技術・体配編 [1921〜1940]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[1921] 弓返りがうまくできないのですが… (投稿8件)

1：赤トンボさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
私は弓道を始めて二年になるのですがうまく弓返りができません
コツなどがあれば教えて下さい

5：赤トンボさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
yuzuhiさんありがとうございました(^o^)
頑張ってみます

6：赤トンボさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
カオルさんご丁寧にありがとうございました

7：赤トンボさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
におちさんどうもありがとうございましたヽ(^^)

8：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
いろいろと回答がでていますが私的は『弓返りをさせようと思っている限り適切な弓返りは出来ない』と思います。　弓返りは弓手がそれなりに出来た時の副産物です。　手の内等が適当に出来ればイヤでも止められないのが弓返りです。　
弓返りのことなんて忘れて弓手の握り方・押し方・押す方向、右手のひねり方・納め方・離す方向などを考えて稽古してみてはいかがでしょう。　弓返りとともに新しいものが発見できると思います。

■[1922] 引き手の手首が曲がるんです (投稿5件)

1：Atonさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
僕は半年前から弓道を始めたばかりというのもありのでなかなか上手く引けません
特に引き手の手首が大三、引き分け、会にの動作の間にどうしても手首が折れてしまいます
どうしたらいいか良かったら教えて下さい

2：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
苦労されているのはよくわかりますが、まず引き手という言葉はありません。
そのため、言おうとしている事がわかりません。

まず、教本や書籍をよく読んで、基本となる八節をよく勉強してください。

あえて言うなら、半年では単なる練習不足です。力で引くものでは有りませんが、最低限の力は必要です。鍛えましょう。

3：七夜さん
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
引き手=引いている手=右手=勝手
でよろしいんですかね？

4：MGRさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; ja-jp) AppleWebKit/531.22.7 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Safari/531.22.7
あの、
引き手って「めて」とは言わないんですか??

私の学校の弓道部は「めて」と言うんですが・・・

これは間違っていませんよね??

5：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　ハイ、皆さん始めまして。
　わたしは右手の呼称については拘りませんが、その手首を折ってしまうのは、引くという動作に心を奪われているからでしょう。且つ言う私もそうでしたが、反省してみますと『引かれている馬手』に気付くべきですよね。馬手は弦に引かれ背筋に引かれしている訳です。ですから手首の意思は無く「折れる」ことさえ許されていません。これを無理にそうさせているのは射手です。小さな筋肉でつまんでいるのですね。
　これでは肘も肩も入らずですからすぐに疲労がたまって早気に陥るでしょう。『手首無く』を心して背筋を使って引き収め、肘から手首までは引かれて真っ直ぐであるようにしていくといいでしょう。

■[1923] 引退の後 (投稿6件)

1：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
高校３年になり、最後の大会が終わって事実上の引退ですが、大学でも続けたいと思っています。
そこで、いまの射型を少しでも維持したいと思っているのですが、どうすればいいですかね？

自分はゴム弓を少しでも引こうと思っていますが、これだけでは不十分でしょうか？

因みに今16Kを引いていました。　

3：マーライオンさん
SoftBank/1.0/911T/TJ002 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
高校生ということと質問文から推測して、自分の弓ではなく学校の弓で練習していたものとしてお答えします。

大学進学後も真剣に弓を続けたいのら弓の購入も考えてみてはどうでしょう？

もしくは弓の貸出をやっている体育館はありませんか？

弓を貸してくれる先生や知り合いはいませんか？

高校でたまに引かせてもらえませんか？

これから大学入学まで約10ヵ月ゴム弓だけで射型を維持するのは大変だと思いますよ。

4：ｈｃさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
付属校の内部進学、指定校推薦でなければ何もやらなくていいです。希望の大学に合格できる様受験勉強に集中してください。

大学ではおそらく引き方も変わりますし、筋力も1~2ヶ月あれば回復します。

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大学にもよると思いますが、いくら経験者といえども、入学と同時に的前に立たせてくれるわけではありません。
自分の場合は経験者でしたが、徒手から始まってゴム弓、巻藁と初心者と同じペースで進み的前に立たせてもらったのは９月でした。

学校によってもちろん進め方に違いはありますが、いずれにしても基礎からやり直しになると思うので、今は受験勉強にいそしんだ方が良いと思います。

ただし、セレクションで入るなら別ですが。

6：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
今の射形で的中がどのくらいあるのでしょうか。既に推薦で合格されていると仮定して、常に２０射１９中以上なら維持するために、ゴム弓でなく市内の道場などに通って練習をつづけることです。

もし、それ以下なら無理に射形を維持するのでなく、大学で一から直すことをお勧めします。高校と大学ではいろいろ違う面があり、高校とのギャップに気づかされます。そこへ頑なに高校のときの射形を持ち込んでも何も成長できません。折角ですから高校の経験に新たな大学での射形を身につけ、技術の幅を広げるほうが後々に役立ちますよ。

■[1924] 残身の形 (投稿4件)

1：みなさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分はよく、引分ける方向が違うのか離れを引きちぎるようにしてしまい弦音が悪いです。
でも、そんな中最近は離れが下にひきちぎっているため、妻手・押手両方とも下の方へ行き残身がとても汚いです。

これはどこから直していけばいいのでしょうか？
よろしければアドバイスお願いします。

2：天さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
会が十分にもてているのなら、縦伸びと横伸びを意識すると残心で両方したに下がっていることはなくなると思います。

3：みなとさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
天さん、アドバイスありがとうございます。
最近会も短いので、会を伸しつつ伸びを意識していこうと思います。

