技術・体配編 [1761～1780]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1761] 紅葉重ねについて (投稿64件)

1：日向夏さん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
先日指導を受けた時の事です。
私は斜面打起しをしているのですが、手の内を紅葉重ねでとっています。

その時、弓手が紅葉重ねだと、妻手も紅葉にしなければならないと言われました。
そういった決まり事があるのでしょうか？
あるとすれば、妻手の紅葉重ねとはどういったものなのでしょうか？

今までは、そんな事言われた事もなく、その指導された先生にも会えないので、知ってらっしゃる方、教えて頂けましたら幸いでございます。
どうぞ宜しくお願い致します。

61：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
追伸です。
離れの時の所謂「締め戻し」現象、自分にも起こっています。
なんだか顧問の教えを守ってないみたいですが、実は副顧問の配った教材のDVDではこれらの技法が解説されていたので、部内でもやってるひとは多いです。

62：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
>>ryuzouduさん
度々すみません。
そういえばここは「紅葉重ね」のスレでしたね。私が何処までついてゆけるかは謎ですが、場を他のスレに移して議論を、否、ご意見をいただけませんか？
丁度「優秀な手の内」のスレがあるので、議論の場を再興してくださると有り難いのですが、如何でしょうか…。

63：ryuzouduさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Chrome/6.0.472.55 Safari/534.3
締め戻しは、必要だと思いますよ。それを、どの時点で行っていると感じてますか？

あっち、荒れてそうですけど（笑
どちらでも結構です。

64：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
弓を引く人さんが収拾をつけるきっかけを作ってくださいました。移ってみましょうか。

■[1762] 矢が下に落ちる (投稿4件)

1：銀河さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; CMNTDF)
４月から弓道を始めた、高校一年の女子です。

今まで手首で引いてしまっていたので、１週間ほど前から肘で引くように射形を変えたのですが、ほとんどの矢が的の下に落ちてしまいます。

また、下に落ちないように、馬手の引きや弓手の押し、手の内などを気にすればするほど、顔を打ったり、髪を払ったりしてしまいます。

どうしたらよいのか分かりません。

ちなみに、弓の重さは１２．５キロで、水平より少し上を狙っています。

2：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
緩み離れや戻り離れになっていませんか？


弓のキロ数を考えると、そんなに上を狙う必要性を感じないのですが、引き尺はどのくらいでしょうか？



また、弓手・馬手以前に胴造りに問題がある可能性が高いです。実際に射を拝見した訳ではないのですが、<手首で引いてたのを直して肘で引く様にしたら下に行く様になった>という内容を受けて、今まで手先で稼いでいたのが原因で胴が使えてなかったのでは推測しました。

3：銀河さん
KDDI-TS3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
パパンプさん、丁寧にお答え頂きありがとうございます。

先生には、これと言って目立つような、射形が汚い所はない、と言われました。

弓もちゃんと引けているらしいです。

パパンプさんのおっしゃったように、胴づくりから見つめ直していきたいと思います。

ありがとうございました。

4：銀河さん
KDDI-TS3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
パパンプさん、丁寧にお答え頂きありがとうございます。

先生には、これといって目立つような、射形が汚い所はない、と言われました。

弓もちゃんと引けているらしいです。

パパンプさんがおっしゃったように、胴づくりから見つめ直していきたいと思います。

ありがとうございました。

■[1763] 矢が落ちる・・・ (投稿3件)

1：めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
めいです。
先週から巻き藁に入りました。
しかし、会のときまでは大丈夫なのですが、離れの瞬間に矢（巻藁棒）が落ちてしまいます。

きっと、きちんと取りかけができていないんだと思いました。
弦を筈に入れた後、取りかけをしてもう一度筈を見てみると、さっきちゃんと奥まで入れたはずの弦が入っていないのです。

どうしたら矢が落ちないようになるのでしょうか？

2：Ａ’ｚさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
・中仕掛けが細い
・妻手の捻りが足らない
・戻り離れになっている


このぐらいでしょうか？

3：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
とりかけの際、馬手先で捻りを加えたりすると筈を押し出して矢が落ちたりします。

■[1764] 体力 (投稿12件)

1：ヤマシンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
最近自分の体力がきになっています。

練習でも最初の16本ぐらいはやや高的中なのですが、そのうち低くなってしまいます。


試合でも最初の四矢はいいんですけど
二回戦は的中率が低いです。


気合でいける場合もあるのですが、
息切れしていて安定性が欠けています。


巻藁、的前での練習時間の確保が難しいです。


自宅や、部活中にできる体力づくりがあれば
教えていただきたいです。


技術・体配にあまり関係ないかもしれませんが、よろしくお願いします。


長文失礼しました。

9：時計さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
突然失礼します

自分も普段の部活での練習の時から、20本目ぐらいから、押し手の筋肉がきつくなり、押しを入れる事が出来なくなってしまいます。
ひどい時には、9本目からきつくなった時もあります。

これは押し方が悪いのでしょうか

それとも押し手の筋力不足でしょうか
もし筋力不足の場合、どうやって鍛えていけばいいでしょうか？

10：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.5; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手先が握っていると押しが効かなくなります。特に手の内を握らぬように意識し、押しは上腕三頭筋（下筋）を使うようにしてみてください。

また、正しい筋肉の使い方が出来ていると仮定して、これを鍛えるには矢数を掛けるのが一番です。
高校男子ならば、正しく押し引き出来ていれば100射程度は普通にできるはずです。

11：時計さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
におちさんありがとうございます

早速明日から試してみたいと思います。

12：時計さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
昨日試してみたところ、
60射くらい（時間がなかったので）しても、押しが入って、矢所がそろったままにすることが出来ました。

