技術・体配編 [1381～1400]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1381] 離れ (投稿1件)

1：亀さん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
離れのスピードが遅くてキレがなく、馬手が変な軌道になってしまいます。

どうすれば治りますか？

■[1382] スロー離れ (投稿7件)

1：novaさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
高２です高校から弓道を始めました


離れの馬手の動きがゆっくりです。


矢飛びは悪くありません
早気もなくしっかりとした
会もあります

離れで矢線上にしっかりと馬手も伸びます


ですが周りと比べでも
離れの動作がスローになります

射法八節では
離れ以外は問題はない
と言われました。


どうやったら
スピードのある離れが
出せますか？

今の離れは完全に無意識の状態です

4：はわけさん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
しっかりと下弦をとれば良いと思います。
下弦がとれているか確認する方法は、両手に紐を持ち、それをゴム弓みたいに使用し、会で伸びている時に誰かに紐をハサミで切ってもらいます。切る位置は、頬付けと紐を持つ左手の中間辺りが良いでしょう。その際、妻手の特に肘から先の動きを確認してみて下さい。おかしな残心でしたら下弦がとれてないと言えるでしょう。
この練習法は下弦をとるための力の使い方がわかる方法です。
この方法で下弦のとりかたがわかったら弓で実践してみましょう。もしかしたら変わるかもしれません。
参考までに。

5：ロビンソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
下弦をとるってどうゆう事ですか？

分かる人教えて下さい

6：ケンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
novaさん

私の経験から言わせていただくと、それは一種の緩みです。そのままにしておくと送り離れや緩み離れを引き起こす可能性があります。まず、勝手が緩んでいることを自覚し、緩まないような射をやるように心がけたほうがいいと思います。勝手が飛ばないうちは、意識的に飛ばしてみてください。自分がよいと思う離れをイメージしながらやるといいと思います。意識的に飛ばすことが大事です。無意識の離れがよいとは言いますが、緩みのまま無意識にやっていると、中らないほど緩みだしたときに直すのにとても苦労しますよ。

すべて自分の経験から、勝手な意見を書かせていただきました。無視していただいて構いません。

では、頑張ってください。
失礼します。

7：novaさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; msn OptimizedIE8;JAJP)
みなさん返信ありがとうございます！！

下弦の意識でだいぶ良くなることができますした

■[1383] まっすぐ離れない・・・ (投稿13件)

1：はとぽっぽさん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
はじめまして。はとぽっぽと申します。


私は離れで弓手・妻手を両方とも下に切ってしまいます。その結果、矢所の上下が安定しません。
最近の大会では、それが原因で失敗ばかりしています
今は直すために、弓手・妻手ともに上に伸びるようにイメージして離していますが、他に何かよい矯正方法は無いでしょうか？
また、下に切ってしまう原因を教えていただけないでしょうか？

これから先、大きな大会があるので、今の自分の射では不安です。
アドバイスをよろしくお願いします。

10：ウサ子さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.21.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.5 Safari/533.21.1
みなさん、分かりにくい表現ですみません。

訂正なのですが、私は、バンザイ離れで、肩とり上にはなれます。

最近は、引き分けが小さく、メテと肩の間が大きくなりました。
引き分けの悪いところを訂正したり、のび合いを意識しているのですが、離れがバンザイで。。。。

また、ときどき、バンザイ離れに加え、後ろにはなれます

どうしたらいいのでしょうか。

11：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
そうですね、実際の所、素引きにもどり的前を出来るだけ減らして離れの動作をしない時期を作らないと、離れを単に下に切る練習をしたとしても矯正にはならないと思います。


瞬間的な癖は、全部素引きに戻るのが一番早いと思いますよ。

12：ウサ子さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.21.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.5 Safari/533.21.1
みなさん、アドバイス、ありがとうございます。

しばらく、ス引きの練習も取り入れて、頑張りたいと思います。

13：ごみ箱さん
DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W24H16)

ごく基本的な話ですが2点気になるのは
1 緩み離れではないか
下筋を張れてなくて離れで緩んでしまうことがあります

また自分の力にあった弓を使ってないため離れで弓に負けて上に緩むんで万歳離れになるという可能性もあります

2 取りかけが深すぎで離れで引っ掛かってるのではないか

取りかけが深すぎると離れが出にくいものです
ムリに離れをだしている感覚がなければ大丈夫だと思いますが・・・

実際に見てないのでわかりませんが協力できたら幸いです

■[1384] 押手のイメージ (投稿3件)

1：李朝さん
SoftBank/1.0/814SH/SHJ002 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
皆さんは会の時に押手をどんなイメージで伸ばしていますか？
私の場合はどなたかが「ベルトコンベアーで的に進んで行く感じ」とおっしゃっていたので実践中です。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