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手先に力が入っていませんか？
伸び合う時に、手先で伸びようとせずに、肩が上がらないように注意しながら、肩の関節を広げていき、両肘を矢と平行に的方向・裏的方向へ力を働かせるようにイメージすると良いと思います。

弓を引く時は弓手・馬手ともに上腕三頭筋（いわゆる下筋）を使って引くと手先に力が入りにくくなります。

また、下弦をしっかり取って引くこともスムーズな離れを出すのに必要な事ですので下弦が取れて馬手の甲がしっかり上を向いているか確認してみてください。

■[1925] 早気のこれから (投稿6件)

1：蒼優さん
DoCoMo/2.0 D705i(c100;TB;W24H16)
僕はすでに引退した高3です。以前、早気がなかなか治らないということでこちらに投稿させていただきました。ご意見を寄せて下さった皆さん、その節はありがとうございました。結局早気は治らないまま引退してしまいましたが、弓道は大好きなので是非続けていきたいと思っています。そこで質問なのですが、先生に「これからどうしたらいいですか」と聞いたところ、「お前は今までメンバーとしての意識が強すぎて自分では会をもとうとしても中てようと思い過ぎなんだよ。」と言われました。更に具体的な対処方法を聞いてみると、「弓を１ヶ月ぐらい引くのをやめろ。それから久しぶりにちょっとやってみよーかなーぐらいの気持ちでやったら多分普通に治ってる。」と言われました。早気の原因として精神面が大きく関係しているのは痛いほどよく分かってはいますが、そんなにすんなりと治るものなのでしょうか？これからの弓道人生のためご意見よろしくお願いします。長文&駄文失礼しました。

3：蒼優さん
DoCoMo/2.0 D705i(c100;TB;W24H16)
そうですね。あまり意識し過ぎもかえって良くないですよね！分かりました！ありがとうございました。

4：由多馨さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
横槍で申し訳ないですが、早気暦が長ければ１ヶ月弓を引かない程度では治らないような気がします…

私も学生時代早気で、卒業後、半年くらい弓を引かずに社会人として復帰しましたが、なんら変わりなく早気のままでした。


環境の変化でマシになっている可能性はありますが、完全に治る事はないかと思います。

とりあえず、飛鳥様が仰るように、早気についてはあまり考えないほうが良いかと思いますが。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
疲労で体の中心線がずれていたのであれば、休息をとることで回復することがある。

精神的な焦りから早く離すってのは言い過ぎだと思います。

指先でつまんで持ってないと離れる引き方をしてる人が、つまんで会まで持ってきて、ばらばらの左右のバランスを会で整えて、そこから腕の力を抜かないように指先を緩めていく

っていうえらく器用な動作がパニックになってできなくなり、結果会が短いと呼ばれる状態になるだけでは？

大体が
・執り弓の姿勢で上半身が屈気味で腰がややそり気味。
・足元を覗き込みながら足を踏み開き、屈の姿勢をひどくする。
・打ち起しや大三で、腰を反らせることで、上半身屈となってるせいで倒れている頭を地面と垂直に調整。
・首がくの字に折れた上体では背中が開かないので、引き分けで顔を背中側に傾ける力をかけながらでないと引けない。
・ただでさえ腰が反ってるのに、上半身にまで反る力を強くかけるために、全身そっくり返って（手の平も）指が外れて暴発。

3重十文字を保った8節を試してみてはいかが？

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
精神的な早気は不随意運動なので、早気のリズムを脳が覚えている限り、自分の意思で離れをコントロールできません。
過去に聞いた話では、１５年のブランクだと早気が直っているらしいですが、それ以下だとしっかり体が覚えているようです。
尤も、早気が２〜３ヶ月程度なら数年のブランクでも忘れているかも知れませんが。

弓道を再開するのは大学入学後でしょうか？
まずは最初が肝心だと思います。それまでなるべく弓のことは考えないでおき、再開した時にはいきなり的前に立たずに、素引き、巻き藁でじっくり持つことを心がけ、初心者に戻ったつもりでイチから始めれば良いと思います。安易に的前で早く離してしまうと、すぐに早気がぶり返すと思います。

とはいえ、それほど深刻にならずに、再開した時にじっくり注意しながら体を慣らしていけばよろしいかと思います。

■[1926] 肘と手首の相関関係について (投稿3件)

1：トルティアチップスチリタコスさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.22.7 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Safari/531.22.7
妻手の肘が会で肩と水平近くのラインについてしまい、口割りも上唇あたりに矢がついている状態です。もう少し肘の位置を下げるように言われるのですが、感覚がよくわかりません。そのため、肘のおさまりが甘く、ちぢみがちです。また、肘が高い位置にあるためか、手首が下を向いてしまっています。
このような、癖を治すためには、どのようなことを注意すればよいのでしょうか？

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　はじめまして。

引き分けるのに手首に力を入れてしまい、腕の筋肉で引いてきているからです。ですから肘が下がらず肘の収まりが出来ませんから引きが縮む(緩む)のです。肘が高いものですから口割を下げようとして手首が下を向く(下げてしまう)のです。
　打ち起こしの時の手首と前腕の角度~~~＼を変えないように背筋を使って引き収めるようにしなければいけません。腕や手首の力は使わずに、馬手は弦に引かれているようにするのです。先程の角度~~~＼そのままに会に入ります。
　また、馬手の肘は背中の方へグ−ッとまわしていきます。この辺のことは「馬手肩がつむ」の４:[27755]にも触れていますので参考になさってください。「大三について」の11:[27229]や「会で戻る」の4:[27675]でも触れています。

3：トルティアチップスチリタコスさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.22.7 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.5 Safari/531.22.7
なるほどありがとうございます。やはり手に力が入ってしまっているようです

■[1927] 妻手肩がつむ (投稿4件)

1：新さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
高校2年です。
会で妻手肩がつんでしまっているので離れが真横に切れません
どうしたらいいですか？

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　新さん=伸さん=飛さん=飛弦さんですか？
　発信情報(パソコンには出ています)が全く同じですしＨＮの名乗りも似ていますね。　　
　まぁ、それはともかく『肩がつむ』と言うのはどういう状態のことですか？まだ見聞きしたことのない表現ですのでね。分かり易くご説明いただけませんか？

3：新さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
すいません。
会に入ったときに右肩が少し前にでてしまっています
その結果離れで戻って離れることがあるようです

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　新さん、そうですか。肩が前に出ることは悪いことではないと思いますよ。これを弓道では「肩を入れる」と言うようですしね。ただし肘は背面近くなるように回していくと、緩みも無くなり「離れが真横に切れ」るようになると思います。ここでよく引用するのですがまだ新さんには紹介していませんでしたかね。教本二のp.141の神永先生の写真のとおりです。
　つまり肘は前腕を半径としたカケの扇形運動の円の中心であり、矢筋(箆そのもの)が円に接する直線を為すと思います。このとき矢を矢筋通りに飛ばすのには肘が肩の線に位置あっては不可能であると思います。円運動の中心を背面近くに退かせてこそ成り立つものだと思います。

■[1928] 矢が失速します (投稿8件)

1：バンブーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; DS_gamingharbor; GTB6.5; desktopsmiley_2_3_23294530413243927_31_4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; AskTbUT2V5/5.8.0.12304; Lunascape 4.7.1)
矢が失速してしまいます。
どうしたら良い矢飛びがだせるのですか?
お願いします。

5：バンブーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; DS_gamingharbor; GTB6.5; desktopsmiley_2_3_23294530413243927_31_4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; AskTbUT2V5/5.8.0.12304; Lunascape 4.7.1)
確かに大三で押し手の肩が余裕がないように思いました。　

後、離れに鋭さが足りないように思えます。

6：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
弓手を押せないのは突っ張っているからではないですか？突っ張る＝（いわゆる)「つく」ですね。腕が伸びきってしまうと伸びませんから⇒押す余裕がなくなります。つまり押してくる弓力に反発する押し返す「伸びしろ」が無くなっているのではないでしょうか。
　教本にも『前肩は蔵するを要す』とあります。(巻二　p.41)蔵するとは貯えのあること、余裕のことだと思います。これにより射は強みを加えるとあります。

7：真如さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
弓手を押すということですね。

筋肉は、縮んで力が働くものです。
弓手が弓力を受けて、それを力ではね返そうとか、肩や肘を捻って支えようとする(強弓の場合)と、力を入れるほど、筋肉が縮んで引き尺が短くなります。
特に、左肩の背面の筋肉を使いすぎると、左肩が後ろに逃げて、更に引き尺が減ります。
こうした場合、離れると肩が詰まった残身になります。
この時、試しに弓手を押してみれば、２・３寸は伸びるはずです。

弱弓の正しい押し方は・・・
弓手は力で押すのではなく、体幹からの骨の接続(体幹・肩・肘・手首・親指の付け根)がなるべく真っ直ぐになるようにわずかな力を使います。・・・（詰め合い)
次に、矢筋が肩線に近づく意識で、体幹から引き尺を伸ばそうとします。・・・(伸び合い)。

試しに、次のことをやってみてください。
素手で、今までの会のように力を入れて押してみて下さい。
次に、力も捻りも入れないで、腕を伸ばしてみてください。
力を抜くと、一寸くらいは弓手が伸びると思います。

後は、背中の上部の筋肉を使って、離れで緩まない事を身に着ければ、良いと思います。・・・伸びのある残身を目指してください。

8：バンブーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; DS_gamingharbor; GTB6.5; desktopsmiley_2_3_23294530413243927_31_4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; AskTbUT2V5/5.8.0.12304; Lunascape 4.7.1)
弓を背中で引く、肩甲骨で引くということを意識したら大分矢飛びが良くなりました。
　
後は伸びのある離れを目指して見ます。

本当にありがとうございました

■[1929] 肩が上がる (投稿6件)

1：こずさん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
どうもよろしくお願いします


大三までは大丈夫らしいのですが、引き分けから会にかけて肩が上がる？つまってしまいます
形的には、馬手肩があがるので、会で肩と前腕との空間が狭く、そして弓手肩もあがっています。両方あがってるんです。

そして横から見ると、体よりも一つ前に両肩がぼこっとでているらしいです。


どうやら酷い癖らしくて、肘で引く意識をもっても直りません。


ある方には、弓構えの状態を崩さぬように、胸に力を入れず、大三からは、二の腕をすっともってこいと言われるのですが
引き分けがエライ速くなってしまいますし、肩がうまくいかない時もあります。
そして、馬手肘が引きすぎてしまい、肘が正しい位置より下にいってしまいます

見た目も悪いですし、引いててつらいです

なにか良い直し方はありませんでしょうか？

3：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　こずさん 初めまして。
　大三までは大丈夫とのことですがそれはまだ力が入っていないからではないですか？におちさんの言うように、打起こしでは『腕は上がれど肩根は沈む』ようでなければなりません。そしてまだ弓力が小さくても大三への捌きは弓手肩を用心の為にも一杯に沈め(肩の高さを下げるのではありませんよ)、これから支点になるべき肩根からその力を育てていかなければ成りません。手先で引き分けていこうとすると、手先が下がるのと反対に肩が上がってしまい易いのです。
　肩が前に出るのはいいです(この方が肩線と矢筋が近くなります。弓道では「肩を入れる」と言っています)が、上がっているからまずいのです。沈めていれば「ぼこっと」などとならないでしょう。

