技術・体配編 [1501～1520]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1501] 弓手肩について (投稿4件)

1：まだ1年生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
はじめまして、こんにちは。
去年から弓を始めたばかりの初心者です。

先日練習していましたら、弓手肩が抜けていると先輩に指摘されました。
弓手肩が抜けるというのはどういうことなのですか？

また、弓手肩が抜けないようにするにはどのように引けばよろしいですか？

ご指導よろしくお願い致します。

2：YUMIHIKIさん
DoCoMo/2.0 L06A(c100;TB;W30H19)
なぜその場で聞かないの？

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.16) Gecko/20110319 Firefox/3.6.16
１）矢と、両肩を結ぶ線が平行になっていないと「抜ける」と表現しやすい。胴体のねじれや足踏みが左右均等になっていないことなどが原因。

２）頭がつま先方向に倒れるように、首から背中が曲がり、首をねじって頭が上を向くように姿勢をとっている場合、頭がつま先側に飛び出た姿勢になります。この場合、矢が顔に付きやすく腕が開ききりませんが、がんばれば矢と肩の線は平行。

1)の場合、左肩がつま先方向にずれていると馬手抜け。逆なら弓手肩が抜けると表現されやすい。2)だと両肩抜けとか引き足らずと表現されやすい。

原因は色々なので対処法も色々。

4：まだ1年生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ありがとうございました。

肩の線と矢が平行になるように引き分けるように練習してみます。

■[1502] 弦音がひどい (投稿17件)

1：まいさん
DoCoMo/2.0 P10A(c100;TB;W24H15)
弦を変えたのですが
毎回 弦が切れたようなひどい音と感覚がするんです。

技術の問題もあると思いますが、前はそんなに酷くはありませんでした。
良い弦音になるにはどうすれば良いですか(;_;)

14：まいさん
DoCoMo/2.0 P10A(c100;TB;W24H15)
レシートはやってみましたが 跡はついてませんでした。

でも使っているうちに今はあまり音が気にならなくなってきました。

離れで緩まないようにしていると、当たりも音も良くなった気がします。

15：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
緩みを指摘したまま緩みについて返信する事が出来ないですいませんでした。

用事があったので・・・
(汗)

緩みが原因だったようですね
良かったです

16：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
　まいさん、そうですか。跡が付いていないということは額木を打っていないということですから角見が利いていると思います。
　ご精進下さい。

17：まいさん
DoCoMo/2.0 P10A(c100;TB;W24H15)
ありがとうございます。

また質問してくると思うんです よろしくお願いしますm(__)m

■[1503] 弓手の押しの強さ (投稿7件)

1：白鵠さん
KDDI-SN3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
ただいま高１で弓道を初めておよそ１年の白鵠です。

自分は、弓手の押しが弱いせいか矢飛びがほかの人よりも悪く的へ届かないときが度々あります。

以前、立を見てもらったときに押手が弱い、重心がうしろに傾いていると言われました。
自分は結構弓手を意識してるのですがそれでも押しが弱いと言われます。

そこでなんですが
①押しを強くする
②重心を真ん中
③矢飛びをよくする
にはどうすればよいですか？長文すみません。

4：ひさしさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
個人的にはもう少し慎重に行きたいです。

＞押手が弱い
＞重心がうしろに傾いている
重心～の表現が耳慣れないのですが、これは右足側に体重が掛かっているという事でしょうか。
とすれば会まで退き胴の様な状態で、離れで弓手が負けているということになります。

＞弓手を意識してるのですが
上の重心のこととも関連しますが、「意識」してただ肩を嵌めるだけになっていませんか？
一見弓手肩を突っ張り「退き肩」の様にした方が強く押せるように思われがちですが、実際は弱い方の馬手と釣り合いを取ってしまう為に、離れでは逆に押しの方が負けることになります。

上の二点が間違っていなければ、今はトレーニングよりも押す方向を見直すべきだと思われます。

5：白鵠さん
KDDI-SN3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
ひさしさんありがとうございます。

自分は会の状態で若干
引き＞押しになっていまして矢先が少々上に傾く形となっています。

できれば、詳しく教えていただけないでしょうか？
自分は押しが負けているのだと思います…

6：ひさしさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
そうですか。では４は無視してください。
未だに重心の件が不可解ですが支障は無いでしょう。

では二点ほど挙げます。
こちらは念のためですが
・修正は弱い方ではなく強い方に合わせるのが原則
理由はやっているうちに判るかと思いますが、この場合は馬手を下に小さく引くようにして合わせるのではなく、今まで通りの意識で引き、釣り合いは弓手の方を強くすることで取るようにしてください。

もう一つは具体的なことになりますが、
・大三～目通りに絞って注意
ただ弓手を強くと思うのではなく、まずは弓手が負けやすくなるタイミングを自覚して下さい。
大三以降、馬手の方は意識せずとも初動が横方向になります（肘が曲がっているので）。一方、弓手は移動距離が短いので下方に下ろすような意識になりがちですが、これでは釣り合いが取れません。

弓手も馬手にあわせて的方向に押していく気持ちで押し、その上で矢の水平が取れて初めて釣り合っているといえます。「頭上前にある窓を開けるような気持ち」と表現している書籍もありますので意識してみてください。

7：白鵠さん
KDDI-SN3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
ひさしさんご丁寧に説明していただきありがとうございました。

ぜひ参考にさせていただきます
m(_ _)m

■[1504] 馬手の意識と働き (投稿6件)