2：パパンプさん
SoftBank/1.0/842P/PJP10/SN351885040152208 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
豆粒位だった力の余裕を、米粒位にする感覚ですかね。なるだけ余計なことしないようにして引いてました。

3：李朝さん
SoftBank/1.0/814SH/SHJ002 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
パパンプさんありがとうございます。
確かに色々考え過ぎるとかえって集中出来ないかもしれませんね！

■[1385] 離れの瞬間に弓手肩が上がる (投稿1件)

1：わけさん
KDDI-TS3R UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0

失礼します。

弓道は高校１年生から
始めたのでまだ弓道歴
１年ほどです。

自分は昔から緩みが
ひどかったのですが
少しずつですが
直していくことが
できました。

しかし、最近は離れの
瞬間に弓手肩が上に
上がってしまいます。

動画などで確認すると
弓手全体が負けているような感じがするのですが、上がらないようにするにはどのような処置が必要でしょうか？

ぜひお願いします。

■[1386] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿4件)

1：とある弐段さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730)
初めましてとある二段と申します。

私は最近スランプに入っています、正直ほとんど中らない状態です。
ずっと悩んでいることがあり、眠らずに最近は考えているのですが答えが見つからず相談させて頂きたくここに来ました。

タイトル通り押手肘の回内についてなのですが
私は猿腕で今現在ほとんど肘を回内させず残心での肘と同じ程度の肘入れ(肘のしわが＼←これが45度とすると20度位)で引いているのですが
近頃の調子の悪さや押手のぶれ、弱さを見てみると根本から治さないといけないのでは？少なくとも見直す必要があるのでは？と思いました。

会での状態
回内を45度(＼これ位)入れると腕が直線になり拳より肘が気持ち前にでる。
肘を立てるとへの字気味の直線に押してがなり拳が肘より後ろへ入る。
回内を入れるにつれて肘の関節に力がかかり痛みが出てきます。
肩肘の位置関係は肩より肘が前に付きます。

今の押手は逆への字に近く曲がったように見える
肘より拳が前にあり肘は肩線に近い
腕を大三で伸ばしきらないようにしてそのまま肘で持ってこようとする意識で引いています。離れ残心で腕は伸び切ります。

よく押手肩が受けている様に見えるといわれますでも押し切れている？とも言われます。
肩線がそろっている時もあるので押手肘の影響ではない？？でも肘先の弱さから負けてそうなっているのでは？

私は押手の肘に関してどうすればいいのかわからなくなりました。
主に回内と肘をどのくらい伸ばせばいいかアドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

乱文ですみません＞＜　　
何を書けばいいのやら悩みすぎて混乱しているので必要な情報があれば言って下さい。

個人的には逆への字に近いほうが好きな射ではあるのですが・・・・・感覚ではなく形が

2：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
回内の位置は自分で練習してつかむしかないんじゃないでしょうか。
一日どのくらい引いてるんでしょうか。

3：とある弐段さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; niconico)
返事が遅くなり申し訳ありません＞＜

部活で引いていますがここ二年は自主練は20～40本程度が毎日の平均です。
最近は自主練で引かない日も増えてきました。大学が忙しく・・・

今日は15/24で抜いたのは殆ど上でしたので少しはマシになってきたかと思いますが・・・

練習してつかむしかないですか・・・・一年以上今の回内でやってきたのですが
一か月程度　1/20と言った的中が続くと全てが間違っているような気がして・・・

4：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
大学弓道なら正直、練習量は少ないと思います。
事情は人それぞれなんでどうしようもないですが。

回内等いっそ忘れてしまったらどうでしょうか。
押しやすいならどこ向いててもいいと思ってみたらどうでしょう。極端ですけど。

大きく引いて大きく離す。人よりたくさん引く時間を作る。
回内・回外の問題とかよりも射自体がまだ錬成されてないんだと思いますけど。

異常に考えすぎだと思いますね。

■[1387] 馬手のひねり (投稿32件)

1：poiさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
自分は高校で弓道をやっているものです。

　自分はもともと平付けである時期、急に暴発をするようになってしまい、
馬手を握りこむようになり、つまみ引きになってしまいました。

　改善策として、まずはひねりがかかるようにして、馬手の力を抜いていけば良いと
思ったのですが、なかなかうまくいきません。

　現在は、大三でひねりがかかるようになってきたのですがまだ弱く、引き分けに入ると
徐々にひねりがなくなっていくように感じ、力を抜いていくとたまに暴発をしてしまいます。


