技術・体配編 [1341～1360]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1341] 正面打起しの長所 (投稿2件)

1：肘力特訓中さん
IAC/1.0 (H31IA;like Gecko;OpenBrowser) WWW Browser/ver1.0
初めまして。高校で弓道しているものです。
実は、弓道を初めてから、常々気になっているのですが、正面打起し射法の射術的な長所を具体的に述べた文章は少ないように感じます。中には、「正面は非合理的な射法だ」という批判さえあるようです。射法に対する考え方は人それぞれでよいとはおもうのですが、私は、正面打起しにもちゃんと合理的な長所がある筈だと思います。
しかし、高校生の私には思い浮かぶことが限られていて、何を技術的な目標にしてよいのか分かりません。折角ならただ中てるだけでなく、なるべく正面射法の長所を発揮出来るような射手を目指したいのですが…。
周りの人には(顧問含め)一通り訊きましたが、みんな詳しいことは分かりませんでした。
そこで皆さんのご意見をお願いします。

追伸
私達の射法は、肘力を取るもので、いわゆる弓連式射法です。

2：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
どなたからも返信がないようですので、ご参考までに。
過去ログです。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2008071816560603.html

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2007080317453525.html

■[1342] 手の内について (投稿5件)

1：ゆうきさん
KDDI-KC42 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
はじめまして。弓道を始めて、まだ3月ほどしかたっていません。昨日から、たちに入り出しました。手の内が上手くできないのでアドバイスもらいたいです。
僕は人より手が小さく、指が短いです。なので手の内をつくる時、小指に薬指、中指を合わせると弓が不安定になります。しかもベタ押しにならないように上押しをかけると小指が絞まらなくなり毎回、腕を打ちます。
色々と気にしていると手がつりそうです。今は的に少しずつあたってきていますが、このままだと無駄な力があっちこっちに入って体に負担が来そうです。いい解決方法はありますか？

2：ゆうきさん
KDDI-KC42 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
ごめんなさい、間違って同じ投稿をしています。消し方が分からなくて、すみません!!

3：うみさん
SoftBank/1.0/840P/PJP10/SN353164032553064 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

こんばんは!

ゆうきさんは、
細めの弓を
使うといいですよ!

また、手の内は
最近でも、
親指の付け根と
中指の爪半分を
必ず離さないように
するといいですよ！

また、手の内を
大きく作ると
崩れてしまうので、
小さく作ると
上手くいきます。

4：ゆうきさん
KDDI-KC42 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございます!!
高校に在庫がないので弓は変えられないかも知れませんが
手の内を上手くつくれるように意識してみます。ありがとうございました！

5：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
弓を換えられなくても、にぎり革をうまく細工すれば手の内が作りやすくなるかもしれませんよ。
例えば、小指の当たるところを小さく作るとか。
古はがきなどを利用して適当な形を作ってみてください。

■[1343] 離れの時、妻手が・・・ (投稿3件)

1：弓男さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; GTB7.1; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)

初めまして。
あの・・・どうしても離れの時、妻手が下がってて先生に下筋を張れと言われるのですが、うまくいかないのですがどのように下筋を張ったらいいですか？？

また、他にさがらなくなる対処法があったらよろしくお願いします。

2：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
たぶん下筋は関係ないです。
大三以降に手首が弧を描かずに伸びきっていたり、引きすぎて肩が詰まったり、勝手を握り込んだりしたほうが可能性は高いです。

3：弓男さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; GTB7.1; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
では、上にかいてあるような事をすればよいですか？？

■[1344] 手の内の親指 (投稿11件)

1：葵さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
こんにちわ。
以前もここで御回答をいただけました、ありがとうございます。

質問に入りますが、自分の手の内の親指がどうしても起きません。
弓構えの時も微妙ですが、大三に入り人差し指と平行にならないのです。
自分が元から手が小さいのもあるのかどうか分かりませんが、的中にあまりつながらなく残念な気分になります。(それだけではないと思いますが...)

