を下げ、いかるのではなく寧ろスボめる・猫背(首猫背ではない)気味の方がその分以後の開きによく働きます。
　開いてしまっている体ではもう弓を開くことはできませんからその結果として離してしまうパターンから早気に陥ってしまっていると思います。

　執り弓の姿勢からもう一度点検してください。

■[231] 大三、引分けについて (投稿3件)

1：マモさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12A405 Safari/600.1.4
初めて書き込ませていただきます。
長文になりますが、お付き合いください。

私は大三の時に、押手が下がり、妻手の肘が無駄に張りすぎてしまい、引き分けの時も体で引けず、とてもしんどい状態です。
引分けは、大三から肘がおりてこず、上前おさまりになっています。矢は全てはきます。
綺麗かつ、引分けやすい大三の作り方と、引分けの時の体の割り方、肘のおさめかたのアドバイスをお願いします。
他にも気になる点や、アドバイスがあれば是非よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:35.0) Gecko/20100101 Firefox/35.0
＞私は大三の時に、押手が下がり、妻手の肘が無駄に張りすぎてしまい
右足、左足方向で規定される「左右のアンバランス」が原因であることが多い。物見の入れ方を首の筋肉で調整してしまい、首が曲がっているとか。

＞綺麗かつ、引分けやすい大三の作り方と、引分けの時の体の割り方
頭の先からつま先までの位置決めの正確さと、適度な筋力の使用（執り弓の姿勢から3重十文字を整えて足を踏み開く慎重さ+それを達成できるだけの足腰の強さ）。

＞肘のおさめかた
一般的なかけを使用しているのであれば、3重十文字が成立する胴造りを保ちつつ、素直に腕を動かして弦を掴めば、そこそこのところに収まります。

多分・・・
3重十文字を基準に考えた時、両肩を結んだ線が踵側にずれた姿勢で立つ癖があり（背中が丸まってる）、顎を締めろと言われて顎を鎖骨に近づけるように首を動かした後打ち起こしてるような気がします。

3：マモさん
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成る程…！！！
丁寧に教えていただきありがとうございますっ！
早速明日から実践していきたいと思います！
よかったらまたアドバイスよろしくお願いします

■[232] 会で肩が抜ける。。。 (投稿3件)

1：れさん
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弓道を高校で2年ほどやっている者です

最近矢数をかけて練習している時
大体60本あたりから肩がどうしようもなく抜けてきてしまい困っています
会の6秒くらいから力が入らなくなりそこから力を入れることができなくなります

引き方に原因があるとは思うのですが見当がつきません
たすけてください。。。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　そもそも「肩が抜ける」ってことあるんですか!?　抜けるためには引かれることが必要ですよ。しかし会に至る途中では押されこそすれ引かれることはありません。肩は入っていればとても安定して「支点」を形成します。れさんの場合は初めから肩が抜けている・入っていないのだと思います。抜けていても60射くらいまでは力で応えているのでしょうが其れくらいからは応えきれなくなって「どうしようもなく」なって来ているのではないでしょうか。
　「引き方」云々の前に、大三でしっかり肩を前に入れて支点を構築していくことが大事であると思います。

3：れさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.99 Safari/537.36
お～そうなのですか
肩がもともと抜けているのかもしれませんね
弓道を初めて1年目くらいになってから肩が入りすぎていると指導されていたり
40本ほどなら全く問題なく引けているので勘違いしていたのかもしれないです；
周りに見てもらいながら直していこうと思いますです
ありがとうございました

■[233] 勝手の悩み (投稿3件)

1：弱虫ビーバーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/SC040) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
勝手に沢山悩みを抱えてる高校生(弓10.5使用)です。

①私はとりかけの時点で手の甲が三角形にならないように中指と人差し指をそえています。
引き分けから会にかけて特に目通りを過ぎた辺りから人差し指だけ伸びてしまいます(無意識)。意識して曲げれないこともないのですが手先に力が入っているのではないか不安になります。
どうしたら伸びなくなるか、また鉤爪のとりかけの方がいいのでしょうか？

②会の時点で矢筈が弽と接してません。(引き分けから離れにかけて)。表現が難しいのですが、弽で弦だけを引き、その弦に矢筈がはまって引いている感じです。どうして離れてしまうのでしょうか。

③これらと関係しているか分かりませんが矢口が数ミリほど開きます。ひどいときには大きく開くと言うより浮いてしまい離れが怖いです。これら①②と関係してるといえますか？

最近は勝手ばかり気にして弓を引くことが楽しいと思えなくなってきています。
少しのアドバイスでもいいのでお力になってもらえると嬉しいです(;_;)

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0
>人差し指だけ伸びてしまいます
引き分けにおいて、胴体に反る力を過剰にかけている。別の言い方をすれば、引き分けでそっくり返らないと引き分けが始動しない姿勢で構えている。

3：弱虫ビーバーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/SC040) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
言われてみれば引き分けのときに少し顔が反ってしまう癖がありました。明日の練習で試してみます。ありがとうございます！

■[234] 早気・前離れ・かけほどきについて (投稿3件)