　①大三でよりひねりを強くする、
　②引き分けでひねりを維持・より強くするには、どうすればよいのでしょうか。

　ご教授よろしくお願いします。

29：poiさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
皆さん色々とありがとうございます

皆さんのアドバイスのおかげで捻りの感覚を知ることができました。

これからは今の自分の射が毎回その感覚ができるように稽古していきたいと思います。

30：poiさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
　失礼します。
先ほどこのレスを区切ったつもりだったのですが、少し疑問がわいたので質問させていただきます。

　他の方々のレスを見ていると「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」という表現があったのですが、それはどういうことなのでしょうか。よろしくお願いします。

31：黒菜さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
>「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」という表現があったのですが、それはどういうことなのでしょうか。よろしくお願いします。
いや、少しは考えて見ようよ！
そして、間違っても好いから自分の考えた解釈を先ず提示して、それに対する意見を問うてみようよ。

poiさんご自身が、「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」と言う一文を読んで、どの様なイメージを形成して、どのように身体を動かそうと考えられたのか・・・其処が凄く重要なポイントだと思うのですよ。

貴方が、斯様な言葉だけが頼りの掲示板に於いて指導を頼るのであれば、正しい言葉や指導を得ることではなく、其の情報や言葉から自分が形作ったイメージや行動の方向性が、果たして合っているのかどうか？正しいのかどうか？其処を検証や確認することこそが重要だと思います。

喩えていえば、同じ「馬手をひねりながら引き分けましょう」と言う言葉を受けても、それに対する行動は人によりまちまちだ・・・といえる訳です。

32：poiさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
黒菜さんご指導ありがとうございます。
自分の中で他人に頼りすぎていた面がありました。申し訳ございませんでした。

　試してみたのですが、引き分けで起こす感じというのは、肩と拳を近づけながら引くことで捻り皮に弦がしっかり当たるようにすると自分の中で解釈いたしました。しかし、一時はできたもののそれ以降できなくなってしまいました。

　大三で起こす感じというのがどうしてもつかめません。
あえて言うのであれば、肘から先を肘周辺の筋肉を使うことによって捻りを強くすることだと考えますが、なかなかうまくできません。

　乱文ではありましたが、自分なりにこのように解釈させていただきました。
よろしくお願いします。

■[1388] 左目利きの狙い (投稿103件)

1：コマッタさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YJSG3)
利き目が左です。右目で、矢の延長に的を見る事はできますが、これってダメですか？
しんげつ、半月と言われると、左目が見てしまうので、アバウトな狙いになってしまいます。矢の延長に的が見えるのが本当の狙いのように思うのですが、まちがいでしょうか？

100：達人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0
ライフルでもピストルでも必ず右目で狙いを付けます。
人間の右目は左脳が制御しており狙いの目になります。左目は全体視野。

弓道は武術であり人間の身体能力を120%引き出す。その力を余すところ無く技に変えるのが本来です。
学生の当て弓、賭博弓や老人の遊びならいいですが、弓道をやるなら効き目を正すことは必須です。

101：コマッタさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730; YJSG3)
と、言う事は利き目が左で矯正できない者がやっているのは弓道では無く、賭博や遊びでしかないということですね。そこまで言われるなら、楽しんでやるのもやめてやるわって気持ちです。じゃー、突っ込みますが、右目の見えない人は弓道はできませんね！とりあえず、左目利きで頑張っているのですが。弓道ではないというのですね。

102：コマッタさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730; YJSG3)
ひさびさに、戻ってきて達人さんの書き込みに反応してしまいましたが、忘れてください。自分で解決すると、決めたので。

103：ライフルマンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
＞100：達人さん

ライフル銃でも散弾銃でも左利き用ってあるんですけど知らないんですか？
左利きの場合、当然右利きの方と逆に構えるので左目で見ますよ。

■[1389] 押手肘の回内について (投稿1件)

1：とある弐段さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730)
タイトルなしで投稿してしまってましたので再書き込みさせて頂きます。お手数おかけしてすみません前の書き込みの削除お願いします。

初めましてとある二段と申します。

私は最近スランプに入っています、正直ほとんど中らない状態です。
ずっと悩んでいることがあり、眠らずに最近は考えているのですが答えが見つからず相談させて頂きたくここに来ました。

タイトル通り押手肘の回内についてなのですが
私は猿腕で今現在ほとんど肘を回内させず残心での肘と同じ程度の肘入れ(肘のしわが＼←これが45度とすると20度位)で引いているのですが
近頃の調子の悪さや押手のぶれ、弱さを見てみると根本から治さないといけないのでは？少なくとも見直す必要があるのでは？と思いました。