ありがとうございました。

■[1765] 妻手の力加減 (投稿25件)

1：いとあしさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
高２の弓道部員です。

妻手に力が入っているとずっと言われてきました。
ですが、思い切って妻手の力を完全に抜いてみると暴発してしまいました…。

妻手にはどれくらいの力を入れればいいのでしょう…。
言葉では表現しずらいとは思いますがどなたか教えてください…。

22：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
真如さんのご返事はありませんね。
私が代わりにこ答えるとすると。
①暴発は、自分が予期せぬ段階で、弦溝から弦が出てしまうので、射手の意図の範疇であり、なおかつ射手の失敗ですね。

②そうですね、弦がらみをうまくつかえば、暴発を防ぐという考えは出てこずに、捻り皮の接触がうまくいって、その補助として、二指があると思っていいでしょう。
よって、指で防ごうとするのは間違ってます。

③そうですね、心身合一し、丹田に腹八分気が収まった時、気合いの発動と共に離れるというのがあります。
気合いの発動は、意識の範疇であり、それに引っ張られて出てくるのが自然の離れですね。
よって、気合いの発動自体は、意識の範囲ですが、それに引っ張られてでる離れは、より反射的なんではないでしょうか。

しかし、真如さんは、気合いの発動なく、自然に離れているとおっしゃってますので、気合いの発動と反対の事を無意識にやっていて、それに体が反応して、離れているんだと思います。
ようするに、体全体の緩みに誘発され、引き戻されて離れてるんです。
これもあるいみ自然な離れですが、的前では的中しないでしょうし、見栄えもどうかと思います。

23：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
真如さんの>>21に対する返信はないのでしょうか？

24：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
弦枕を無くしたということは、弦枕から弦が外れたのと同様な状態です。
そうした観点から、スレ主さんに書いても意味がありません。

お二方は、暴発をテーマに研究されたのですか。
稀に起こる体験で、話されても深みがありません。

また、自然の離れはどれほど体験されているのでしょうか。
お読みする限り、その片鱗は見当たりません。

まだまだ、基本を大切に練習された方が良いと思われます。

25：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
馬手は取り掛けの時の形ができていれば、ほぼ捻りによって保っているようなものだと思いますよ。因みに私の離れは捻り切りですので、会に入ってもひたすら捻り続けます。
最初はあれこれ意識して離れて、離れの感覚をつかんだ方がよいと思います。

■[1766] 右肘の痛み (投稿4件)

1：まる子さん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
こんばんは。いつもお世話になっております。

今回は右肘の痛みについて相談させて下さい。

先月から、いきなり右肘(前ならえし外側の一番出てる骨とその下の骨の間あたり)が痛みだし、整形に行っても骨に異常ナシ。先生は『安静に』と。カケを付けずに肩入れは出来るし、普段はまったく痛みはなく、大三から目通り過ぎて来た頃から、神経？筋？が引っ張られるように痛み出します(涙)　先輩に『肘で引くから痛むんだ。下筋・肩・背中とかで引けば？』と言われたのですが…　未熟者のため、意味がわかりません。今は引けなくても、この先引き続けたいので、無理して引くつもりはありませんが、肘で引く事は間違っていたのかと、考えてしまいました。

先輩の言った意味、肘で引くのは間違いなのか、ご指導宜しくお願いします。

もう一つ、ある先生が『引きながら治す』と言ってましたが、そんな事出来るんですか？痛みに慣れるって意味なのでしょうか…(痛みの場所も程度も違うのでしょうが)

2：天さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
背中、肩で引けというのはおそらく肩甲骨を使えといいことでしょう。
肘で引くのは問題ありません

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.9) Gecko/20100824 Firefox/3.6.9
射にねじれがあって、それを隠すために別のところをねじってごまかす。
弓道着などはだぶっとしてますからできないことはない。
ただ、関節にねじれが生じて、関節や腱を痛めます。

基本は縦線を整え、素直に左右に腕を開くと会になるように8節を組み立てること。引き分けの途中でねじったりこねたりしないと会の位置に来ないのであれば、縦線が崩れてます。

ちなみに、痛みに慣れることはできますが痛みの原因がなくなるわけではないので、関節などは壊れたところがますます壊れていきます。

4：まる子さん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
天さん、いさん、遅くなりましたが、返信ありがとうございました。

天さんの言う、肩甲骨…毎回意識はして引いてないと思います。だから痛めたりするんでしょうね。治ったら、意識して引いてみたいです。

いさんの言われたように、引き分けで肘をしめるつもりで、軽くひねってます。後ろから見ると、肩線より肘が出てると言われた事もありますし、右足を上に足を組む癖があり、体も右寄りです(^o^;　引き方から直さないとダメですね。

投稿した時より痛みは少なくなりました(引いてみたら痛いかもですが)。　もう少しお休みして、また頑張りたいです！

■[1767] 肘の位置 (投稿9件)

1：のっちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
初めまして！
高校から弓道やり始めた者です。
ちなみに今高２です。


最近、引き分けで正しい肘の位置に肘を持って来れません。

肘が少し浮いてしまい、口割りが少し下になってしまいます。

そしてだんだん緩みします…

弓は重くないはずなんですけど…

ちなみに弓は14練心です

どーすれば良いか教えてください><

6：ハサミンさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 Firefox/3.5.6 (.NET CLR 3.5.30729)
＞におちさん
私の勉強不足をフォローしてくださってありがとうございます！私は肘をたたむ感覚で問題なく引けるもので…。自分の感覚だけでなく、ほかの人に通用するかどうかをもっと確認してから発言しないとだめですね。

