弓道座談会：技術・体配編 [1901～1920]

■[1901] 離れについて (投稿3件)

1：みなとさん (10-07-11 21:46, ID:dCqtsL. [27962]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB0.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 　
自分は弓道を始めてからずっと、離れを引きちぎるようにしてしまいます。
先輩には軽く弾くだけと言われますが、弦音が爆発音みたいと言われるほど悪いです。

妻手に力が入ったり、伸び方が悪い事などに問題があるのだとは思いますが、それに対する改善策が思いつきません・・・。
力を抜くコツ・伸びるときの注意点等アドバイスを頂けると嬉しいです。

よろしくお願いします。
2：におちさん (10-07-12 09:05, ID:7WdUxJI [27965]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 射形も弓歴も分かりませんし、恐らく正面三つカケだと察しますが、具体的には分かりかねますが、離れを良くしようと離れの研究だけをしてみても、根本的な問題解決にならない場合が多いです。
逆説的に、離れに問題があれば会はどうか？会にも問題があれば引き分けはどうか？引き分けにも問題があれば打起しはどうか？と、遡って原因を探ることが改善のきっかけになると思います。

往々にして離れの悪い人は弓構えの時点で悪い場合が多いと思います。弓歴の浅い方の場合は胴造りそのものが悪い場合もあります。
射法八節に適った射法をしているか？という根本的な部分をじっくり見つめなおしてみる必要があるかも知れません。
3：いさん (10-07-12 12:38, ID:cV3a88M [27967]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 (.NET CLR 3.5.30729): 現代人の直立姿勢は弓を引くのに適さないことが多い。ですから、どのような姿勢をとると引きやすく、どのような姿勢をとると引きにくいのか、教えないとしょうがない。

弓と矢を持ったままでいいですから、両腕を真上に上げて踵が浮くまでぐっと背伸びをし、伸びた上半身の状態を変えないように引いてみてはいかがでしょうか？

これでましになるようなら、猫背気味の姿勢で引いてることが原因でしょう。

■[1902] 見た目はキレイ (投稿8件)

1：大2さん (10-07-08 13:16, ID:5sHmkwg [27935]) SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689021910602 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: こんにちは、いつもお世話になっています。

弓道は5年目のものです。
一時期は8割付近の的中を保っていたんですが、最近、的中が5割に落ち込んでいます。

射の感じは見た目は綺麗と言われます。

胴造りではひかがみを伸ばし、丹田が膨らむように
打起こしでは弓構えの張りを生かして均等に上がるように

大三では手の内が控えないように

引き分けは大きく引くように

会ではちぢまないように引き分けを続けるようにしています

会の長さの割には的中はでず緩みます。
矢所はバラバラで回る

自分としては肘の収まるいちが悪い
手先が強い
が理由と思いますがよく分かりません。

弓は凜正面三つガケです
ヨロシクお願いします
5：におちさん (10-07-09 09:15, ID:7WdUxJI [27946]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 的中率５割でも、その中でどの程度自分で納得できた射が出来たかが重要です。
抜いても、納得いく射ならば価値の有る一本ですが、中っても調子を合わせて中ったような射では意味がありません。

射形は綺麗だけど中らないというのは、外見は良いが内面での力の働きが間違っているのだと思います。

特に肘の収まりが悪く緩みが出るということだと手先の射になっているということだと思います。会で引き続けるという意識も手先の射を感じます。
会では伸び合いが無く、もしかするともたれになっているのかも知れません。

弓歴５年で大学弓道をされているならば、体で引くということについて理解されていると思います。また、息合いということも分かっていると思います。
気息に合った、体で引く射法を身につければ改善されていくのでは無いかと思います。

ポイントとしては、両腕の上腕三頭筋（下筋）、馬手肘の納まり、会での伸び合いだと思います。
6：鷹司カオル　さん (10-07-09 20:13, ID:gE.chXY [27949]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: 　大2さん、こんばんわ。
見た目が綺麗と言うことは早気もなくしっかり収まっていることだろうと思います。それでいて肘の収まりや離れでの緩みも自覚しておられるようですね。これらのことからしてこういうことも考えられるのですが如何でしょう。それは、戻り離れと言いますか、離れの一瞬にカケが、「◎的　　　(←⊂カケ」の⊂の字の様にごく僅かですが戻って離れているかもしれないという事です。会がしっかりしているだけに自分では気がつきにくいという場合がよく有るようです。これは友達に「弓から先に出ている矢の長さ(この図には表示できませんが)を見ていてもらえばよく分かります。その部分が会から離れるときに一瞬長くなっているようならこの原因の虞がありますね。例え1mmでも短くなっていって離れるならいいですがね。

　中りは勝手にありと申しますからここでは勝手に拘りますが、前からの「見た目は綺麗」でも肘が入っていない場合があります。
　そうすると引き足らずであったり離れで緩んだり前離れになったりします。肘が肩より拳一つ分下がって背面に回っているかを見てもらったりご自分でも確認するとよいと思います。案外入っていない場合が多いです。教本二p.141～142を参照してください。
　
　尚、におちさんの挙げてくださった下筋の
ポイントですが、これを利かせるために左肩ならば十分に前に入れることと沈ませて前腕の方を突き上げていくような感じで私はやっています。(狙いより上にしてしまってはいけませんがね。そういうカンジです。)

当てはまりませんでしたらお読み流し下さい。失礼しました。
7：大２さん (10-07-11 22:37, ID:bsObV0w [27963]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0): ＞におちさん
＞特に肘の収まりが悪く緩みが出るということだと手先の射になっているということだと思います。会で引き続けるという意識も手先の射を感じます。
会では伸び合いが無く、もしかするともたれになっているのかも知れません

この一文がとても勉強になりました。
伸びるとは何なのか少しずつ分かってきました。

＞鷹司カオルさん
ずばり矢を送ってしまうと言う事ですよね。

会でどのように張っていけばいいのか考える良い機会を下さってありがとうございました。　
8：におちさん (10-07-12 08:59, ID:7WdUxJI [27964]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 大学生ならば細かいアドバイスよりも、ヒントになるような意見の方が大２さんがご自分の射を見つめなおして、更に深い研究をされるきっかけにしていただけると思い、具体的なことは書きませんでしたが、会での伸び合い、持満や澄ましといった高いレベルでの射の完成度が求められるのでは無いかと思います。

会まではうまく入ってきていても、会から離れで全て台無しにしてしまうという射手は結構いるものです。
会ではただ会の形を維持するだけでなく、体の内面の働き、気持ちの働きというものが重要になってくると思います。
ここを一つ乗り越えると、今まで判らなかった新しい物が見えてくると思います。

■[1903] 弓力？ (投稿14件)

