雑談・その他 [601〜607]


■弓道座談会[雑談・その他]とは?

【デビ】メディアやイベント情報、素朴な質問など雑多な話題。


■スレッド一覧

過去ログ


■[601] OBと先生 (投稿10件)

1:ニコラスさん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
初めて投票させていただくイワンと申します。
今回みなさんに聞いてほしいことがあるのですが、
それは先生とOBとの指導が違う事です。
先生は第三のときに左腕の肘辺りにゆとりを持たせて引けとおっしゃるのですが、OBは第三でグッと押せとおっしゃり、先生の前でOBに教えてもらった第三をやると注意され、直されます。
OBの前で先生に教えてもらった第三をやると、OBにも直されます。
こんな感じがながく続き指導を受けるたびにどちらが正しいのか悩んでしかたありません。
自分はどうすればいいのかわかりません。
皆さん、どう思われますか?

7:ニコラスさん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
皆さんお礼が大変遅れましたが、質問の解答ありがとうございました。

色々と考えた結果、師の教えを聞くことにしました。
解答をくれた皆さん、本当にありがとうございました。

8:すーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
 教員です。弓道部を指導して十数年になります。公立高校の教員ですので、異動もあり、その都度新しい生徒との出会いがあります。そこではやはりOBや先輩、前の指導者などの教えが生きています。また、生徒にとってはOBは非常に身近な存在であります。私もOBや前の指導者との狭間で悩むことも多くあります。スレ主さまの結論が出ておりますので、私の想いを伝える場として参加することをお許し下さい。
 私はあまり強制させることは好まないのですが、生徒は悩みますね。「どっちの教えをとるか?」みたいなことになり、部活動の運営に支障をきたすこともないわけではありません。良いか悪いか分かりませんが、射技指導は、私は指導を頼まれたときにすることにしています。高校生ともなれば自分の想いもいろいろあり、理想も持っています。基本的にはそれを尊重したいのです。しかし、弓道の基本から外れていたり、怪我をしそうな場合は何も言われなくても口をはさみます。また、指導はやはり生徒の全体を見て、学校生活、性格なども含めて行うようにしています。それが全てうまくいくわけではありませんが、徐々に国体などで連年入賞してくれるようになりました。それを見て、生徒もいろいろ考えてくれるようになりました。
 高校生である以上、部活動は学校の教育活動の一環です。教育活動を逸脱してはいけません。OBに誘われて夜出歩いたり、などということもありました。それをやめさせると話を聞いてくれないようなこともあります。話がそれましたが、教員は学校生活、部活動、日常生活において全てに目を配ることも必要なのです。射技に於いても将来を考え、伸びていく方を、そしてできるだけ安定する方を勧めるのだと思います。
 もちろん、OBの指導が有益なこともあります。私も自分が送り出した生徒に指導を頼むこともあります。しかし、自分の知らないOBで、先に述べたことが可能性としてあるのも事実です。
 引くのは自分ですので、どちらが良いか決めるのも自分です。スレ主様はご自身が出された結果を信じて稽古に励んで下さい。応援しています。

9:もんちっちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; DigExt; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
この場合は先生に従うべきだと思います。すーさんが言われたとおり学校の教育の一環でもあり、その弓道部の師範なのですから。一般でも他の道場に行った時は、そこの指導者や上段位者がいる時は聞かれない限りは口出ししません。

OBの方は基本的な礼儀を知らないのかもしれませんが、その道場の指導を否定するような事は遠慮すべきではないでしょうか。

>すーさん
教職で顧問をされていると言うことで一つお伝えしたいのですが、審査の際に体配があまり出来ていなかったり、学科を知らなさすぎる学生が増えているそうです。
私の地方が特に悪いだけかもしれませんが、気を付けられたほうがいいかもしれません。
私ごときが言うようなことではないのかもしれませんが、お伝えさせていただきます。

関係ない話ですいません。

10:ニコラスさん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
解答ありがとうございました
先生とOBとの指導関係、難しいですね


■[602] 弓道画 (投稿2件)

1:タローさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
弓道の写真や画像が見れるサイトがあったら教えて下さい。

2:デビ@管理人 ◆5h7.ceJYさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
>>1
そろそろ、教えて君を卒業しましょう。

