技術・体配編 [1641～1660]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1641] 弓の威力は上げるべき？ (投稿13件)

1：いちるいしゅさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
高校時代は弓道をやっていて、大学でも弓道をやっています。
現在、並寸の１２ｋの弓（直心）を使っていて、高校時代は１８ｋの弓（桜）を使っていました。

高校と比べて、弓のキロ数が違っていて、弓が弱く感じる為か・・・
・弓の引き過ぎによるたぐり射。
・引き過ぎとたぐりにより、離れの時に押手がぶれる（狙いが離れでズレる）。
等の問題がでます。
言い方はおかしいかもしれませんが、弓のキロ数を強くしたら治ると考えています。
しかし、大学の師範は弱い弓（７～１２ｋの弓）でさらに完璧な射（師範の判断）で中てるという射形重視の大学です。（とくに押手の指導に力が入っています）
自分はまだ１回生で下積みが必要なのと、弱い弓を引かせたいらしく（？）１２ｋ以上の許可が下りないです。

現在、自分で弓のキロ数上げてから射形改善を目指すか、師範の言う事を聞いて弱い弓でずっと続けるか悩んでいます。
高校時代の友達には引いている弓と体格が合っていないから、前者の方が良いと言われましたが、どうなのでしょうか？
師範に質問しにくいこともあって、こちらで質問させていただきました。
もし、よかったら意見の方をよろしくお願いします。

補足
高校時代は７～８割的中していたのですが、現在は１～３割の的中に下がりました。
射形は良くなったそうですが、的中は下がる一方です。
的中場所は的の上か下で、いつも的のすれすれで外れてしまいます。（狙いが離れの時に一瞬ぶれる為）
会は高校時代は５～８秒でしたが、現在は届かないかもしれないという恐怖心などで、２～４秒の早気もどきになっています。
あと、初段所有で弐段審査も受ける予定です。

10：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
そこまでうまくなくても前の弓でのやり方で中ってたんだからそれでいいじゃないですか。

おっちゃん達と違って学生は期間が限られてますの。

11：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まぁあと高校→大学に進む時の問題の一つなんですが…

大学に入って今までのやり方を否定され新しいやり方を刷り込ませるのは別に否定しないけど、当然高校のときより強くなれるようなやり方を伝授して欲しいもんだ。わざわざ作り変えたのに高校の時より弱くなったら最悪ですものね。

でもこういう大学多いですよね。

12：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
射形重視で弱い弓を使うのですか。

美しい射形を鏡で確認しながら造っていくには、弱い弓の方が容易く思われます。
初習者の練習としては、良いかもしれません。

ただ、いつかは適切な弓力の弓に替えられるのでしょう。
その時には、先に覚えた型が一般的なものであって、個別の射手に合うものとは言い難いですね。
何故なら、各自の筋骨の在り様を無視した一つの典型だからです。
そうした弱い弓を使った練習では、射の内実・筋骨の働かせ方を身に付けることは難しそうです。
先に射の内実が充実して、それが射形になって現れてくるのですね。

こうした本来の意味での射形を育てるのなら、からだを壊さない程度の強めの弓を使った方が良いと思います。
というのは、強い弓では手先の小細工は利かず、体幹からの骨太な筋骨の組み合わせが要求されるからです。
このようにして体感されたものを元に、適切な弓力の弓を引くと、良い詰め合いのままの射になると思います。

でも、指導されている方には、私の知らない方法論が有るのかも知れません。詳しく尋ねられた方が良いかも知れませんね。

13：いちるいしゅさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
たくさんのお返事ありがとうございます。

とりあえず、審査終了後にまずは師範とじっくり話をしてみたいと思います。
他にもいろんな人に聞いてみます。

実は１回生の男子部員は自分だけで辞めていった全員が言ったわけではありませんが、師範の理論が合わない、射形重視というほど先輩の射形は綺麗じゃないから理不尽だ。やってられないと理由で辞めていった人もいました。
あと、師範に否定的な先輩もいて、なんとも言えない複雑な心境です（汗）
そのこともあって、失礼ですが、師範の言う事は本当に大丈夫なの？という疑心があります。

わざわざありがとうございました。

■[1642] 優秀な手の内を考え合う3 (投稿5件)

1：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
角見を効かせた結果：http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010081319134762.html
優秀な手の内（角見）を考え合う:http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010081918523273.html
優秀な手の内を考え合う2:http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010090406071961.html
から派生した第4段のスレッドになりました。内容の整理も含めて以後はこちらのスレッドに書き込んで頂けますよう宜しくお願いします。
また、次レスにてブラックリストを記載しますので、熟読の末の投稿をお願いします。

2：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
以下、当スレッドのブラックリスト

ブラックリスト追加の場合は、何かしらの議論の上、スレッド主がブラックリストに追加するという条件でお願いします。

手間をおかけしますが、前回スレッド171も御読みください。

【HN】真如さん
【ID】z9pFFh2
【機種】Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
【理由】一般的な会話の不可。


ブラックリスト記載者の投稿は「スレッド主が」次以降のスレッドに荒らし認定のレスを付けますので、多少の偏見独断で失礼おかけするかもしれませんが、無暗な騒ぎを少しでも減らす為に御協力下さい。