1：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

馬手について最近疑問を持ち始めました。

・薬指、小指は収まりまた、小指の付け根を親指の付け根に近づけるようにするという意識をするようにしてます。

・また、親指は伸ばすと言うよりは曲げないようにするといいと聞いたことが有ります。

以上の2点は具体的にどういう働きがどこに有るんですか？

3：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

ありがとうございます。

というか、それは弓手のことでしょうか？

4：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
おかき様

小指の付け根と親指を近づけるのは、弦の入っている空間が広くなって、離れで弦がかけから抜け易くするためでしょうね。
軽い離れを目指してのことのように思いますよ。

親指を伸ばすというより、反らせると無駄に力が入り、それを抑えている中指や人差し指にも大きな力が必要になります。
また、親指を曲げると握りこんで弦を引く癖にも繋がりそうですね。
以上の２点は、離れを重くする要素・離れ難くするので、親指は力を入れずに、自然に伸びた状態にするのでしょうね。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
　あっ、ごめんなさい。馬手のことでしたね。確かに私は弓手のことと思っていました。m(xx)m 申し訳ない。
　
　馬手、私は、親指は思いっきり反り、これを切り指たる中指先端で引いてきます。当然力は大きく架かっています。でも気合で離れると気持ちよく弾いて残身の位置に止まり爽快ですね。

6：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

ぽぽぽーさん
ありがとうございます、そういうことでしたか。なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます

鷹司カオルさん
いえいえｗ
そんなやり方があるんですね、明日やってみます！

■[1505] 押手を振る (投稿4件)

1：侑希さん
KDDI-SH3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.350 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。
高校1年生(4月で2年生になります)の女子の侑希です。

最近的で矢所は的周辺で、前後に大きくぶれることは無くなったのですが、
最近になって今まで押手を離れの時に振っていたことに気づきました。
また先輩曰く離れの瞬間に脱力してしまっているそうです。
離れの瞬間に脱力はするものの、引き分けの時に押手が押し負けたりしてる訳ではないのですが…。
また脱力してはいるものの弓がえりはほとんどしません。

最近矢所が安定している割に的中は全然ありません。
安土に届かないと言う訳ではないのですが、
いつも的下になってしまいます。

長くなってしまいましたが、
・離れで押手を振る
・離れでの押手の脱力
・弓がえりをしない ・的下へ飛ぶ

これらの改善の為にアドバイスがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

長文失礼しました。

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　侑希さん、初めまして、こんにちわ。
>離れの瞬間に脱力して　
しまうことはないと思います。弓手は弓力に応えてはいるものの（失礼ですが）つっかえ棒のようになっているだけで手の内としては役目を果たしていないのではないでしょうか？大三から会までに弓は45度回転しますがこの時手の平はその回転のために”連れ”が生じていわゆる捻りを弓に架けています。この捻りがあれば離れの瞬間に脱力状態になることはありません。ですから侑希さんはこの捻りを架けていない為に初めから脱力状態だと思います。押しているだけではないでしょうか。
　大三時からの捻り・連れがなければ弓返りの原動力は生まれてきません。返らないのは当然です。
　そのために手を振って返そうとしてしまっていることもよく見られることです。
　手を振ると、それまでの押しの力の方向がブレる為に矢勢は削がれますから矢所が下へ行き易くなることは自明のことと思います。

　大三を45°左上にとって、此処で角見に弓の内竹右角を当てて手の内を決め、ここからは手の平の連れをずらさずしっかりと感じて耐え（握り締めるのではないですよ）て引き収めるようにしてください。
　
　また気軽にUPしてください。

3：侑希さん
KDDI-SH3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.350 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん返信ありがとうございます。

先輩に再度見てもらったところ、押手が脱力していると言うより離れの瞬間に手の内が緩んでしまっていました。
今までは手の内をしめようとして握ってしまい、角見もかかっていませんでしたが、
親指と人差し指で弓を挟むようにして、
大三でできた捻りを継続させたまま押し続けるようにしたら、
弓がえりをするようになり押し負けることもなくなりました。
(以前は大三でできた捻りをもう一度手の内を入れ直すことにより無くしていたようです。)

本当にありがとうございました。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
　侑希さん、そうですか。それはよかったですね。お役に立てて嬉しいです。また何かあったら気軽にupしてください。

■[1506] 大学で (投稿3件)

1：飛鳥さん
DoCoMo/2.0 SH06B(c500;TB;W24H16)
愛媛か徳島のある大学に進もうと思います

愛媛と徳島は正面、斜面どちらでしょうか？？

2：甲斐さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/533.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.2 Safari/533.18.5
一概には言えません。

自分の進路ですから、自分で調べましょう。現在、多くの大学の弓道部が公式ホームページを立ち上げているので、それを１つ１つ調べれば出てくるはずです。四国の二県にある大学の数なら数十分あれば調べれるのでは？


↓このサイトは非常によくまとまっています。でも検索してもなかなか出てこないんですよね。ですので、はりつけておきます。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/8099/r_map.html

3：白髪のムスコさん
DoCoMo/2.0 F906i(c100;TB;W24H17)
全部正面です。

でもちゃんと自分で調べたかい？クレクレ君はお兄さん嫌いだぞ^^

■[1507] 審査と早気 (投稿4件)

1：桜さん
DoCoMo/2.0 F906i(c100;TB;W24H17)
こんにちは。
私は一週間後に審査を控えているのですが、的前でも巻藁でも会は１、２秒しかなく、持とうと思っても会できつくなり、どうしても離してしまいます。
また、押手を先行させているつもりが目通りを過ぎてから特に押手が上に残ったままで、矢口も上に空き、口割りもあいません。
そのうえ
的中もあまり良くなく
矢所も定まらず
審査が不安です。


どうしたら
一週間で少しでも良くなるでしょうか。

2：弓之助さん
DoCoMo/2.0 F706i(c100;TB;W24H17)
不安になる気持ちはわかります。
ですが、審査だからといって直前に特別なことをする必要はないですよ。
いつもの鍛錬の成果を審査してもらうわけですから。