　弓構え以下の射の運行についてはにおちさんの仰るとおりです。心してくださいね。
　ただ、上腕三頭筋(下筋)を使うにはやはり肩を沈めて、肩から力を架けていくようにしませんと上手くいきませんよ。

4：こずさん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0

すみません遅くなりました

練習してみたところ肩下がりました

どうやらうなじが若干倒れてたのが原因みたいです。伸ばしてみたらうまくいきました。久しぶりに背中が筋肉痛です。
におちさんカヲルさんありがとうございます


ところでレスの中でわからない場所があったので重ねて質問させてください


＞＞目通りから背中を締め、両肩根を弓へ割りいれるようにすると体が使える

この肩根とは具体的にどの部分なのでしょう。よく耳にするのですが、わからなくて。胸のわきのあたりでしょうか、それとも、背中側の肩の付根あたりでしょうか


＞＞馬手拳が側頭からおよそ１０ｃｍくらい

これは、頭と拳の感覚が打起した時に10センチということですか？

自分の場合、釣竿の意識でやってみてはいるのですが、どうしても手首が少し外に出てしまう感じがあります。
手の甲をひねらないようにすれば、的にまっすぐ向くようになる感じはあるのですが、それだと打起しで馬手の張りがとれてしまいます。どうすればうまくいきますか？


すいませんが教えていただけると嬉しいです

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
＞＞目通りから背中を締め、両肩根を弓へ割りいれるようにすると体が使える
他の方へもよく書き込んでいるのですが、背中の肩甲骨を「ハ」の字から「逆ハ」の字にするような感じで締めてきます（実際には「逆ハ」にはなりませんが、あくまでもそういうイメージで）。
そうすると、背中の中央付近の筋肉が使えるようになります。肩付近の筋肉が疲労するようだと上ずった射といえると思います。

＞＞馬手拳が側頭からおよそ１０ｃｍくらい
これは大三時の馬手の位置です。打起しは原則４５度で両肘が大体目の高さと同じ位になります。
よく釣竿と言いますが、それは大三から会の馬手の上腕の形をイメージして言う場合が多く、これは形の上のことで、馬手を吊りなさいということでは無いと思います。あまり極端に吊ろうとすると平付けになりやすいと思います。
馬手前腕は弓構えの円相の成りをそのまま会まで維持するつもりで引いてくると良いと思います。
大三では馬手肘の内側を脇正面にしっかり見せるような感じにし、前腕は力まず上腕三頭筋で「張り」を作って引き分けてくると良いと思います。

背中が筋肉痛というのは良い兆候です。弓引きの背中は万年筋肉痛くらいが背中を使えている証拠だと思います。

6：こずさん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0

ありがとうございます！

自分は上ずった射になりやすいので十分気をつけます。ありがとうございました

■[1930] 矢線の確認 (投稿4件)

1：スンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
こんばんは。スンです。また疑問ができたので投稿させていただきたいと思います。皆さんの意見を聞かせてください。

私は今矢線に離れることを意識しています。その方法なんですが今の私は引き分けでの弓から引かれる力の方向を確認しながら引き分けて、狙いがつくとすぐに離してしまいます。それというのも会でどのようにして矢線を確認すれば良いのか分からないのです。掛け手を弦に取らせるというのは聞いたことがあるのですが、それを意識すると私の場合、勝手のひねりが解けて行ってしまいます。

こんなことはもう自分で感覚をつかまないといけないことだとは思うのですが、できれば皆さんはどのようなことを意識しているのかお聞きしたいのです。よろしくお願いします。

2：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
狙いがつくとすぐに離してしまいます。＜どのあたりで狙いをつけてますか？

また、会は何秒ほどもてるでしょうか?

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
質問の意味が良く分かりません。

そもそも、会において胸弦・頬付け・口割の三要件が満たされ、矢束分引いて肘が収まっていれば、矢筋は肩根と平行に的を向いているはずです。その状態を維持したまま伸び合えば矢筋は保たれると思うのですが。

>掛け手を弦に取らせる
初耳なのですが、会においては懸口は押手に反発して矢筋を通して裏的方向に引っ張り続けないと緩みに繋がります。ただし、これは手首で行うのではなく、肘を意識しなくてはいけません。

もしご質問の矢線の確認というのが狙いのことを言っているのならば、頬付けが付いていれば、あとは押手の狙いを一定にすれば常に同じところを狙えるはずです。

4：スンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
返信するのが遅くなって申し訳ありません。
どうしてもできない用事があったので。
せっかく教えていただいたのに本当に申し訳ありません。

私　説明力に乏しくて色々と誤解を招いてしまいました。すみません。私が言いたかったのは、会での伸びあう方向の確認です。私は会での伸びの方向がよく分からず、これが矢の線だという方向に伸びたつもりでも背中側に引っ張っていたりして前矢が出たり、逆に体の前面方向に引っ張りすぎて後ろ矢が出たりと矢どころが散っていました。現在の射は、引き分けている方向が変わる前に離そうと考え、狙いがついたという瞬間に離しています。しかしこの射だと、頬付けが一定の位置に降りる前に話してしまったりして、高さが一定になりません。やはり会をつくりたいなと思ってこのレスを立てました。皆さんはどのようにして矢線方向への伸びを会で保っているのか、お聞きしたいと思った次第です。