1：たぁさん (10-07-07 14:31, ID:8V9Ijs6 [27923]) SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 今更ながら、分からなくなったので投稿させて頂きます。

今、僕は１４キロの弓を使っているのですが、前からの癖でどぉしても引き分けで弓手肩が抜けてしまいがちなんです。

その為にも、毎日矢をつがえずに肩入れ（引き分け）の練習をしているのですが
１４キロの弓でも、なんとか弓手肩が抜けないで引き分けれるくらいで、少しでも意識が薄れると抜けて今度は逆に馬手肩が上がってしまいます。
そして、矢を実際つがえて引くと完全に弓手肩が抜け馬手肩が上がってつまってしまいます。

大三から引き分けで肩を開いて行く感じで引いていき目通りを過ぎたあたりで身体を弓へ入れて行くのですが、そこにも問題あるのかな？（汗）

まず、これは弓力が自分に合っているのでしょうか？
勿論文章だけでは分からないし先生に聞くのが正しいのですが、様々な人の意見が聞きたいので。
11：鷹司カオル　さん (10-07-10 20:31, ID:gE.chXY [27953]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: 　たぁさんさん　こんばんわ。
　そうですか。「少し回内している」のであれば大三を多少遠くとって妻手肘を後ろに回すようにしてくればよいと思いますがね。引き収めたとき妻手肘の方から見た前腕の傾きが/よりは／に近くなって人差し指も少しは離れるかと思います。「弓道読本」が見れましたらp.144とp.145の写真を比較して見て下さい。
　『・・・妻手の拳を引き納めたら、重ね合った上腕と前腕の肘先を後方上に捻るように働かせつつ、腋の下から伸びる・・・』とあります。肘に挟んだ矢の向きによって肘先の働きのバランスを判定しています。このとき妻手の肘の方から見た矢の傾きが＼45度より寝ているようでしたら、残身で妻手掌は上を向くということで弓手の前腕との向きのバランスが悪いということにもなり、また、余計に人差し指がのじないを起こさせていくようになりますから、できるだけ捻らないようにして様子を見るとよいとおもいます。(平付け過ぎると暴発の虞も出てきますから注意深くやってくださいね。)

　におちさん、どうでしょうね。10:で拝見した回内ぎみの腕と引き納め方の問題かと思いますがね。私のはちょっと難解な文になってしまいました。
12：たぁさん (10-07-10 21:27, ID:2DsoG16 [27955]) SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 鷹司カオルさん
あなたの文章を拝見して何故先生は大三を遠く高くし、４５度の角度で引き分けろと言ったかが分かった気がします。
回内しているのも見抜いて言ってくれていたとは…

縦伸びも意識して馬手肩が上がらない様に頑張ってみます。
13：鷹司カオル　さん (10-07-10 22:17, ID:gE.chXY [27957]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: 　たぁさん、そうですか。
　そう言っていただけると私も嬉しくなります。自分で書いていて「分かって貰えるかな？難しい、硬い表現になってしまったな」と心配だったんです。
　明日から又ご活躍ください。では。
14：たぁさん (10-07-11 21:15, ID:tVvkWig [27961]) SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 今日、練習していて４５度の角度で引き分ける理由が分かりました。

やはり先生は僕の腕が回内しているのを見抜いて仰っていたみたいです。

僕は引き分けの時に自然と捻りながら引き分ける癖があったみたいで、そのせいでより箆撓いになり矢飛びも悪かったみたいなんです。
それを直す為にも「４５度に引き分ける」というのが僕には大事な事だったんです。

大三を遠くする事で肘から先が回内するのを抑え、４５度に引き分ける事で引き分け時に回内するのを抑えていたんです。

要は大三を高く遠く取り
４５度の角度で引き分ける
というのが僕の身体に合った引き方であり、大三の形がそのまま会の形となる様な引き方だったんです。

これに気付いた時は、先生の凄さに一人で「すげっ!!」って言ってしまいました(笑)

ここに書いたのはその報告と、また射がおかしくなった時に自分の射を見直せる様に書きました。
長々とすいませんでした。

■[1904] 口割り (投稿6件)

1：高校２年生さん (10-07-07 20:53, ID:45PJdc6 [27926]) DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16): ２ヶ月前からくちわりが下りなくなりました

審査に受かってから次の日体調崩して休んで次の日
いざ練習したら鼻までしか下りなくなってしまいました
自分は前から早気だったんですけどそれって関係ありますか

今は伸び１４kg並１０kg引いてるんですけどまだ完全に下りてきません

その日に引けたり引けなかったりします

弓道のイップスでしょうかもしくは気持ちの問題でしょうかそれともひきかたが悪いんでしょうか

なるべく多くのコメントお願いします
3：におちさん (10-07-07 23:23, ID:XyauovA [27933]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 早気が進行しているのかも知れませんね。矢が鼻の辺りに来ると離したくなって離れてしまうのではないのですか？
気持ちや体力に余裕があるときは口割まで降りるのだと思います。

そうだとするとさらに進行すると目通りあたりで離れてしまうようになり、こうなると本当に不治の病となります。

巻藁ではどうでしょうか？
巻藁で口割りまで降りるなら、しばらく巻藁で稽古すべきだと思います。巻藁で口割りまで降ろして、最低5秒持つようにし、きちんとできるようになったら的前に立ち、的前でまた鼻割になってしまったら巻藁で再度口割りまで降ろす練習をしてみてください。
4：高校２年せいさん (10-07-08 20:38, ID:jD62cx6 [27939]) DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16): コメントありがとうございました
気持ちで下りなくなることってありますか
5：におちさん (10-07-09 09:02, ID:7WdUxJI [27944]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 気持ちで降りなくなることはあります。
精神的な早気はそのようなパターンが多いです。
力まず、一本一本を気持ちを落ち着けて引いてみましょう。動作の要所要所、例えば矢番えのあと右手を腰に取った時、弦調べ箆調べの後、取り懸けた時などで一旦息を吐き、気持ちを整え、常に同じ気息で引けるようにすると落ち着いた気持ちで引けると思います。
早い時、降りない時は焦らず、素引きや巻藁で八節の確認をして無理に的前で引かないということも必要です。
6：高校２年生さん (10-07-09 20:36, ID:S0izgsQ [27951]) DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16): コメントありがとうございました頑張ります

■[1905] 胸の中筋 (投稿11件)

1：らむにくさん (10-06-30 00:34, ID:tWnZXi2 [27822]) KDDI-SN3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0: 初めまして。らむにくと申します。初めて質問をさせていただきます。