綺麗事はさておき。

いろいろな射術の問題があるようですが、とりあえずは、早気を直すべきです。(しっかりした会があれば、一手抜いても二段までとれると思います。)

「会に入るときつくなる」らしいですが、それが耐えられなければダメです。
理屈じゃないです。
精神力がものをいいます。
少し自分に強めのムチを打ってください。

3：弓之助さん
DoCoMo/2.0 F706i(c100;TB;W24H17)
とりあえず、会のことだけ考えて練習してください。

4：桜さん
DoCoMo/2.0 F906i(c100;TB;W24H17)
弓之助さん
お返事ありがとうございます。

とにかく会を持つことを一番に考えてこれからの練習に取り組んでいきたいと思います。

■[1508] 暴発？ (投稿11件)

1：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
こんにちは、素人Ｔです。
高校から弓を始め、今春から３年生になります。
引退も近付いた今、一つ相談したいことがあります。
ここ最近弓を引き分けてきて、会に入って、自分的には他の射よりも良いイメージで左右に ぐーっ っと伸び合えたときに限って、全く予期せぬ時に離れがでてしまいます。ただ、予期せぬと言っても早気のような感じではなく、会に入って３、４秒あたりで出ることが多いです。
自分は胴造りが弱いので、予期せぬ時に離れが出ると、体がブレてしまいます。
基本的に１日に１回以上は出るので顧問の先生や友人に、注意して見ていてもらう様に頼んで見てもらうと、その離れが出る時は決して変な射をしていることはないそうで、原因がどうであるか、の前にこれは暴発なのか、が論点となってしまいました。
これは暴発なのでしょうか？


因みに、私は斜面打起しで、女子で12kgの直心Ⅲバンブーを引いていて、普段の会は４～６秒と引いた本数や日によって多少ばらつきがあります。

他足りない情報があれば言って下さい。

原因もわからなくて、暴発であるかもわからないので、最近少し恐怖心が生じてしまっています。

どうかお願いします。

8：つるみちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
ごめんなさい。
改めて、>>1を読みました。

早気というよりは、暴発としての要素が多いと思います。

いままでの私のレスは無視してください。

9：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
お返事ありがとうございます。

＞ぽぽぽーさん
わかりました。夜にメールをするのは失礼だと思うので、今度昼間にメールができる日にメールをしようと思います。しばらくは部活が全日練習なので…。

「自然な離れ」と「暴発」は本当に紙一重なんですね…。ただ、私のような弓歴の浅い者にたとえ完璧でなく、それに近いものなだけであったとしても「自然な離れ」は起こりうるのでしょうか？

あと、その離れについてですが、それが出た時の様子としては、基本的には体がブレて抜いてしまいます。的の近くにはいきますが。ただ、顧問の先生と相談して、とりあえず胴造りを意識して、行射中にも丹田に力を入れる意識をする様にしてからは、より的に近付いて、ブレが本当に少ないときは中たりました。実は昨日試合があって、１本だけその離れが出てしまいました。私は試合ではとても緊張してしまうので、余計な力が手先にいかないようにとりあえず「腹に力！」を意識しているので、中たりました。どこもはらいませんし、矢飛びも綺麗で素直に的まで一直線でした。
試合以前の練習で、少し手先に力を入れて引いてみたりもしましたが、会がもちにくく、離れも出しにくくなり、緩んだり、ひっぱったりしてしまいました…
現状はこのような感じです。

＞つるみちさん
お返事ありがとうございます。
すいません、私の最初のスレが長文だったので読みにくかったですね…。
違った内容であっても詳しい説明ありがとうございます。

10：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
素人Ｔ様

わたしは、自然な離れを目指して、２年くらいでしょうか。
そのくらい、かかりましたよ。

自然な離れは、何十年弓を引いていても、経験していない人が殆どではないでしょうか。
でも、そうした一般論より、貴方が出来ているなら、その事実の方が重要ですね。

弓返りのことが書かれていませんでしたが、向こう弦くらいでも可です。

自然な離れは、難しいのですが、メリットがあります。
会での矢筋のままに離れるので、狙いが狂いません。
自分で離すと、離れを出す馬手の動きの途中で離れるので、殆どの射手が前離れになります。
そうすると、狙いが狂うだけではなく、矢軸がしなりを繰り返して飛んでいく現象が起こります。
この矢飛びには矢勢が無く、矢の直進性も失われて、中り難くなります。

自然な離れの時は、貴方が書かれたように、矢勢も有って、矢筋通に飛んでいきます。
離れる前に準備しておく、緩まない弓手がとくに大切ですね。

11：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
暴発うんぬんは自身で処理できるかできないかだと思います。

結果オーライも、よしとすればよしですね。

■[1509] 離れの時の弓の傾きと弓返り (投稿10件)

1：弓弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
こんばんは。もうすぐ中学卒業の弓引きです。離れ（残心）のときに、弓が傾きます。

　細かくいうと、残心の時に弓の上側が３５度くらい前に傾きます。射形があまりきれいじゃなく見えるのであまりすきではありません。手の内の問題なのでしょうか？
　あと、弓返りが１８０度くらいしか返りません。これもあまりきれいではないので直したいです。アドバイスよろしくお願いします。

過去ログ調べましたが、見落としているかもしれないので貼り付けてくださるだけでもありがたいです。

7：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.134 Safari/534.16
弓弓様

残身での弓手の手首を見て下さい。

１・手首が会の状態よりも残身で上に曲がっていれば、上押しが利かずに弓手が離れの弓力に押し戻されています。
この時、手の内の形を変えて、つまり小指側の３指で弓を握り込むことによって、弓の上部が的方向に傾いたのだと思います。