3：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
前回スレッドの私の投稿をここに追記します。

矢の曲がりの話があったので、簡単に説明します。
下記はアーチェリーにおけるアーチャーパラドックスの映像です。
m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWzWrcpzuAp8&v=WzWrcpzuAp8&gl=JP

アーチャーパラドックスとは、矢をつがえる弦が掛手の方法上、どうしても発生する弦の振動によっておきる現象です。
掛指が弦の進行方向を邪魔しないようにパカッと開くと妄想している方もいますが、物理の力学的に有り得ない事です。(自然の離れというなら尚更)

矢の並進運動を抑えるには、矢を直接摘めばある程度は可能かもしれません。最も、並進運動を抑えて手の内が効いても矢は前にいくだけですが。

勿論、矢の視点に立てばアーチャーパラドックスは避けた方が良い事ですが、そうすれば弓と矢が擦れてしまいます。それを克服する弓はアーチェリーにもまだま存在しませんし、技術面での克服事例も存在していません。
「パラドックス」とは、そういうジレンマから来た名称ですが、こと和弓に関してはアーチャーパラドックスを利用した手段も存在しています。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

アーチャーパラドックスに関して詳しくは御説明できませんが、以上のような理由を考えると、手の内は弓具の特性も充分に考慮しなければならないと考えます。

前回スレッドまでは、「良い弦音を出す為の手の内」「強い矢を出す為の手の内」etcと様々な課題がありましたが、(私個人としては」「強い矢を出す為の手の内」に賛成ですが)、

『手の内が効かないとどうなるのか？』という逆の視点でも考察出来れば、手の内の目的もより明瞭になるのではないかと考えます。

そもそも、「手の内が効かないと何故、前矢になるのか？矢勢が下がるのか？」の問題を明確にするべきだと思います。


・・・議論が進むかも不明なので、持論に関しては他の方からの議題へのレスポンスがあってからにしたいと思います。

4：巻き藁さん
SoftBank/1.0/930P/PJP20/SN356762020945429 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
横入りして申し訳ないですが今議論はどのようになっているのでしょうか？

一応皆さんの投稿を見たのですがあまり理解できませんでした。

今何について議論しているのか？
また、議論の結果どういうことが分かったのでしょうか？

5：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB0.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
>巻き藁さん

以前スレッドの101番未満を個人的な解釈でまとめました。


・手の内の指先での操作は可能か？意味は？(ひっかき他)
・弓を強く握るのは良いのか？意味は？
・そもそも何故、弓返りさせるのか？効果は？
・「弓返り＝手の内が利く」は十分条件か？

上記の話題が今まで長く続きましたが、議論全体として言える今後の課題は「とにかく参考資料が少ない」事でしょうか。文章での文献はありますが、文字だけでは限界があると考えられ、実際に平行線の部分が殆どで『今現段階で何かが分かっている』というものはないかと思われます。
ですので、映像もしくは画像作成の上での議論が進む事が理想だと思われます。
一応、タイトルも「優秀な手の内を考え合う」ですので、各々が行っている手の内の優秀さをもっと具体的理論的に説明出来る事が必要だと思います。

具体例を示せば、ryuzoudouさんのように自ブログを引用出来ると分かり易いはずです。

ですので、今後は「以前スレッドで書いた理論の証明」を投稿してくれれば、本スレッドが総集編としての形を成すはずです。

■[1643] 肩甲骨の使い方 (投稿15件)

1：ヴェーダさん
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
こんばんは

突然で失礼ですが肩甲骨の使い方がよくわかりません。

指導者からは「肩甲骨が寄ってない」と言われました。

試しに離れと同時に寄せてみましたか、 押し手が動いてしまいます。

どうかアドバイスをお願いします

12：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
白髪のムスコさん
「肩甲骨を肋骨にしまい込む」ような気持ちで引くと言うことです。
「肩甲骨を肋骨にしまい込む」という言葉は、４～５年前に当時中央講師であった範士の先生から指導を受けた時の言葉です。

今の私は、色々な講習会に参加し、そのときに講師が話されたことを基礎として弓道の理論を考えています。特に中央講師の先生や現役で全日本で活躍されている方のお話は大変参考になります。

13：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
気持ちで引くのニュアンスは分かるし中央講師の先生のおありがたい話も分かるんですけどね、それ具体的に肩甲骨がどう可動しているんですか？


じゃ簡単に解剖学的にそつがない言い方で言い換えましょうか？「肩甲骨を胸郭方向に引き寄せる」ならまだ及第点です。

14：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
講師の先生が、解剖学にどの程度精通された方かは知りませんが、私が指導を受けた時には、講師の先生が上半身裸で、実際に引きながら肩甲骨はこのように使うのです、と解説をしながら何回も実演していただきました。
たしか途中から、受講生が上からの視点でも見えるように、蹲で引かれた記憶もあります。
その時の肩甲骨の動きを言葉にするのは難しいし、講師の先生自体が、肩甲骨を肋骨にしまい込む様に引くとこういう肩甲骨の動きになるとの指導でした。

15：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あぁ、誰だか分かった気がするな。

で、どの様に肩甲骨が動いているかイメージだけでも掴めましたか？

結局上手は理解できて大半の下手は曲解して地方で広めるだけな気がしますけどね。

■[1644] 会で震える (投稿12件)