■[1931] もたれの苦しさ (投稿12件)

1：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
こんにちは、お久しぶりです素人Ｔです。私はもともと会が長く、時々もたれになってしまう時期があります。そして、今、もたれに陥っています。自分で考える原因は射技の面では、伸びきれていないのと、胸が開けきってない様な気がします。精神の面では、前回もたれになったのは中らないのが怖くて離せなかったのですが、今回のもたれでは、ちょっと違って、今、私の部活は全体の雰囲気として、早気が定着してしまっていて、会がもてているのが私を含めて３人だけで、私まで、早気になってしまうと、この部活が更に早気の空気に飲み込まれて行ってしまう気がして、私は副部長でもあるので、なんとしてでも会をもたないといけない。と思いつめてしまっているからではないかと思います。
もたれになると最後に緩んで離れてしまうので中らないので、離す練習もしています。ですが、離そうと思って離すと引っ掻かってしまうので、それが怖くて離れをためらってしまいます…かといって、何も意識せずに引くと離せずに最終弓の重さに堪えられず、おもいっきり緩んで離れるか、失にしてしまうかなんです。
私はどうすればいいのでしょうか？周りが早気になって引いてきてすぐ離しても中っているのに、自分はもたれで苦しいほどに会をもって結局中らないのは、苦しいですし、悔しいです。
何かもたれ克服のアドバイスお願いします。

9：手の内さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
取懸けを浅くしても矢こぼれは防げます。

取懸けのときから妻手人差し指の付け根に弦があたるようにします。この形を保ちながら、大三、引分けでも妻手人差し指の付け根に弦が食い込むように引きます。そうすることで親指から余計な力が抜け、離れ易くなると思います。
また、人差し指が的方向にしっかりと向くため、矢こぼれも防げます。

ポイントは妻手人差し指の付け根です。

10：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
におちさん、手の内さん
お返事ありがとうございます！

におちさんが説明して下さった肩甲骨の逆ハの字のイメージが私にピッタリだったのか、それを意識して引くだけで、まだ少し会は長いですけど、前より軽く離せる様になりました！今の私には離せる様になっただけで大きな進歩ですので、におちさんのアドバイスに本当に感謝です！！ありがとうございます！それに加えて、今までズベってばかりだったのが、９時周辺に抜くくらいの眼の高さまで矢が飛ぶ様になりました。ですが、逆ハの字を意識して引いて会がおさまりきれず、未完成のまま会に入ってしまった時は割と大きく９時に抜いてしまいます…

手の内さんがおっしゃる様に、顧問の指導のもと、取懸けを変える練習をしてみました。しかし、おっしゃる通りにやっても、どうしても矢こぼれしてしまい、顧問も原因が分からず、他部員にも分からず、結局、今の取懸けのままにすることになりました…以前はその取懸けで、離せていたのでなんとかなると思います…


他にも何かアドバイスがあればよろしくお願いします！

11：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢乗りは的に向いていても９時方向へ抜ける場合は、緩み離れか弓手の振り込みが原因の場合が多いと思います。
背中の締めが分かるようになって来たのなら、矢束分きちんと引けているか、また馬手肘がきちんと収まっているか確認してみてください。
引き分けのポイントは、大三以降初動１０ｃｍを横に引き、そのまま反橋をイメージして引き収めてきます。上腕三頭筋を使って引き分け、会では馬手肘を肩より拳一つ分斜め後ろ方向へ収めると会できっちり収まった感が出てくると思います。
会では詰め合いが完了したら縦横への伸び合いを意識し（決して手先で伸び合わないよう）、離れの時に弓手を振り込まないように意識してみてください。
特に会の時に弓手の下筋を効かせて手の内は中押しを基準に押してみてください。

また、矢こぼれは物見が浅いという原因も考えられます。うなじを伸ばして物見を深くすると会の収まりも良くなりますので確認してみてください。

12：素人Ｔさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
におちさん、いつも丁寧なお返事ありがとうございます！

離れは大分出る様になりました。ですが、まだ離れのタイミングを逃してビクが起こってしまったり「離れ」ではなく「離し」になっていたり…。「離し」の状態になるとひっかかってしまいズベってしまいます…。会が４〜５秒の時が１番楽に自然な離れが出るタイミングなんですけど、そこで離してしまうのは、早く感じるので、不安で、そこで離そうとは思えないのです。部活の雰囲気が早気な分、早気に対する大きな拒絶と恐怖があるんです…。会が５秒あればそれでちょうどよいくらいだというのは知っています。私が聞いたことのあるちょうどよい会は５〜７秒です。だから私の中ではそれが常識になっていて、５秒ではちょうどよい会のギリギリで、ちょっとでも早くなってしまうと、それからはもう早気って思ってしまい、どうしても５秒じゃ離せなくなってくるんです。
どうすればいいでしょうか…
やはりもたれはそう簡単には完全には克服できないのでしょうか？

■[1932] 大三の妻手 (投稿9件)

1：STさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
大三で妻手のはりが無いと言われたのですが、はり方がわからなくて悩んでます。
どなたか教えてください。
お願いします。

6：STさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
ひさしさん　ありがとうございます
今一度考えて練習してみます。

7：ひさしさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; msn OptimizedIE8;JAJP)
返信しづらい空気にしてしまい、申し訳ないです。ただ私から言わせてもらえば、この話題の答えだけを求めるのは勿体無い！ですし、におち様の仰るとおり、この場でやり取りできるほど簡単なものではないと思い、５のような書き方になりました。
もう少し射の方針など分かれば有意義なスレッドになると思います。乱してすみませんでした。