２・手首が会の状態よりも残身で下へ曲がっていれば、上押しの利かせすぎのように思います。
その結果、弓の上部が的方向に傾いたという事でしょう。

これらの対策としては、会から残身で手の内の形や弓手の手首の角度が変わらないように心掛けて練習することだと思います。
実際には、上記の１に該当する方が多いように思われます。

弓返りの角度不足については、手の内の研究ですからこれからでしょう。
ただ、弓は手の内の形で柔らかく保持するもので、弓を握り締めるものではありません。
手の内の中の弓に自由度が生まれ、且つ角見が働く状態になれば、充分な弓返りが起こるように思います。

8：弓弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ぽぽぽーさん、

申し訳ありません、説明不足でした。弓の上部が、的方向ではなく、、上座？体の前側に傾くのです。

9：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　いえいえ説明不足と言うことはありませんよ。最初から「前に」と仰っていましたから分かっておりましたよ。
　流派にも依り、離れの後は弓を垂直にというものもありますが、私は3:で申し上げましたように少し前に出る位が良いと思いますし当然そうなると思っております。と申しますのは、引き収めてくるときには少し馬手を捻ってまいります。しかし弓は垂直の姿勢を維持しています。それは馬手のひねりに相応するように弓手手の内が臥せを利かせているからです。教本二「射技の要点」の中に『弓はやや臥するを要す』(p.40)とございます。
　臥せるようにしていて離れるのですから、馬手方の捻りが一瞬で消えれば弓が前に傾くのは当然ですし、これは緩みなく離れた証拠と言えると思います(ここの証明は私には難しいですが)。

　180°の弓返りにつきましても、「向う弦」と言って良しとしている流派もございます。弓体がよく廻って弦が左手に取り付くのは良くないとも言われているようです。きっと廻らせてしまうのはそれだけ手を緩めて(従って矢勢も落ちる)いるからではないでしょうか？　(昔の実戦では弓返りさせませんでした) 今の連盟は出版物を見る限りでは270°に止まる(左手に跳ね返っても)のを良しとしているようです。見ていてもこの方が離れの余韻が感じられますものね。目指したいところです。

　日々ご精進下さい。

10：弓弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
はい、皆さんありがとうございます。がんばります。

■[1510] 引き方と会での伸び方と張り方がわかりません‥ (投稿9件)

1：sakiさん
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
私は今12㎏の弓を使っています。

本題⇒引き方【特に馬手というかかなり】、会に入ってからの張り方と伸び方がわかりません‥
今現在私がやっている事は、第三に入ってから引き分けは肩根を横に押し伸ばすイメージで引き分けて、会では更に肩根を横に押し伸ばすというイメージでやってきました。でもこの時毎回必ず矢こぼれしてました。しかも馬手は小さい・潰れてる・後ろにある・肩が詰まってる・という感じです。
先生には肩を伸ばすイメージで引いてこいって言われてるんですが、どうしても馬手が引けないんです。重い？んです【多分引き方が悪い】。どうやってどこをどう使うのか、どこの筋肉を使うのか、どういう馬手の動きで引きわけるのか‥もうわかんなくなってしまいました。会での張りの仕方も間違ってるようで‥。もう最悪キロ数を下げた方が良いんでしょうか‥全然わかんないです

長文すみません‥

6：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
ゴム弓だと弓力が弱すぎるので、自分の弓の方がいいと思いますよ。学校に早く行って素引きするとか。

あと力抜かなくていいです、手首で引いてもかまわないです。大きく数多く引いてるうちに背中で引いたり、肘で引けたりしてくるんです。それらは素引きの数をこなしてるうちに後で自然に出来てくるように思います。

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
教本二p.141参照
　↑に神永範士の会での裏的側から写した写真が載っていますので教本があればご覧下さい。簡単に説明しますと、裏的側から見て、馬手の上腕の傾き方が／というように見えるのが良いのです。肩を前に位置させ肘を背中の方に廻していくことです。
　上腕の見え方が｜で肘が真横では離れでカケが前へ出易く、＼ではまだ引き分け切れていませんしカケの動きも｜と同じです。
　一言で言えば、肘鉄砲を食らわすような形で引き収めていくことです。

8：sakiさん
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
>>6
わかりました！
>>7
今日の練習で、言われた通りに
馬手肩を前に位置し
馬手肘を後ろに位置する
＼←こういう形になるように引き分ける

ですが、馬手肩を位置し、
馬手肘を後ろに位置してから
引き分けようとしたんですけど
引き始め、そのままの形で
引けなくて肩が詰まり、潰しながら引いてきてしまいます。会では肘が浮き気味です。どうすればいいんでしょうか。

9：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
>＼←こういう形になるように引き分ける
　いえいえ、私のレスを見てください。裏的側から見て上腕の傾きは／ですよ。

>裏的側から見て、馬手の上腕の傾き方が／というように見えるのが良い
　これは、引き収めた後の会の状態ですよ。

>馬手肘を後ろに位置してから引き分けようとしたんですけど・・・
　位置してからではありません。『引き分けて来て肘を後ろに廻すようにしていく』のです。言い方を替えれば『肘を後ろに廻すように引き分けて来る』ということです。大三で執った前腕の傾きの延長線のままに引き収めてくると言ってもいいでしょう。

■[1511] 矢こぼれ (投稿2件)

1：飛鳥さん
DoCoMo/2.0 SH06B(c500;TB;W24H16)
香川県で弓道をしてます
もうすぐ高3で審査、総体も近づいています

後輩と同級生にひとりほぼ確実に矢こぼれをする人がいます


原因としては何が考えられるでしょうか?
大雑把ですいませんがお願いします

2：弓之助さん
DoCoMo/2.0 F706i(c100;TB;W24H17)
「矢こぼれ」で過去ログ検索すると矢こぼれ関係のスレがでてきます。

一度、ご覧になりましたか？

■[1512] 引き方と会での伸び方と張り方がわかりません‥ (投稿2件)