会での状態
回内を45度(＼これ位)入れると腕が直線になり拳より肘が気持ち前にでる。
肘を立てるとへの字気味の直線に押してがなり拳が肘より後ろへ入る。
回内を入れるにつれて肘の関節に力がかかり痛みが出てきます。
肩肘の位置関係は肩より肘が前に付きます。

今の押手は逆への字に近く曲がったように見える
肘より拳が前にあり肘は肩線に近い
腕を大三で伸ばしきらないようにしてそのまま肘で持ってこようとする意識で引いています。離れ残心で腕は伸び切ります。

よく押手肩が受けている様に見えるといわれますでも押し切れている？とも言われます。
肩線がそろっている時もあるので押手肘の影響ではない？？でも肘先の弱さから負けてそうなっているのでは？

私は押手の肘に関してどうすればいいのかわからなくなりました。
主に回内と肘をどのくらい伸ばせばいいかアドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

乱文ですみません＞＜　　
何を書けばいいのやら悩みすぎて混乱しているので必要な情報があれば言って下さい。

■[1390] 狙いが下に決まる (投稿5件)

1：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは。

現在高2で、弓歴は一年と３ヶ月程です。

最近、会に入ると、狙いが下に決まってしまい、そこから狙いを徐々に上げています。


原因として考えられるのが、引分けの際、弓手が降りるのが、速いのではないかと思います。

実際、第三者に見てもらうと、妻手と弓手は平行に引分けられてるが、目の辺りを過ぎると、若干弓手が速くなると言われます。

対処方法を教えてください。

よろしくお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
【log#969a】
　教本二に「左手の七病」というのが出ています。その一が『張(はる)』です。
『押し手が勝手より先にすわり、そのため、押し手がいつきて無性に突っ張ることになり、初め握った所にいつきて容易に動かぬゆえ、放つとき手先ではね出すことになるから矢は荒く、矢行はかえって弱い。これは、押し手は勝手より後につくることを知らぬから起る病癖である。』(引用)
要するに、ご自分の分析の反対に、目の辺りを過ぎる頃から勝手を速くして決めればよいのではないですか？その後で弓手で狙いを確かにしつつ伸びあうようにすれば如何でしょう。ボーガンでも、矢筈を固定してから狙いを決めると思います。


3：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
早速の返信ありがとうございます。


成る程、妻手を速くしてみる。

個人的な感覚では、引分けで弓手が止まらないという感じだと第三者に伝えると、第三者からは妻手が納まってから、弓手が止まる感じがするとも言われました。


大事なところを抜けていてすみません。

4：蘇山７号さん
KDDI-TS3R UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
私も投稿者さんと同じく弓手が下がったまま
会に入ってしまってた者です…

私の場合の解決法は
鏡(ありますかね？)を見て
会の時の矢が水平なのを確認したら的を見ます
そしてその時の的と矢の位置関係で
狙いをつけるようにしたら
結構上手くいきましたよ！

まあ本来は矢擦籐で狙いをつけるべきなんでしょうがね…

5：tetuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB7.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
自分は、他の人に見てもらい、
押してのちょうどいい位置で、
stop!!
と、言ってもらいました。
で、その位置を覚えていました。

■[1391] 弓手が弱い (投稿2件)

1：T-80BVさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB7.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 3.0.30618)
こんにちは、T-80BVと申します。

大学生で弓道4年目です。

使っている弓は14kgの直心です。

最近、先生から[君は弓手の押しが弱い]と言われました。

確かに、握力計とかでも圧倒的に差があり、
弓手、勝手のバランスが悪いと感じてました。

なので、弓手のみ少し筋力をつけ、バランス良くしたいと思いますが何か良い方法は無いでしょうか？

乱分で失礼しました。

2：黒菜さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
>T-80BVさん
失礼な内容かも知れませんがご容赦ください。

>「弓手の押しが弱い」
と言う指導者の先生からのご指摘に対して・・・
>確かに、握力計とかでも圧倒的に差があり
↓　↓
>弓手のみ少し筋力をつけ、バランス良くしたいと思いますが何か良い方法は無いでしょうか？
・・・と言う言葉は、弓道に四年間係わって来られた方（指導も経験された方）の結論として、少々残念だし哀しい気が致します。


>左手のみに筋力をつける
携帯からの投稿では無いようですから、筋トレや筋力アップ、限定して握力アップなどで検索すれば、一般的な鍛錬の仕方は探せるように思えます。

■[1392] もたれ？ (投稿4件)