1：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんばんは。

いつもお世話になっております。

さて、本題ですが、会で震えます。
以前、引きすぎてたため、手首の力を抜くようにしたら、会で震えるようになりました。

肩の力が入ってるのかなと思い、肩の力を抜くようにしてもまだ震えます。

高一で、直心１６キロ使ってます。因みに、弓道は高校から始めました。

よろしくお願いします。

9：通りすがりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; InfoPath.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET4.0C)
使う筋肉は同じではないか？との事ですが何と比べて同じではないか？と比較物が解らないので何とも言えませんが、医学的知識が豊富ではありませんので大雑把に腕の筋肉、背中の筋肉、肩の筋肉と言えば同じ筋肉なんでしょうね
ただ会で手が震えてしまうと言う一番最初の問いに一番最初に思い当たる私の回答が>2です

息遣いからの震えですと引き分けで胸を膨らますように息を吸い会で息を止めてしますと力みすぎから震えやすくなると思います
大三から引き分ける時、お腹を膨らますように息を吸い込み、会ではお腹を更に膨らますように細く息を吐き8割ほど吐ききった処で離れるのが震えを抑えられる引き方だと思います

10：的さんさん
SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんばんは

息づきにも気をつけて引いてみましたが、ダメでした。先輩(某県南新人戦個人一位)に見てもらったところまだ引きすぎているということでした。

どうしたら引きすぎないようになるのでしょうか？

現在１６キロ使ってますが、学校にある弓力は１６キロが最高で、それ以上はないんです。

11：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
徒手で適正な矢束くらいの引き分け、会をひたすら鏡をみて繰り返すと、引きすぎはよくなりますよ。

12：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
横隔膜も筋肉です。

ハラミです( ^ω^)

■[1645] 会と早気 (投稿3件)

1：ワンダーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
初めまして、私はワンダーと申します。今は高校2年生で大会シーズンもようやく一段落着いて、OFFの時期に入ろうとしています。

自分は大会の緊張で会が短くなってしまうことに今シーズンずっと悩んできました。練習では４～５秒以上は普通にあるのですが、いざ大会になると練習通りの会よりは１～２秒短くなってしまいます。今までの経験上、練習の会が長ければ長いほど、本番での会も長くなっています。

「どうやってでもいいから練習通りの会にしよう」と無理やり持ったりすると、ほとんどの確率で緩んでしまいます。これを何回も繰り返しているので、もう会を大会で伸ばそうとしても無駄なのではないか？と最近感じるようになりました。少し自分に腹が立っています。

このように緊張する場面で会が通常より短くなる場合は早気と言えるのでしょうか？自分は早気は何かのスイッチ（たとえば狙いをつける・口割りにつけるなど）が入ると無意識の内に離してしまうものだと教わってきたので、じぶんの今の状態が早気とは思っていません。しかし、弓友達の中には3秒以下は早気だといっている人もいて、早気の定義がよくわかりません。

自分の状態が早気なのか、また、どのようにすればこの状態を改善できるのかについて意見を寄せていただけると幸いです。よろしくお願いします。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
早気とは会の無い状態を言います。
会とは「詰め合い」ののち「伸び合い」があって完成します。
ですので、胸弦・頬付けが付いてからの秒数がたとえ３秒以内であっても伸び合いが出来ていれば早気とはいえないはずなのですが、物理的には詰め合い・伸び合いまで行えば３秒以上掛かる射手が多いのではないでしょうか。
会の充実している伸び合いの感じられる射手の多くは平均５秒程度の時間が掛かっているように思います。

また、緊張状態で普段より会が短くなることは早気の射手でなくても見られることがあるので、単純に早気とは言えませんが、会での伸び合いが出来るまえに離してしまうようなら、それは早気であると言えると思います。

>無理やり持ったりすると、ほとんどの確率で緩んでしまいます。
緩む場合の原因としては、会で止まっている、馬手手首に力が入っているといった場合が多いです。
会で止まっている＝伸び合いが無い　ですので、会の形をしていても正確には会ではありません。

会で秒数を稼いでいても止まっていて、かつ秒数も３秒以下といった具合なら早気と言えると思います。

早気は重症化する前に対策をすることで短期間で改善されると思います。
１．頬付け・胸弦・口割りに付いた状態からしっかり詰め合いを完成させる。
２．詰め合いが出来たら縦横十文字に十分伸び合う。
３．もうこれ以上伸び合えないというところで離れを出す。

練習でも大会でも上記の通りやってみてはどうでしょうか？
もし練習で３まで出来ているのに、大会では１の状態で離れが出てしまうようなら要注意です。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12
座射と立射どちらの話でしょう？

例えば普段座射してない人が、試合で急にやると、立ち上がったときにやや腰が抜けた姿勢になります。

そのまま足を踏み開くと、腰の抜けた縦線が構築されてしまいますから、体が反る。反ると会が保ちにくくなります。

■[1646] 早気の直し方 (投稿3件)

1：だいきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
こんばんは。
僕は高２です。
半年くらい前から早気になってしまいました
それは僕がレギュラーに選ばれたころからです。　そのときはよく当たっていて早気に気がつきませんでした。
でもすぐに会がもてなくなりました。
今ではもてて１秒巻きわらでは１０秒もてます。それになかなか口割まで下がりません。
このような場合どのように克服すればよいでしょうか。教えてください。