あなたの投稿は調べれば分かるようなことを安易に聞きすぎているように読み取れます。

「聞くな」とは言いません。せめて、目的や自分の調べた成果などは事前に書くべきです。そうして回答者ともディスカッションが可能なのではないでしょうか。弓具・設備編の「弦音の良い弓」などのスレッドは事前情報が十分でなく不毛なやり取りが多くを占めています。回答者にも苦労をかけますので、お気をつけください。

本題。
そもそも、携帯向けのサイトが少ないのでパソコンでGoogleなどの検索サイトにて「弓道」など画像検索してください。

例えばこんなのかな。
・Kyudo Online Library Project
http://kyudo.s28.xrea.com/KOLP/
とか、
・iya式
http://iyashiki.web.fc2.com/


■[603] 皆中?束中? (投稿5件)

1:novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
ちょっと気になっています。
「皆中」と「束中」という用語についてです。
20数年前に高校の弓道部にいた頃、四つ矢でも一手でも、全て的中したときは「皆中」と言っていました。
が、数年前に弓道を再開したのですが、一般の射会では一手の行射が多く、2本当てると「束中」と言われていたのです。
高校生の頃には「束中」というのは矢が矢所良く、仲良く並んで的に的中している状態のことを言っていました。「束中」の「束」は“束ねる”という意味ですから、「束ねられた状態で中っている」とことで理解していました。
しかし、今はどこに当たっていても一手当てれば「束中」と言い、中には高段者の方でも“ソクル”なんて変な日本語を使われる方もいらっしゃいます。
「審査ではソクリまくらなきゃ、受からないんだよ〜。」と大きな声で仰っているのを耳にしたことがあります。
「皆中」と「束中」、正しい使い方、使い分け、というのはどういうもんなんでしょうかね?
詳しくご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。
宜しくお願いします。

2:けんたろさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648)
一手皆中の事を束中と呼んでいます。
一手を”束”とみなしての言葉でしょう。

3:黒紫さん
DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W30H20)
私は一手でも「皆中」と呼ぶ側です。

「ソクル」は、私の使う範囲では「束る」で、いわゆる「束中」の意味です。

4:天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
「ソクる」と、逆の「ドスる」は私の知っている範囲40年以上前から、関東甲信近辺では良く使われてきた隠語です。「束中」は私の場合最近耳にしだしたので、「ソクる」から来た新語だと思っていました。

5:沓下さん
KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
「ドス」は「土束」、すなわちあづちに束中の意と聞いたことがあります。(「あづちに束中」というのもおかしな言い方ですが…)

それが正しいとすれば、「束る」も「ドスる」も「束中」「土束」からの派生語と考えられるのではないでしょうか。

いずれにせよ、最近生まれた流行り言葉の類とは違うのではないかなあと私は思っています。


■[604] 弓具通販について (投稿3件)

1:碧野さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506; InfoPath.1)
初めて投稿します!北海道の弓道歴3年、18歳の碧野(アオノ)といいます。
みなさんにお尋ねしたいことがありまして…。
私の近郊には弓具店が一切無いので、ネット通販を利用しようかと思ってるんです。
今、ほしいものは、矢・矢筒です。
ギリ粉やローション、ゴム弓は山武弓具店で購入したのですが、みなさんはどんなところで購入していますか??

2:通りすがりさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
矢はやはりその人に合わせて長さを調節するので
購入する際は弓具店に行ったほうがよいのではないでしょうか?
私の場合、学校に弓具店さんが定期的に車で販売にくるので
そのときに購入したりしています。
このような弓具店さんは近くの他の学校や弓道場も回ってるみたいなので
碧野さんの地元のどこかに定期的に道場を回ってる弓具店さんとかいらっしゃるのではないでしょうか?
まぁ・・・私の地元は弓道が盛んな地域なので他の地域は分かりませんが・・・・。

また、少し大きな試合とかあれば(高校生大会とか?)弓具店さんもくると思うので
こっそり覗いてみてはいかかでしょうか

3:つぼさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
自分も近くに弓具店がないので通販で購入しました。

矢は平成弓具でオリジナルの矢を作っていただきました。インターネットで細かく注文できるのが良かったです。

矢筒はもらいましたが・・・


■[605] 押し手の親指の痛み (投稿6件)