1：Setunaさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B436 Safari/600.1.4
自分で色々調べたりもしてみたのですが、どうしても理解できない点が複数ありましたのでよければご教授願います。

中学2年です。入賞経験は私しかなく、射場がとても騒がしいので練習に集中できる状態ではありません。1人騒がしい中鍛錬を詰む毎日です。

前置きが長くなりましたが、本日ご教授願いたい事項は、
1. 早気 2 . 前離れ 3.かけほどき
以上3点です。どうしてもわからない箇所がありますので、ご教授願います。

まず早気についてですが、私はあまり会がありません。自分の精神力が足りないということは重々承知しています。しかし、伸ばさなくてはと意識すればするほど短くなってしまい、ついには前に人がいないと保つことができなくなってしまいました。冬は日の入が早いため、部活時間がとても短く、
1日回れて3立といったところです。
少ない矢数で、どのような練習に取り組めばよいでしょうか？

次に前離れです。
弓具店の方に勧められるまま12キロの弓を購入しましたが、150センチに満たない小柄な体格ですので、まだあまり大きく引き分けることができません。自主トレなどにも取り組んではいますが、もしかしたら引き分け方に問題があるのかもしれないとも思います。
矢線上に離れを出すためにはどのように取り組めばよいでしょうか？

最後にかけほどきについてです。
以前弓道連盟の範士の方に指導して頂いた時、かけほどきね、とさらっと言われたのですが、
どういう状態からくる物なのかがよく分かりません。
キチキチという音は拇指と中指の間から起こる音のことでしょうか？

とても長くなってしまい申し訳ありません。
要点をまとめると、
・少ない矢数で早気を改善するための効果的な練習法
・矢線上に離れを出すための引き分け方
・かけほどきとは具体的に何の事なのか
以上3点です。
見ていただきありがとうございました。
是非ご教授願います。

2：いさん
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前離れは、胴体が伏せていると起きやすくなる。
会が保てない状態は胴体の反る力が過剰にかかっていると発生しやすい。

猫背気味の姿勢で構えて、弓構え後に泥縄的に伸びようとしている可能性があります。

3：Setunaさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B436 Safari/600.1.4
>いさん 様
返信ありがとうございます。
成る程！猫背と良く言われます。
顧問の先生にも直すようにと言われ、正座の時は気をつける様心掛けていたのですが、よく引き分ける際に気づき背筋をのばす事が多いと思います。

早速、明日の練習で気を付けてみようと思います。

ご指導ありがとうございました！

■[235] 前腕の力 (投稿7件)

1：さとしさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
こんばんは。
弓道では前腕の張りが必要だと思います。
特に大三で困っているのですが、人によっては大三で前腕を張れという人、張るなという人がいます。
やはり程度の問題ですか？
張りすぎると腕力だけで引いている感じになってしまいますし、張りがないと射が小さくなってしまうように感じます。
大三はどこの筋肉で取れば良いのでしょうか？（特に弓手）
よろしくお願いします

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0
普通に肘を伸ばす動作で使う筋肉ですかね。
ただ、腕に意識が行くと縦線を維持する筋肉が弛緩して崩れちゃうので、意識のもっていきかたに工夫が要ります。

辺にあちこちねじれていると、大三に移行する際にあちこち引っかかって力み、腕に意識が行って胴体が崩れての悪循環にはまりますので、注意が必要です。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　大三からは弓手を伸ばすことになります。では弓手の何処が伸び得るかということになりますが、徒手でやってみれば分かると思います。腕の根元・肩根です。
　その前提として肩根が上がっていては1ミリたりとも伸びません。上がった状態から肩根を下げて弓手を(ボクサーのボデー狙いの気持ちで)突き出してみてください。5cm位は伸びますよ。実際には弓力と拮抗していますからそんなに伸びませんが、伸びの原動力は出来ていますから離れは全然違って素晴らしくなります。ですから大三に捌く時は先ず肩根を沈めて押しの支点を作ることから始める必要があります。徒手でこの支点作りをやってみるといいと思います。すぐコツがつかめますよ。その感覚を掴めないうちは大三を執る意味はないと言っても過言ではありません。

6：さとしさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
お二方アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

もう一つ質問なのですが、大三の矢束は三分の一ですか？それとも半分ですか？

7：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0
引き方に依存。
首がつま先側に倒れて、腰が反りかえった胴の状態では広くしないと安定しない。
足の踏み幅を狭くして、3重十文字を整え開けば狭くなります（矢が下に飛びますが）。

■[236] 弓手が会に入った時に入る (投稿3件)

1：皐月さん
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現在弓の重さが13キロなのですが、引き分けから会にかけて弓手の収まりが遅く、大三のときはベタ押しで会に入った時に上押しになります。
先生に相談したのですが、大三を少し広くとることを進められました。実際、広くとってみたのですが、やはり弓手の収まりは遅いままです。
具体的にどうすればいいのか、わかりません。
また、それと同時にからだのバランスが崩れてしまいます。
どうすればなおりますか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
「弓手の収まり」・・・という表現が具体的にはどのようなことか推し量ることが出ません。肩のことですか？　弓手肩は大三で先ずもって前に入れるべきものと理解し取り組んでいます。これをしないと押し・開く時の受けの根本たる支点が構築出来ないからであり、同時にこれを為すことにより弓は自然に開かれていくからです。