従来よりマシになるだけでもいいので、解決策を頂けたら嬉しいです。

8：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>5：葵様
>>説明しにくいですが、大三で手の内を回すとどうしても角見をかける部分が下がってしまう、寝てしまいます。
ベタ押しになってしまう、という事でしょうか…？

9：Ｈｃさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
大三をとる時に小指根が握りから逃げるので、親指が的に向かって斜め右下にずれてしまうのでは？これでは親指根で弓の力を受けられず旨く押せません。

中指、薬指、小指を開いて、虎口と天文筋だけ（別の表現だと親指根と小指根だけ）で弓を支えて素引きする練習をするといいと思います。

親指根で弓の力をしっかり受けて押せば、親指根は弓の圧力を受けて若干盛り上がります、よって会に至った状態では人差し指と同じ位の高さになります。

的中が芳しくないとのことですが、手の内以外の縦横十文字等の基本的な所に問題があるように感じます。最近のグラス弓は性能がいいので少々手の内が未熟でも真っ直ぐ矢が飛んでくれますので。

10：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
弱い弓を使って

取り弓の姿勢で、両親指軽く反らし、小指と薬指軽く締め、左右の親指をわき腹につける（両拳の間隔広すぎ、拳の位置高すぎとなり、首が反ります）。この状態から軽く頭を上に伸ばす力をかけつつ足を踏む。

この起点から引いてみて、親指の状態を確認してみては？たぶん胸から上が屈気味の姿勢ではと考えます。

これで弓がうまく照って、親指が人差し指より上に来るようであれば、執り弓の姿勢における両拳の位置を調整することで改善すると思います。

11：葵さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
>>8さん
ベタ押しですね。まともに力が受けられなくて手で力を受けています。

>>7,8,9,10さんありがとうございます。

明日に練習があるので実践してみます。
すぐには直らないと思いますが、色々試行してみます。

■[1345] 左肩が抜けてる？ (投稿4件)

1：弓道野朗さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
最近　大三が低いと指摘され、大三を少し高くしたら、左肩が会の時なぜか抜けているのですが、どうしたらよいでしょうか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
＞大三が低いと指摘され

自然にあげて止まったところが大体の高さ。手首をひねった弓構えしたり、背中から頭にかけてが伏せた状態で足を踏んだりすると、低いところで止まりやすくなる。

で、さっと上げて止まるところより高くするってのは、大抵腰を反らして達成します。

打ち起こしなどで腰を反らしてしまうと、下半身と上半身の食い合わせが悪くなって、胴体がねじれやすくなります。ですから大三で右が勝ったり左が勝ったりしやすくなる。

3：弓道野朗さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
有り難うございます。
ということは、何が何でも自分で打ち起こしは自然に上げていき無理に上げようとしないということを意識すればよいのでしょうか？

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
＞何が何でも自分で打ち起こしは自然に上げていき無理に上げようとしない

無理をするとねじれが生じます。

打ち起こしが低目ってのは大体体を曲げる（腹筋とか）が強めに働いているって事です。ですから伸筋（弓を引くのに使う）が弱めになってるので修正が必要かも？

ほとんどの場合は
・取り弓の姿勢から猫背気味もしくは上半身がかかと側にずれた姿勢をとっている。
・手の内などを整える際に手首を曲げてしまっている。

のコンボです。ですから打ち起こし以前の状態を修正するべき。

問題は、体のポジションと打ち起こしにおける両拳の高さの相関がわかっていない人に指導を受けている場合で・・・

伸筋強めに出る姿勢（腰を反らし気味に、背中から首までは直）での拳の位置を基準に考えると、三重十文字式の胴造りや斜面での打ち起こしは「低すぎる」と見えますしねえ。

そちらがどのような環境で指導されているのか、当方にはわかりかねますので、このような返答となります。

■[1346] 前とび (投稿4件)

1：ゆうさん
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
後ろとびはしないのですが矢が的より前にいきます。どうしたら前とびが直るでしょうか?
そもそも何が原因で前とびするのでしょうか?教えてください！

2：ドリームさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0
前へ行く理由として…
・離れる時全体的に緩んでいる・狙い
等色々ありますが心あたりはありませんか?

3：Ｈｃさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.107 Safari/535.1
貴方の射を見ている指導者や先輩に訊いた方が早いと思いますが。。
多分手の内がまだ未熟で前に飛んでるんじゃ？

4：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
日本の弓射は、弓の右側に矢をセットして引きますね。この時点で左右対称ではなくなり、矢は弓に弾かれて右に出て行きやすくなります。そのため、ゆうさんが離れを出すと「カシャーン」と金属音がすると思います。
この性質を修正するために、

①弓の形状が「入木（いりき）」になっている。
②「角見を利かせる」という技術がある。

この二点の工夫がなされています。
①は弓を作るときそのように作りますので、射手は心配しなくても結構です
問題は②の技術です。
弓の握りの左側を天文筋で固定して、右側を親指付け根で的方向に押すことによって、弓に雑巾を絞るようなひねりを与えます。
この手の内の働きによって、弦を開放してやると同時に、弓の幅程度弓は左に押しやられ矢が出て行くスペースが開かれます。
これが出来れば、ゆうさんの問題点は解決します。練習するしか方法はないです。