8：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三の馬手の張りという点について、具体的にどのように感じて指導されたか判らないのですが、例えば殊更に張るように意識すると肩が上がってしまったり、悪癖の原因になる場合があります。
大三時は確かに軽く張り上げるほうが良いのですが、勘違いすると肩が上がるので注意が必要です。

まずは基本的な正しい大三の取り方を再確認してみてください。

正しい大三を取るためには、まず弓構えの確認が必要です。前腕の成りがそのまま会の馬手の形を形成しますので、円相が取れているか確認してください。
大三は矢束の半分、馬手拳の位置は側頭よりおよそ10センチ、額より拳一つ分的方向にあり、肩が上がっていないか確認し、軽く上腕三頭筋を張ることで大三の馬手の張りが出ると思います。この時の張り加減をあまり意識しすぎると肩が上がる元になるので注意してください。同時に馬手拳の力はなるべく抜く事も忘れないでください。

9：STさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
ありがとうございます
もう一度基本にそって練習してみます。

■[1933] 離れで弓が倒れる (投稿8件)

1：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
私は離れ(残心)の時に弓の上部が的方向に少し倒れています

これは正しいのでしょうか？
それともいけない事なのでしょうか？

教えてください

5：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
皆さんありがとうございます

私は手が小さいので手の内の不備が原因だと思います手の内の見なおしてみます
ちなみに上押しとは言われたことがなく中押しとベタ押しの中間とは言われたことがあります

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ベタ気味であるということならば、離れで三指が崩れて掌で弓を受け止めているような形になっているのではないかと思います。

弓返りはしているのでしょうか？
仮に弓返りしていても、ベタ気味であるということだと「弓返し」になっているかも知れません。

離れの時に弓に向かって弦が復元して行きますが、弦から矢が別れた後、一旦弓の下鉾が的方向に出て、その後元の形に戻りつつ弦が返って行きます。
残心で弓が著しく倒れる場合は、この時に手の内で弓を制御できない為です。

正しい手の内というものは握りこまず柔らかく作る必要があります。また、中押しで会の時に弓の左外竹と天紋筋が沿い、弓が虎口に納まり、弓の右内竹が親指の付根に当たっており、弓の握りの外竹側と指の間に箆一本分くらいの空間ができていないといけません。ベタや握りこむとこの空間が出来ませんが、ここの空間で弓の反動を和らげ、離れの時に手の内を崩さずに弓返りをさせることができます。

手の内の確認とともに、握りの太さが適正化どうかも確認してみると良いと思います。

7：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
ありがとうございます

弓返りはある程度はしてはいるつもりですが弓返しの時もあるとあります

ムービーをみた所離れの時に弓が返ると会の状態と大体は同じところに弓はありました

8：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>離れの時に弓が返ると会の状態と大体は同じところに弓はありました
会の時の弓の角度と残心の時の弓の角度が同じ位ということでしょうか？

同じくらいならば、良いと思います。

あとは、会→離れ→残心の時の手の内の崩れがあるかないかと言ったところだと思います。

■[1934] 離れが… (投稿4件)

1：シャア・アズナブルさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)
こんにちは。

弓道をはじめて２ヶ月になる高校一年生です。


最近、部活にもなれて今、巻き藁を引いています。

そこで離れを出すときに自然と離れが出ていないらしいのです。

どうしたらいいでしょうか。


長々とすいません。

2：ゆんさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
指導を受けられる環境にあるのなら、指導される方に相談されると良いでしょう。



初心者の方ということで体の動かし方はまだよくわかっていないと思います。

そのような状態で文章のみの指導を受けても細かいニュアンスは伝わらないばかりか、逆に大きな勘違いの原因になります。

その勘違いの結果、事故(暴発して壁に中って跳ね返った矢が人に中るなど)の可能性も考えられる訳です。



わからないことを聞きたいという向上心は素晴らしいと思いますが、まずは直接指導してくださる方にその向上心を向け、力を蓄えられるほうが賢明です。


そういった熱意や人の意見を聞く素直な姿勢が、指導する方との信頼関係を生み、あなたの見えない力になってくれると思います。



指導してくださる方との信頼関係は重要です。それを作り出すのも初心者の方の1つの努力と思ってください。

3：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　シャア・アズナブルさん 初めまして。

>弓道をはじめて２ヶ月になる・・・巻藁・・・自然と離れ・・・

　二ヶ月で「巻き藁をやっている」こと自体が信じられません。普通はまだ弓にも触っていないじゃないでしょうかね？
『晴耕雨読』ならぬ・・・とにかく入門書もまだまだよく分からないと思いますがね。

　自然な離れがどれほど修行して出るものか・・・私なんぞはその域には程遠いですよ。ですからこそ興味津々、精進を求めて参るものですよ。登山家も山登りが楽であるなら飽きてしまうことでしょう。それとおなじことだろうと思いますね。

4：シャア・アズナブルさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)
ありがとうございます！

■[1935] 手の内で悩んでます。 (投稿2件)

1：ていさん
KDDI-SN3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0
私は手が小さい上に小指がとても短いので、三指が揃いません。

中指・薬指は側木に揃うのですが、小指だけが外竹におさまってしまいます。


どうすれば良いでしょうか？

2：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
僕も小指がかなり引っ込んでいるので普通にやったら揃う事はまず無いです。



なので、握りのあんこの形を弄って小指の点がしっかり効く様に手の内を整えています。

■[1936] 早気の修正法 (投稿19件)