1:ゆうさん
DoCoMo/2.0 D705i(c100;TB;W30H20)
自分は北海道で弓を引いている高校2年生の者です。

自分は、押し手の親指(付け根あたりの、矢が離した時に擦れるところ)がだいぶ前から違和感があります。

曲げたり、そらせたりすると突き指のような痛みがあります。

私生活で特に支障はないのですが、最近ずっと弓を引き続けると特に痛みだすので気にかかります。

みなさんは、こういう痛みはありますか?
病院に行ったほうが良いとは思うのですが、もし弓をやっている者にとってよくある事なら…と、この掲示板に書き込ませていただきました。

お願いします。

3:ゆうさん
DoCoMo/2.0 D705i(c100;TB;W30H20)
弓道馬鹿さん、書き込みありがとうございます。

自分以外にもそのような痛みがある人がいたというのは、少し不安をやわらげることができました。ありがとうございます(^^)

押し手がけのことですが、自分も使用を考えていました。しかし、自分の周りでそれを使う人達の意見を聞くと「確かに押し手の痛みはやわらぐが、つけた時とはずした時の感覚がまったく違う」と言うのです。大会では、押し手がけはダメらしいので迷っています。

4:医療系弓引きさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
手の内を指導者の先生にみていただいたらどうでしょう?

押し手がけですが、学生時代に使ったことがあります。手の内の感覚がまったく違うので、私はやめたほうがいいと思います。

5:ゆうさん
DoCoMo/2.0 D705i(c100;TB;W30H20)
医療系弓引きさん、書き込みありがとうございます。

自分は押し手を見ていただく際、いつも離れの時に小指の力が抜けてしまうようなのです。それが、もしかして痛みにつながるのでしょうか…(´ω`)

やはり押し手がけは感覚が違うのですね。まだ迷いますが、今の段階では止めておきます!アドバイスありがとうございました(^^)

6:通りすがりの弓引きさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_7; ja-jp) AppleWebKit/525.28.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.3 Safari/525.28.3
手の痛みですが安易に放置しない方がよいかと個人的には思います。
休むか手の内の研究が必要ではないでしょうか....

というのも、自分自身手が腱鞘炎になり今も完治していません(完治自体しないのですが)、なので痛みが激しいときは病院に行くことをお勧めします。

弓道のけがについてはかなり認知されていません。今のうちにケアをした方がよいかもしれないです。

長文失礼です。


■[606] 竹弓 グラス弓 (投稿26件)

1:りめさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GoogleT5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
本当に鬱陶しくて困ります
うちの部活に竹弓を使う人がいます
そのひとがいちいちグラスと違って竹は使いやすいと自慢してきて鬱陶しいです
しかもその弓は指導の先生から色目使って貢がせたものです
何から何までしてもらってるくせにその態度
ほんとに鬱陶しいです
神経疑います
ちなみにその人は射型ひどいです
力を抜くだの上等なこと言いながら弓をちゃんと引きこめてません

23:りめさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GoogleT5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
お久しぶりです
確かに気が済みました

竹弓とグラス弓で潜在的な差別意識少なからずあると思います
私は、そういう態度はおかしいのでは?と思います
射というのはもちろん道具の上にあるのですが、そこにとらわれている人 という印象を受けます
残念ながら行き着く目標はそれぞれ違うのかもしれませんが至らない態度をとる人多すぎます

24:ワイン弓さん
DoCoMo/2.0 F906i(c100;TB;W24H17)
<他ブログの批評記事のため管理人により削除>

25:百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10 (.NET CLR 3.5.30729)
個人サイトの批判はご法度ですよ。というほぼ中傷ですね。なぜそれをここで言う必要があるのか理解に苦しみます。

26:デビ@管理人 ◆5h7.ceJYさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
>>24
既に、25にて指摘されていますが、私のサイトならいざ知らず、わざわざ他の方のサイトへの批評を匿名でここで展開するのはマナー違反です。

別に批評するなとは言いませんが、じゃぁ、実名 or メールアドレスなど掲載した上で、そのサイト宛に投稿ください。(あるいは自己サイトを開設して公開)

貴方の投稿は目に余る投稿が多く投稿の度に削除すべきか悩みます。的を射た投稿もあるわけで、投稿前に一度読み返して投稿してください。
また、名前を別の方に使われるのが嫌でしたらどうぞ「注意事項」を読んでいただき、「トリップ機能」をお使いください。


■[607] 審査料について (投稿24件)

1:novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
審査料について、ご存知でしたら教えてください。
先日、連合の審査を受かったのですが、なかなか受からなかったことと、申込の締め切りの関係で3回分をまとめて申しこんだんです。当然に審査料も3回分をまとめて納めました。
で、その3回の中の1回目で合格してしまったのですが、受審しない2回分の審査料って戻ってこないのでしょうか?
以前に戻ってくる、という話を聞いたことがあるのですが、一方で県連の手を離れてしまうと戻ってこない、という話も聞きました。
ご存知の方がいらっしゃったら、どちらに連絡すればよいのか教えていただきたく。
宜しくお願い致します。

21:がっかりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET CLR 1.1.4322)
>通りスガリさん

あなたの様に自分のことしか考えない人がいるから、だんだん申し込み期日が前倒しになるんですよ。
そのうち90日前になるかもしれませんね。
審査の取りまとめの仕事でも手伝って頂ければ、少しはご理解頂けると思います。

私は予め連絡することは良い事としています。
問題は何が何でも金を取り返そうとしているあなたの態度の方です。

>そんな人は審査の日が休みになるまで何度も審査料を出し続ければいいのでしょうか

弓道の行事は4月の時点で年間行事が確定しています。合わせる努力をするかどうかだと思います。
知り合いには不定休の人が何人もいますが、シフトを調整するなど皆さん予定を合わせる努力をされています。

>それともそんな予定のつかない仕事は辞めろということですか?

私の知り合いには弓道を優先するために転職した人も数人います。

>または,そんな仕事の人は審査を受けるなということでしょうか?

この座談会にも何年も審査を受けていない人や、受ける必要もないとお考えの方がいらっしゃると思います。
何が何でも審査を受ける必要もないでしょうし。

>弓道は道楽の趣味ではないはずです。
弓道で生計を立てていない以上、基本的に弓道=趣味、道楽ではないでしょうか?

また弓道以外の方法で生計を立て、なおかつ弓道を楽しみたいと思うなら、仕事とどう折り合いをつけるかは本人次第じゃないでしょうか?
私は仕事との折り合いをつけることができなかったので4年程弓を引けない時期がありましたが、今にして思えば所詮は私自身のやる気ひとつだった思っています。

22:とおりスガリさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>がっかりさん
いちいち反論するなんて ちょっとレベルが低くないですか?

実は私は都合を合わせて審査を受けることができますし,欠席したこともないです。
ですが,知っている人で何人か受けたくても受けられない人がいます。実力があるのに残念です。
>あなたの様に自分のことしか考えない人がいるから、だんだん申し込み期日が前倒しになるんですよ。そのうち90日前になるかもしれませんね。

なぜ,中央審査の締め切りが2ヶ月前になったか知っていますか?最近の受審者増で1ヵ月前だと多すぎて会場を変更したり,追加したりしなければならないときに間に合わないからです。



さて,最初の書きぶりが悪かったのですが,
一度支払ったお金を事前にキャンセルしても払い戻すことができない受審料は法的に見てどうなのか?ご存知の方,教えてください。

23:天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
>とおりスガリさん
だれも「キャンセルした時の受審料は払い戻しできない」とは言っていないと思います。ただ自分の都合だから遠慮したらどうかと言っているだけです。
それなのに、返してもらえない受審料を法的にどうすると言い出すから人は眉をひそめるのです。
受審者は弓道連盟の会員で、審査する方も先輩会員であり、いわば身内同士のやり取りです。しかも、審査員、役員も奉仕でやっています。皆、弓道を愛するように連盟にも愛着があり、長年お世話になっていつか役が回って来たら自分も一肌脱ごうかと、漠然と思うはずです。
それを何か悪徳商法を相手にするような言い方をするから、人の神経を逆なでしてしまうのではありませんか。

24:黒紫さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
>天龍さん

誤解を与える表現があったので、少しだけ訂正を・・
>受審者は弓道連盟の会員で、審査する方も先輩会員であり、いわば身内同士のやり取りです。しかも、審査員、役員も奉仕でやっています。皆、弓道を愛するように連盟にも愛着があり、長年お世話になっていつか役が回って来たら自分も一肌脱ごうかと、漠然と思うはずです。

連盟も立派な法人であり、審査員は一般にいう「インストラクター」として連盟内での優遇(講習会等の指導)も受けています。身内間というのは「馴れ合い」等の、また違う状態だと思います。
単純に、「連盟規定があるのだから、それに従う」というだけで、規定を読まずに法律どうこうではないと思います。




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