■[1347] 前とび (投稿1件)

1：ゆうさん
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
後ろとびはしないのですが矢が的より前にいきます。どうしたら前とびが直るでしょうか?
そもそも何が原因で前とびするのでしょうか?教えてください！

■[1348] 練習を試合に近づける為には (投稿6件)

1：目薬さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
高校生です。現在部活で部長をしているのですが、練習方法で悩んでいます。

部員数は二十名弱。
一日の矢数は、競射を含め２０～３０程度です。他校と比べると、どうしても少ないですが、学業との両立もあり、これ以上時間を延ばしたりするのは難しいと思います。

試合のときに感じる緊張感、あがり、震えを練習で味わうには、どのような方式で練習を行えば良いのでしょうか？

因みに現在は
競射のノルマを設け、達成できなければ罰ゲームを行う。
その後、全員で射詰めを行う。
という方式をとっています。

3：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
元学生さんが最後に書いたことは結構大事なことです。
学年関係なくチームの中に、実力が安定していて、団体戦に燃える熱血少年がいませんか。それが部長でもいいんですが。
彼の存在は皆にやる気を出させますが、緊張感とプレッシャーも与えます。試合前の練習にはありがたいのですが、本番では、対戦相手以外にチーム内にも別の敵がいるようで、余計な重圧をチームに与えます。
従って彼の役割は、試合当日は事前と180度変わって、皆を励まし「精一杯やれば結果はどうでも良い」的な言動をしてもらうということになります。
彼の存在は大きいだけに、試合当日、練習の時と打って変わって優しい態度を見せられると、チームの雰囲気はガラッと変わりますよ。
部長はその辺の根回しをしてください。

4：目薬さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
ご教授ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
確かに詰め過ぎは好くないと思います。
和やかな人間関係は築けていると思います。
ですが、元学生さんの仰る、「試合で緊張しない和やかな雰囲気」とはどのようなものでしょうか？

和やかさ、と一言に言っても、色々あると思います。(私語の有無、上下関係の厳しさの度合い、練習中の雰囲気など)
例をひとつ挙げると
・練習中の私語は禁止していませんが、大して騒がしくはなりません。射術等の話を交わしている場合が多いです。

5：のじないさん
SoftBank/1.0/821SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
元部長としてアドバイスさせていただきます。１番いいのは各地域で行っている月例会に出てみてはどうですか？高段者様達の射を見る事ができますし大会以上に緊張してとてもいい実戦の場になりますよ。

6：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
こんばんは。
「試合で緊張しない和やかな雰囲気」とは、目的が雰囲気の和やかさでなく、試合で緊張させないことです。どんなものかと言えば試合中でも緊張がほぐせることです。下手な言葉で言えばドラマで必死に応援する彼女を声援を聞いて普段の自分を取り戻すようなことです。

自分の経験では、ほんとうに何気ないことで試合に関係のないたわいない会話が緊張を忘れさせてくれました。普段の練習でやっていることを試合中でもどうどうとやって緊張がほぐれることが、「試合で緊張しない和やかな雰囲気」だと私は思ってます。試合だから気合入れてなんて言わず、今日の夕飯何かななんてとぼけた会話だったりします。

目薬さんの、「試合で緊張しない和やかな雰囲気」見つけてくださいね。

■[1349] 縦線を感じる方法 (投稿4件)

1：李朝さん
SoftBank/1.0/814SH/SHJ002 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
「うなじを伸ばせ！」「身長を伸ばすつもりで！」と、引分けから会の時に縦に伸びる事を意識してはいるのですが、（特に目通り辺りから）イマイチ縦線の伸びを感じる事が出来ません。
皆さんは縦の線の伸びをどの様に感じますか？「～筋が張る感じ」等々

2：キューブさん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
脊柱起立筋を鍛えているときに感じます。

3：1さん
削除されました。

4：李朝さん
SoftBank/1.0/814SH/SHJ002 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
ありがとうございます。脊柱起立筋、調べました
やはり体幹を鍛えねばならないですね！

■[1350] 離れの瞬間に弓手肩が上がる (投稿4件)

1：わけさん
KDDI-TS3R UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0

失礼します。

弓道は高校１年生から
始めたのでまだ弓道歴
１年ほどです。

自分は昔から緩みが
ひどかったのですが
少しずつですが
直していくことが
できました。

しかし、最近は離れの
瞬間に弓手肩が上に
上がってしまいます。

動画などで確認すると
弓手全体が負けているような感じがするのですが、上がらないようにするにはどのような処置が必要でしょうか？

ぜひお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
【log#976a】
わけさん、こんにちわ。
>離れの瞬間に弓手肩が上がる
というよりも始めから弓手肩を沈めていないのではないですか？まぁ、ここでご自分の射の治すべき点に気付いたのはよかったと言えましょう。上押しを利かせる為に離れが押し付けるようになっていませんか？ひどいと切り下げてしまうようにもなります。矢所は的の下になり易いです。手のほうが下がりますから腕の根元たる肩は反対に上がってしまい易いのです。