1：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私は今、１秒ぐらいしか会を持てません。
なので、狙いをはっきりとつけることも出来ず勝手も完全におりきっていないので全て下に行ってしまいます。まっすぐは飛ぶので押手は出来ていると思うのですが・・・。


最近、大会が終わったばっかりなので次の大会まで３ヶ月ほどあります。どのような練習法で早気が少しでも改善できるようになりますか？

長文失礼しました。

16：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
的前で持てないなら巻藁で十分持てるまで的前は控えたほうが良いと思います。
早気は不随意運動ですので、早気のリズムを体が忘れるまで続けないと直りません。
巻藁でも持てない時は素引きで十分持って早気のリズムを崩してから巻藁を引くのが良いと思います。

17：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いろいろ、細かく指導していただいてありがとうございます。

頑張って、早気を直していきたいと思います。

18：トリトンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 2.0.50727; Sleipnir/2.9.4)
当分の間、できるだけ軽い弓を引いて、巻き藁をすることです。
けっこう持てるようになったら、今度は自分の筋力と体力にあったやや軽めの弓を使ってみる。

それができたら的前に立って引いてみましょう。

無理して、強い弓を引いていると、治るものも治りません。

19：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

ありがとうございます。　
仰るとおり、少し軽い弓にしてみて会がしっかりと、持てるようになったら、元に戻そうと思います。

■[1937] カケが滑る・・・ (投稿19件)

1：くろねこさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
　久しぶりの投稿になります。　
最近、後輩の中にカケが滑ってつまみ引き、手引きになるという者が出てきました。
　カケ自体に問題はなく、深めに取りかけさせても引き分けの途中で滑ってしまいます。
　どう指導すべきでしょうか？

16：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
汗などで湿り気が多くなるとギリ粉をつけても滑る時がありますよ。　またギリ粉をつけ過ぎても滑ります。　
新品のカケの場合は馴染むまでなにやっても滑る時がありますが10〜50射もすれば安定すると思われます。

早く解決するといいですね。

17：くろねこさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
　少しずつですけど滑らなくなってきたようです。
原因は分からないままですが・・・

18：雪の目付さん
DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W24H17)
カケ師に相談したらいいですよ。
私はすぐにカケ師に相談します。
まずは聞いてみたらどうでしょうか。

19：トリトンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 2.0.50727; Sleipnir/2.9.4)
カケも、へたに使いすぎてテカテカしたものは、いくらギリ粉をつけてもすべるようなので、新しいものを買ったほうがいいと思います。

でも、通常のカケであれば、普通にギリ粉をつければ大丈夫なはずです。

あと、注意しなければならないのは、最近の安価なギリ粉は、松脂を煮込んでいないものがあり、これだと、カケがベタベタとくっついて、離れの際に弦を引っ掛け、矢が上に飛んだりして、弓手をはじいたり、ひどい目に遭います。

ギリ粉を買うにも、よく煮込んである上質のものを買いましょう。

■[1938] 離れと矢筋 (投稿69件)

1：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
みなさんこんばんわ。朧です。

質問なのですが、みなさんは馬手の離れる方向（矢筋に離れるかどうか）は肩の延長でしょうか？ちょっと後ろでしょうか？

自分は肘が肩の延長上にあり、残心の馬手はやや後ろにあります。
これは正しのでしょうか？　　アドバイスお願いします。

66：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.55 Safari/533.4
　みなさま どうも。いつもいつもお世話になっています。つい先頃までは(今も同じですか)運動音痴だった私もこうして本会の中に入れていただいていることはほんとに感謝に耐えません。
　
　63：矢流れさん、腕(手の内までの距離)は伸びますよ。但し弓射で大事なのは肩を沈めることですから十分に肩根を落として肘は上げずに下から手先へ押し上げるような感じで(肩と肘を下へ押し付けながら)伸ばしていくのです。これができるようになると『会を深める』実感がしてまいりますよ。まぁ〜、腕自体は伸びませんが、肩が斜めに下がり出て、┃こういう肩根が／というように腋の下の方が的側へ迫り出して行くと言った方が良いのかもしれませんがね。このとき腋の下の大円筋?は見事に収縮と言いますか張っていますね。右手で確かめてみてください。(面白いことに、同じことを馬手でやってみると伸びるようにはなりますが弱々しく、腋の下の筋も張ってはいません(私の場合ですが)。)
　64：におちさん、ありがとうございます。
そうですか、『肩甲骨を開く締める・・・この働きに付随するもの』ということなるほどですね。レントゲン写真の件もよく分かりました。まだ図書館より連絡がないのですが手許に届いたら物にしておこう?と思っています。
>実際に・・・起きるわけではなく、・・・体の内面的な筋肉の使い方
　ほんとにそうかも知れませんね。『肩幅を広げようとしているか肩甲骨上部を開こうとしているか』の動きは目には分かりませんが其の後の残身への動きの中で感じ取れるでしょうね(私にはそこまでは無理ですがにおちさんならお分かりになると思います)。

談義も佳境に入ってきましたね。スレ主さんの後学のためにもなると勝手に思って勧めていますがどうぞお許しくださいね。

67：（＾つ＾）さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.9) Gecko/20100315 Firefox/3.5.9 ( .NET CLR 3.5.30729)
>におちさん
回答ありがとうございました。