　>ベタ押しで会に入った時に上押しになり

ということも解せません。ベタ押しで弓力をまともに受ける会になってから上押しに入るなんて不可能ですよ。モシカシテ、手首だけ水平方向に押しにかかるのですか？

　弓力の弱いものに替えて(表記の単位は同じkgですが「重い」ではありません。力です)、一からやり直した方がよろしいようですね。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0
大三でベタなのは執り弓の姿勢から胴造りにかけて、反る力が緩んだ姿勢で行うとなりやすい。弓構えにおいて、両腕の成す曲線が長楕円を描いてませんかね？腰がつま先側に、肩がかかと側にずれた姿勢で弓を掴んでしまうとベタになります。

そこから手の内を何とかしようとして「上押し」と思い込んでる力をかけて引いているような感じがします（手首をこねてる）。

変な姿勢で弓構えとると、上半身の形がロックされてしまい、修正ができなくなる（頭がつま先側にずれた姿勢）。このまま物見を自然に入れると、顎浮きの形になるので左右のバランスはぐちゃぐちゃになりますが、思い当たる点はありますかね？

■[237] 立ち位置の見方 (投稿5件)

1：すっぽんさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) GSA/4.2.2.38484 Mobile/12A405 Safari/9537.53
こんにちは。
現在大学で弓道をやっています。

部員に、立ち位置を見てと頼まれるのですが、的の中心を定めることができず、困っています。
後ろから見て、自分が的の中心と思うところに相手の足の親指の先を誘導してあげるのですが、そこが的の中心とは全然違う、ということがよくあります。
人の立ち位置もろくに見れないのかと叱られたこともあり、解決策を聞いても、そんなの見ればわかるだろとしか言われません。

こういう場合はどうすれば良いでしょうか。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
皆様本年もよろしくです。
　さてすっぽんさん、拝見いたしまして素朴に感じたのは「その方の三重十文字は大丈夫か？」といことです。体が捻じれる癖があっては意味がありませんからね。
　「後ろから見て」とは馬手側・控え席側・本座側からのこととおもいますが・・・。

　こうして見てはいかがでしょう。
　①【用意するもの:スチール製のメージャー】まず、床板の並び目と壁とが平行で的が見えていない所で壁を背にして50cm程離れて立ってもらいます。(もちろん爪先を板目に合わせてです)そして両手をパーにして真横に広げてもらい、壁と爪との距離を左右とも測ります。(多少の誤差は差し引きますが・・・)
②三番の射位で①の格好をしてもらいます。その位置で大前～大後の的を狙うように足踏みを替えてもらいます。馬手側から見て各的線に両手を結ぶ線が合っているかを見ます。
　③上の①・②は大丈夫としても引き分けて力が入ってくると狂いが出てくることも考えられますので、①は素引きで、②は三番立ちの位置で三番的だけに的付けしてもらいます。


　馬手側からそれぞれの的付けを複数で見合えばヒントが出てくると思います。マァ、これも某の愚案ではありますが。

3：Moonさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
最もシンプルで一般的な、確認方法です。

①射位で、左右両爪先と的中心を見通して、一直線上になること。
②この位置で、（的正面方向に射手の後方から見て）会における矢乗りが的中心の縦軸上にあること。

矢乗りとは、矢の方向が的の中心線軸上にあることで、顔向けが正常なら射手の狙い（的付け）は弓の左側で半月になります。

両爪先が的と一直線で、会で矢が的中心縦軸上（狙いの高さは弓力で違って当然）にあれば、射形が崩れることもありません。

中りのみ意識して練習していると、鷹司カオルさんの云うように次第に十文字の崩れることがあります。


その他に、上記２点のチェックで正常なのに矢所が一定方向に外れると、これを補正しようとして射形が崩れる要因となります。

原因は、
①カケの良否、特に弦枕周辺に起因する場合（カケの良否判断は厄介で、範士先生でも後ろ狙いになったりするほど影響します）。
②矢の重さと弓力の不適合で、矢が重すぎるほど的前（的の右側）につき、これを補正するため後ろ狙い（的中心から左側）となります。

当初の質問で、両爪先を的中心に揃えられない理由が解せませんが、目線位置を床に近づけて低くすれれば良いかと。

他に、『立ち位置を見て』との表現は、射手相互間の間隔を確認してという意味にも取れます。正規の立ち位置より前寄りだったり後ろ寄りだったりすると、迷惑をかけるので立ち位置の確認と補正依頼かもしれません。