　打ち起こしで「弓は揚がれど身は沈む」で肩を沈め、引き収めるにしたがって肩甲骨を腰の方へ沈ませていくことが大事です。肩を沈めていませんと伸び合いが利きません。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
緩むってのは、結局背中が丸まってるから起こるわけで。

この背中の丸まりは、頭をつま先側に押し出しますから、引ききる前に矢が顔に当たって引きが途中で止まります。

引き足らずを補うためにどちらかを極端に開くと安定といえば安定する。

左負けて右勝っている状態であれば、右握りこみ気味となりますので、指を開かんと離れが出ない状態。ちぎるように離せばもともと弱い左がさらに負けて、上に行ったり下に行ったり。

執り弓の姿勢で軽く背中から首を伸ばして、両肘をきちんと張ってみては？

4：さなさん
SoftBank/1.0/840P/PJP10/SN353164032553064 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

わけさんの
弓手が上がって
しまうときは、
矢所は下にいくのが
おおいでしょうか?

■[1351] 妻手の肩が落ちます (投稿4件)

1：ゆうさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
大学で弓道を習っている二年目の者です。

自分は、妻手肩が引分け初めから一緒に落ちてしまいます。「肩根を残すように」と周りの人から指導を受けますが、どうしても肩根が沈んでしまいます。
そのせいか、妻手肘は肩より下がらず、弓手肩は前に出て上がってしまいます。

肩根を動かさないにはどういったことに気をつければよいでしょうか。
　

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
【log#1006a】
　ゆうさんお早うございます。
大学に入ってから始められたと言う事ですね。

拝読させて頂いたイメージとしては、「三重十文字」の不正が浮かんでまいりました。その原因としては、弓手も馬手も手に力が入っていることが考えられます。つまり、弓手は平泳ぎの時のような力の入り方で肩が上がってくるのではないでしょうか。又、馬手も手に力が入って引いてこようとし上腕二頭筋で引き降ろしている為カケだけが肩まで来ても肘はそこから降りないのだと思います。
　肩はどちらも沈めて打ち起こし、『弓は揚がれど身は沈む』の教えの通りです。もちろんこれはもっと前の最初に弓を手にした時からできていなければなりません。つまり『執り弓』の姿勢からで、退場まで言えることです。

　これは力の入れ方が全然逆でありまして、どちらも体幹に力の圧を多く架けまして(土台をしっかりさせ)、共に背筋・上腕三頭筋を主として弓を開こうと働きかけ、その結果として引き分けが完成するようにして参らなければなりません。

　以上、自戒を込めまして・・・。

3：ゆうさん
KDDI-KC3R UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオル様

早速道場で引いてみました。
やはり三重十文字が揃っておらず、腕の力で引いてきて、胴造りができていませんでした。
しかし、指摘していただいたことを一つ一つ練習すると、離れがまっすぐでて、矢所は的心の真下にいくようになったので改善の兆しは少し見えてきました。

今までいかに楽して引いてきたのかと反省してます。。
これから矢数かけて直していきます！

御指導ありがとうございました。

4：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
できれば、道具を抜きにしても、会での馬手を立てるかの有無。残心の形を聞いてあげた方が良いと思います。

　以前にも指摘したとおり、鷹栖さん自身が握って引く引き方だと表明しないといけないでしょう。それを差し引いても、ただ三重十文字出片付けるのではなく、射法と道具を確認すべきだと思います。特殊な知識を有しているにもかかわらず、そういう確認をしないのは良くないでしょうね。ちょっと、この話題としては勿体無い流れと思いました。


結局、肘立てて控え浮かして手を開いて真っ直ぐ開くだけ開かせているだけになるでしょうし、結局堂々巡りすると思いますよ。

■[1352] 会の時後ろから見ると弓が傾いている (投稿11件)

1：弓道野朗さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0)
会の時弓が傾いているらしいのですが、どうしたら改善できますか？
　教えて頂きたいです
どうかよろしくお願いします!。

8：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
【log#1005a】
3:hagetakaさん、分かりました。なるほどですね。私が少し勘違いしてました。会で弓の方が傾いてはうまくいきませんよね。失礼しました。