「本来は馬手肘は拳一つ分肩根の線より４５度方向斜め下に納めるのが安定した会と離れに繋がります。」
とのことですが、私は肘の位置については肩の延長線の射型（を唱える先生・指導者）も拳ひとつ分やそれ以上に斜め下に収める射型（を唱える先生・指導者）も存じ上げておりますし、実践されているそれなりの段位の弓引きの知り合いもおりますが、これは指導者の（場合によっては間違った？）好みということなんでしょうか。反論とかでなく、あくまで後学のためにお聞かせ願えると幸いです！


＞のっちさん
におちさんの理論で引かれたほうがよいかもしれません。申し訳ありません。私もずっと前は肩線や肘の位置についてあれこれ悩んでいました。私の場合は正しい十文字に行きつくまでに少々時間がかかりました。もしなかなかうまくいかなくとも、あせらず取り組むと良いかと思います。がんばってください！

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.5; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>6：ハサミンさん
馬手肘の位置に関しては、正面・斜面、大離れ・小離れ、三つガケ・四つガケによっても違ってくると思いますが、少なくとも正面・大離れ・三つガケの場合は肘先は拳一つ分収めるのが一番ロス無く離れると思います。

また、離れを肘を基点に出すか、肩を基点に出すかによっても違います。
肩を基点に出す離れの場合は肘先が後ろに下がりつつ前腕が飛びますので肘が肩線で良いですが、肘を基点に出す離れの場合は拳一つ分斜め後ろに収まっていないと前腕が体の前面に飛び、緩みや引きちぎる離れになり矢飛びが安定しません。（手先の離れになりやすい）
ただ、肩を基点に出す離れはどうしても振れるのが前腕上腕となって距離が長くなるので不利だと考えます。
よって、肘を基点に矢筋に開く離れが良いと思いますので、拳一つ分収める会相を良しと考えています。

離れに関しても肩・肘両方のそれぞれを説く指導者もいます。

ただ、正面・大離れ限定で言えば、指導者の指導、書籍の記述を見る限り、馬手肘を収める引き方を主張している場合が多いと思います。

また、拳一つ分以上肘を下げてしまうと、手繰る如く前腕を立てない限り口割りに合いませんので、取り懸けの十文字を維持しようと思うと、相当手首に力が掛かることになると思います。

射法にも変遷があるので、特に全弓連流で引いている場合は色々な解説があるかも知れません。
もちろん直接師事する指導者の教えを守るのが一番ですが、そういった指導者を持たない場合は、自分で理論を組み立て、どのような肘の収まりが自分の良いとおもう離れを出すのに都合が良いかということを考えて実践してみれば答えが出ると思います。

ただ、これらを考察する時に、あまり馬手だけに意識が行くと正しい離れが出ない為に正しい評価が出来ません。離れはあくまでも胸で出すもの、馬手の残心はその結果の形だと理解していただくと良いと思います。

8：のっちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
におちさん、ハサミンさん
ありがとうございます！

だいぶ、肘の収まり具合が良くなりつつあります。

本当にありがとうございます。

9：ハサミンさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
>におちさん

しばらく家を空けていたもので、返信が遅れて申し訳ありません。

なるほど！参考にしていきたいと思います！

ありがとうございました。

■[1768] 射の調整について (投稿5件)

1：左進右退さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

こんにちは。

自分は来週の土曜日に大会があります。
そこで今日も練習したのですが、離れがとことん悪いのです。
前離れで小離れで、妻手を下にきってしまうのです。

今までは離れが下に行くことから矢所が上に集中していました。
しかし、今日練習したときに押手の押しを意識したのですが離れが昨日より形がおかしく弦音も悪いのに的中が上がったのです。

また、肩線が悪く物見が甘いのか髪や頭をはらいました。


みなさんなら大会が近いのに射形が整わない、でも的中が上がったというとき・・・

①的中が落ちてもぎりぎりまで射形を綺麗にする
②大会で勝つ為に大会が終わるまではこの射形を強化する

この二つのどちらをとりますか？
もし良ければ、自分の射のアドバイスとこの質問に答えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

2：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
こんにちは素人Ｔです。
私も日曜に試合を控えています。そして、私も今射が不安定な状態です。若干もたれ気味で早気みたいでビクも出ている、訳の分からない状態です。
私のことは置いておいて、本題ですが、私なら①を優先しますね。やっぱり良くない射形は中らなくなるじゃないですか…？土曜まで、約１週間あります。その間にその射形で中らなくなる可能性は大いにあります。それに試合では緊張で、身体がやっぱり固まってしまうので、そんな納得のいかない射が上手くできるとは思いません。

あくまで私的意見ですが、参考になれば光栄です。

3：ひさしさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; msn OptimizedIE8;JAJP)
僕も②については同意見です。
①なのですが、僕はこれもどうかと思います。
形から入る直し方はあくまで応急処置で、後になってかえって訳が分からなくなる恐れがあるのでやらないほうがましでしょう。
頭の中で（矢数稽古ではないですよ！）原因を１つ２つに絞れるならやってみる価値もあるとは思いますが。

代わりに、射の流れや力の方向、釣り合いなど大きなことをしっかりやるべきだと思います。（もちろんそれを支えるには手先の技術も必要ですが。）

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.5; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
射形が整わないのに的中が上がっても、それは一時のことではないと思います。
大会が近ければ、射形はいじってはいけないと思いますが、自分で納得できない射形のままでもいけません。