今、引き分けで身体を弓に割り込ませることができず、会で弓と遠い状態にあります。胸の中筋に力が通らず、離れでブレることに繋がり悩んでいます。

正面打起しなのですが、胴造りからの二の腕の張りを意識して、大三で矢を地面と平行にとっています。すると両拳が打起しの位置のままになってしまい、引き分けの軌道が前に落ちてしまいます。

個人的には大三で弦を拳一つ分に寄せる方法が分かっていないように思います。指導者である先輩と一緒に大三を試行錯誤しています。会で中筋に力が通っているようになりたいです。よろしくお願いします。
8：におちさん (10-07-05 13:26, ID:7WdUxJI [27893]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 具体的にイメージできましたのでお答えしますね。

１．弓構え
sugerさんのおっしゃるとおり、円相というものは文字通り円のように円くするというものではなく、左右両腕が左右対称になって、大木を抱くように整えるというものです。もし、腕が円を描いているならば、少し伸ばして、両肘の内側が相向き合い、大木を抱くようにゆったりとした気持ちで軽く肘を張るようにすると良いと思います。
また、このときの馬手の前腕の成りは会まで持続しなければなりません。あまり腕を曲げて円くしていると打起し時に肩が上がる原因にもなります。

２．打起し
円相の前腕の成りを殺さないように弓を掬い上げるように打起こします。このように打起すと肩が上がるのを防ぐことができます。
打起しは高く遠く取るのが良いと思います。確かに４５度基準ですが、若い人であれば、多少それよりも高めに取っても良いと思います。

３．大三
大三では打起しの高さを基準にして矢束の半分を押し開きます。骨格により打起しよりも高い場合、低い場合も有り得ます。
大三の馬手拳の位置は、側頭部より拳一つ分脇正面側、額より拳一つ分的側の位置となり、この距離で矢束の半分を押し開ける高さを確認してみてください。
大三は弓手側の肘は多少体よりに移動しますが、馬手肘は打起しの位置から変わりません。大三移行時に常に矢が体及び床面と平行を維持出来ているか確認してください。平行が維持出来ていない場合は肩に力が入っています。

二の腕（上腕三頭筋）を使うのは大三移行時以降です。大三で馬手が流れないように上腕を張りつつ、大三完了と同時に馬手手の甲が上を向くように前腕ごと軽く捻り、上腕三頭筋を軽く張ります。このときにあまり意識しすぎると肩が上がる原因となります。

４．大三以降の引き分け
馬手は初動１０センチを真横へ引き、あとは馬手拳が耳の後ろを通るように大きく引きます。馬手は上腕三頭筋を使い引き、弓手は同じく上腕三頭筋（下筋）を使い押します。
目通り以降、両肩根を弓に割り込むように意識すると体と弓が近づいてきます。

会では伸び合いながら更に肩と矢を近づけるようにすると良いでしょう。

また、胴造りではきちんとひかがみを張り、丹田を意識して呼吸をゆっくり静かにするようにすると肩が上がりにくいと思います。
9：らむにくさん (10-07-06 10:57, ID:t7BGqgg [27910]) KDDI-SN3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0: におちさん、丁寧な返信、ありがとうございます。

あれだけの情報で私の射をイメージできるなんて凄いです。とても的確に教えてくださり、ありがとうございます。

弓構えは少し伸ばし気味にしましたが、打起しで妻手肩だけつまっていました。アドバイスを見て、弓構えをよく見直してみると、妻手側はあまり伸びていませんでした。だから打起しで肩に力が入ってつまるのですね、気をつけます。

大三の拳の位置、肘の位置、また二の腕(上腕三頭筋)を使う節も、とても丁寧に記してくださり、イメージしやすいです。

これだけたくさんの情報を一辺に行うのは難しいですが、まずはイメージして、私の中に取り入れられるよう頂いたアドバイスを噛み砕いてみます。本当にありがとうございました。もしまた新しい疑問が生まれたら、よろしくお願いします。
10：におちさん (10-07-06 11:25, ID:7WdUxJI [27911]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 打起しで馬手肩が詰まるのは、おっしゃるとおり、馬手が余り湾曲していると肩が上がりやすいからだと思います。
掬い上げるようにというのがポイントになります。両腕が突っ張らない程度になるべく遠くへ打起すと肩が上がりにくいです。
他の人に両肩に手を当ててもらって打ち起すと、肩がどのように動いているか判りやすいと思います。

焦らず取り組んでみてください。
11：らむにくさん (10-07-08 20:17, ID:QYOkCRI [27938]) KDDI-SN3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0: はい、わかりました。

大会があと１ヶ月後にありますので、地道にコツコツ行なっていきます。本当にありがとうございました。

■[1906] 自覚しない緩みについて (投稿12件)

1：おじさんさん (10-07-03 22:42, ID:N3a4qPI [27866]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3): あんまり当たらないので自分の射をビデオで撮りました。ビデオの時間表示が正しければ0.01秒のコマ送り見ると、外れた射と当たった射では、外れた射が離れの瞬間で１コマ（0.01秒）多いのです。0.01秒程度の速度ではハッキリと撮影されないのですが「緩み」でないかと考えています。全く自覚はありません。皆さんはどうですか。ちなみに私は弓は２３キロの伸び、カケは４つガケ（無争ガケ）を使っています。
9：sugarさん (10-07-06 21:03, ID:5zDDIyk [27916]) DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W30H19): 離れをどのような意識で捉えると射(体)がどう変化すして矢所がどう変わるかを考えれば「緩み」が何であるかわかると思います
弓の返りの速さに射が合うようにいかに射を組み立てるかという視点を持ってください
あと中り外れでなく矢乗りに対しての矢所で考えたほうが気づくことが多いと思います
10：におちさん (10-07-07 10:20, ID:7WdUxJI [27920]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >7：おじさんさん
大離れでは前腕を切って馬手拳を矢筋に飛ばせと言いますが、これを意識しすぎると手先の射になると思います。

無争であっても、離れは胸の中筋から出すことに変わりはありません。

親指の弦枕で弦をしっかり引っ掛けて薬指に力をいれず、離れで馬手肘が緩まずに胸の中筋で割れれば決して緩むことは無いように思います。
11：いさん (10-07-07 14:24, ID:cV3a88M [27921]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 (.NET CLR 3.5.30729): どんな引き方であっても、ちょうどよいところがあり、それより反れば左手の平負けて矢所ばらけます。
12：瑠吽 ◆t9QBnahQさん (10-07-08 06:34, ID:rrBrhGI [27934]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >8：おじさんさん