1：くろりんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
私が所属している弓道部ではＧＷ明けごろから立ち練の時会を計っています
理由は『早気が多すぎることを大会の時他大学に指摘されたから』ということです
私は特に会が短いと指摘されたことはなかったので普通に立ち練に臨んでいたのですが、最近先輩に「くろりんもたれじゃない？」と指摘されました
私自身は、会の段階では、しっかり下筋を伸ばして充実してきたら自然に離れる、という意識しかないのですが、会の秒数が平均８秒、長い時では１０秒あるそうです
試しに６秒で離してみたのですがしっかり伸びれてる気がしませんでした

あいにくうちの部には指導者がいないので、しっかりしたことを指導していただける方がいらっしゃらないのが現状です
そこで皆さんにお聞きして、先輩のご指摘と共にこれからの射の参考にさせていただこうと思っています

私はいわゆるもたれなのでしょうか

そして、会の秒数を短くするべきなのでしょうか
それとも、会が１０秒近くになっても今までのようにしっかり伸びて自然に離れる射のほうがよいのでしょうか
色々意見をお聞きしたいと思っています
よろしくお願いします

2：novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
「もたれ」は離れませんよ。
離れが出るなら、もたれではありません。
１０秒・・・・、別に長い会でもないので、何の心配も必要ありません。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
体を反らせる力を加減して引き分け会に至り、その後じわじわ伸びる引き方をして、長くなっている？

これが極端になると、弦で手や顔を払ったり、離れが出なくなります。

今離れているのであれば、まあなんとか。ただ、時間制限がある試合では難儀なことになるかも知れません。

4：くろりんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
>novuさん
なるほど、もたれというのは離れない状態のことをいうのですね。
ということは私はもたれじゃないんですねよかったです
>いさん
たしかに、体がうまいこと使えず、会でじわじわ伸びている感じはします。
だんだん悪化するともたれになっちゃうんですね。
ちょっとずつちゃんと綺麗に離れが出る射型に直していこうと思います。


お二人ともありがとうございました

■[1393] 手の内が・・・ (投稿3件)

1：せぷてんばーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)



ども、突然ですが

私は手の内が変です。

そのため、
左手の至る所にマメのようなものができて
的中にもかなり影響しています。

以前までも自分の手に合わないもので
練習していましたので、最近作り直してみました。
そうしたら、結構握りやすくはなったはずなのですが・・・
直したものに問題があるのでしょうか。
それともやっぱり、自分のせいかな？

ちなみに私の手の内は先生にも認めてもらっています。

2：パバンプさん
SoftBank/1.0/842P/PJP10/SN351885040152208 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
変なのに認めてもらっているというのがイマイチよくわかりません。


「おかしな手の内をしている」と先生に認められているということでしょうか？

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
【log#963a】
情報が伝わってきません。変と言ってもどのように変なのか内容をつかめません。弓歴紹介もないので推し量ることも出来ません。
>最近作り直しました・・・直したものにも問題が・・・
どのように直したんですか？問題が・・・と言われてもこれだけのことからでは何も浮かんでまいりませんよ。

　猿腕とか逆猿(私も)とかの事情があるのですか？
「ちなみに」と言って手の内は先生にも認めてもらっていますとは何とも不可解な印象ですね。何か他に身体的事情があってのことですか？

■[1394] 弓手肘 (投稿5件)

1：翠蓮さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
始めまして、こんにちは
高校二年男子の翠蓮と申します


弓手肘について質問なんですが………………
半年ほど前、自分の高校を指導してくださってる錬士六段の先生に

「第三から引き分けて会に入る間に、弓手肘をまわして縦にしろ、弓手肘を立てろ」と言われてきました

当時は言われるがままやり、そして的中ものびたような気がします


しかし、最近になって、というか数々の大会や動画を見て
弓手が真っ直ぐじゃない人、肘を立ててない人が多いように見受けられました


弓手の腕は真っ直ぐしないで、若干曲げて押したほうがいいのでしょうか？

最近は弓手が棒になってきてるので困ってます……


そもそも、これは流派とかの違いでしょうか？

弓手肘はどのようにしたら一番いいのでしょうか？


皆様のご意見をいただきたいです

わかりにくい説明であったかもしれませんが、どうかよろしくお願いします

2：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
必ず回内をしないといけないわけではなく、自分が一番素直に押せるそして、勝手肘とのバランスがいい向きでいいですよ。
勝手肘と押しの肘は大体似たような向きになるのがいいんではないでしょうか。
回内するんなら横引きの納まりでしょうね。