また、綺麗な射形というのも引っ掛かるのですが、綺麗なら中るわけではありません。

自分だったら従来の射形をベースに、自分で足りないところだけを補強するような練習方法で調整します。
従来の射形の特に悪くて的中に影響するところだけを調整するような練習が良いと思います。
自分だったらとりあえず前収まりにならないように引きを大きくし、その分弓手の押しも強くします。
物見を深くして会で矢と肩根が揃うように。肩根がずれているなら、胴造りを再確認する。
離れは胸で開いて平らに取れるよう、弓手がぶれないように最後まで押し切る。

あまり多くのことはやりきれないので、最低限のことに絞って、あとは矢数で調整してみてはどうかと思います。

5：左進右退さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
みなさん、ありがとうございます。
是非、参考にさせていただきます。

■[1769] 会 (投稿3件)

1：ゆきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
大学生の射、最優秀選手などの人を見ていると会で少しも動かずとても会が充実しています。なぜ何十秒も会があって息が上にあがらずにたもてるのでしょうか。
そういう人たちは、会で何をしているのでしょうか？

2：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)
はじめまして

自分も素人なのであんまり分からないのですが、

最後に角見を利かせますよね？
あと、三位一体、十文字とか、肘の張り、
頬付け、また少しずつ息を吐き、
集中力を高めてると思います。


これらをしてると10秒前後の会が
保てると思います。
時間を気にすると長く感じるので、
自分の射形を気にすると10秒なんて
あっという間だ、と自分は素人なりに考えてます。

3：ゆきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
返信ありがとうございます。
大学生は中てなくてはならない大切な試合にもいそがず会で確認をしているのですあ、、
精神力が私とは全然ちがいますね。
私もそういう見せる射になりたいです。

■[1770] 早気にきづかない・・ (投稿6件)

1：現役高校生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
いま自分は早気です。

ただ自分では会をかなり長く持っているように感じますが、実際2秒くらいしかないそうです。

次の立ちからは気をつけようとすると6秒いじょうになりますが、何回か引いているといつのまにか2秒に戻っています。

一定の会のまま引き続ける良い方法はないですか？

3：一見さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私自身が現在行っている方法を提案してみます。


現役高校生さんは会で何を考え、何をしているでしょうか？
もし「今何秒位だろうか？」「5秒くらい持ったから十分だろう」などと考えて離れに至っているのであればその症状はいつまでも付きまとうと思います。



会で自分が何をするのかを明確に規定すると会が安定すると思います。

両肩のかみ合わせをキチッと決める
限界の限界まで伸び合いを続ける
狙いをつけてから3呼吸は伸び合う

幾つか例を挙げてみました。この様に会での仕事をはっきりと意識し、それを毎回完遂します。
目標を達成するまで離さないわけです。

どの様な仕事でも達成するにはそれなりに時間がかかるはずです。それがそのまま会の時間的な長さ、更には内容の充実に繋がると思います。

設定した目標を達成した上での離れで会が短いと思うのであれば目標を変える、増やす等で調節も出来るでしょう。

4：大魔神さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730)
現役高校生さん
自分の頭の中の射のイメージと実際の射にギャップがある状態になっていると考えます。　指導者または同じクラブの仲間等に外から見てもらい会に入ったと思われるタイミングで声をかけてもらって、イメージと実態を重ねあわせればよいと思います。
なお、これを週１回なり３日に１回なり継続すればご質問の解の一つになると考えます。

5：現役高校生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
天さん、一見さん、大魔人さん

ありがとうございます。

天さん＞これが早気の前兆ならすぐなおさないといけないですね。いままで自分は2回早気になったことがありましたけど、今回のようなゆっくりと進行するパターンは初めてなので。


一見さん＞自分は会では伸び合いを特に意識しています。
一見さんの通り、伸び合いを意識できれば自然と6秒以上はもちます。

ただいつのまにか伸び合いができておらず、たぶん伸び合いに対する意識が薄れているのかと思います。


意識を強く持ついい方法はないでしょうか？



大魔人さん＞やはり他人からの助言が大切ですよね。いろんな方に指導をあおってもらいたいと思います。

6：一見さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>現役高校生さん

ではなぜ意識が薄れてしまうのかを考えてみましょうか。
伸び合いの意識が薄れてしまって、その代りに何を考えているのでしょうか。



何か他の点に気が散っているのであれば仕方ないでしょう。人間複数のことに同時に集中は出来ないものです。
その別の事を敢えて無視して伸び合いに徹するか、その点を改善できるまで伸び合いを忘れるのがいいでしょう。



もし無意味に伸び合いの意識が薄れるというのであれば、甘えるなの一言ではないでしょうか。
一射一射に全力全神経を傾ける、これは基本のはずです。
この場合は意識が薄れるのではなくただ単に“意識するのをやめている”のだと思いますよ。
この場合であれば意識するようにするだけでいいと思います。

■[1771] ベタ押しに… (投稿5件)

1：まつさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
この前、練習中に先輩に射形を見てもらうと、「ベタ押しになっている」と言われました。自分でも前より押し手に違和感があるとは思ってはいました。
先輩に聞いてみると、「弓の重さを変えて押し手に力が入ってないからベタ押しになる」と、言われたのですが…