以下、参考までに申し上げます。

射法は色々あり、それぞれの引き方があると思いますが、離れ口については、どんなゆがけを使おうと、ゆがけをみれば一目瞭然ですね。

ゆがけは、あまり人にみせるものではないでしょうから、どうぞ、ご自分でよくみて判断なされるとよいと思います。

また、みてもらうならば、是非、貴方の師に、ゆがけをみてもらい、今、どんな離れ口であるかを伺ってみるのが一番ではないかと思います。

離れは、なんらかの方法で出すというのも一つですが、気合の発動から出るのが自然だろうと思っています。

もうひとつ、余談としてですが、弦が帽子をおこす感覚、弦が矢を押し出し耳のそばを通り過ぎる感覚を味わうというのも一つかと思います。

２３キロの弓ですか、十五間の的前ならば、少し矢先がさがるくらいの狙いで、
矢が的の手前でぐんと伸びるのが楽しめますね。

どうか、よい離れが出ますように。

以上、なにかの参考になれば幸いです。

このトピはこれにて失礼いたします。

■[1907] スランプ？ (投稿4件)

1：しのぶさん (10-06-27 22:37, ID:0pI9ljQ [27807]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; GTB6.5; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): はじめまして。自分は中学校から弓道をしていて現在大学一年生です。一応ながら弐段です。
大学に入って弓道部に入部したのですが的前引かせてもらえるようになってから矢が前にばかり飛んだり緩んでしまいます。
いろいろと直そうとしているのですが全くなおりません。最近ではなぜか極端に体がそってしまいます。
今までならある程度原因も分かったのですが今回は全くわかりません。
できればみなさんアドバイスをお願いします。
2：飛さん (10-06-28 00:05, ID:dyo1gyY [27812]) DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18): 体がそるのは、大三から離れまで胸はって縦伸び意識すれば大丈夫ですよ。
3：におちさん (10-06-28 12:01, ID:7WdUxJI [27815]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): まずは胴造りをきちんと見直してみるべきかと思います。
中胴で真っ直ぐ立ち、ひかがみを張り、きちんと骨盤の上に上体が載るように下っ腹、丹田を意識してみましょう。
弓構えから大三までは中胴を保持し、引き分け目通り以降、両肩を弓の中に割りいれるように重心を土踏まずの前方に持ってきます。あまり前傾になり過ぎないように注意してください。

また、息合いも複式でゆっくり静かにするように意識してみてください。

また、物見を深くすることも体を使射やすくするコツです。

胴造りが反る胴になってしまっているので、前矢や緩みが出るのだと思いますので、胴造りが改善されればこれらも解消されていくのではないかと思います。
4：ケイさん (10-07-07 23:02, ID:jJWgsV2 [27931]) SoftBank/1.0/815SH/SHJ002/SN353694010449349 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 自分の射を見失っているのでは？
映像を撮れるなら撮ってみたり鏡の前で弓素引きしたり、看取りの眼の確かな人に具体的に悪い所を聞いたりまず自分の今の射がどのような状態なのか把握すると良いと思います。

■[1908] 離れの際に爆発音が… (投稿9件)

1：くまさん (10-06-08 20:50, ID:nz6CvI6 [27626]) DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19): こんにちは。
最近離れの際に爆発音がします。若干引っ掛かるのも原因だと思うのですが、良く分かりません。
結構悩んでいて、弓を引くのが怖いと思う時もあります。
6：くまさん (10-07-05 22:58, ID:YhfUrq. [27904]) DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19): 手首の力がなかなか抜けません。どのようにすれば良いですか。
7：鷹司カオル　さん (10-07-06 21:09, ID:gE.chXY [27917]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: くまさん初めまして。横から失礼します。
>手首の力がなかなか抜けません。
手首に力を感じてからではその力を抜くことは出来ません。下手にやると暴発を起こしかねませんからね。
　なぜ手首に力を入れるんですか？ちょっと意地悪なことを言いますが、平付けではいけなくて前腕ごと少し捻ることはにおちさんから教えていただいたと思います。また、『カケの捻り皮を弦に押し当て』『弓構えの円相の前腕の成りを会まで維持する』ともアドバイスいただきましたよね。つまり、弓構えでの円相の手首の~~~＼の形を崩さぬように、背中の筋肉を使って引き収めてくるのです。背中の筋肉を使うとは肘を後ろの方へ回す要領です。
　手首には初めから力は要らないのです。『手首無く』の心です。肘の折れは弦に引かれて折れに任せていればよいのです。先ずは背筋で肘を後ろの方へ回すことに専念してください。

　におちさんへ
　先日「詳説弓道」を求め、今没頭しています。医学書と見紛う程に筋肉や骨格との関連が出ていますね。範士とはこれほどまでに・・・と驚き一杯ですよ。お勧め頂きありがとうございました。
8：におちさん (10-07-07 09:05, ID:7WdUxJI [27919]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >7：鷹司カオルさん
流派の宗家の研究って凄いなと思いますよね。白石先生も有名な先生ですが、自分の大学時代の先輩に白石先生の教え子の方がおられまして、学生ながらもピカ一の射形と中りでした。
鷹司さんは唐沢光太郎先生の「弓道読本」はお持ちですか？この本も骨格や筋肉の働きについて詳しく分析されていて勉強になります。
9：鷹司カオル　さん (10-07-07 21:11, ID:gE.chXY [27927]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: >8:におちさん
　やはり宗家はすばらしいですね。そうですか、白石先生のね。私の恩師は白石先生の出されている学生向けのハンドブック「弓道」p.62に斜面の構えの御姿が載っています。また恩師のご存命中には白石先生が教鞭を執られた高校の会場で何度か審査を受けましたよ。

　「弓道読本」は「詳説弓道」より先に求めて持っています。こちらもやはり筋肉・骨格といった『骨を射ること最も肝要なり』を想い起こさずにはいられないしっかりした裏づけに立脚していますね。こちらで一番惹かれるのは『鉤の手の内』ですね。関連箇所でも随所に少しずつ出ていますね。どうも二指の先端の二関節を(電車の吊革の手の如く)鉤のようにするらしいですがね。私はp.172の上の写真のようにしています。この時の素手はp.105の一番下のような感じです。このくらいのところがp.145下段で言う"妻手のどこを引くか"の六・カケ帽子に懸けた中指・・の先端を引くに合ってくると思うんですよね。唐沢先生は続けて(p.146)、「中指・・の先を肘で引くほうが・・はるかによい」としておられますね。　尤もp.147上段では同意ながらも関節を挙げられて「第二関節と第三関節の中間を引く」と表現されています。関節の呼称は根元からのようで、私の申し上げる先端関節のすぐ根元側で同じことであろうとは思いますがね。　
　鉤の手の内のことはこの本の中で仰りたかった大きなポイントの一つであるように伺いましたね。
　
　もっともっと読み込んでいこうと思います。よろしくお願いします。

■[1910] 直らない前離れ (投稿10件)