6&7:弓道野朗さん、分かりました。前に10°位傾くと言うことですね。胴は如何ですか？胴が垂直なのに弓が10°傾くと言うのであれば↑のことでうまくないですよね。でも体自体が弓の方(前)方へそれだけ傾いているのなら、賛否はあるとしても手の内のことは好いのではないかと思います。
　ちょうど、教本の二巻に千葉範士の会での側面からの写真が載っていますが、前傾姿勢で弓もほぼ同じ位(10°位)傾いていますね。神永範士も5°位の前傾で弓もそうなっていますね。
　残身においては(一部の流派は垂直のようですが)、弓が伏すのは(弓の臥せとカケの捻りの関係で)いいと思いますが、胴(上半身)が垂直なのに弓が傾くのはまずいと思います。
　どうしたらよろしいかと言っても、弓を垂直に(体と同じように)保つにはご自分に合った腕の回内又は回外で対処するしかないと思います。

9：まあさん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
骨格、体型により多少弓が伏す、照る事は許容されて良いと思います。
胴造りに大きな崩れが無く、口割、胸弦が付き、無理の無い体勢で有れば良いのでは。

10：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
素直に引いて傾いているのであれば、首から背骨にかけてやや屈（猫背気味）で引いている可能性が大きい。

小指締めやすく、親指伸びにくい。よって押し負けやすく、離れが出にくい（程度と好みの問題ですが）。

1）取り弓の姿勢で、両拳で小指・薬指軽く締め、親指付け根軽く反らし、親指腰骨より指一本分ほど高めに位置させ、頭を軽く伸ばす。

2）この伸ばした首をなるべく曲げないように（ほへっと伸ばしたまま）弓構えまで持っていって、その後引いてみる。

これで改善するのであれば、姿勢がやや屈であるということです。

11：hagetakaさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; InfoPath.3)
弓を伏せると手の平と握りの部分の密着する面積が減りますよね？そこで小指の根と親指の根を近づけるようにすれば弓が傾くことなく、さらに手の内側が握りによじられる感覚になると思います。

■[1353] 手の内で・・・ (投稿5件)

1：蜜柑さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
初めまして、広島県で弓を引いてる蜜柑といいます。弓歴は２年目です。

質問なんですが、自分は弓手の小指の付け根あたりと、親指の水かきの下あたりの皮が固くなってます。
先輩の中には、手の内が綺麗なのに全く皮が固くなったり、豆ができてない先輩がいます。その先輩は的中が6～7割あるんですけど。

また違う先輩は手の内は綺麗ですが豆ができて皮も固くなってるんですがこちらも同じような6～7割の的中率を持ってます。

手の内は豆ができるものなんでしょうか？本当にうまい人は豆ができたり皮が軟らかいままだったりするんですかね？

回答お願いします。

2：ニ十キロさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; SIMBAR={9A4E6B17-3682-11E0-B27C-00018EBA80AB}; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E)
私的には豆はできるものだと思います。

私は小指付近だけに豆があり、親指の付け根の皮は固いぐらいです。

3：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>先輩の中には、手の内が綺麗なのに全く皮が固くなったり、豆ができてない先輩がいます。その先輩は的中が6～7割あるんですけど。
>>また違う先輩は手の内は綺麗ですが豆ができて皮も固くなってるんですがこちらも同じような6～7割の的中率を持ってます。

蜜柑様は、的中の要は手の内にあるとお考えのようですね。

手の内が綺麗で豆などが無い→私はそれは手の内が利いていない証拠だと思います。
勝手のタイミングをうまく併せて的中させているような印象を受けました。

結局のところ、力のかけ方の上手い下手によって手の内の豆などの有無は決まると思っています。
豆が出来るから上手いとか、出来ないから上手いとかではないと思いますよ。

あと、先輩を見るならば手の内ばかり見ず、その他の部分についても着目してみては？
豆のある先輩も無い先輩も中るコツをお持ちでしょうから、それを盗む見取り稽古をされれば良いと思います。

4：蜜柑さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
二十キロさん＜返信おくれてすいません。
豆はできるものですか・・・
水かきのあたりは固くなる程度でしたか。巻き込みすぎなんですかねー；；

アドバイスありがとうございました。

5：蜜柑さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
くさん＜返信おくれてすいません。

手の内が利いていないとは、「しぼり」が足りないということでしょうか？

力のかけ方の問題でしたか。
そうですよね、手の内だけではなく、色々なところに着目し、技を盗もうと思います＾＾

■[1354] 体装についてです。 (投稿3件)

1：時計さん
KDDI-HI3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
帯はどこで締めると一番いいですか？