日常使用する道場であれば、一立、二立、三立……と、各立ち位置のマーカーを用意して、使用時に等間隔でセットすると良いと思います。

長文失礼しました。

4：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
この「立ち位置」とは、やはり前か後ろにずれていないかという意味だと思います。両足爪先を結んだ線が的に向かっているかを確認するのは難しいことではなく、人に頼む必要もありません。
そうだとすれば、その「立ち位置」を1cm単位の誤差を出さずに、簡単に見極める方法はないと思います。
射込み練習の時は前後の射手と等間隔に立つようにするし、試合や審査では大前の立った位置が基準になり、各射手が前の射手との距離で自分の位置を決めています。
弓倒しで前の射手の後頭部を直撃さえしなければ、多少の誤差はあっても、的線に沿って両足爪先が揃っていれば、理論上不都合はないはずでしょう。
どの道場でも、安土と射場が合理的な位置関係にできていれば、的をかける位置と同様の計測で床に目印がなされていると思います。そこにマーカーを置いて練習し、自分の感覚で憶えるしかないと思います。

5：コテハン考え中さん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TC;W24H16)
電柱とか、室内の机の脚とか、なんでもいいですが自分でその中心上に自分を置くことができるんです？
他人が的から前後に立っているか分からないなら、自分がどうなってるかも分からないんじゃないかと思うんですがいかがでしょうか
どの程度のずれなら許容されるのか(2センチならよくて3センチならダメなの？)もよく分かりませんが、陸上のトラックの線とか、長い距離でまっすぐなのが分かる実物はあると思いますし
身近な横断歩道の線や石畳などは若干まがってるかもしれませんが、そのへんのを参考に調整してみては

■[238] 的中 (投稿15件)

1：弓道部員さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D201 Safari/9537.53
弓道を志して四年目の高校1年生です。
もうすぐ予選会があり大変焦っています。
的中数が安定しません。
残り一週間どう練習すべきですか？
またよく真下か右真横に飛びます。原因を教えてください。キロ数は10.5です。

12：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
弓を始める前の筋力の分布が弓に適した人間は、的中が高いところで安定しやすく、適していない人間は、適した筋力の分布を手に入れるまで時間がかかります。

姿勢に対するしつけが効いてくることもありますし、子供のころから運動をしていたかどうかとか色々です。

13：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
＞ななみさん
弓道を始めて一年も経っていないからこそ差が出ています。あと一年もすればその差は目立たなくなります。問題はそれまで辛抱できるかです。
ななみさんの苦悩は、才能の差はどうしようもないのではないか？というところにあると思います。それはハードな専門性の高いスポーツの上級レベルや、高度な学問に言えるのであって、高校二年間の初級段階でそれを考える必要はないと思います。
問題は練習の仕方です。手当たり次第に色々な人の意見を聞く人がいますが、それでは上達しません。
今は、ワンポイントのアドバイスを得て、それを身に付けるにはどんな心持で引けばよいか、それを自分の頭で考えて試行錯誤してみる、そういう練習をする時期です。それなのに、その課題が終わる前にまた他の人の意見を聞く、さらにまた聞く、その繰り返しで確実なステップアップが出来ようはずがありません。時間と労力の無駄になります。
上達が早かった人を恨むのではなく、その人はいったいどんな取り組み方をしているのか、そこを観察をしなければなりません。
勉強だってそうでしょう？先生に何でも質問して、きれいにノートをとって、遅くまで机の前に座っていてもだめで、常に勉強法を考えてひらめきをものにする、その頭の良さで差が出るのです。

14：ななみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
高校一年生の者です。
私は、会を保つと弓手が震え始め手首が負けてびくついて来ます。
うまい人は会でぴたりと止まり、狙いを定めたところに伸びています。
どうしたら会でぴたりと止まれますか？
ちなみに今は12キロの楓を引いています

15：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET4.0C; .NET4.0E; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
なぜ震えるか考えてみましたか？
逆にどうしたら腕を震えさせれますか。何もしなければ震えません。何もしないとは力が入ってない状態。では、どこまで力を入れたら震えますか？少しぐらい入れても震えません。力いっぱい入れたら？寒い中なら体が縮こまって震えませんか？

一つの原因として自信の筋力に余力がなく力が入りすぎではないでしょうか。
会でぴたりと止まるのでなく、会は伸び続けてます。会を保つ時点で、引くことを止めて力任せに腕を止めようとしている気がします。

教本の弓の抵抗力を読んでください。弓を引くには２張の弓が引ける力が必要と書いてます。つまり、１２キロを的前で引くには２４キロが全力で引けるかどうかです。素引きで２４キロが会まで引けなければ単なる練習不足です。１５キロぐらいの弓で素引きが出来るぐらい八節を練習しましょう。
また、これからも１２キロで練習続けますか？それなら、矢も１２キロ用に軽い矢を勝って下さい。矢が弓に対して重すぎては的に届きませんし、１年生だと引きすぎ対策で余計に長い矢になってませんか？長い分、更に重いので、ますます的に届きません。１２キロに甘んじることなく、体を鍛えて、力を入れなくても引けるようになれば、自然と震えは止まります。

■[239] 矢所が前 (投稿5件)

1：きださん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
こんにちは。

弓道二年目になる者です。最近、的の前(右側)に矢が飛び続けて困っています。人に見てもらったところ、前を狙っているわけでもなく、肩や腰の線にずれが見られるわけでもなく、離れた瞬間に前側に向かって真っ直ぐ矢が飛んでいく感じだそうです。