1：タイムカプセルさん (10-07-04 15:52, ID:X3A1sgM [27875]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322): 今回が初投稿です。現在高２の者です。
約２ヶ月前から前離れになってしまい、直らなくなってしまいました。
元々の原因は、離れの際に弦が顔にあったってしまったことによる恐怖だと思います。しかし現在は恐怖心はないのに、どうしても前離れになってしまいます。
いろいろと練習してみましたが、よくなりません。
何かいい練習方法はないでしょうか？
また、意識するといいことは何でしょうか？

また、最近「体が反っている」といわれるのですが、何か前離れと関係はあるのでしょうか？

長文ですいません。返事お願いします。
7：ヘリーさん (10-07-04 23:37, ID:22afyMY [27884]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729): そうですね……

まず、打起しで円相が崩れていないか確認して大三の時は、妻手の肘から先を軽く弓手に取られるように頭から拳１～２個くらいでとります。その時に上腕三頭筋を足踏みで開いた足と同じ方向に伸ばしていく感じで張ってあげます（同時に上腕二頭筋に力が入っては×）。

伸合いは指導してくれる先輩や先生によってかわってきますが、私は五重十文字、三重十文字を意識しつつ両肩の線に肘がくるようにして、入れた肩を開いていくような気持ちで肘の延長線上に伸びるようにしてます。

上手い説明ができなくてすいません、参考になればうれしいてす。
8：安曇流さん (10-07-04 23:40, ID:aJJ3bzY [27885]) KDDI-SH3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.304 (GUI) MMP/2.0: それと顔文字は駄目でしたね…

重ね重ね申し訳ありません。
9：いさん (10-07-05 18:07, ID:cV3a88M [27900]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 (.NET CLR 3.5.30729): 執り弓の姿勢が悪いのでは？
両拳が下すぎだとか、肘が垂れてるだとか。

弓と矢の握り方が下手だと左右のバランスが崩れた状態で足を踏み開くことになり、引き分けのバランスまで狂います。

大概は、頭がつま先に飛び出た姿勢から足を踏み開いてる人が前離れになります。
10：タイムカプセルさん (10-07-05 19:59, ID:X3A1sgM [27903]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322): 安曇流さん、へリーさん、いさん
わかりやすい説明ありがとうございました。

大三からの引き分け方がポイントなんですね。

執り弓の姿勢をもっと丁寧につくりたいと思います。

明日の練習で早速確認してみます。

■[1911] まばたき (投稿6件)

1：ルナさん (10-07-03 23:34, ID:PlIzYO6 [27869]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C): 離れの時に目をつぶってしまいます…
部内に同じような現象が起きている人がいないので聞こうにもうまく聞けません…

同じような現象を克服した方は
あんまりいないと思いますが
何か矯正法があればぜひおねがいします。
3：ぬふぬふさん (10-07-05 14:41, ID:H4lF.R. [27894]) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8: ルナさんの弓歴やレベルはわかりませんが離れの時に目をつぶるのは普通の事です。　ただ弓道のレベルがあがると自然と目は開いたまま放す事ができます。　矯正とは考えずに平らな気持ちで弓に取り組めば自然と結果がでてきます。　
4：ルナさん (10-07-05 17:01, ID:PlIzYO6 [27896]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C): アドバイスありがとうございます。すこし気が楽になりました！

ところで、審査には影響はないのでしょうか。なんどもすみませんが、ご回答お願いします。
5：におちさん (10-07-05 17:27, ID:7WdUxJI [27897]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 審査では目遣いを見ていますが、合否に関係してくるのは上級者クラスです。
ルナさんが受ける審査が弐段程度以下でしたら全く問題ありません。

目をつぶるのはいずれ直るとして、例えば大三の時に手の内を見るとか、会の時に矢の先に視線を移すとか、とにかく物見を定めてから的以外の部分を見ると白目の動きが審査員席からよく見えるものです。
合否には関係なくてもこういた癖は一度付くと中々直りませんし、審査以外の大会などでもあまり見栄えの良い物ではありません。
今から気をつけて稽古されるとよろしいかと思います。
6：ルナさん (10-07-05 17:45, ID:PlIzYO6 [27899]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C): わかりました。いろいろとありがとうございました！

■[1912] 胸が邪魔 (投稿15件)

1：じゅりさん (10-06-29 19:41, ID:O/U7cFs [27821]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152): まだ始めたばかりの初心者です。

先生（私はよくわからないのですが、かなり上の方の先生だそうです）にマンツーマン状態で教えて頂いていますので、間違った動き等はしていないと思います。

それを前提で質問させてください。

引き分けの段階で胸と言うか、胸当てが邪魔なんです。
普通の下着では論外だったので、和服用の胸をつぶすタイプの下着を使ってみていますが、それでも潰すには限度があり、どうしても胸当てが左胸の上の辺りと言ったらいいでしょうか・・・浮いてしまうのです。

引き分けの際に、そこに弦がひっかかるので、避けながら引き分けるのですが、胸のある女性陣、どうされているのでしょう？
やはりさらしでギュウギュウに締めるしかないですか？
立体裁断と言うか、もう少し胸にフィットするような胸当てってあるのでしょうか？
今使っているのは、メッシュの大き目のを使ってます。
幅の広い方が右に来るようにつけています。

何かいい方法等ありましたら、お願いします。
12：小紫さん (10-07-03 23:54, ID:bBVrE/g [27870]) DoCoMo/2.0 D904i(c100;TB;W24H12): なんだか、本件と違う方向になりつつあり、ちょっと悲しーです。

胸当てだけに関して言えば、私の同期の女性もボリュームのあって、苦労しています。弓道具屋さんに、体型にあった胸当てを特注していましたよ。素材・大きさ等相談しながら…

女性の先生方や先輩方は、ご自分で作られている方が結構いらっしゃいます。

しかし、中に身に着ける物については、なぜだかなかなか同性でも聞き辛いものです。中高生ではないので(笑)
私も人知れず、着物用やバミューダ等々試しに試して、エアロビ用に行き着きました。もちろん、派手な柄物ではありませんよ。
13：じゅりさん (10-07-05 08:24, ID:O/U7cFs [27888]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152): 皆様、ありがとうございました。

八角胸当なんてのもあるんですね。八角形をしてるってことかしら・・・探してみます。
手作りや特注することもできるんですね！
既成の物に頼るばかりでなく、工夫してみます。

引き分け等動きに関しては、最初にきちんと覚えて変な癖がつかないように・・・と、先生と私の考えが一致していますので、実に丁寧に教えて頂いています。
ですので、間違った動きはしていないという前提で質問させて頂きました。

“座談会”という掲示板ですので、諸先輩方から忌憚ないお話を聞けると楽しみにしていました。

何を書き込んでもいいとは思いませんが、身近にいらっしゃる方々に聞いてもわからなかったことを広く質問させて頂くことは、差支えないし、その為の場だと思って“聞くは一時の恥”とカキコミさせて頂きました。