よく分からないので治し方などを教えてもらえたらうれしいです。

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
　まつさん、初めましてカナ？

　この返信を一気に読まないで、・・・ちょっと徒手で大三から会までの仕草をやってみてください。真剣に実際の的前に立った射手になり切ってです。真剣にやってください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　ハイ、お疲れ様でした。お聞きしますよ。今は徒手での全くの素引き（？）でしたが何処に力が入りましたか？エッ全然力を入れた覚えが無いんですか？真剣にって言ったはずですよ。もう一度力を架けてやってください。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
①体幹をまずしっかり準備すること。
②肩根を沈めてできるだけ前に入れて準備すること。
③親指根と小指根を接近させ、角見の部分の手前の骨（中手骨）を前に寝かせて中指とで輪を造りこの輪は絶対に離れないようにすること。（中手骨を起こさないこと。弓力に負けて起きてしまうとベタ押しになりますからね。）
　つまり引き分けでは手先でこれをせず、体に近い所から力を架けていく。先に「準備」と言ったのはこのことです。
　また、引き分けは弓手主導で拳を的に押し付けるようにして納めてきます。弓手主導ですが弓手は馬手より後に納まるようにします。
　これも徒手で何回もやり体に覚えさせるのがよいでしょう。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
三重十文字の狂い。
執り弓の姿勢から三重十文字をある程度整えること。

多くの場合べたは体全体が踵側にずれた姿勢で立つことが原因です。

4：G・Gさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
数日前に、べた押しを真似ようとしたのですが、弓の左側面と並行になっている手甲をずらし、腕口（手首の断面）が弓と同じ方向（１２時向き）になっているのを１５度ばかり伏せる（３時）必要がありました。
この逆をやればべた押しは回復するのではないでしょうか。

5：ハサミンさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
こんにちは！

私が先生から教わっていることで、後輩に指導していることをいくつか。


まず、打ちおこした後、大三を取った時に、手と弓の十文字はくずれていませんか？手の内を作る段階できちんと天紋筋を合わせたはずなのに、打ちおこしたときにずれて拳の上面と弓が十文字でなく斜めになってしまう（わかりづらくてすみません）人をよく見かけます。その段階で十文字が崩れてしまうとそのあと中押しまで持っていくのは大変です。チェックしてみてください。


それから私の師に上押しのかけ方を訪ねたときに、「上押しをかけることを上から押さえつけることと考えず、弓手の手首の関節を上に持ち上げるようにしてみなさい」と言われました。私の感覚ですが、手首の関節（の下の方）をすっと上から引っ張られるようにすると非常に楽に上押しがかけられました。こちらもなにか役にたつと幸いです。


私も以前ベタぎみだったのでなおせるように頑張ってほしいです！

■[1772] 射形が崩れます (投稿17件)

1：りんさん
DoCoMo/2.0 N03A(c100;TB;W30H20)
私は高２の女子です

過去に同じ質問があると思いますがすみません

私は弓を引きはじめた頃は、先輩たち皆に射形がきれいだと言われていたのですが、急に離れが引っ掛かるようになりました。
それが１ヶ月くらい続き、そしていつの間にかなおりました。
でもそれから今度は顔を打つようになりました。
色んなアドバイスをもらい打たなくなったんですが、
最近になって、離れは引っ掛かるし顔も打つようになりました。
今まで出来ていたのに急に射形が変わってしまいました。

凄く苦労してなおしたのに、今はなおしたはずの事がまた出来なくなっています。

これからどういう気持ちを持って弓道を続けていけば良いのでしょいか？
毎日不安なんです。

14：aaさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
横からすみません。

防人さん、悪意はないと思うのですが、読んでいて、独善的で文体が非常に調子が強く、まるで挑み掛かっているように感じられます。
あまりエキセントリックにならず、肩の力を抜いてお書きになった方が、皆さんとお話も噛み合うのではありませんか？

指導には段階があると思います。初心の方にはやはり、におちさんの仰る引き方が良いように思います。
私も人を指導する立場にありますが、経験上、高校生や大学生が顔を打つ原因の多くは、平付けと、緩みと、各十文字の不正でした。
そこを直していくとほとんどの者は収まります。

防人さんはかなりお上手なのだと推察いたしますが、いきなり練達者の射を高校生に求めても難しいのではないでしょうか。

悪しからず。

15：三ツ矢さん
KDDI-SA3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
自分は高２の男子です。

いきなり質問してすいません。

前までは、引き分けをして鏡を見ると弓手の肘と馬手の肘は床と平行だったのですが、最近は弓手が上がり、馬手が下がっています。これを直すアドバイスを教えてくださいお願いします。

16：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。
>>三ツ矢さん、正面打起しと仮定してお話しすれば、普通会の馬手肘は肩と同じ高さにはなりません。（他のスレに詳しく出ています）また、弓手肘の高さは狙いなどにも因るので、単純に肩より高いからといって間違いとは言い切れないと思いますが…？
ただ、極端に馬手肘が下がり、弓手肘が高く収まるのなら、大三からの引分けが馬手が速くなっていませんか？「馬手は肘から引く」ということを意識しすぎるとそうなることがあります。
引分けを弓手主導にし、左右の下筋を張り、横方向に伸びることを意識してみましょう。

17：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
追伸。
会の馬手肘は上のにおちさんの書き込み中にご説明がありますね。
見落としていました、すみません。

■[1773] 優秀な手の内（角見）を考え合う (投稿271件)

1：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
角見を効かせた結果：http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010081319134762.html

から派生しました。

他流儀を理解し合う姿勢の中、自らの流儀の手の内(角見)の長所・その根拠を自慢し合えるスレッドになれば幸いです。

私個人としては参考文献・動画を積極的に出し合い、視覚的にも有意義な意見を出したいと思います。(理想は自分の動画・写真）
その点、参考資料の詳細なページ等も教えて頂ければ助かります。

268：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
>267：ryuzouduさん、
「角見を利かす」のは離れの、発の一瞬です。しかしその為には初の前から角見を利かせる準備をして押しかけていなければ成りません。発における角見への力の蓄積です。発の一瞬にそれが現象として起きるようにするのです。親指根が角見として利いているのは発の一瞬です。
これで弓返りのきっかけを作ってあげれば弓は回転します。勿論このときにはもう角見はきいていません（私は第一義的に矢勢を求めてはいません）。寧ろここでは、回転を止め、威勢のある内の弓止まりを目指しています。手に伝わり来る弦の振動は又格別です。