2：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
典型的な早気の症状が出ています。
だいきさんの射型を拝見したことがないので、私の経験から言わせてもらえば、口割までなかなか下がらないのは、口割まで下がった時にすぐ離れても中るように準備をしているからです。ようするに早気でも中るように準備をしているのです。

巻きわらでは持てるのであれば、精神的な要因（当て気）が早気の原因と考えられますので、的前でも巻きわらと同じ息合で引くことです。

精神的には、当てようと考えないで、むしろ「はずせない」と考えてください。
私が早気をなおした時は、会で目を閉じて弓から伝わる力を体で感じるのを楽しむように引きました。

早気は自分が克服できたと思っても、試合で「この１本」となった時再発することもあります。どんな場面になっても決してあせってはだめです。

3：だいきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
アドバイスありがとうございます。
現在は口と鼻の間で３秒はもてるようになりました。

■[1647] 左手のふるえ (投稿3件)

1：Walhaiさん
DoCoMo/2.0 SH03B(c500;TB;W30H13)
はじめまして。

僕は弓道を
初めて７ヶ月になります。

最近は射形も綺麗に
なってきたのですが
会に入ったときに
左手がふるえて矢所が
安定しません。

狙いはあっているのですが・・・。

どうしたら
ふるえが止まるでしょうか？

また、ふるえを止めるための
良いトレーニングなどは
ありますでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

2：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
会に入ったときに
左手がふるえて矢所が
安定しません。
狙いはあっているのですが・・・。

意味が良く分かりません。
狙い通りに矢が飛ばないと言うことでしょうか？

あまりにも左拳に力を入れすぎるとブルブル震えると思いますが。どうですか？

3：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
　Walhaiさん、初めまして。
　始めて七ヶ月では見た目の形は綺麗にできたように見えるかもしれませんが剣道で言えば隙だらけでしょう。その証拠が振るえとなって出ているようですね。これは無理も無い話しです。教える者も細かい技術的なことを言っても身に付く筈がないですからね。
　さて、Walhaiさん、今会で左手における力の在り様はどう意識・感じになっていますか？だいたいでいいですがね。
①手の内＜手首＜肘＜二の腕＜肩（③の逆）
②手の内≒手首≒肘≒二の腕≒肩（殆ど均等な配分）
③手の内＞手首＞肘＞二の腕＞肩（①の逆）

　会でのことが難しかったら引き分ける時のことを思い出してみてもいいと思います。どんな力の配分で引き収めているかです。物理的に言ったら②かも知れませんが心理的に言ったら表出される結果・引き様は全然変わってきます。位置は①は体に近い所ほど強く、②はどこも同じで③は体から遠い所を強く働かせるということですね。
　私は①がいいと思います。底辺の長い三角形の方が安定しているの理屈です。
　勿論、手の内には大事な役目がありそれを果たすべく力は必要ですがそれを思わんばかりに腕基が疎かになると安定せず、タイトルのような現象が出てくるのだと思います。手に力が入って引き分けると肩が上がり易いです。これでは受けているだけですから弓力を安定して押し返す所謂伸びることが出来ません。肩を沈めて骨格を詰めあっていないからです。確固たる推しの支点とはなっていないから手が振るえるのだと思います。
　弓手だけについて書きましたが右手も同じです。
　心当たりがありましたらヒントの一助として受け取ってください。

　まぁ、易しく言えば、2：大中黒さんの最終行の通りです。　失礼しました。

■[1648] 肩があがります。。。 (投稿6件)

1：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)
大三の時点でもうなってると思うんですが
右肩が上がります。もしそれが悪くないのであれば、引き分けで詰まってるんだと思うます。

肘を下げないけど肩は落とすというのができません。肘が下がるので馬手が手繰るような状態になります

どうやったら肩は落ちて肘は上がりますか？

3：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

今右手首を曲げてるかもしれません。
というのも、肘の張りを意識するあまりこのような癖が付いたと思われ。。。

最近大三で矢先が前を向いてるから肘の張り（馬手の方の肘から先の下筋を張り上げる）意識をしてるのが変に癖を付けたかもしれません。

正しいやり方も知らず、引き分けで肘の張りが緩むからと言って無理やり張ろうとしてました；


いさんの予想は合ってます；

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.11) Gecko/20101012 Firefox/3.6.11
腕で張るのではなく、首筋をすっと伸ばした姿勢を保ったまま弓構えに移行すると、肘に張りが出る。

肘が垂れた状態では、肩甲骨周りの筋肉に邪魔されて首が曲がりやすい。

足を踏み開く前にある程度伸ばしておかないと。

5：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

そうなんですね

ありがとうございます！

6：下手の横好きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322)
私も肩が上がる症状で悩んでいましたが、この間の講習会で７段の先生は、「肩をあげないためには肩を下げる意識より、大三から離れまで肩を広げることをずーっと意識すればよい」とおっしゃられました。
　確かに手や肘では弓力に負けますが、肩だと弓力に負けませんよ。きつい作業ですが、私には効果がありました。

■[1649] 安土に届かない (投稿18件)

1：シンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET CLR 3.0.30729)
高1から弓道を始めたものです。
最近安土までに矢が届かず途中で失速してしまいす。
さらには矢が前にかたまり、後ろには飛びません。
刺さるとしてもしたらへんの五時や六時です。
いいときでされしたらへんの七時です。
弓の13kgの弱を使用しています。
よろしくお願いします。