それをも失礼と考える方がいらっしゃると、決して皮肉ではなく、知ることができ勉強になりました。

“和”の習い事・武道では現代生活では気にしないようなことも気にせねばならないことが多いと感じます。
それを厭わず、素直に受け止めることが自身の成長につながるものと思い、精進したいと思います。
14：ぬふぬふさん (10-07-05 09:07, ID:H4lF.R. [27889]) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8: じゅりさんがどの程度の体格でどの程度の大きさかはわかりませんが、私の妻は近隣の道場で1・2を争う大きさですが市販の胸当て（黒メッシュ）で問題なく引いています。　また和服で引く場合は胸当てをせずに引いています。
とてもデリケートな内容で取り扱いや勘違いで大事件になる危険な内容だと思います。　先生も触れたい内容だけど簡単に『胸が大きいと引き分けの時は邪魔だよねぇ～』なんていったらセクハラです。　このような内容は先輩だの師匠だのってこだわっていたら解決が遅くなるだけ。逆に無知な野郎（自分も含む）が適当に教えて大惨事になる可能性も・・・・　　
15：におちさん (10-07-05 13:00, ID:7WdUxJI [27891]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 本題から外れた意見で恐縮なのですが、ちょっと思ったので一言言わせてください。

ここへ来る相談者の皆さんは、指導者に恵まれている方もそうで無い方もさまざまだと思います。
指導者に恵まれていない方は、もちろん一人で解決できない事柄についてアドバイスを求めておられるでしょうが、普段指導者について稽古されている方でも、指導者の先生には聞きづらいこと、指導者に教わっているが、中々思うように出来ないので似たような経験のある方にアドバイスを求められる方も大勢いらっしゃると思います。
今回のような胸当ての問題や、例えば他の事例では早気・もたれ・びくりの矯正や弓具の使い勝手、大会や審査での緊張の克服法などは、こういったところで幅広い意見を聞くというのは大変役に立つものです。

自分も最近では遠的射法について、皆さんからご意見を頂戴し、非常に勉強になりました。

もちろん実際の道場で指導者を差し置いて他の方に教えを請うということは慎まなければいけないことですが、見聞を広めるということも重要な稽古の一つですので、こういったところでは最低限のマナーを守りつつ、忌憚のない意見を交わすことが実際には会うことの無いであろう、しかし同じ弓を志す弓士同士の切磋琢磨の場となるのだと思います。

武道に求められるものは自分を律し、他者を思いやる心だと思います。そのことが自分の精進・修練になっていくと思います。自分もまだまだ修練が足りませんが、思いやりのある言動を心がけていきたいものです。

ここでレスされる方々のほとんどは真面目に親身にアドバイスされています。今後も自由且つ実のある会話の楽しめる「座談会」の場であって欲しいと思います。

■[1913] 目指せ全国大会 (投稿5件)

1：エアーマンさん (10-07-04 16:42, ID:zzehm42 [27876]) SoftBank/1.0/921T/TJ001/SN359293010588596 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 自分は全国大会を目指して普段から練習をしていますが、全国大会に出るには普段から何％ぐらいの的中率が最低でも求められますか？
2：ゆんさん (10-07-04 18:34, ID:J41Mfys [27878]) DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15): どの全国大会？
3：スンさん (10-07-04 20:11, ID:PWo04Qo [27881]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322): 確立では表せないものがあると思います。トーナメントで決勝が行われる県では1回負ければそこで終わりなわけですから。平均7割の的中がある人でも0を出すこともあるでしょうし、逆に5割ほどしか中てていなかった人でも試合になると8割9割の的中を出すということもよくあります。

参考にはならないとは思いますが高校生の私は試合のとき9割5分の的中で選抜大会個人団体共に全国出場でした。試合前の練習では8割程度でした。
4：元学生さん (10-07-04 23:49, ID:i0l6TtI [27886]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322): 単純に言えば、県内で一番になれば出られますから、他人より多く当てることです。今在籍されている現役の方のレベルが高ければ当たり前ですがそれ以上の的中が必要です。

その上で、目安とするなら昨年度の県予選で優勝したチームと同じ的中が最低ラインでないかな。皆中されたら、外した者負けだし。普段出せても試合で出来ないことは多々あるけれど普段以上が試合に出ることはめったに無いから、練習では皆中だせる実力や意気込みが無いとだめだよ。

どっかに最低ラインなんて自分に甘い線引きした時点で外したことへの言い訳にしかならないよ。競射になったら最低ラインなんてなく、当てるしかないし。
5：黒蝶さん (10-07-05 06:18, ID:rCHXghQ [27887]) SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 僕の高校での必勝法教えてあげましょう。

常に皆中すること。

これを最初聞いた時、僕も笑ってしまいましたが、確かにその通りだと思います。
絶対勝てる訳ではないけど、負ける事はない、最低引き分けだから。

勝ちたければ皆中しろ
優勝したければ皆中しろ
外すから負けるんだ

全ては己との戦いだと思いますよ

■[1914] 回内が離れで戻る (投稿4件)

1：メリーこさん (10-06-25 20:27, ID:u0ketf. [27798]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618): こんにちは、高校2年生です。

わたしは、離れのあとに弓手を見てみると、回内が戻っています。
やはり回内は離れでも戻らないようにしなければならないのでしょうか？

教えてください。
2：飛鳥さん (10-06-25 21:31, ID:yOalQmc [27800]) DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18): 自分も高校2年で、あなたと同じことになりますが、先輩に聞くときちんと押せていれば問題ないそうですよ。
3：におちさん (10-06-27 23:55, ID:XyauovA [27810]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 残心で回内が戻ってはいけないと言う人もいますが、骨格と言うのはそれぞれで回内の出来ない人もいますし、こうならなければいけないと言うことはありません。
離れで矢が弓手弦枕を離れる時には回内が保持されている筈だと思いますので、心配することは無いと思います。
4：メリーこさん (10-07-03 22:43, ID:u0ketf. [27867]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618): 返信が遅くなり申し訳ありません。

飛鳥さん、におちさん、アドバイスありがとうございます。
もしかしたら、実は回内ができていないのではないかと少し不安に思っていましたが、安心しました。

本当にありがとうございました。

■[1915] 弓の冴え (投稿6件)

1：まる子さん (10-06-30 20:00, ID:9YFjDBY [27825]) DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16): こんばんは。