1：sakiさん
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
私は今12㎏の弓を使っています。

本題⇒引き方【特に馬手というかかなり】、会に入ってからの張り方と伸び方がわかりません‥
今現在私がやっている事は、第三に入ってから引き分けは肩根を横に押し伸ばすイメージで引き分けて、会では更に肩根を横に押し伸ばすというイメージでやってきました。でもこの時毎回必ず矢こぼれしてました。しかも馬手は小さい・潰れてる・後ろにある・肩が詰まってる・という感じです。
先生には肩を伸ばすイメージで引いてこいって言われてるんですが、どうしても馬手が引けないんです。重い？んです【多分引き方が悪い】。どうやってどこをどう使うのか、どこの筋肉を使うのか、どういう馬手の動きで引きわけるのか‥もうわかんなくなってしまいました。会での張りの仕方も間違ってるようで‥。もう最悪キロ数を下げた方が良いんでしょうか‥全然わかんないです

長文すみません‥

2：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
sakiさんこんばんわ、そして初めまして。

大三から手首は小さく肘は大きく引き、弓の中に割り込んでくるように引くと良いと思います。
そして、会では妻手の親指を的に向けて人差し指の第二関節(指先から数えて)で矢を押さえるようにしてみて下さい。

■[1513] 引き方と会での伸び方と張り方がわかりません‥ (投稿1件)

1：sakiさん
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
私は今12㎏の弓を使っています。

本題⇒引き方【特に馬手というかかなり】、会に入ってからの張り方と伸び方がわかりません‥
今現在私がやっている事は、第三に入ってから引き分けは肩根を横に押し伸ばすイメージで引き分けて、会では更に肩根を横に押し伸ばすというイメージでやってきました。でもこの時毎回必ず矢こぼれしてました。しかも馬手は小さい・潰れてる・後ろにある・肩が詰まってる・という感じです。
先生には肩を伸ばすイメージで引いてこいって言われてるんですが、どうしても馬手が引けないんです。重い？んです【多分引き方が悪い】。どうやってどこをどう使うのか、どこの筋肉を使うのか、どういう馬手の動きで引きわけるのか‥もうわかんなくなってしまいました。会での張りの仕方も間違ってるようで‥。もう最悪キロ数を下げた方が良いんでしょうか‥全然わかんないです

長文すみません‥

■[1514] 矢の失速　滑走 (投稿4件)

1：daikiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
こんばんは僕は高校で弓道をしているものです僕は最近矢が安土に届かずに落ちてしまいます。押し引き、伸びあいを意識しているつもりです。もちろん会ももっています。弓は１５．５です
原因、対策などわかるかたいましたら教えてください。

2：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
もう少し情報が欲しいです。指導者に何か言われたりしませんでしたか？

私が思ったのは伸び合いと弓手を突っ張るのを勘違いしているのではないか？と思いました。腕が伸びきってしまうと押す余裕がなくなり、余裕が無くなってしまいます。
あと、離れで妻手が緩んでいませんか？

3：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　わかる訳ではありませんが参考までに。
　明らかに離れで緩んでいると思います。緩みの原因として考えられるのは、①戻り②纏いがけ③握りや摘み引き④戻り離れ⑤馬手の外転⑥弓手の伸びきりなどです。
①…一度引き込んだものが肩・肘が入っていないため弓力に負けて引き戻される為緩む。
②…人差し指・中指を帽子に深く懸けて纏わりつくようにしがみ付いている為離れにキレがなく緩む。
③…形は②の様でなくとも手のひらの屈筋を使って引いているため離れで手を広げようとする為キレがなく緩む。(残身でパー・チョキの形となる)
④…肘が肩の高さにあって静止している者に多く、自身では気がつかない場合が多いが離れで一瞬小さく⊂の字の軌跡を取って弾く為緩む。
⑤…馬手の捻り・弓の臥せが(足り)ないために会に張りがなく、カケを外転させて離れる為に緩む。
⑥…弓の強さは有っても弓手がそれを削いでしまってはいけません。巻き藁さんの仰る通りです。離れの一瞬に推せていない感じがします。(あるいは弓力が強すぎてかも)

　矢勢の有無は弓手・馬手・体の張りにかかっています。肩幅を広げるように、体幹から張りを発するようにしていって下さい。

4：daikiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
今日部活で先生にご指導いただきました。
するとみなさんのおっしゃる通り妻手の緩みが原因でした。
今では失速、滑走することなく安土まではとどうようになり的中もでてきました。
ありがとうございました。

■[1515] 後輩が悩んでいます (投稿3件)

1：やっさんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C)
おはようございます

タイトル通り後輩が悩んでいます
一つ目は弓手が離れの際に一旦上がって下がります
もう一つは妻手が緩んでから離れます

自分が見た限りでは
弓手では下手押しと握りこんでいる
妻手は大三のときに頭より後ろで右肩ぐらいの位置にあります

まずどこから直すべきでしょうか
そしてどのように指導すればよいでしょうか

師範不在のため誰かに聞くことができず
この掲示板を頼りました
回答よろしくお願いします

2：やっさんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C)
追記

離れの時妻手が引っ掛かるような感じがするそうです

3：YUMIHIKIさん
DoCoMo/2.0 L06A(c100;TB;W30H19)
それに対して、まずあなたは先輩としてどういう指導をしますか？

■[1516] 離せません (投稿5件)

1：鳥さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
離せなくて困っています。
離すのが怖いです。
顔や腕を払ったりするわけではないですが、離そうと思うと力が入ってびくがでます。
びくって暴発することもあります。