巻藁で引くと、矢が狙いより右に斜めに刺さっていました。

原因と治し方がわからず困っています。アドバイスいただけるとありがたいです。

2：かほれんしごだんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; SonyEricssonSO-02C Build/4.0.1.C.1.24) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
見た目や狙いは悪くないのに前飛びするということですね。恐らく押手がしっかり伸びれていないからだと思います。この場合の押手が伸びれない原因は、大三の取り方にあることが多いです。それは、大三をとるときに、押手の親指から動かそうとしているからです。親指から動かして大三をとると押手の肘が、大三が完成する前に真っ直ぐになります。すると押手の肘が入りすぎて、大三から会にかけての引分では思うように押手が伸びなくなり、結果、会でも押せない押手になります。
親指から動かすことの弊害は、手の内がベタ押しになりやすく、これも押せない押手になります。また、押手の肩が上がってしまい、これも押せない押手になります。

3：かほれんしごだんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; SonyEricssonSO-02C Build/4.0.1.C.1.24) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
改善方法としては、大三をとり始めるときに、円相で曲げている押手の肘を支点に、コンパスが動くように肘より先を動かします。この時、拳は地面と平行移動することです。肘より先が動くに従って、手の内が締まっていきます。
以上です。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
>巻藁で引くと、矢が狙いより右に
というのはある意味で自然ですが安土に行く頃には修正されるものですがね・・・。

>離れた瞬間に前側に向かって真っ直ぐ矢が飛んでいく

のはそうする働きを持った力が掛かっているとしか考えられません。そこでですが、三重十文字の肩線は大丈夫ですか？いわゆる三角肩です。頭上から見て弓手肩が後ろに退いていて左手が後ろから前に(審査員席側へ)押していることが考えられます。そのため

>離れた瞬間に前側に向かって真っ直ぐ矢が飛んでいく

というようになることも検討してみてください。

5：デカさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SH-04F Build/SB040) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36
本当にズレがないのですか？手の内が控えすぎは考えましたか？基本は肩線、腰の線にズレがないのに前に飛ぶことはないと思います。弓は縦線、横線から構成されているものでしっかり縦横に伸びて下さい。三重十文字、五重十文字をしっかり確認してください。

あと、アドバイスをいただいたらお礼をいうのが常識でしょう。弓道から弓を引く事だけでなく、礼儀も学んで下さい。

■[240] もたれ (投稿30件)

1：弓道始めましたさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会にはいって、いざ離そうとするとどうも勝手が離れないのです。
頭の中で中指を外す感じだと分かっているの　ですが、なかなかはなれないです。
先生から、もたれ　やといわれたのですが、　直しかたがわかりません。
何かいいアドバイスありませんか～？

27：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手先の力を抜いたら外れる感じということなら、もたれる前に離れそうになると思うのですが。
下弦が取れていれば外れることは無いと思います。馬手の捻りと力の抜き具合の兼ね合いを掴めば上手く離れるように思います。
大三で右ひじを支点に馬手を吊るような感じで外れない程度に力を抜き、下弦を取ることだけを意識し会で天地左右均等に伸び合ってみたらどうでしょうか。

先生にも具体的に状態を説明して指導願うのが良いですよ。ここではあくまでもヒントしかして差し上げられませんので。

28：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
力の抜きすぎにならないようにし「抜き具合」を見つけようと思います。

アドバイスありがとうございます。

29：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
なんとか、離れが出るようになりました。　
みなさん、アドバイスありがとうございます。

これは関係ないと思うのですが、勝手の収まりが悪く、引きが小さいといわれました。
勝手の力をできる限り抜いてるから引きが小さくなるのでしょうか？
誰か教えてください；；

30：シューズさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.95 Safari/537.36
人が言っている（書いている）ことを無視しているようでは、
いつまでたっても上手にならないでしょうね。

■[241] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿1件)

1：弱虫ビーバーさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/SC040) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
新たな射癖に悩まされているので投稿させて頂きました。タイトル通り矢口が開くことです。
ここ数日引く射は全て開き、数ミリ親指から浮くのが大半、パックリ開くことがしばしば…。

どうやら目通りを過ぎた辺りから勝手を下に下げて潰しているようで、その辺りから矢口が開きそのまま引いて会に入っても浮いたままという感じです。
酷いときには大三で親指から離れてしまいます。

自身の特徴としては
勝手の空間が狭い、やや捻り不足、若干前おさまり、引き尺不足、押し手肩が使えてない などです。

原因を調べ取懸けの位置がやや深めだったのをしたのですが、人差し指で矢を押し上げてる可能性も捨てきれてません。

原因やこういうイメージで引くと良いなど何かアドバイスありましたらよろしくお願いします!!