　266:は発で利かせるべき角見の原動力が何処から生まれるかについて探求してみました。発の時機に手の内を締めることにより（親指関節が中指を摩って中手骨が小指に近づくことで）親指根が弓の右角を押す原理です。）

　試行の段階ですが。

269：ryuzouduさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
268：鷹司カオルさん。
うーん、もう一つイメージがわかないんですが、発射の時に手首を動かさずに握る動きで親指根で押すってことでしょうか？
徒手でやってみたんですが、動く長さは5mmくらいでしょうか？

鷹司さんが手の内に、第一義的に求めておられるものはなんですかあ？

270：ryuzouduさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
264：大魔神さん
＞なみに会で手の甲の線が的を向き、残心では親指が的をむくようにしています。

親指が辛そうですね。それだと結構な手首の回転量ですよね。でも、手首が折れるとはいわれなさそうですね。
もう少し手首を入れて、同じだけの手首の回転量だと、親指が後ろを向きます。→手首が折れると言われます。
差別だ（笑

スレ主さん。。。次スレどうでしょう？

271：矢流れさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB0.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
>>ryuzoudouさん

議論になかなか参戦出来ず、最早スレッド作成者になりつつあり申し訳ありません。

・優秀な手の内を考え合う2
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010090406071961.html

今回までのスレッドの反省点を特に整理しないまま第3段スレッドにまで到達してしまいましたが、仮にも公共の掲示板内で「高尚な」議論を行いたいと考える方々が大勢いると思います。

具体的な基準こそ有識者であれば既に了承を頂いているものとして、

・議論に不必要（極度の否定や根拠の無さ数ぎる理論、文献の不提示）と思われる書き込み

・議論の流れを極度に逸脱(全く関係ない技術論など)した投稿

例えば上記のような例があった場合は、それによる批判によって投稿数も無駄になっていまいますので・・・「極力、無視」の方向が現状での最善策だと思われます。ご協力お願いします。

■[1774] 2ヶ月弓道場が休み　審査対策は？ (投稿1件)

1：ryoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
こんにちは、

表題の通り9/20から11月30日まで弓道場が工事のため休みで弓が引けません。

審査を10月、11月と受けようと思っていたところです。社会人で参段受審予定です。
現在、練習は週3～４回ぐらいやっています。

皆さんにお尋ねします。このような状況の場合、どの様な練習方法が考えられるでしょうか？私としては、
・他市の道場で練習する。（日曜）
・ゴム弓（毎日）
・体配のイメージトレーニング（毎日）
を考えています。

お知恵を拝借致したく宜しくお願い致します。

■[1775] 手の内（虎口）について (投稿4件)

1：佐々木さん
KDDI-MA35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.225 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。

早速ですが、最近手の内を意識して取り組むようになってから、急に痛くなってきました。


八節図解では虎口を巻き込んで、とありますが、皮が剥けてボロボロになり、会で激痛が走ったりして悪いこと続きです。


今は左カケ（押手カケ）を使ってなんとか練習してますが、それでも会ではかなり痛みます。


手の内が正しい方法ではないのでしょうか？詳しい方いましたら回答お願いします。


また、皮剥け経験者の体験談や対処法なども聞きたいです。


練習は毎日３～４時間、巻藁的前含め４０射ほどです。１４kg二寸伸び練心です。

2：ヒビキさん
DoCoMo/2.0 F09A3(c500;TB;W30H20)

今は現役を退いていますが、昔佐々木さんと同じように虎口を意識するあまり親指の側面が裂けた事があります。

薬を塗ったり絆創膏貼ったりして対処しましたが痛みが消えず苦しみながら引いてました。

そして先生やOBの方などから指導して頂き、虎口を意識するのではなく、天文筋を巻き込むイメージで練習した所、親指の痛みも和らぎ、それなりの手の内に仕上げる事が出来ました。

天文筋を巻き込むイメージが正しいのかは正直わかりませんが、私はこの方法で手の内を作っていましたよ。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
虎口というのは、人差し指の付け根と親指の付け根の間の「水かき」の部分ですが、今までここが裂けるほどの裂傷を受けたケースを見たことがありません。
もし親指の付け根や横、側面が傷ついているようでしたら手の内の不正および力の入れ過ぎ、握りすぎです。これらは虎口の使い方を正しく覚えればこのようにはならなくなります。

4：ヒムカさん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
手の内を強く握り過ぎると手が痛くなりやすいです。打ち起こし、から大三にかけて卵を握るように回すと痛くなりにくくなります。

■[1776] 後輩の射癖 (投稿10件)

1：みかさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
今、後輩の射で悩んでいます。

その後輩は押手の肩が抜け、引き収めがまえです。
そして一番の悩みは肘入れが出来ないことです。
最初は猿腕なのかと思ったのですが、猿腕ではありませんでした。
また、何もしていないときに壁を使えば肘入れが出来るのですが、実際に引いてみると肘入れが出来ず、肘の面が真上を向いてしまいます。

押手の肩が抜けたのは結構最近で、前までは肩が詰まっていました。
肩線が一番問題だとは思うのですが、自分の考えではこのままだと左腕の肘にかなりの負担がかかるのではないかと思います。

まだ一年生でもうすぐ審査会なのに、まだ巻き藁を2・3本ほどしか引いたことがないのです。
自分も出来るだけ色々考えて教えているのですが、どうすれば直るのかという知識が足りません。