教本を読んでいて、弓道の最高目標の『真』で『弓における真とは、弓の冴え・弦音・的中』とありますが、弓の冴えとはどんな状態？を言うのでしょうか？
宜しくお願いします。
3：真如さん (10-06-30 22:42, ID:z9pFFh2 [27829]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP): 私が思う弓の冴えは、弓本来の弓力を出し切ることのように思います。
当然、出し切った弓力は矢に乗り移り、矢勢いに変換されます。

弓は、弦離れすると、大腰、胴、下の姫反り、鳥打ち、上の姫反りの順で復元していくように思われます。
矢離れする時、弦音の時期と同時ですが、大腰と胴は多少の裏反り状態になっています。

手の内のしっかりとした上押しの働きで胴の裏反りを促し、大腰の裏反りは自由にさせて、上下の裏反り状態を大きくし、且つそのバランスを保ちます。・・・弓の冴え
そうすると、弓本来の弓力を出し切る事ができ、矢も水平に射出してきます。
その後の弓返りも、回転軸が狂わずにクルッといきます。

大半の射手は、手の内が負けて胴の裏反りを促す事が出来ず、矢は上方へ飛んでいきます。
勿論、弓返りもスリコギ運動をします。
4：まる子さん (10-06-30 22:52, ID:45PJdc6 [27830]) DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16): 鷹司カオルさん、初めまして。回答ありがとうございました。

離れで弓がぐらつかない時に『弓止まりが良い』と言う言葉を聞いた事がありますが、その事でしょうか…。また、以前ある先生が『手の中で、弓が回るのが分かる』と言ってましたから、握り皮が真っ直ぐ立ったまま(表現が変ですね)、弓が回ってるんでしょうね。
無駄な力を入れてる私には難しい事です。
5：鷹司カオル　さん (10-07-03 09:36, ID:Fr6l/4. [27858]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: 　まる子さん、お早うございます。
>『弓止まりが良い』
正に弓の冴えとはこの言葉かも知れません。夜、一人で物音しない二階の八角の部屋で巻藁をやっていますと、上手く弓止まりした時には「ブ～ン」とかすかに聞こえてきて手にも弦の振動が伝わって来るのが心地よいです。
　弓は指先の所謂フィンガーグリップで押していますが、このままでは離れのショックで必ず手が空きます。離れの一瞬に手を締めませんと(指1～2本の許容はありますが)弓が落ちますね。"離れの一瞬に"と言いましたが離れを知覚した時ではもう遅いのです。もっと正確?には『矢が弦を離れるまでに』です。当然弦の戻りと同時に弓は返りを始めていますから速く握りませんと左手の甲に取り付いてしまいます(当たって跳ね返ったのを止めれば良いのですが・・・)。しかし、これは人間の為しうる業ではありません。ではどうするかです。
　理屈は簡単で練習次第で修得できると思います。それは、『握るように離れる』ことです。「握ると離れるよ」というようなことを何かで読んだこともあり私もこれを目指しています。つまり気息により、全身の頸力の発動の一環として左手の内は握ります。右も捻り切るようにして弾きます。これで両親指が外を向いた対称型の残身が完成します。
　左手の内を具体的に言いますと、会では弓の側木を引っかくようにしていた三指の力の向きを(離れで握るのですから)一瞬で全く逆に替えるのです。これを『締め戻し』とも言います。
6：鷹司カオル　さん (10-07-03 09:45, ID:Fr6l/4. [27859]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4: 原稿途中で返信してしまいました。
「弓道修行日記」より参考箇所をご紹介させていただきます。(お許し下さい。)

http://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/a3e29b50512c1fff219ad49d8997512c

■[1916] 背面の利用 (投稿6件)

1：ましゅまろさん (10-06-30 18:18, ID:JY2mij. [27824]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.1; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C): 体の前面だけで引きすぎ

背面を使って引け

と先輩に指導されたのですが

背面の利用がいまいちわかりません

会に入ってから両肩甲骨を横にスライドさせるように伸びるよう意識はしているのですが

できていないと言われます

また

前面を利用しすぎているために離れの瞬間に弓手を振り

さらには弓手の切り下げもおきているといわれました

上手な説明ができませんでしたが

どなたかコメントをお願いします
3：鷹司カオル　さん (10-07-01 09:34, ID:Fr6l/4. [27833]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.86 Safari/533.4: 　assickさんのコメントってとても分かり易いですね。それでいいじゃないですか。要点・コツを突いていらっしゃると思いますよ。
4：天龍さん (10-07-01 10:26, ID:k/RFHFE [27834]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 人体胸部の構造を思い浮かべてみると、肺、心臓、食道や大動脈といった内臓を肋骨が覆っていて、その周囲、前後に胸部の筋肉と背部の筋肉があります。
筋肉が力を発揮するのは収縮する時で、伸びるときは単に弛緩するだけで力は出ていませんね。弓を引く動作なら、背面の筋肉をを収縮させ、前面の筋肉は弛緩しているということで、ましゅまろさんの言う前面の筋肉で弓を引いているということはありえないことになります。
先輩の指摘は、腕力に頼った引き方をしているという意味で、そのため離れも腕力で出す結果になり、強引な動作になってしまいます。
腕力は、弓手と馬手の形を整えるために必要で、弓力に対抗して引き分ける動力は背部の大きな筋肉の収縮する力によります。
とりかけして弓構えの時、両肘をダラッと下げた場合と肘を張った場合では肩甲骨の位置が大幅に違うでしょう。その前方にせり出した肩甲骨に大三で両腕を乗せるわけです。そのために高くて近い位置に大三をとります。それから、そのまま背中の筋肉を収縮させる力で一気に引き分けます。
ちょっと研究してみてください。
5：におちさん (10-07-02 14:20, ID:7WdUxJI [27846]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): イメージでは単に引きが小さく前収まりなので、背中が使えていない射に見えているのではないかと思います。弓手の振り込み切り下げは引きが小さい場合にも起こります。

弓歴どのくらいかわかりませんが、もしまだ１年前後でしたら、とにかく大きく引いて大きく離すことで十分だと思います。矢束分きちんと引けて、馬手肘が肩根の線もしくはそれよりも若干後ろに収まっていれば前収まりという事にならず、あとは弓手の押しを下筋を使って真っ直ぐ押せば切り下げや振り込みという事も少なくなるのでは無いかと思います。

矢束分きちんと引け、肘が収まるような射ならば、背中も自然と使えてくると思います。
6：いさん (10-07-02 15:07, ID:cV3a88M [27849]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.6) Gecko/20100625 Firefox/3.6.6 (.NET CLR 3.5.30729): 背中を使うには、背中が楽に動かせる姿勢でないとできません。
極端に言えば体を弓なりに反らして引けば背中が使えます。