15：アップルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
シンさんへ

状況をうかがっていますと、どうも離れの瞬間に矢こぼれしているように思います。

「勝手の捻り不足＆力み＆引く方向の間違い」により矢と勝手人差指との間に隙間ができ、「押手の振りこみ」により矢が押手から落ちることによる瞬間的な矢こぼれの事です。

対策としてはまず勝手をしっかり捻る事。勝手全体を捻って人差し指をしっかり矢に押し当てます。そのためには矢の向いている方向を認識する必要があり、すなわち矢を押し出す弦が戻ろうとする方向を認識できると思います。

また肩の歪みについてですが、引き分けの軸（縦線）が背骨のラインではなく、左にずれて左肩を中心に引いていませんか。シンさんの先輩の言葉を借りれば「左肩が扇の軸」になっていませんか。もしそうなら、大三以降左肩を開くのと同様、右肩も開くようにすればバランスが良くなると思います。

私の経験上、力を抜こうと思ってもそこを意識している限りは中々抜けません。それより正しい力を働かせる事に意識を置くと余分な力も抜きやすいと思います。

16：シンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET CLR 3.0.30729)
アップルさん、大中黒さんアドバイスありがとうございます

今日また射場で引いてきました
結果やはり全て掃き矢でした・・・

感覚としては会で詰まっていて伸びれないという状況です。
肩の感覚は右が絞まっていますが左が何にも感じず、絞まってない感じです
馬手の力みは前よりもなくなってると先輩には言われました

捻りに関して疑問なんですが、大三で肘を張ると勝手に捻られますよね？
その捻った状態で会に入ると右肩が詰まっている感覚になります
それゆえに捻った状態でやるとどうやら手首に力が入ってしまいがちです

情報が少ないですがよろしくお願いします

17：シンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET CLR 3.0.30729)
どうもこんばんわ
少ない情報で申し訳ありません

今日引いてきたところ掃き矢が１本程度で他は中たるか上や下でした
取り合えず明日審査があるのでうれしいです

直った（？）理由は「体重を下にかける」というよりも押しつぶすということです
なぜか13kgにして弓を弱くしたのに押しつぶす動作をすると普通に飛びます
体重を下にしようとすると会で少し震えますがそこまで重傷ではないです
またその動作をすると会で腰の背筋が絞まるうえに腰骨少し上の脇も閉まります
ですがそれで普通にしていると会が長くなりすぎるときがあり、重心が前後になります
足踏みを開きすぎると左右に強くなるが前後には弱くなる
また狭すぎると左右に弱くなり前後に強くなるというのを知りました
これは正しいことなのでしょうか？

それと馬手の手首の力を抜くのがやはりできません
「１年生だから・・・」と先輩には妥協されたのですが、１年のうちからそれを身につけたいです
みなさんはどのように馬手の手首の力を抜いているのか教えてください

よろしくお願いします

18：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
足踏みについては、記載されたとおりです。

馬手については、前に書いたとおり非常に難しいと思います。シンさんはたぶん３つガケを使用されていると思いますが、３つガケの場合は手首の力を完全に抜くと弓は引けません。むしろ、自分が理想と思う会での馬手の形を作りにいくほうが近道です。理想形ができた時、弓から馬手に伝わる力を感覚として覚えることです。
あともう一つ馬手で重要なのは、カケの弦溝です。弦溝がずれていたり、形が崩れていたりすると、弓から馬手に伝わる力も変わりますので、先輩や指導されている方からチェックを受けてください。

■[1650] 本座の位置 (投稿4件)

1：まる子さん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
こんばんは。いつもお世話になっております。

今日は本座の位置について質問させていただきます。一つ的射礼での本座の位置はどのようになりますか？
持的射礼での本座の位置は審査などと同じ所が本座になり、一つ的の場合は二歩多いと思っていますが、間違ってますか？
また、一つ的で引き終わり、揖をして立ち上がってから、何歩下がって定めの座に向かいますか？

説明がうまくありませんが、宜しくお願いします。

2：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
一つ的射礼の本座は、原則として五歩で射位まで進めるところです。（統一見解集5ｐ参照）
本座から何歩下がって定めの座に向かうかは、道場の広さや４人で行う場合などもあり、その場で打合せを行い決めます。

3：まる子さん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
大中黒さん、初めまして。返信ありがとうございました。

一つ的での本座の件、５歩との事ですが、射位から本座へ戻る場合は７歩(８歩目で足が揃う)で宜しいのでしょうか？
本座から下がる歩数は、打合せするとのこと、勉強になりました。

『統一見解集』と書いてありましたが、初めて聞きました。弓具店などに売ってる本なのでしょうか？
何度もすいません、宜しくお願いします。

4：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
一つ的で射位から本座へ戻る場合は７歩が原則ですが、本座は一つであり歩数よりも本座までもどる事が必要です。
「統一見解集」同様のもので「弓礼・弓法問答集」は全日本弓道連盟から出ており、弓具店で手に入ると思います。

■[1651] 下離れ (投稿6件)

1：ムウさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)
こんにちは
今高校生で弓道をやっています。