後輩の為にも自分の為にも、みなさんの
アドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

7：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>みか様
お節介になりますが、こちらのご一読を…
http://ecoecoman.com/kyudo/howto/kotoba.html#yumi_ha_hikumono

さて本題ですが、
>>何もしていないときに壁を使えば肘入れが出来るのですが、実際に引いてみると肘入れが出来ず…
壁を使った際の押手の形が気になるところですが、いろいろと試行錯誤されているように思いました。
>>けっこう小分けして練習を積んできましたが、最初の方からあまり肘入れはできてませんでした。
これらの状況を勘案しますに、私の結論としましては、その後輩さんは回内出来ない骨格・筋なのではないかと思います。
恐らく、無理に回内をしようとすれば、肩ごと回さなければならない(＝肩を前に詰まらせる)のではないでしょうか。

改善方法として、肘を「回外」させるという方法も、あります。
ただこれは一般的に普及していないかと思いますので、指導する側もされる側もなかなか難しいと思います。
まだ一年生という事もありますので、私も>>4：弦禰様の
>>三重十文字を崩さない引き方や、射法八節を教えて上げることを考えてみては如何でしょう。
が現時点での回答になりますね。
審査会に出してあげたいという親心は解らんでもないですが、今はしっかりとした礎を築く事が大切かと思います。

8：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>7：のURLが間違えておりました…
申し訳ありません。

正しくは、
http://ecoecoman.com/kyudo/howto/kotoba.html#yumi_no_tsuyosa
です。

9：みかさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
皆様、本当にありがとうございます。
自分の考えを改めつつ、また基礎から後輩と頑張っていきたいと思います。

10：1さん
削除されました。

■[1777] 押手のブレが； (投稿9件)

1：饂飩さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0)
離れで押手がぶれてしまいます...

どう踏ん張っても、やはりぶれてしまうんです。
いつもは左側にぶれます。
でも、たまに下にぶれたりもします。
離れや手の内が変なんでしょうか？

自分では、ぶれないようにしなきゃ！と思っていても、やはりぶれます。
逆に、そう思うと力んでしまってもっとおかしくなりました...


どうしたら直せるんでしょうか？
誰か教えてください！！
お願いします。

6：ryuzouduさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
饂飩さん質問です。
1.指導者の方から注意されていらっしゃるのでしょうか？

2.狙いは的にあっているのでしょうか？

3.どの程度の移動なんでしょうか？

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
　拝見して先ず感じたことは美月さんの仰るように肩が前に入っていなく、要するに押し手の支点・基点がしっかりしていないと言うことですね。力も、手＞前腕＞二の腕＞体幹であってそのため肝心の離れ時に押し手がブレるのです。大三で受け渡しに行く時から力の関係（準備）は、手＜前腕＜二の腕＜体幹でなくてはならず、これは射の終わるまで崩してはなりません。

>離れのタイミングでも、妻手が遅れると矢は後ろに飛びます。　
　というのは、馬手が遅れるとは弓手が先に動いてブレ手いることだと思います。ですから矢の向きは後ろへ向くことでふしぎなことではありません。

　古来『弓に刃を当てる事』と言う箇条があり、握った手の内に上下左右より刃を当てられてその中で放す場合的の線へ伸びる以外絶対に片寄ることは許されない、という教えがあります。（教本三p.200)
ブレない事を目指してください。

8：饂飩さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0)
踏ん張っているところは、膝の裏と丹田と肩甲骨です。
肩甲骨を踏ん張るというか、できるだけ開くようにしています。

肩は・・・入ってないかも知れません。
肩が入るということはつまり、会の状態での射を真正面から見たときに、両肩を結ぶ線と肘や腕が一直線になる、ということなんですかね？

あと、離れは横一直線に離しています。
切り下げるようには離してません。


あの、わたしの高校には指導者がいないんです；
なので押手がぶれている、というのは自分の射を撮ってもらった時に気づいたんです。

それと、補足ですがぶれ方は胸を開く感じで両腕が後ろにいっています。そして、それと同時に軸が戻っているんです。
こう、離れで軸がグルンと回るんです・・・

狙いはかなり左を狙ってます。
闇ですらないです。
本には半月などと書いてありますが、その通り狙うととてつもなく右に飛んでいきます。


長文ですいません；

9：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
饂飩さん。
本当に指導者がいらっしゃらないんですか…。厳しい状況ですね。
本当に後ろを狙っているとなれば改善は急いだ方がよいでしょう。
まず、第一に弓手が効いていないように思われます。弓手の効きはおおく引き分けの軌道によります。
　おそらく大三ですでに胴がねじれ、矢先が後ろを向いていると思うので、右側面から人に見てもらって足踏みのラインと肩のライン、肩のラインと矢のラインが平行になるようにしていきましょう。なお、このときに的は左肘の右下に見えるのが目安です。つぎに矢が目通り程に降りてきたら弓手肩を少し前に差し出す（力を入れて押し込まないでください）ようにしましょう。 見え方としては弓手の前腕部で的を擦るように引き分けます。
そして会にはいると同時に矢摺籐が満月～闇の狙いにくるのが理想的です。
　解りにくいかもしれませんが、少しでもお役に立てれば幸いです。

■[1778] 全部上に飛んでしまいます； (投稿7件)

1：ゆうさん
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
一昨日まではちゃんと的の方に飛んでいたんですが、昨日から全部的の上に飛んでいまいます。左右は合っています。
何ででしょうか‥

4：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>3：あかさたな様
射技の不備を確認する前から狙いを下げろ、と端的に言うのは危険を孕み過ぎますよ。
そんなに簡単な問題でも無いかと思います。