僕はいつも帯を腰骨の中心ぐらいにするのですが、そうすると、だんだん上にあがってきて、化粧がぐちゃぐちゃになっちゃいます。

かといって腰骨を帯の下にあわせると
安定はしますが、お腹は痛いですし女子みたいになって正直みっともないです。

正確な位置、またあがってこないコツなんかあれば
教えていただきたいです。

それと
先生には筋肉のせいだと言われましたが
上着がよくはだけちゃいます、それの対策もないですかね？

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まず、帯は腰骨を締め付ける位置にします。腰履きです。腰のくびれにしたら七五三の幼児になってしまいます。
腹が出ていないので、すぐに上がってしまい常に押し下げている必要があります。対策としては、下着として六尺ふんどし（呉服店で買えます）を締めていればそこで留まっていますが、トイレ（大）に行きたいときは困ります。
次に着崩れですが、主に立つ時に崩れます。立ち上がる時は、必ず背板を手で押さえて立つ癖を付けます。
そして、両手を使って前面帯の下の胴衣すそを引き下げます。
袴前面が下がって帯がむき出しになりがちですので、袴上端を引き上げると共に小間結びした紐を押し下げることをいつもやります。
この対策としては、袴前面の上端の紐の裏にハンカチ大の黒い布を縫い付けて帯と腹の間に押し込みます。これをやると立ち上がる時帯がむき出しになる崩れがなくなりますよ。

3：時計さん
KDDI-HI3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0

とりあえずできることからやっていきたいと思います。

回答ありがとうございました！

■[1355] 力のかけ方 (投稿43件)

1：ぴんこさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
力のかけ方（かける方向？）についてですが、
腰に向かって力をかけ続ける、矢線にはる、体にひきつけてくる、胸を開く等
たくさん考え方があると思うのですが、違いがよくわかりません。
離れる瞬間に弓との接点である手の内とユガケの部分が、弓が戻ろうとする反対方向に力がかかっていればいいのでは？と思うのですが、腰に力をかけるのということが未だにイメージがわきません。
力のかけ方について、みなさんはどのような考えをもっておられますか？

40：ぴんこさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0
みなさまお久しぶりです。ぴんこです。以前レスしてくださった方々、本当にありがとうございました。おかげさまでずいぶんと実りのある練習ができました。

そこでまた新たに疑問がふつふつと湧いてまいりました。
ずっと行射の中心線？は体の中心線だと思っていたのですが（私勘違いしてました）、弓が戻ろうとする力の中心点は体の中心線とは一致しないのではないかと思うのです。

つまり、会において弓力の戻ろうとする中心点はちょうど左肩あたりになるのでは？
すると左右で平等に力をかけたりバランスをとったりしても、弓にとってはバランスがとれていないのでは？

そのあたりが腰に力をかけるということに繋がってくるのでは？なんて考えていましたがなかなか考えがまとまりません。すいません。うまく言葉にできませんでした。

・なぜ体の中心線と大事にするのか
・結局最低限でどんな力のかけかたをすれば真っ直ぐ飛ぶのか
・引き分けでは腰方向、会では的・裏的・矢筋に近いのはなぜか

みなさまはどのようにお考えをお持ちでしょう？

41：瑠吽 ◆njbXk0J2さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>ぴんこさんへ

答えになっていないかも知れませんが、
私なりの考えをぴんこさんへご参考としてお伝えしますね。なを、ぴんこさんは、若いかたと仮定します。

私の目標の一つは、「飛・中・貫」であり、読んで字のごとくです。そのためには、どのようにすればよいのか、しなければよいのでしょうか。先ず、弓を執る前から考えてみました。

動作として、立つ、座る、というものがありますね。立った姿勢から、片足を少し引いて、スーッと体を沈めて正座をしてみましょう。座ったならば、今度はスーッと立ってみましょう。

体がゆれることなく立つ、座る、が出来るならば、今度は重いリュックを背負って立つ、座るを試してみましょう。重心、バランスとでもいうべきものがわかると思います。慣れると、その場で立つことも出来ることでしょう。また、何万と引いていますと、なぜか、不思議なことに、しらずしらずのうちに、立つ、座るも自在に出来るようになっています。

重心といえば、弓は、体の前側（背側の反対）で引きますから、私は弓を引く場合には、先ず体を少し前側に傾け、重心を足の親指根あたりにかけておきます。

次に、弓を引くときに大事なことは、縦横十文字と思っております。

自分が余計な力を使っているかどうかは、もし、試す環境があればの話しですが、気が向いた時にでも、一日かけて、一肩（五百本です。私の周囲はそう呼んでいますが、方言のようなものかも知れません）程引いてみるとよいと思います。余計な力を使っていると、一肩は引けません。