最近、離れが下離れになってしまい的の下に落ちてしまいます…


的との縦のラインは合っているのですが…

どなたか至急、下離れの治し方を教えて下さい！

3：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>離れが下離れになってしまい的の下に落ちてしまいます
勝手が下に切るように離れ、尚且つ矢が的の下に集まる、という事でしょうか…？

勝手を切り下げれば、矢は上へ浮くのではないでしょうか。
矢が下に集まるのは、単純に、緩み離れでは？

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.41 Safari/534.7
　ムウさん、私もくらいぜるさんと同じように
勝手を切り下げれば、矢は上へ浮くのではないのかなあと思いつじつまが？？？ですのでお尋ねいた次第ですがね。
　まぁ、３：の緩みに注意してください。

5：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あともう１点言わせて戴くと、ムウ様は「下離れ」を治したいのか、「矢が下に集まる」のを治したいのかですね。
それによって、助言内容が変わってくると思います。

6：シンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET CLR 3.0.30729)
どうもこんばんわシンと申します

>>最近、離れが下離れになってしまい的の下に落ちてしまいます…
下に切っているならば上に行くはずです
私の先輩にもそのような切り方をしている人がいるのでわかります
ついでに下に切ると前離れにもなるはずだと思いますが？
本当に綺麗に下に切っているなら別ですね・・・

言えるならば切る方向の意識と会での馬手の収まりを考えることでしょうか？

■[1652] 打ち起こしから会に入るまでの胸の開き具合について (投稿5件)

1：駆け出しの名無しさん
DoCoMo/2.0 N08A3(c500;TB;W30H20)
高校２年生のペーペーです
今回質問をしたい事は題名の通りです
私の学校では範士の先生に指導に来ていただいています
その先生が仰るには
大三で右胸を張る
肘を後ろに回しながら引き分ける（若干表現が異なるかもしれません）
との事なのですが
私がある講習会を見学していた時に、他の範士の先生は
胸を張ると横への伸びが小さくなる
と仰っていました
このように先生によって意見が異なると、どちらにしようか悩んでしまいます
１ヶ月ほど試したところ
前者の型の場合
・矢飛びがやや悪くなる
・離れた時にやや縮こまったような感じが残る
後者の型の場合
・矢飛びが飛躍的に良くなったが、会で手が震えるようになった←肩が入っていなかった事が原因かと
・会の時間にばらつきがでてしまった

と、いうような感じになりました
的中で見てみると
前者 七割
後者 六割強
でした
皆さんは胸の開き具合についてどうお考えでしょうか？
御手数ですが、意見をよろしくお願いします

2：一見さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12 ( .NET CLR 3.5.30729)
私の胸の開きについての考え方は
「肩と背中でアーチをつくり、引分けでそれを広げる」
というものです。

弓構えで両肩を前へと出し体を真上から見たときに左肩～首～右肩の線がアーチを作るようにします。

このアーチを保ったまま大三へと移り、引分けではこのアーチをどんどん直線へと近づけていきます。
これが胸の開きになる、私はそう考えています。

そしてこの開き方は一切加減せずに全力で行います。会に入ってもこの方向に力をかけ続け離れます。
これが延び合いになりこの結果の離れが体で割り込んで離れる事になる、と考えています。





そして二人の先生の違いですが、私の個人的な印象では両者の先生が思い描いている射は同じ様なものだと思うのです。

前者の先生の「右胸を張る」という表現は右肩が大三で抜けてしまわないようにという考えだと思います。
（因みに私の先生は右腋を前の人に見せるようにと言いますが）

ただこの「右胸を張る」と言うのが普段使う「胸を張る」動作の右側だけにしてしまうと後者の先生が仰るように横伸びを阻害してしまうだろうと考えられます。
更に駆け出しの名無しさんが考えているように右肩が抜けてしまっては横伸びもくそもありません。

前者の先生が仰る「右胸を張る」と言う動作と駆け出しの名無しさんの考えている「胸を張る」動作との間にズレがある可能性があるのではないでしょうか。



また講習会でその様に指導を受けたことに関して師範の先生と意見を交わしたことはありますか？
そういった事でも各先生方の指導の違いによる戸惑いを解決出来るのではないかと思いますよ。

3：駆け出しの名無しさん
DoCoMo/2.0 N08A3(c500;TB;W30H20)
>>2
一見さん。ご意見ありがとうございました。
確かに今思うと先生方は同じ射型を意識していらっしゃったのかもしれません
ご指摘ありがとうございます
私の射型は弓に体を入れ込むという意識が強すぎたためか、若干肩のラインが胸を前に食い込ませるようにずれていた様です
今日の練習で一見さんの仰ったような肩と首のラインを重点的に意識してみました
成る程、会での伸びや肩の入り方がいつもに比べてしっかりしていたような気がします
部活の仲間には
良い意味で変わったね
と言われました
ちなみに的中の方は
74射68中と飛躍的に良くなりました
これも会での伸びの安定から生まれたものかもしれません

範士の先生には後日改めて質問してみたいと思います
後者の先生は時間の関係で質問する事ができませんでした
前者の先生は水曜日に学校まで指導に来ていただけるので、その場で質問してみます

4：一見さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.12) Gecko/20101026 Firefox/3.6.12 ( .NET CLR 3.5.30729)
わざわざご報告有難う御座います。
少しでもお役に立てたのなら嬉しいです。