>>1：ゆう様
>>左右は合っています。
本当に合っていますでしょうか…？
合っている、という思い込みが原因を埋めてしまう可能性もありますので、いろいろな可能性を考えて取り組みましょう。
ベタ押し気味になっていませんか？
下離れになっていませんか？
また、物見は変わらない位置に入っていますか？

私個人としましては、物見の位置が怪しいように思いますが。

5：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
くらいぜるさんに異を唱える訳ではないですが、私はベタ押しの可能性大だと思います。
押し方は知らず知らずのうちに変わっていたりするものです。
勿論、他の事も総合的に判断する必要はありますが…。

6：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
　ゆうさん初めまして。
　私もベタ押しではないかと思います。ベタ押しつまり中手骨が立っているのではないでしょうか。これが立ちますとこの骨の上端即ち角見で今まで押していたものがこの骨の下部で押す事になり、骨の長さ（私の場合５cm位）だけ握りを下げたと同じように成りますから離れ時の弓の向きが上を向いてしまうことになります。又、これでは上押しも全然利きませんから矢が上に行くのは当然であると思います。
　耳に痛い話になりましたがお考え下さい。

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あと思いつくのは、離れで馬手が切り下げている。離れで弓手が突き上げているといったことぐらいでしょうか。

尚、上のほうにある、離れが引っかかる、緩むというのはたいてい同じ原因からおきる場合が多いですが、これらの場合は的の後ろへ飛ぶ事が多いです。

■[1779] 会について (投稿6件)

1：まつさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
こんにちは、僕は高１から弓道を始めたものです。
ちなみに１３ｋｇの弓を引いています。

ところで、昨日の練習の時に先輩が「会はただもてばいいわけじゃない」と言われました。
よくその意味がわからなかったので、出来れば教えてください。

3：みかさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

会は保てばいいものではない

というのは、伸び合いのことだと思います。
会で下筋から伸びず、その形を保つだけではその弓の弓力以上の速さで矢は飛びません。
１３㌔の弓力に自分の伸びを加えることによって、さらに矢飛びはよくなります。
また、会では下筋だけでなく肩の後ろや前・肩胛骨を締めてその下を入れる・狙いをつける、など会で何か仕事を作ってあげるといいと思います。

4：真如さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.126 Safari/533.4
みかさん、こんばんは。

下の方の「会が・・・」というスレで、みかさんの質問に私やにおちさんが答えていたのですが、何か感想など有りませんでしたか。

5：狭山人さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
こんばんは
高校の数年間の弓歴ではただ保っているだけでは、さらりと離れるのは難しいと思います。やはり初心のうちはある程度意識して伸びる方がいいでしょう。
とくに、私は縦の伸びも意識しています。難しいことはわかりませんが、その方がよく中りますので。

6：通りすがりさん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.6.30 Version/10.61
みなさん言ってますが、伸び合い。
先輩はおそらくこの伸び合いのことを一番に伝えたいのでしょう。

簡単に言えば、最後まで怠けるな、しっかり押せ！引け！ということです。
厳密に言えば、語弊がありますが...

レス中では、3：みかさん の内容がわかり易く表しているのではないかと思います。


ただ、私は実際に指導する機会がないため、あまり強くは言えません。
あくまで参考程度で考えられてください。

まつさんの状態を一番よくご存知なのは、学校の先輩、先生、そして自分自身です。
このことは決して忘れないでくださいね。

■[1780] 肘入れについて (投稿3件)

1：めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
いつもお世話になってます、めいです。

ようやく、素引きに入ることが出来ました。

素引きをやっているときに、肩を下げようとすると肩から肘入れをしてしまいます。

どうしたらいいでしょうか？？

2：ああるさん
KDDI-CA3A UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
他のトピで他の方も言及しておられましたが、肘入れとは回内（腕を水平に持ち上げたときに、肘の内側が前になる方向に回すこと）ですよね？？


おそらく、めいさんは肩の回内と同時に、胴体が捻れて左肩が前・右肩が後ろに移動し、左肩が上がってしまっていると思います。

そうなってしまう原因は、今までの人生で培ってきた体の使い方にあります。
左肩をねじ込んで左腕を棒にすると、全体重を掛けて物を押すことが出来ます。
なぜ弓はこれではダメかと言えば、弓は左で押すだけでなく右で引いているので、胴が捻れたり重心が偏っていると弓に正しく割り込むことが出来ないからです。

と言うことを踏まえてどうすれば改善できるかですが、


頑張ってください。

体捻った方が楽だけど我慢。筋肉疲れるけど我慢です。ここを我慢して弓を割り開いた方が良い矢が出るので、我慢です。


「肩は開くだけ」だとか「大三は肘から先を動かすだけ」だとか、指導者から教わっていると思いますし、徒手では出来ているのだと思います。それと同じ形を素引きでも出来るように。
コツを掴めばすぐですし、弓力が強くなっても対応できます。

ちなみに、肩を回内させる引き方もあります。めいさんがどんな引き方を教わっているかは分かりませんが。。。

3：ゴム弓さん
KDDI-SH35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
失礼します。

引き分けで大三に
入る時 肩が 入り過ぎに なる。
と言う事ですか？

打ち起こしを
息を吐きながら、
リラックスして行い、

一呼吸おいて、
息を吐きながら
引き分けて 大三を取ってみて下さい。

円相を崩さず
肩を落として行う
イメージです。

ちなみに
自分は 円相の構えを
縦長な楕円形で取るため
必然的に肩を前に出す感じで取ります。

参考になりますでしょうか・・・??

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