大三で回内させずに自然な回内具合で引くといいと思います。

押しの肘も意図的に緩めてるのは少し緩めるのも良くないと思いますが、自分は伸ばしてるのに、人から見て緩いだけなら改善する必要ないと思います。

3：翠蓮さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
＞ＨＤＭＩさん

返信ありがとうございます！

回内って言うんですね………
勉強不足でした………

無理に回そうとしないで自然に引いたほうが一番いい、ということでしょうか？


最初にも言った、弓手が肘で折れている選手がいることについては

ただ単純に回内してない、ってだけですかね？

4：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
そうですね、曲がってるのは回内してるけど猿腕で曲がってる場合もあるんで一概にこうとは言えないですけど、無理に回内する人は少ないと思います。

大三で伸ばした状態からそのまま開けばいいんじゃないでしょうかね。
途中で自然に回内するならまかせておけばいいし、回内しないで大三と同じ肘の向きならそれはそれでいいと思います。

5：翠蓮さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
＞ＨＤＭＩさん

なるほど！ すっきりしました！

明日からまたそのように頑張ってみます＾＾

早く強い押しにできるようになりたいです 笑

最初から最後までありがとうございました！

また機会があれば、よろしくお願いします

■[1395] 早気がやばい・・・（助けてください） (投稿3件)

1：ともさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
一ヶ月ほど前から早気で悩んでいます。
最初の方はまだ１秒ぐらいだったんですけど、今は頬につくとすぐに離してしまいます。

まきわら前では３秒ぐらい、普通の練習の的前では２秒ぐらいなんですが、立ち練になると頬がついたらすぐに離してしまいます・・・

このサイトのいろいろな方法を試してみましたが、少し違いました・・・

少しでもいいんでアドバイスください。

2：黒菜さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
巻藁で三秒持てているのならば、まだご自身で意識すれば頑張れる状態だろうと思います。
巻藁で、三秒が四秒に・・・更に五秒六秒・・・と意識して頑張るしかないと思います。

中途半端な気持ちや中て気のまま的に向い続けていると、取り返しのつかないこと（本当の早気）になる危険性が大です。

3：novaさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
会で呼吸をするのが辛くないですか？

■[1396] 早気 ビク 暴発 (投稿4件)

1：ざぶろさん
DoCoMo/2.0 F07B(c500;TB;W30H20)
こんばんは
明後日と明明後日に大会
来週には国体選考会を控えている
高校３年の男子です
明明後日の大会は個人戦で出場します


昨日の練習で立ち練をしてて
元々自分が補欠だったので
最後の立ちに５人立ちの大落ちで引いたら
突然調子がくずれてしまいました…


自分の感覚としては
手先の力を抜くことができず
両肘で伸び合えず離れてしまう感じです


今日の練習でも両手先の力が抜けず
上手く伸び合えないまま
ビクと同時に離れる暴発もしました…

ビクと同時に離れるのだけは避けたいです…


分かりづらい説明ですが
ビクと暴発の原因、対策を知ってる方
何か教えてください(T-T)

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
緊張して体が縮んでいるのでは（執り弓の姿勢から）？

軽く猫背気味（防御の姿勢）だとそんな感じになります。

3：ざぶろさん
DoCoMo/2.0 F07B(c500;TB;W30H20)


いさん>>
引き分けるにつれて腰が抜けて
体が弓を迎えに行っちゃってました



腰入れて引いたら矢勢は戻りましたが
大会でビクと同時に離れる暴発をしたのもあるせいか
離れに恐怖心があって
上手く離れません…

4：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
少し前に他の方の別のスレで書いた事で重複してしまうかもしれませんが、ビクは特に素引き等に切り替えて２週間くらい的前から外れないとなかなか治らないと思います。
瞬間的な癖は一旦素引きに戻らないと治らないと思います。

■[1397] 弓手肘 (投稿1件)

1：翠蓮さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
始めまして、こんにちは
高校二年の男子です

■[1398] 矢番えと弓道教本 (投稿21件)

1：身欠きニシンさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30
早速ですが・・・、
弓道教本の第一巻・二巻には、矢番えが特に説明されていません。
かろうじて、第三巻では、９７Pから１０２Pの中で、十文字のかねにからませて、僅かに説明されています。
祝部範士の立場・・・会で五重十文字が求められるが、弓と矢が垂直ということは有り得ない。
富田 範士の立場・・・矢を番える際に、矢と弓とが垂直でなければならない。

まあ、矢番えの動作もそうなのですが、矢を番える筈の位置など、教本に特に記載がありません。
どうして、矢番えの説明が抜けているのでしょう。
また、どのような矢番えの仕方が好ましいのでしょうか。