駆け出しの名無しさんのようにしっかりと実践した上で出来た疑問を先生にぶつけるのは全く失礼でもないし、とても良い結果を生むと思います。
これからも頑張ってくださいね。

5：駆け出しの名無しさん
DoCoMo/2.0 N08A3(c500;TB;W30H20)
はい。頑張ります

質問に答えていただきありがとうございました

■[1653] 理想の離れ (投稿8件)

1：エアーマンさん
SoftBank/1.0/921T/TJ001/SN359293010588596 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
一年生の後輩から「どうやってきれいな離れができるのですか。」と質問を受けました。
私が教えたことは
1、離れで背中から開くようにする。
2、勝手だけではなく押し手でも押し込み続ける3、きれいな残身をイメージしながら会を持ち、離れる

あいにく教本などのような物を持ち合わせてなく、このようなことを教えるのが限界でした。
他にも一年生に教えるべきことがありましたら、どなたか若輩な自分に教えて下さい。

5：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>真如さん
異論はありませんし、ご発言を拝見した上での私の感想です。

6：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
天龍さん、

ただただ、恐縮です。

7：エアーマンさん
SoftBank/1.0/921T/TJ001/SN359293010588596 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
真如さん・ 天龍さん、アドバイスありがとうございます。お陰で後輩の離れも改善しつつあります。これからも自分なりにがんばっていきたいと思います。

8：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
良かったですね。

■[1654] 大前の退場 (投稿3件)

1：無知の知さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C)
大前の退場の一歩目は前なのですか。
ななめですか。

2：天さん
DoCoMo/2.0 SH06B(c500;TB;W24H16)
ななめです

3：無知の知さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C)
ありがとうです

■[1655] 審査後 (投稿6件)

1：初めてさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322)
今度、無指定を受けるんですけど、無指定って絶対に何級かはもらえるじゃないですか。

その後に登録があるって聞いたんですけど、登録って本人がしなければいけないんですか？

急用が入るかもしれないので。

3：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
審査の会場に運営委員が何人もいますので、登録は友人に頼んでもよいか確認すればよいですね。問題はないはずです。
登録は、受験番号を言って登録料を納めるだけですから難しいことはありません。
初段と級では金額が違うので、初段の登録料を預けて、番号をメモして渡しておけば友人がやってくれるでしょう。

4：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あ、なるほど。
段位が認許される場合が考えられる訳ですね。
受付と同時に徴収すると云うのは、級位に限定されている当地連の特殊な事例かも知れませんね。

5：初めてさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322)
ありがとうございます。

でも、なんか弓道連盟への登録もあるらしいんですけど、大丈夫ですかね？

6：のど飴さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
どこの地連かわかりませんが、一度、所属するクラブの代表に相談した方が良いと思います。

国体などを控えた地連は、審査料、登録料の他に寄付金などを納める場合があります。

■[1656] 離れで弓手肩があがる (投稿1件)

1：ｋｙｕｕｄｏ 25さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB6.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
　
後輩で離れで弓手肩があがる子がいます。
会では肩が上がっているようには見えなのですが、離れで弓手の肩から跳ねあがるように離れています。

若干　猿腕にも見えるので そのことも関係しているようにも思えるのですが…

アドバイスお願いしますm(__)m

■[1657] 肩線がズレる (投稿2件)

1：とある高校２年生さん
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16)
勝手の肩がつまって上がってしまいます
特に引き分けからだんだん上がってしまいます

それが原因かわかりませんが口割が下りません


打ち起こしから若干上がっています

良い治し方を教えてください、ぜひ、お願いします

2：ＣｏＣｏさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
はじめまして、とある高校２年生さん。

勝手の肩の詰まりについてですが、大三のとき勝手の肘先を適度に流さず余計な力を入れてしまうと引分けの主体が手首や肩になりやすいので、引分けの初動を肘から行うためになにが必要か気をつけてみてはいかがでしょう。

それから肩が打ち起こしから上がっているとしたら、打ち起こしで弓が体の正面でなく、やや押手側に寄っていたりすると勝手の肩は上がりやすくなります。

的中を求めるのであれば、押手の肩も詰めて左右のバランスをとる方法もありかと。

また身長に比べて腕の長さが長い人は口割が下がりにくかったりするので一つの面でとらわれずにいろんな原因を考えてみるといいと思いますよ。

■[1658] 弓手の振り (投稿3件)

1：田中太郎さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分は大学で弓道をやっているのですが
最近離れをした後弓手が左上に振ってしまう癖が出てきました。
そのせいなのか矢所が上にいってしまいます。

どうやったら振らずになるのでしょうか

2：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
まだ、誰も応えていないようだから、振った私が少し書きます。

情報不足なので、１番有力なのを書きます。
最近、弓力の大きい弓に変えませんでしたか。
または、最近、体力が落ちていませんか。
いづれにしても弓力に弓手や胴造りなどが負けている症状です。

胴造り・・・両足裏からの踏ん張りが、体幹の縦線を支え、肩甲骨辺りから弓手を押し出す意識。
馬手母指球部の骨の角度・・・親指と小指の付け根を近づけた手の内。
伸び合いの末、離れる・・・馬手で離れる意識になると、弓手が緩みやすくなります。