※注意：もっとも、体をこわしてはなにもなりませんから、余程稽古が進んでからの話しであり、自分の体とよく相談してからのことであり、私はそうしていたということです。
無理と思ったら、おやめください。

私の引き方としては、様々な距離にあわせ、別段どうということもなく、それぞれ道具と共に臨機応変に引く程度です。

復習をかねて、立つ、座る、からもう一度かみしめながら、楽しみながら稽古をしてみてはいかがでしょうか。

○重ねて申し上げますが、私は弓を引くときに大事なことは、縦横十文字と思っております。

ただ、弓が好きな人より。

ご参考まで。

42：ぴんこさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0
>瑠吽 ◆njbXk0J2様
お返事ありがとうございます。もう誰からも返信をしていただけませんでしたので、諦めかけておりました。しかも瑠吽様から返事をいただけるとは思ってもおりませんでしたので大変嬉しく思います。私、若い若い若輩者です。

瑠吽様に指摘を受けましてはっといたしました。
私、立つ・座るなど基本の動作を蔑ろにしていました。

一肩ですか！！想像できない世界です・・・
土日に試してみたのですが、300本を過ぎたあたりで限界がおとずれてしまいた。無念
無駄の多い射になっているのでしょうね。
次は今よりずっと弱い弓を使ってチャレンジしてみようかな笑

縦横十文字・・・・
今最も悩んでいたことでした。
力の流れを意識するあまり、大三、目割、会におけるイメージがあいません。
三重ねに対して五重十文字がつねに合うためには瑠吽様は何が大切とお考えでしょうか？

43：瑠吽 ◆njbXk0J2さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
お返事が遅くなりました。

私見でありますが、よろしければご一読いただければと思います。

土曜日（夕方？）から日曜日（朝方？）にかけて３００本を引いたのか、土曜日に３００本、日曜日に３００本を引いたというところでしょうか。どちらにせよ、引けるかたのようですね。

私は、何事もひとつづつ、ゆっくりとでないとできないタイプですから、私からみれば、あまり一度に沢山のことをなさるのは、ちょっときついのではないかと思います。例えば、立つ、座るが出来、歩くことが出来たとします。はてさて、出来る前とでは何が違うのでしょうね？もう一度かみしめてみませんか？

>三重ねに対して五重十文字がつねに合う

さて、どうなんでしょうね？
よくわかりませんが、私ならば、つねに合っているかと考えて３００本を引くことは難しいです。

ぴんこさんが仰るところの、力の流れという表現はあるかも知れませんが、私なりに考えるならば気の流れのようなものであり、気がいきいきと流れておれば、それこそ活力あふれる弓が引けるのではないでしょうか？

また、気息といいましょうか、息合い、というものを自分なりに考え、色々試してみてはどうでしょうか、息をしていれば、体は息についてきませんか、弓を引くにしても息をしていれば息のとおりに引けませんか？

気にしても、遠的では、近的とは少しばかり違って気を何にのせるようになるのでしょう、理にあったものがおのずとわかってくると思います。

どうしても過去のトピと重複してしまいますが、力のかけかたといいましょうか、結果的に射を考えるなら、良否を教えてくれるのは、まず弦音です。射の良否は弦音に聞くのが一番と思います。射は、弦音に聞きながらの稽古をしてみませんか。

なを、最後になってしまいましたが、熱中症には、どうぞくれぐれも、十分に気をつけてください。

では、ごきげんよう。

■[1356] 前肩と手の内 (投稿6件)

1：ぴちょんさん
KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0

高校２年のぴちょんです。
弓道を始めて２年目になります。

現在、木の11.5㎏の弓を引いています。

私は前肩です。
会の時も馬手の肩が出ます。
それなのに、顧問の先生は「めての肩を出すな」と言って、私の肩を押さえ付けてきます。
めての肩がでるのは仕方ないんでしょうか？
顧問の先生は、「みんな出ないんだから、お前も出るわけない」と言ってます。

それと、手の内のことです。

最近、押手の親指の内側が凄く痛いです。
毎日引き始めの方は痛くないのですが、終わりに近づくと痛いです。
握り皮が合ってないのかもしれません。
親指の肉を巻き込んでいるからだと思いますが…。
でも、手の内をキレイにできません。
どうしたらいいでしょうか？

※小学校の時の事故の影響で周りの人より少し小指が小さいです。

よろしくお願いします。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
【log#1001a】
びちょんさん、お伺いします。
　弓手肩は前に入れているのですか？退いているのですか？　つまりバランスの問題ですがね。弓道では肩を前に位置させることは「入れる」と言って悪いことではなく、弓を引き寄せ体も弓に入れる気持ちで引けと言うように寧ろよいことだと思います。弓手肩が退いているのならそれを入れるようにしなければなりません。顧問の先生は弓を引かれるのですか？
　つい先日も似たようなスレ立てが有りましたがご覧になりましたか？まぁ、いいですがね。

　尚、会での左右の肩線と矢の様子を上から写した貴重な写真が教本二巻に出ています。本サイトでは送ることが出来ませんが・・・。
　　

4：ぴちょんさん
KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0

麸さん

わかりました
弓を引くときにやってみます!!