どちらかというと押し手の肩が入って勝手の肩が抜けています。
勝手が抜けているために押し手も突っ張って、上手く押せていないような感じです。
勝手を入れようとするとまた力が入ってしまって離せません。
離せても、怖くて手の内を緩めて離してしまいます。

何から治したらいいでしょうか？
周りには離せないということがあまり理解してもらえません。
助けてください。
お願いします。

2：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.134 Safari/534.16
鳥様

会の状態は、大きく引分けてきたので最も大きな力が必要に思われますね。
でも、引分けの途中に比べると、かえって楽にも感じられるところなんですよ。
その訳は、会になると弓が体に近づく為に、弓力の多くを骨格で支えられるようになるからですね。
このように、会で楽になれれば、馬手などの無駄な力も抜けてきて、離れが出易くなるのではないでしょうか。

鳥様は、左腕の方は両肩線から伸びている傾向にあるので、きっと楽なのでしょう。
その代わり、右腕の肘は両肩線よりも脇正面方向に在り、右肘の収まっていない状態のように思われます。
こういう状態のときは、どうしても馬手先などに力が入って、筋力だけで弓力を支えることになりますね。
この様に、馬手の指先などに無駄な力が入って、離れが出難くなっているように思います。

対策としては、足踏みの線、両腰の線、両肩の線を平行にし、それらを縦に貫く中心線を崩さない射を心掛けることのように思われます。
そうなれば、骨格で弓力を支える分、筋肉の負担が減り、無駄な力が抜けて離れやすくなると思います。
こうした胴造りが最も崩れ易いのは大三ですから、大三で左肩を入れすぎないこと・会での両肩の線が矢筋と平行であることが、ポイントのように思いました。

3：鳥さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
ぽぽぽーさん
お返事ありがとうございます。

確かに引き分けよりも会の方が辛いです。
身体の平行が崩れて腕の筋力だけで耐えていたのでしんどくて余計離れにくくなってたんですね。
足踏みや腰など平行を意識してみると、少し力が抜けて楽になり離れやすくなったように感じました。
この調子でもっと力を抜いてきれいに離せるように頑張ります！
本当にありがとうございました！

4：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
鳥様

お話が出来て、嬉しかったです。

日弓連の鈴木会長は、会の余裕という言葉を仰られます。
会での引分けは大きいにも拘らず、弓矢がからだに添うことで、骨力が好く弓力を支えるのですね。
このように会が楽に感じられれば、胴造りや詰め合いが良い状態です。
そして、楽だからこそ、じっくり伸び合う余裕が生まれてくるのだろうと思います。

修練が功を奏することを、お祈りしておきますね。

5：鳥さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
本当にありがとうございます！
余裕が大事なんですね。
頑張ります！

■[1517] 羽引きで弓手が疲れる (投稿10件)

1：高校弓子さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.1-update1; ja-jp; SonyEricssonSO-01B Build/2.0.1.B.0.19) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/530.17
以前手の内について質問した者です。
僕は羽引きをしてから妻手の取り掛をするのですが、取り掛～弓構えの羽引きのキープで弓手が物凄く疲労します。二本目の取り掛の時点で弓手がつりそうになります。
どうすれば弓手に負担をかけることなく羽引きをすることができるのでしょうか？

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　追伸:『矢がずれてしまう』ことについて
①矢の筈に当たる所の弦の太さを合わせる。
②ツユを作って筈がズレないようにする。
③取り懸けのとき力が入りすぎたり動いたり、又は矢・筈が帽子に当たっている可能性があります。
　↑ご確認下さい。

8：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
羽引きは前腕・上腕が張れているかどうかの問題と言うのは良いと思います。

　ただ、矢がずれる事については、ちゃんと把握していないと空筈や矢こぼれの癖に繋がるので書きます。
　仕掛けを作らなくても動かない人は動きません。その第一条件が筈を引くことです。昔の筈口は矢鱈広い物がありました。それを防ぐには筈を引くことです。その前段階が羽引きと言うことを理解しましょう。


　普通一般的な硬い帽子の懸けは比較的深い所に弦枕があるので、会で帽子が引っ張られると同時に弦枕が捻り革にあたるので跡がつきます。このつき方が問題になってきます。

　筈を引くだけなら単純に
「筈の捻り革にあたる位置を大三から会まで変えないように引く」
　だけでいいのですが。（筈の跡は筈口の跡がくっきり残ります）
　引き方が捻りを伴っている場合
「捻りに筈を引く動作が伴っている」
　ので、混乱に入ります。力が入っているいないに関わらず、筈を保持できているのがまず第一条件です。（筈の跡は捻って矢を保持している以上、矢の跡が残り筈口の跡が残りにくいです。）
　まず、どの様な引き方か照らし合わせてみて考えてみてください。


　因みに高段者の後ろに立って弓を引けないという理由は、この技術レベルがわかってしまう為です。一般の道場などでは、このことを気をつけておくといいと思います。

9：高校弓子さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.1-update1; ja-jp; SonyEricssonSO-01B Build/2.0.1.B.0.19) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/530.17
鷹司カオルさん、こんにちは。
弓が伸び寸なので把の高さは16cmです。僕の学校は道場が狭い（特に一番は弓構えを十分にとれない）ので円相が疎かになりがちですね。今度の練習の時に確認してみます。
それと矢のズレについてですが、中仕掛けは矢飛びを考えて細目にしてあります。一度思い切り押し込まないと入らない位太くしたことがありますが、それでも何度かズレました。
ズレると言ってもたまに起こる程度で、これを防ぐために取り掛けの前に羽引きをしていた次第です。
帽子が矢に当たってると言うことは無いと思います。帽子と矢の間隔は矢一本分開けてます。
紫弓さん、こんにちは。
つまり、筈を弦に押し付けるように捻るということでしょうか？