■[242] 妻手がめりこむ (投稿6件)

1：海月さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
はじめまして。
海月と申します。

弓を引き始めて５カ月ほどの高１です。

長文になってしまって申し訳ないのですが、とても悩んでいるのでアドバイス等頂けると嬉しいです。

最近、とりかけの仕方について悩んでいます。

とりかけをするにあたって、中指も人差し指も親指にかけるのがよいのか、中指だけをかけてその中指の上に人差し指を重ねるようにして(矢を支えるようにして)とりかけるのがよいのか…

前者のほうが指先への力が分散され、よいということをきき、そのようにして実際引きやすかったのですが(妻手が寝てしまう癖があり、それも改善したので)、会や会間近で矢が落ちるようになってしまいました。

感覚としては、妻手の中指、人差し指が下にどんどんめり込んでいってしまう感じです。

そしてコキン！という感じに矢が一ｍほど先にとんで(おちて)しまいます。

原因は親指がとりかけの時から下を向いていること、人差し指に力が入っていること、妻手の空間が広すぎることかと思うのですが、経験が浅いためこの考えで正しいのか不安です。

どちらのとりかけが正しいのか、矢が落ちてしまうことへのアドバイス等、お願いします。

3：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
いさん、返信ありがとうございます。

無理につけている感じではないのですがたしかに、とりかけの時にひねろうとして少し力んでいました。

ですが、部活の人に見てもらったところ、のじないなどはしていないようですし元々力みやすかったのですが、妻手がめり込むような感じはなかったのです。

これは、間違った力をかけていると言うことですよね？

どのように引くと妻手が下に向きやすいですか？

引いていると実際は見えないのですが妻手の甲が会でどんどん地面と垂直になってねこの手をしているような感じで、とてもこわいです。

(それで、筈を押し出してしまっているような気がするのですが)

今の状況としては、右の肘は下がり気味で胴がねじれている、練習終わりは妻手の手首が痛くなる、といった感じです。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
>妻手の甲が会でどんどん地面と垂直になってねこの手をしている

これは完全な手繰り(タグリ)ですよ。
手に力を入れて手首で弦を引っ張っている証拠です。前腕が立つと拇指が下から矢を押し上げる形になりますから筈が弦から外れますよ。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:34.0) Gecko/20100101 Firefox/34.0
＞とりかけの時にひねろうとして
執り弓の姿勢で縦線を構築し、これを曲げないように足を踏んでしまえば、縦線がある程度安定します。縦線をねじる、曲げるなどの動作を加えずにそのまま弓構えに移行すれば、肘を張った状態で右手が弦を掴むようになります。

この時弓を正しい位置に配置した状態で、右手の小指と薬指を軽く丸めつつ、親指を軽く反らした状態で弦を掴みに行けば、ひねる動作は必要ありません。

弦を掴むときに猫背気味の姿勢をしていると、肘が垂れた状態で弦を掴むことになりますから、右手側がぐらぐらして不安になり、右手をこね回すようになる。

要するに打ち起こす前の縦線が曲がってるのが原因だと推察します。

6：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
鷹司カオルさん、いさん、ありがとうございます。

引き分けで胴がねじれ妻手がうしろにいかないのを無理に手でひっぱっていたこと、とりかけの時に変に力が入っていたことが原因だったようです。

今日の練習でとりかけの時に余計なことをしないようにしたところ、妻手の安定感、力みのない気持ちよさを感じることができました。

肘を張るだけで、余計なことは必要がないのですね。

指先に力みがなくなったのでめり込んでいくような感覚、手繰りも改善されたようです。

まだまだ油断ならないですが、原因がわかってよかったです。

ありがとうございました。

■[243] 弓手肩が出る(？) (投稿6件)

1：Ｌさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
最近、先生に弓手肩が出ている（表現下手ですみません)と言われます。正直、自覚はないです。なので、なぜこうなるか、原因として、考えられる物を挙げていただけますか？

3：MLさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; BRI/2; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C)
腹側を上、背中側を下として会を上から見た状態をイメージします。
このときに、弓手肩がお腹側に出ているということでしょう。
逆を言えば、勝手の肩が入ってないとも言えます。
おそらく、大三の時点で、押しを強く入れているのかな？と想像します。

4：Ｌさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
遅くなりました。すいません。
ＭＬ様の言う通りです。
説明が上手くて、羨ましいです。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
お早うござます。
つまりは三重十文字が崩れていて肩線の左が的面より前(右)を指しているということですね。
　こういうことは射手の心が射に走り過ぎ弓手の押しに急いでいるからでしょう。ここはバランス良く、心を総体の中心に置き、両肘に主導権を持たせて弓を開いてくるようにするのが良いと思います。
　意識の上だけだと侮らず、先ずは「弓手で弦を押し馬手で弓を引く」ことから始めてください。

6：Ｌさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ありがとうございました。
次の練習から実践させていただきます。
本当にありがとうございました。

■[244] 崩れ (投稿7件)

1：安土整備士さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/38.0.2125.114 Mobile Safari/537.36
昨日古い15ｋｇの直心Ⅰから新しい15ｋｇの直心Ⅰスーパーカーボンに変えたのですが、今日になって先輩に形を崩してるから元の弓に戻した方が良いといわれてしまいました。今日はじっくり直す暇がなく、あしたしっかり直してもらうつもりです。しかし、いてもたってもいられなくなりこの掲示板に投稿しました。精神的なことでも、技術的なことでもいいので何か改善策はないでしょうか？

先輩には弓を扱えていない感じがすると言われました。以前の古い直心ではそのようなことは言われませんでした。どちらの弓も実際にひいてても弓力の違いはないどころかスーパーカーボンの方が軽いです。