頑張ってネ。。。

3：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.44 Safari/534.7
寒くなってくると、弓力はキロ単位で上がるし、体の方は筋力が鈍る傾向が有る。

その辺も、関係あるかもしれない。

■[1659] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿4件)

1：ぷーちんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
初めまして
高２です。

最近離れを出すとパーの形で
残心をとるようになりました。


的中は変わりませんが

やっぱりパーの形になるのは正しい離れでは
ないのでしょうか？

もしよくないのなら直したいのですが…

2：どんぐりの弟子のまつぼっくりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB0.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
僕も、よくわかりません。すみません。
弓道の本を、見てはどうでしょうか。

3：シンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET CLR 3.0.30729)
ぷーちんさん、こんばんわ
高１で弓道を始めたばかりのひよっこですがよろしくお願いします

残心でパーというのは馬手のほうでよろしいでしょうか？
勿論弓手をパーにしたら弓は飛んで行ってしまいますよね＾＾；
ではでは・・・残心で馬手をパーにしている状態ということは馬手が力んでる可能性があります
馬手が無駄に力んでいると離したときにパーになってしまうと本で読みました
別にパーでも構わないらしいですが、残心としても少しみっともないと思うので直したほうがいいかと思います
直すとなれば無駄な力みを無くさなければなりません
ですが馬手の力みを直すのには結構大変らしいので同級生や先生などによく質問して直すことがいいと思いますよ

後輩のくせして生意気ですいません；；

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/7.0.517.41 Safari/534.7
　ぷーちんさん、はじめまして。
　正しいか否かは後でご判断いただくとして、なぜパーになっているのか考えましょう。離れを出すのにパーとしなければならない理由は、離れの前段階つまり会で握ってしまっているからです。握っていては離れられず、どうしてよいか困ってしまうのですね。そこで最後の手段ではないですがパーと手を開いて離れることになるのではないでしょうか。
　離れでは寧ろ馬手＝カケ手は、親指だけは跳ねて他は握ると言うか結びます。つまりグーの形が緩まずに発に至る良い仕方だと思います。これを『切り結び』とも言っていますね。
　パーに開くやり方（チョキ離れも同じですが）は、人為的に開くのですから緩みが伴い弓力を損ないます。離れのシャープさが出ないと思います。
　教本二のp.213の松井先生の写真の形です。弓手・馬手が同じ形になって行くべきだと思います。

■[1660] 離れで頬を払う (投稿7件)

1：千晶さん
KDDI-HI3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.183 (GUI) MMP/2.0

はじめまして。
弓道歴２年の者です。

早速本題に入らせて頂きます。
ここ最近４本に１本のペースで馬手が弦に引っかかってでることがあり、
先生に見てもらったところ懸の枕が深い(？)ということだったので削ってもらいました。
巻藁で試しに打ってみたところ引分けで馬手に変な感じがし、安心して会がもてなくなり、結果頬を強く払うようになりました。
打つ度打つ度払うもので、離れを出すことに恐怖感を持つようにもなってしまいました。
頬を払うのは物見が甘い、離れのときに馬手が戻る、頬付けを強くつけている、手の内が入っている、などが原因だと聞きました。
物見をしっかりし離れを強く出すようにしたことで最初は払わなくなったのですが、払うときもまだ少なからずあります。
安心して会が持てないので早気になってしまいそうで不安です。
矢所は大体的の前の上です。

文章が長くなってしまいすいません。

質問、意見、アドバイスなど頂けると嬉しいです。お願いします。

4：通りすがりさん
KDDI-SN3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
私もずっと顔をはらう
射をしていた時期が
あったので気持ちは
よくわかります！

私の考えとして、

・矢所が前上
・顔をはらう

ということから分析
してみると、原因は

・馬手が強い
・弓手の押し負け
・馬手肘が後ろに入る
・弓手の手の内が良くない
・馬手が離れで下がる

などが考えられますが、
どれが原因か定かでは
ないので詳しくは
まだ説明出来ませんが
参考になるといいです…

5：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>千晶さん
>顧問の先生
出来上がったゆがけを、先生は試し引きしてくださったのでしょうか？

>巻藁で試しに打ってみたところ
引く前に、どのように弦枕を修正したのかを、ご自身で確認なさいましたか？または、先生にご説明をして戴きましたか。

>引分けで馬手に変な感じがし
当然ですよね、今までの使い慣れた状態の弦枕では無いのですからね。

新たに引く場合には、其れを念頭に於いて、新生したゆがけの使い方や、その引き方を指導者の先生に付いて見て戴く必要があると思います。
（ご説明に因ると、先生は素人ではなく弓道に精通なさっている方のようですから、お願い出来る環境には有るはずです。）

6：千晶さん
KDDI-HI3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.183 (GUI) MMP/2.0
早速ありがとうございます。

顧問の先生が削って下さいました。

7：日本人さん
DoCoMo/2.0 F706i(c100;TB;W24H17)

はじめまして!!

大三で馬手をひねってますか???
これでもかってぐらいひねって下さい。
そうすれば当たらなくなりますよ。自分も一時期当たってたんで気持ち分かります!!
それと耳と弦が近すぎるのかも・・・大三から馬手を耳にかけるように引いてみて下さいo(^o^)o

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