>66　鷹司カオルさん
＞63：矢流れさん、腕(手の内までの距離)は伸びますよ。
これに関して疑問があります。仰るとおり、腕の根元を移動させることで腕が伸びるような動きをすることができると思います。
しかし、「肩が斜めに下がり出て、┃こういう肩根が／というように腋の下の方が的側へ迫り出して行く」というのは、実際にそう動いた場合、少なくとも左の肩甲骨は背骨から遠くする動きになりますよね？
妻手を矢線上に動かすために右の肩甲骨を締めると、左右の肩甲骨の使い方は別のものになると思うのですが、この解釈は間違いでしょうか？「左右の肩甲骨の働かせ方は同じであるべきだ」という主張ではないのですが。
伸び合いで左肩甲骨を背骨から離すように力を加える場合、いわゆる弓手を開く動きを肩甲骨ですれば肩甲骨は背骨に寄ってしまうと思うので、それでは伸び合いと離れで別の動きになってしまわないでしょうか。肩甲骨の位置を変えないままで弓手を開こうとするならば、腕の力しか使えず負担が大きく感じるのですが、どうでしょうか。
乱文すみません、ご解答いただけたら嬉しいです。

68：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.55 Safari/533.4
　67：（＾つ＾）さん おはようございます。
>腕の根元を移動させることで腕が伸びるような動きをする
これはあくまで徒手でのことを分かり易く表現したものです。実際には弓力が架かってきますから"長さが伸びるかどうか"は？です。しかしこうしてこそ押す力は大きくなっていくことは確かでしょう。
　例えば、両側が壁でその壁が体に迫ってきたとしたらこれを押し返すのには肩を下げてやった方が力は出るでしょうし、お相撲さんが突っ張る時も下から上に腕を持っていっています。「伸びる」を相対的に考えて、普通の肩の位置で押すのと沈めた肩の位置で押すことの違いであり、後者の方が弓に押し返される分が少ないものと思います。

>左右の肩甲骨の働かせ方は同じであるべき
そのとおりなんですよ。だって体が受けている力の方向は右左どちらも内側(押されている)ですからね。(→┃←> (:弓 >:弦
これに反発するべく伸び合っているのです。ですから体側としては、(←┃→>　のように以って行きますからどちらの力の方が大きいということはありません。(曲げている右の方が伸ばしている左より構造的に?強いですから意識的には押す方を強くしろとは言いますがね。)この場合前腕や手首は力を抜いていて『引かれているもの』ですから矢の一部と考えるべきです。
　ですから、先に左肩を沈めよと申しましたが当然右肩も同じようにするのが良く、肘の入り(背中の方へ回す:教本二p.141参照)と共にこれを「収める」と言っています。しっかり収まっていない(入っていない)と緩みやビク・前離れの原因にもなると思います。
　従って、両方の力が同じようにそれぞれの方向に伸び合うように肩幅を広げることに専念することが大事です。肩を広げるのではありません。矢筋と平行に肩の幅を広げる(ように働きかける)のです。(これは今村先生の「弓執る心」にもカット入りで出ています)この動きがそのまま残身の根幹を為していくものと思います。

69：（＾つ＾）さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.9) Gecko/20100315 Firefox/3.5.9 ( .NET CLR 3.5.30729)
>>68　鷹司さん
回答ありがとうございました。レスが遅れてしまい申し訳ありません。
弓執る心はまだ読んでいませんので併せて研究してみます。

■[1939] 体を使って引き分ける (投稿2件)

1：天気職人さん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
練習の際に「手首で引き分けている。もっと体全体を使って引き分けなさい」と指導を受けました。

「体全体を使って引き分ける」とはどのような引き方なのか色んな人の意見が聞きたいです。
皆様よろしくお願いします。

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　天気職人さん 初めまして。
>体全体を使って引き分け・・・
ということについてについて説明することはさして難しい事ではありません。しかし貴方の先生は貴方の射を見てそうご指導されたのです。貴方の射がどういうものか私共には当然ですが全然分かりませんし、先生の言葉の裏には貴方に考えて欲しい、貴方ならこの投げかけで自らの道を切り開いて行ける、行って欲しいという気持ちが入っていると思います。
　先生のご指導の言葉に貴方なりの解決策を打ち立ててご提示なされるなら、私達は援助の手・方策を惜しまないでしょう。
　決して難しいことではありませんから。
　待ってます、天気職人さん。

■[1940] 妻手の前腕について (投稿2件)

1：かえる@@@@さん
KDDI-SH35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.207 (GUI) MMP/2.0
高二、弓道部です。

妻手肘について質問します。
まず今の現状は、肩と肘を一直線に意識して引き分けてますが、ちょっと前腕の比率が長いので、このまま引くと矢が余って矢勢も落ちていきます。以前に妻手親指が上向きに肘が下がるように引き分けたことがあってそのときは手の内が負けて矢所が上いくのでやめたのですが、結局最初に申し上げた引き分けになってしまってます。
そろそろ射を固めていきたいので、前腕の比率が長い方できれば自分に教えて下さい

2：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
矢を切る、弓を強くするといった選択肢はありませんか？

→ 過去ログ

→新規スレッドを作成
タイトル：
※必須※
内容が一目で分かるようなタイトルをおねがいします。
また、投稿前に同じ内容が過去ログに無かったかもご確認ください。
名前：
[ヘルプ] ※必須※
メール：
[ヘルプ]
ＵＲＬ：
的顔：
[ヘルプ]



















内容：
[ヘルプ]
投稿コード：
[ヘルプ] ※必須※
画像の数字を半角数字で書き写して下さい。
メール、URLは記載されると公開されます

ホーム > 弓道座談会 > 技術・体配編 > 2528件中 1921〜1940件目

(c)デビール田中 : 問い合わせ