10：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
高校弓子さん
>>つまり、筈を弦に押し付けるように捻るということでしょうか？

　捻るのならば、全体で包み込む形になるのでその形になりやすいでしょう。のじないも関係ないと主張する人もいるでしょうからすべては否定しません。
　捻る為に帽子を脇上面に向けたり和帽子を推奨したりするとその分捻り革に空間が出来る要素はあると思います。どの様に捻るかまでは、どの引き方か分からない以上答えられません。少なくとも竹矢が折れるような捻りはせず、懸け通り・のじないをしない程度の捻りにして欲しいと思います。


　取りかけ方がつまむのか、つかむのかでも捻りの量も変わってきます。基本的な筈を引く動作・筈の位置が変わらない動作を得てから考えてもいいかと思います。

■[1518] 両肩抜け (投稿5件)

1：asdさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
はじめまして、自分は高校で弓道を始めて１年が経つ者です。

　ここ数ヶ月、自分は両肩が抜けてしまっており、様々な悪癖ができてしまっています。

　細かく書きますと、円相を意識することによって大三までは肩を入れることができています。しかし、引き分けの目通りを過ぎた辺りから両肩がどんどん抜けていきます。

関係が無いかもしれませんが、自分の他に気になっていることを挙げますと、
　・打ち起こしで肩が上がる
　・大三で手先に力が入ってしまう（大三では下筋が感じられるが引き分けで無くなる）
　・馬手引き
　・ひねりの具合が弱い
　・手の内の押しが不明瞭（以前は手の内の中で弓力を虎口で感じられた）
　・早気
　・離れでの緩み
　骨格ではないことは確かなのですが、自分は猿腕、なで肩です。
　
御指導よろしくお願いします。

2：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.134 Safari/534.16
asd様

射に於いては、基本的に胴造りの三重十文字が維持されつつ、体幹からの力を働かせて弓を押し引きします。
ａｓｄ様はご自身の射を好く観察されているようですし、射のイメージを持たれているようです。
でも、それがなかなか上手くいかないのですね。

どうでしょうか。
単にご自身の体力や射法に比べて、弓力の大きい弓を使われているということはありませんか。
両肩が矢筋と平行に広がる・伸びることが出来ないというのは、技術面の問題も沢山ありますが、まずは弓力を落として、からだの使い方を覚えた方が好いように思います。

3：弓道好きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SV1; YTB730; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
私は両肩ではないのですが
離れ時、左肩と、押し手が餅つき状態に
なって困っています。
今は１２キロの弓を使ってますが、
以前１０キロの弓を引いてた時も
同じようになってました。
それでも、暴発以外は上へとぶことは
少なく、的にとどかなかったりが多いです。
妻手もひっかかって、もうどうしたらいいのかわからないです。
それと、会で伸びきっているのに
離れで２５メートル先に伸びきるって
どうゆうことなのでしょうか。
先輩に見てもらいアドバイスしてもらっても
なかなか直りません。
直接射型を見ないとわからないとは思う
のですが、アドバイスお願いします。

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　肩が上がって(これだけでも力の架かり方は下に向くのに)弓手・押し手が下がる(切り下げ)のでは矢が届かないのは寧ろ当たり前です。
　おまけに、
>1:大三で手先に力が入って
しまっては下筋を生かして押すことはできず、
>3:会で伸びきって
しまっていて(俗にこれを「つく(尽きる)」と言う)は離れで緩みます。
　
　1:肩根は弓を執った時から前にしっかり入れ、大三では弓力をこれから受けるべき準備の為体幹としての力を肩・下筋に用意しなければなりません。なのに、手に力を入れて引き分けてくると手に↓向きの力ができ反対に肩は↑に浮いてしまうのです。上から手の内を押し下げているようなものです。
　
　3:教本二の「射技の要点」の一つに"前肩は蔵するを要す"とございます。蔵するとは貯えのある意味で、余力あり前肩よく蔵するときは射は強みを加える、とあります。会では伸び切ることの無いよう余裕を持って離れに至った方がよろしいかと思います。

5：弓道好きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SV1; YTB730; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
アドバイスありがとうございます！

肩から引いてくるイメージですね

会では少し控えるとゆうことでしょうか

実践してみたいと思います

■[1519] 弓力の弱い弓を引くと・・・ (投稿9件)

1：某弓引きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; BTRS35926; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; MDDC; CIBA; .NET4.0C)
ものすごく邪道な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。


普段18キロほどの弓を引かれている先生は、道場の10キロほどの弓を引いても、矢を的へまっすぐ飛ばすことができます。

が、私は自分が普段ん引いている弓より１キロでも弱い弓を引くと、矢をまっすぐに飛ばすことができません。
（蛇行して飛んだりするし、矢所もめちゃくちゃになります。）


同輩にも、普段よりも弱い弓を引くと、まっすぐに矢を的へ飛ばせる者と、私のように飛ばせない者がいます。
これは普段的中のいい者ができる、というわけでもないようです。


このような現象はどうして起きるのでしょうか？
弓を引く上での、コツと言うか、基礎と言うか、方法のようなものが、何か根本的に違うのでしょうか？


「10キロの弓は10キロの力で引き、20キロの弓は20キロの力で引く。弓とケンカせずに、弓の力の分だけ引く」
みたいなことを聞いたことがあります。
どんな弓でもちゃんと矢を的へ飛ばせる者は、このことができているけれど、できない者はそのバランスと言うか基本？のようなことがわかってないってことなんでしょうか？