4：安土整備士さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.59 Mobile Safari/537.36
いさん、gonzouさん。ありがとうございます。
少しずつですが回復にむかっています。

5：ななみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
現在、テスト三日前の高校生です。
私は部活内では最下位を争う下手さの人間です。
しかし、中間テストで失敗をしてしまい期末で挽回しなくてはなりません。
現在部活はテスト前でも自主練習という感じで続いています。
これは、部活に行くべきでしょうか、将来を考えて勉強するべきでしょうか

6：ふみふみさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SH-01F Build/SA090) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36
少なくとも、ネットでムダな時間を過ごす余裕は無いと思います

7：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.95 Safari/537.36
試験期間でもやるかどうか。
つまりは時間の使い方だと思います。
試験期間は部活は休み。

試験に備えて勉強しなければいけないのは当然ですが、24時間勉強をするわけでもないので（できないし）、2時間だけなど区切って、メリハリつけた練習するなど、考えましょう。

学生時代（大学）、試験期間中は道場で2時間だけ練習して試験勉強は図書館で…とやってましたが、再試験はありませんでした。
ご参考までに。

■[245] 手の内 (投稿5件)

1：飴タネさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_0_4 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11B554a Safari/9537.53
私は、今年弓道を始めました、高校一年生です。
弓を引いてまだ二ヶ月くらいなのですが、
手の内がうまくできません…
引き分けのときに、親指が下に曲がってしまいます…。

どうすれば、手の内に力が込められますか？

2：ＧＯＮＺＯＵさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
手の内に力を込めちゃだめですよぅ
https://www.youtube.com/watch?v=t_dywLK6ug0

3：ななみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
私は弓道を初めて半年くらいたつ高校生です
周りのみんなは手の内にが出来ているのに
自分だけ全く豆ができません
豆が出来無いのは手の内が出来ていないからですか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ななみさん　お早うさんです。
何事でも習い事をやっていて「手にマメなど」困ることがおきるのは良い訳がありませんよ。尤も出来ていないから文句なく万点だという早計もできませんけどね。堂々と先生に見てもらってください。

5：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/39.0.2171.95 Safari/537.36
手の内ですか。
手の内は何とかできるようになるまでにはかなり稽古が必要ですよ。
焦っちゃダメです。
初めのうちはマメも作っちゃいますが、それは力が入っていたり握り込んでしまっているからということが多いと思います。
口で言うのは簡単なんですが、実践は難しいものです。
でも、稽古を積むに連れてそのうち力の抜き方がわかってきます。すると、マメもできなくなります。
マメができると、「あ、ココが悪いんだな」と自分なりに問題点もわかるようになりますよ。

■[246] 解く離れのやり方 (投稿2件)

1：解けさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
解く離れとはどうやってやるんでしょうか？

2：大変ですねさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
解けさん

解く離れは、自然に生じるものなので意識的にさせると失敗します。

■[247] かけ 帽子が起きる (投稿6件)

1：八方さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
胴造りの作り方で皆様にご指導頂き、何とか正しい立ち方になりつつある八方です。
今度は、離れに際して疑問と言いますか、感覚のわからないことが出てまいりました。
引分けから会にいたり、三重十文字を崩さず詰合い伸び合いののち離れるのですが、ゆがけの帽子が起きると言う感覚が体感出来ません。離れに至るまでは自分で意識して持っていることはないのですが、会が長いと皆様に言われます。平均15秒です。自分ではもたれでは無いと思ってます。自分では伸び合い詰合いしていると、ある時期に妻手が軽くなる時期があり、その時に離れると、軽く離れられます。帽子が起きる感覚がどう言うものかご教授いただければと思います。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
こんにちわ。失礼します。
>ゆがけの帽子が起きると言う感覚が体感出来ません
これは当然のことです。むしろ体感しているとすればそれは「放し」となりますよ。「会が長いと皆様に」言われるようですが15秒では理想的とさえ思われます。会でカケ・カケ手(カケ～前腕)は弦に引かれているべきでありそうでなければ八節図の「矢の筈がここまで・・・略」の注意書きに叶いませんし、矢筋引きと言ったお膳立てが完成しませんよね。その結果前離れ等の射癖に陥ってしまうことになり易いと思います。

　会でのカケ手は拇指をひたすら反っていれば良いと思います。握り締めている人が離れを出すために手を開こうとするときに感ずるのが「体感」であって、それでは正しい離レとはなりません。離れ時には切り指が弾いて拇指球に止まり拇指は二寸位(向きの角度で90°)程開いて「切り結ぶ」のがよろしいかと思います。八方さんの、

>ある時期に妻手が軽くなる時期があり、その時に離れると、軽く離れられます。
と言うのが、前段で触れました「矢筋引きと言ったお膳立てが完成」した時だと思います。矢筋引きに入りますと前腕等が「引く」から「引かれ」になりますから当然軽く感ぜられるわけですね。私はこれを「リラックス」と称しています。同じことを指していると思います。

4：八方さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
>>いさん
ご指導ありがとうございます。
ご指摘のとおり、人それぞれ感覚の捉え方なのでしょうね。