その他、色んな視点から、皆さんのご意見をお寄せください。
出来れば、ご意見とその根拠などもお聞きしたいと思います。

18：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30
【log#958a】
　前便のことですが、弓の上部は下より凡そ二倍と長い為返る力は1/2で、要する時間も二倍架かるのではないかと思います。逆に言えば下のほうが二倍早く復元します。
　これは動画をスローにして見ても、上は姫反り節辺りを中心として弓返りし、「手前に倒れてくるとか戻ってくる」様子は見られません。
　このことは範士級の方でも部活の子の場合も同じです。弓の下部は矢が弓を離れる2～3/100秒までに最大幅に戻っています。下の戻りが最大幅になっても上はまだ戻りきっていないものと思います。当然手前には倒れてきません。上押しが利いていれば少し的方向へ傾いて弓返りします。
　弓が槍のように唯の一本の棒ならば、下部の返りにしたがって上部の倒れも生じますが、弓の弾性・異なる長さの反動という物の場合は少し違う気もしますが如何でしょうか。

19：身欠きニシンさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30
鷹司カオルさん

書かれている内容から、お若い初習者の方の様に思われました。

最初のレスでは、条件が整わず答えようの無い設問を私に投げかけました。
２つ目のレスでは、私の記載内容に同意を示し、３レス目ではその同意した内容に異議を唱えています。

弓も人生も、どうぞ好く修練してください。

20：身欠きニシンさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30
弓力が大きかったり、弓に冴えが有ったり、技術が高まって来たりなどすると、会での矢筋を水平にして射放つと、矢が的の上へ往くようになります。
こうした場合、重めの矢に変えて問題を解決できればそれに越したことはありません。
それでも、矢が的の上へ往くようなら、狙いを変更するか、矢の番える位置を高めにするなどが考えられます。

しかし、矢を番える位置は縦の矢色や矢勢とも直結したものです。
自分の道具と技術に適した筈の位置を堅持しなければ、的中が危うくなります。
会での矢筋の高さに矢を射出する為には、矢を番える位置は変えるべきではありません。

私の手持ちの写真を見てみましたが、浦上栄、阿波、舘の三範士十段の会相に、矢先が多少下を向いているものが有りました。
現在の弓力は１０キロ台のものが主流でしょうが、昭和の前半くらいまでは強弓の使用が多かったのでしょう。
これらの写真は、矢の着点を狙いを変えて修正した実例のように思われます。

21：身欠きニシンさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
射技の上達を知る一つの手掛かりとして、上押しがあります。
上押しは、弓の挙動を好く知り、手の内や胴作りなどを整えなければ、出来上がりません。
会での矢筋通りに矢を射放つにしても、上押しの利きに相応しい矢番えの高さと矢勢があります。
上押しが弓本来の矢勢を生む根本であって、射の深奥にも直結していると思われます。

上押しは、会での弓の構え(弓把周辺の傾き)のままに弓の上下の鉾を形状復元させることです。
それによって、下弦同様に上弦が筈を押し出し、最大の矢勢を発現します。

上押しの利かない射では、矢番えは高めの位置が相応で水平な矢飛びになります。
弦音は、関板や姫反を弦が打ち付けて、発すると思われています。

少し上押しが利いてくると、その分矢番えの位置は低いのが相応です。
弦音は、弓を弦が打ち付ける音には変わりありませんが、残身で手の内に弦の振動が感じられます。

上押しが一通り利いた射では、矢番えの位置は更に低いのが相応で水平な矢が放たれます。
ここまで来ると、弦が弓を打ち付けず、中仕掛けの所でくの字に曲がった弦が急激に上下に引かれる為、離れで弦切れが起きたのかと思われる状態になり、ブンーという大きな弦音になります。
この例は、Ｙｏｕｔｕｂｅの鈴木範士の射に見ることが出来ます。・・・離れの瞬間、手の内を緩め手首も少し負けていそうに感じました。

そして、上押しが十分に利いた射では、更に低い矢番えの位置が相応になり、矢筋通りの矢が放たれます。
弦音は、弦が弓を打たず、弦のくの字曲がりも浅いため、ブンーという音もしません。
ただ、矢勢が弓固有の最大である為、弦が返る時に風を切るビュンという弦音になります。
また、この場合、弓の形状復元によるエネルギーが矢の射出に十分に変換された為、つまり矢離れ時に、弓が張り顔に近い状態である為、弓返りは勢いの無いものになります。

これらの話は、主に私の経験によるものです。
矢番えの位置が射とどのような関連性があるのかを、書いてみました。

■[1399] 手の内（手の甲側の張り） (投稿9件)

1：朱雀さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
はじめまして！！
高校２年の朱雀と申します。