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
某弓引きさんは学生でしょうか？

自分の経験でも、学生の頃は毎日矢数が掛かり、ほどほどの射でも安定した的中を出すことが出来ました。

ところが社会人になると毎日は練習出来ませんし、矢数も限られてくるために、学生時代の引き方では安定した的中を出すことが難しくなってきます。

また、射術の感心も単に的中を出すことよりも、より射を成熟させることに変わってきます。

自分は現在、学生時代よりも強い弓を引いています。それは、自分の体力に対してある一定以上強い弓は、手先の力だけでは満足に引けないと思うからです。

強い弓は、体を弓に入れ、会で詰め合いを完成させて楔を打ち、そこからの伸び合いが無ければ安定した離れを出すことが出来ず、結果的中も安定しません。
そして、これらがきちんと出来る射手は逆に弱い弓でも強い弓と同じように引けるようになるものだと思います。

物事には段階があると思います。
学生や初級のうちは、あくまでも若干余裕がある程度の弓力で存分に的中を上げることが必要なのではないでしょうか。
そこで的中を上げるために尽くした努力や知識は、次の段階での修練に必ず必要になってきます。

今の課題に取り組んで一歩一歩昇華させていくことで、やがて弱い弓でも真っ直ぐ飛ばせる技術がおのずと身につくようになると思います。

7：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>4：某弓引き様
>>「弱い弓で引いても、まっすぐに矢を飛ばせる」という技術は必要なのでしょうか？
必要か、不必要か、二択ですと、私は必要と思います。

理由としては、射の改善をする際に、弓力を落とす必要がある場合があると思います。
その際に、まっすぐに飛ばせない(左右のバランスなどがうまく弓力に合わせられない)ですと、正しく引けているかの判断がつきにくくなると思うのです。

>>自分の弓力に合った弓できちんと引け、的中できるのなら、問題はないように思います。
的中のみの観点で言えば、そうなのかも知れません。的中で満足するならば、それはそれで良いのではないでしょうか。

しかし、私はそれだけでは、本当に射が上達しているのか、という部分に疑問が残るように思います。
>>1
>>普段18キロほどの弓を引かれている先生は、道場の10キロほどの弓を引いても、矢を的へまっすぐ飛ばすことができます。
これは、並大抵の鍛錬では出来ない事だと私は思います。
比喩の表現があっているか解りませんが、弓力に影響されず一定の射が出来る事を、私は、水道の蛇口のように捉えています。
普段10秒でビールジョッキに満杯に入れる力を持っている人が、お猪口にも10秒ピッタリで満杯入れる事も出来る。これはすごい事だと思いませんか。
普段通りお猪口に入れれば、すぐ溢れてしまいます。それをうまく調整して、いつもと同じ時間で入れられるのです。
私個人としては、その力の微調整が出来るというのは、とてつもなく難しい事だと考えています。

出来る出来ないは置いておいて、そのような射に近づくように、修練する必要性はどの射手にもあると思います。
力のバランスについての鍛錬を取り組むか取り組まないか…人それぞれですが、技術の向上をいう点から言えば、取り組んだ方が良いように思います。
学生時代は取り組む必要はないでしょうけれど、一般弓道に身を置いたら、少しは考える必要性があると考えます。

8：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
「強弓引くべし、弱弓習うべし」という言葉を聞いたことがあります。
強弓は射手の技の未熟さをカバーしてくれる面があるように思います。しかし、筋肉、骨格の使い方がきちんとしてくると8～10kgの弱弓であっても、遠的でさえ皆中ができるようになります。
たまには弱い弓で練習してみるのも自分の射技を見直すのによいと思いますよ。



くらいぜるさま
蛇口の比喩、とても面白いですね

9：ゆーみんさん
DoCoMo/2.0 SO906i(c100;TB;W30H23)
どこでも、わりと聞くんですが…弱い弓で中るのって、そんなに難しいんですか？

エネルギーの総量が少ないから的に届けば大抵中ると思っているのですが…違うのでしょうか？

■[1520] キレのある離れ 人差し指 (投稿19件)

1：あずさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
何回も質問ばかりですみません
高1です
弓道は高1から始めました

まず取り懸けについてです
教本にあったのですが
中指と人差し指の二本を枕につけて取り懸けをしています。

そうすると会で伸びて離れられます。

しかし外部コーチには
人差し指は枕には付けず、中指のみで支えるように指導されます
コーチ曰わく『中指一本の方が離れやすくなる』らしいです

しかし１５キロの弓を中指一本で支えるのは正直キツいです。
早気にもなりかけてます

二本指でも良い離れを出すにはどうすれば良いですか？

16：弓之助さん
DoCoMo/2.0 F706i(c100;TB;W24H17)
横から失礼します。

捻りを戻すというよりは、親指の弾きの鋭さが重要になってくると思います。

親指の弾きが上手くできれば、捻りを戻さずとも離れがだせると思います。


つるみち様

まぁ、相手は高校生ですから。笑
でも、ご指摘ありがとうございます。

17：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.151 Safari/534.16
　ぽぽぽーさんはじめまして。
　小生のコメントへのご感想をお寄せいただきありがとうございます。私こそぽぽぽさんの穏やかで礼節のある的を射たコメントにはいつも感じ入っている次第であります。私こそまだまだの身であります。
　お尋ねの件につきましては、此処での展開にしていきますとスレ主様初め皆様にご迷惑をおかけすることにもなりかねませんので、メールに場を移して行きたいと思います。つきましては私のHNの所をクリックしていただきメルアドの方へご一報下さいますようお願いします。

18：1さん
削除されました。

19：あずさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; msn OptimizedIE8;JAJP)
弓之助さん

とても具体的にアドバイスして下さったのに

お礼を申し上げておらず
すみません

これからは不手際のないようにします


親指の弾きをしっかり練習して行きます

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