5：八方さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
>>いさん さま
様を付けませんでした。
失礼しました。

6：八方さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
>>鷹司カオルさま
ご指導頂き有難うございます。
「帽子が起きる」ですが、私が普段の稽古において、「離れ」における離れ方(人によっては「かけほどき」)について、指パッチン等あれやこれやと、軽く鋭い離れを探究していた時、弓道誌2014年10月号の弓道教歌散歩にちょっと記載が、さらにネットの質問箱サイトでも同様のフレーズを見たことがあり、色々やって見たものの、解らなかったので、皆様のお力をお仮した次第です。
現在、私が弓を射るにあたり、特に気をつけている部分は、不動の胴造り、三重十文字が崩れないように引分け、縦横への十分な伸び合い詰合い、矢筋に素直に軽く鋭い離れで、結果的に、弦音が心地いい残心。
中らなくとも、弦音が良いと、なんかいい感じです。

■[248] 弦 (投稿2件)

1：ペチンさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.1; ja-jp; HTX21 Build/JRO03C) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
私は15キロのカーボン弓で弦はヒムカを使っています。私は金竜と吟とヒムカしか弦を使ったことがないのですが何かオススメの弦があったら教えてくださいお願いしますm(__)m

2：ＧＯＮＺＯＵさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
自作は?

■[249] 矢の速さの計算 (投稿3件)

1：ビューんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.1; ja-jp; HTX21 Build/JRO03C) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
昔から自分の矢はいったいどれくらい速いのだろう？と疑問におもってました
私の弓は15キロで矢はミズノのカーボン矢sst80-20sを使ってます。
どなたか空気抵抗と矢の重さを考慮して矢の速さをもとめることができる式を知っている方はいませんか？
もしよければ教えてくださいお願いします

2：日置流の射手さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12B410 Safari/600.1.4
矢の速さならばスピードガンで測るのが簡単そうです。無ければ、弦音から的中音の時間をストップウォッチで測るしかないかな？精度は望めませんが

3：ＧＯＮＺＯＵさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
動画にとってスロー再生して
とんだ時間と距離から速度を出せばいいです

■[250] 勝手(妻手)の肘の下がり (投稿10件)

1：ＤＡＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; Sleipnir/2.8.5)
最近、肘が下がってるから正射じゃないと言われるのですが、絶対に肩のラインに水平になるようにしなければ中りは安定しないのですか？？
自分的には、矢の方向に離れを出すときに、水平にしてたら、どうせ肘が下がるので、あまり肘を動かさなくていいような位置で固定して、離れで動かないようにしてますが、先輩からは否定されます。
それに↓を見る限りでは、少し下がってるように見えるのですが…
http://www.youtube.com/watch?v=MPGUnKjUh8s&feature=related

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.125 Safari/533.4
ＤＡＩさんこんばんわ。肘の位置・納まりと言うことですが、肩より拳一つ分位下がった方が矢筋に抜きやすいと思いますよ。肘が高いと肩が宙受けになってしまい支点が定まらず安定しない為ビクや緩みに繋がったり、カケが離れで上方扇形運動を起こしたり万歳離れになったりします(矢所は下になる）。

　教歌に
『拳より　肘の先まで　水走り　低く見ゆるは　強き肘形り』
というのがございます。…引き込んで「会」に入った時の勝手の形を言ったもので、右拳から右肘までの形は、ちょうど「水走り」になるように、肘尻が低くなるのが良いわけで、これを強い肘形（なり）という。…現在の形からいうと、…右拳が右肩より約10cm高く、右肘尻は右肩より約10cm低く、会において右肘尻の働く運動方向は、四十五度斜め後方下であるから…云々。と解説が続いています。(「現代弓道講座」巻⑥p.220)

是非ご参考までに…。

8：ＤＡＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; Sleipnir/2.8.5)
皆様貴重なご意見ありがとうございます。

確かににおちさんの仰る通り、ちゃんと本を読んで人に質問しないとだめですね

肘は拳一つ下げて、背の若干後ろまで伸びてやってみようと思います。

9：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
苦言を呈すようで申し訳ないのですが、敢えて言わせていただきますと、単に書籍の受け売りではなく、教本をはじめとする書籍の内容を良く解析し、自分の理論に置き換える必要があると思います。
先達が著した理論は修練の結果会得したものを文字にしています。著者により表現は違っても、その原理は共通するところがあるものです。

鷹司さんが現代弓道講座を引用して説明してくれていますが、これも鷹司さんが単に書籍からの紹介をしているわけではなく、会得したものを客観的に表現するために引用されているのだと思います。

弓射の修練は生涯をかけてするものです。単に知識を溜め込むだけではなく、また書籍のみならず周囲からの指導も含め知識を得、実践して自らのものにしていくものだと思います。

頑張ってください。

10：弓道男児さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.2; ja-jp; SH-02E Build/S2100) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
僕の先手が緩む原因は聞いたところによると2つありました
先手を押す
肘から上だけを動かして離れ

と言われたのですが
先手をうまくおせません

どうやってうまく押すのでしょうか？？

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