早速質問なんですが、最近離れのとき手が一瞬パッと開いて握りなおしていて、さらに手首を曲げてしまい、残心で弓手の親指が後ろに向いてしまっています。
顧問に聞いたところ、会のとき手の甲側の張り、人差し指の押しがないから離れて手首が負けるといわれたのですが、どうすればその張りが出せるのか分かりません。
顧問に張りの出し方を聞いても、自分は自然と出来るから何でできないのかわからない、と言われ、結局分からずじまいです・・・
２ついっぺんに直そうとしても難しいと思うのでとりあえず手首が負けるのから直そうと思いますので、ご教授お願いします。

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30
【log#961a】
「手の甲側の張り」って何ですか？"初習者"にはどうも理解できません。

　理科の教科書を見るまでもなく、指を伸ばして手の甲側を見ますと「シワ」がよく見えます(還暦過ぎの私だからでしょうか)。一方、そのままグーのように指を握り締めるとシワは消え甲の皮膚は張ってツルツルに見えますね。
　弓道の会で手の甲側に張りが見られるのは弓を握り締めている証拠です。会では寧ろ手を開こうとしていると言うべきでしょう。左右一致の運動原則があり、会では両方とも開こうとしています(三指の絞り⇔拇指の弾き(切り指がこれを止めている))。そして離れの瞬間には両方とも結んでいます(弓の保持⇔切り結び)。
　「人差し指でどこを押せ」と言うんでしょうかね？
　
と言う訳で、私にも顧問の方の言は？としか思えませんね。

7：紫弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E)
弓の言葉に「恵休善力」という言葉があります。それぞれ、人差し指から小指までが当てはめられ役割が決まってます。

今回の件は人差し指の恵にあたり、親指が押し込んでずれて働きにくくなった時や矢が落ちてしまう時につかいます。多分その先生は何かしらの情報でそれを知っていたのではないかと思います。

単純に弓手手の甲の張りを作るのは、指の根元の間接を上に向けるだけになります。
私が読みえたのはこういう点です。

8：・スoさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
>指の根元の間接を上に向けるだけになります。
それは思いつくけど、
>人差し指の押しがないから離れて手首が負ける
にはつながらないです。
何より文章より、角見と捻りに凝り固まった手の内の考え方が正面打起しの受け渡しを阻害している、というよくありがちな情景しか浮かんでこないんですが。
受け渡しでギリギリと音がしそうなくらい。

9：紫弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E)
>>麩さん
人差し指と聞いたら、恵休善力についてすぐ触れるべきかと私は思います。現状ではそれに触れずに来ているようでしたので発言させていただきました。実際それを知らない弓引きが増えたことこのスレからも感じます。

　なぜ押すという誤解に繋がったかと言うと、上に向ける技術と共に外側に開く技術で、合成弓を握り離して弓の惰性で当てることができるからでしょう。（これが人差し指で押す人の大半だと思います。）
　もし、それが良いのであれば、手を開くのも許容範囲でしょうが、今回はそうではないので上に向ける事を考えました。

あくまで、人差し指は「恵」であって補佐技術だって事は忘れてはいけないでしょう。それを度返しにする手の内は矯正する必要があるでしょう。

■[1400] 弓道の教科書 (投稿2件)

1：初心者さん
KDDI-HI3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
こんにちは

自分は今年から弓道を始めたばかりの初心者です。

先輩方に指導をしていただいているのですが、人によって指導の仕方が異なっています。
その事を質問したら弓道の本を読めとの事でした。

すすめられた本学流派の弓道教本は抽象的すぎてよく分からなかったので、なにかオススメの教本をご存知でしょうか?
できれば引き分けとかの軌道や意識の仕方が書いてあるのものが希望です。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30
【log#956a】
　初心者さん、こんばんわ。これから部活という合間の時間でしょうか。張り切っておられますね。中学生さんですかね。今年からといえばまだやっと二ヶ月のころと思われます。それでは指導する方もされる方も固まっていませんから見かたや教えるべき内容も定まってこないと思いますよ。
　その結果、「弓道の本を読め(読んでみなさいよ)」ということになってきたのではないかと思います(あくまで推測ですがね)。　　「本学流派の」と言うことがどんなことか分かりませんが、初心者さんの学校では特定の流派に属していて稽古を為さっておられるということでしょうか？ また、『抽象的過ぎ』るようにお感じになるのも始めたばかりでは無理からぬことだと思います。
　念のため言及しておきますが、教本とは連盟の発行する「弓道教本」一～四巻を言います。その他「〇〇・・・弓道」といった一般書籍は、教本を著者が解釈しご自分の経験などを元にして要点を示したり自己の流派に基づいて解説した参考書というものです。
　参考書なら本屋さんや図書館の書架などに数冊見かけることもあります。手にしたことはお有りでしょうか？本サイトにも管理人さんが折角紹介されておりますのでご覧ください。
http://ecoecoman.com/kyudo/book/

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