ありがとうございます♪

5：ぴちょんさん
KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん

弓手肩は退いています。

顧問の先生は１段で現在は弓を引いていないみたいです。

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
【log#1003a】
びちょんさん、分かりました。
　初めにイメージしたとおり、馬手肩は入っているのに弓手肩が退いているのですね。つまり左右のバランスの問題で先生は馬手肩の方を押さえたのだと思います。右を押さえるか左を入れろと言うかは実際の射を見ないと私としては何とも言えませんからご指導に従ってください。今のままでは足踏みの線・腰の線に両肩の線が重ならず三重十文字が崩れている可能性があります。
　私見としては、右を少し退かせて左肩を矢に近づけるようにすれば合って来ると思います。

■[1357] すり足 (投稿4件)

1：lin qienさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
すり足がうまくできません。
ズッズッ　と一歩一歩とまってしまい、スーッと進まないのです。

どなたか歩き方のこつを教えてください。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
前足は床との間に紙一枚あるような気持ちで床をかすらせながら踏み出します。
その際、腰に乗せた体重は前方に移動はさせますが踏み出す足にはまだ乗せず、最後の5cmで乗せて滑りながらスっと止める感じです。（実際には滑らなくても良い）
それを滑らかな体重移動と共に繰り返すので、「スッ、スッ」というむしろ軽快なリズムになります。ただし、本座から射位に出る3歩は少しゆっくり目です。
それから、踏み出すつま先は反らさず床から離れないように、また普段より内股気味に足を踏み出すと平行な運びになり丁度良いですよ。

3：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
ちょっと膝を曲げて、数センチだけ中腰になった感じにするといいですよ。

4：lin qienさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
実践してみます！！
ありがとうございました。

■[1358] 引き分け時の肩の伸び (投稿1件)

1：ＸＹＺさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)

自分は高２で高校から弓を始めました。


タイトルの通り、引き分けで両肩が全然伸びてこないと指導をうけます。

というのも、肘で引けておらず、引きが途中からおりてくるだけになっているので伸びないのだそうです。

大三から肘で真横に引くように意識してみるものの、やはり肘で大きく引くというのはできません。

弓手ももはやどのように押していけばいいのかわかりません。



どなたか解決策を教えていただけるとうれしいです。

■[1359] 手の内の力配分 (投稿4件)

1：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは。


現在高２です。弓道は高校から始めました。


顧問から、虎口を巻き込むんだ。と教えられました。

そこで、巻き込むようには出来ましたが、力が入りすぎてるのか、発で手の内がゆるみます。

顧問の先生は最近は忙しいらしくなかなか来れません。


力配分とは親指と小指を締める程度でいいのでしょうか？

2：ドライさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0
弓のキロ数はどのくらいですか?

3：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
１７キロです。


あれ以来、いろいろ試したところ、緩むことがなくまりました。

その代わり、親指が伸びません。

大三で伸びません。大三で上手く伸びても、引分けで曲がってしまいます。

どうしたらいいでしょうか？

4：ドライさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0
指が曲がる人は一部の人を除いて、力で強引に引く人がなります。
手の内に力が入るので弓を握った状態になり、角見が効かなくなり、的中も芳しくありません。

対処法は身体を使う事だと思います。

■[1360] 早気が。。 (投稿11件)

1：あっぷさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
　
弓を始めて２年の中学生です・・

半年前から会がもてません…

的前では会につかずに離してしまうことも
あります。。
巻藁でも、最高で２秒。。。

会を持とうと思っても離してしまいます。。

どのような練習をすればいいのでしょうか・・

お願いします。。。

8：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>7
参考までに。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010060718364098.html

9：メットさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0
緩みですね。
その場合引き抜くように離す練習をした方が良いと思います。緩んでしまうと瞬間的に力が抜け矢所もバラバラになります。少し恐いかもしれませんが是非やってみて下さい。

10：あっぷさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)

引き抜くような感じですね！　
ありがとうございます！！

11：メットさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0
表現が難しいようですが頑張って下さい。

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