ただこうすると、肘を曲げたりするほうの筋肉が弛緩してしまい、手の平の特に小指が緩んで離れがばたつきます。

ですから、胴体は反りながら屈（かがむ）力を同時にかけてるようなところがあります。つまり背筋と腹筋に同時に力を入れている。

姿勢が屈であれば、腹筋の力が強く背筋弱く。反りであれば、腹筋弱く背筋強くなります。

バランスは人それぞれですが、大まかな目安が三重十文字。それと、首筋を伸ばしやすくするために、執り弓の姿勢で小指を軽く締め肘を軽く張ること。

■[1918] 胸を擦る (投稿8件)

1：ペリーさん (10-06-22 19:50, ID:ZGlllCE [27768]) DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W30H20): こんばんは。
ペリーです。

早速質問させていただきます。

私はここ最近で離れのときに弦が胸を擦るようになってきました。友達には押手の手首をいれすぎだと言われました。しかし、押手を直しても胸を擦ります。これからの季節、試合はないのでじっくり直したいと思います。

なぜ擦るのか、その原因と擦らない引き方を教えて下さい。

長文駄文失礼しました。
5：豆さん (10-06-25 13:50, ID:M9u9/f. [27792]) DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20): 横から失礼いたします。

自分は今まさににおちさんが指摘なさった、弓手肘の回内のしすぎ、妻手の起こしが全くできていない、弓が伏せる、そして胸をはらうということで悩んでいます。

弓手肘の回内のしすぎを改善するにはどうしたらよいでしょうか?ちなみに自分は猿腕などではなく、大三をとるときに入れすぎてしまう感じです。

また、別のスレッドで見たのですが、妻手を捻るには肘を肩線よりも落とす必要があるとあったのですが、自分は妻手肘が会で高くおさまってしまいます。加えて前おさまりになります。
どうしたらよいでしょうか?
6：ペリーさん (10-06-25 19:55, ID:aP2xEV6 [27796]) DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W30H20): 皆様ありがとうございます。

皆様のアドバイスを参考に今日練習してみました。

友達に擦るときと擦らないときの違いを見てもらったところゆるみ離れでした。また、妻手のおこしもできていません。そして弦が胸を擦るのを避けるように離れの時に上半身が後ろに倒れるようになりました。だんだん離れるのが怖くなってもたれ気味にもなってきています。

まずどこから直せばよいでしょうか？今は的中は考えていないので直せればいいです。

よろしくお願いします。
7：におちさん (10-06-27 23:36, ID:XyauovA [27808]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 5：豆さん
まず、弓手回内ですが、基本は肘の内側が脇正面を向き、肩・肘・橈骨が一直線になり虎口を通して的に向かわなければなりません。弓手回内を入れ過ぎると、下筋（上腕三頭筋）が使えなくなり、弓手が突っ張ります。
これは、壁に手を押し当て、弓手手首・肩根を固定した状態で弓手を回内させ、どのくらいの入れ方が一番押しやすいか試してみると判りやすいかと思います。
また、弓手回内を入れたときに、手の内の親指の付け根と人差し指の付け根が同じ高さになるように気をつけます。弓が伏せ、弦が胸を払う場合は、回内と同時に拳も内転してしまい、結果天紋筋と弓左外竹の密着も甘くなり手の内が効かなくなります。ここの密着が常に感じられるように加減すると良いでしょう。

馬手の起しについては、まず弓構えのときにカケの捻り皮をしっかり弦に押し当て、人差し指を矢に沿わせ、この時の馬手上腕の成りを会まで持続させます。
特に大三を取った時に、しっかり手の甲が上を向くように下弦を取り、大三から引き分けてくる時に初動10センチを真横へ引き、あとは矢筋方向へ横へ横へ引きます。馬手が耳の後ろを通るように、反り橋になるように意識すると大きく引け、また弦道がなるべく体に近くなるように引き分けると馬手の収まりが良くなる筈です。
馬手肘は肩根の線よりも拳一つ分斜め後ろ側に収めるのが正しい位置であり、緩みの無い離れを出す条件になります。引き分けの時に上腕三頭筋を使うように意識してみてください。前腕はあくまでも成りの形を崩さず下弦をきちんと取るだけのための力を働かせ、8割くらいの力は上腕三頭筋を使うと肘の収まりも良くなると思います。
8：におちさん (10-06-27 23:43, ID:XyauovA [27809]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >6：ペリーさん
胴造りが「反る胴」になってしまうようですが、反る胴では屈筋を使ってしまうために、却ってもたれになります。胴造りは中道を基本とし、引き分け目通り以降両肩を弓に割りいれるように若干前傾（あくまでも気持ちですが）にし、重心を土踏まずの前方に落とすようにすると伸筋を使えるようになり、もたれになりづらくなります。

あとは、上の豆さんへのアドバイスを参考にしてみてください。特に馬手の初動10センチを横に引き大きく引くことやや下弦を取ること、馬手肘を斜め後ろに収める事はゆるみ離れには有効なはずです。

■[1919] 緩みやすい引き方・・・？ (投稿8件)

1：馬子さん (10-06-13 13:54, ID:IXM8qlI [27688]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; FunWebProducts-AskJeevesJapan; GTB0.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322): お久しぶりです。
以前ここに投稿させていただいた馬子です。

今、自分の癖に緩み離れがあり、とても苦戦しています・・・。

以前、学校のOBが来てくださり、私に
「緩みやすい引き方をしている」
と言われました。

それは、体で引き込んでいないという事なのでしょうか？
その他にも何か原因はあるのでしょうか？

どなたか教えてください。
5：馬子さん (10-06-22 23:06, ID:IXM8qlI [27770]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; FunWebProducts-AskJeevesJapan; GTB0.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322): 大きく引いて大きく離れですね！！
角見がなかなか効かない方で、よく顔とか打ってしまって、怖くて離れが出せない時がありました。

明日からの練習はその恐怖心に打ち勝って大きく離れを出そうと思います。

正しい離れが私の中ではそんな風に解釈してしまったので、勉強になりました←
教本をよく読んで、間違った解釈をしないようにします。

教えて下さり、本当にありがとうございました！！
6：におちさん (10-06-23 08:54, ID:7WdUxJI [27775]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 顔を打つと恐怖心から余計に引きが小さくなり、手の内も十分入りきらず余計に打ちやすくなります。
手の内は握らず、五重十文字の「押手の手の内と弓」が常に弓構えから残心まで十文字を構成できるように天紋筋と弓左外竹がずれないようにし、親指・人差し指には力を入れずに中押しで会の時に弓手下筋を使って脈所から薬指を通して的まで一直線に力が働くように押してみてください。
また、常に弓手の親指の付根と人差し指の付根が同じ高さになるように気をつけ、弓が伏せたり照ったりしないようにすると手の内の効きが良くなります。

離れの恐怖心があるときは、ゴム弓でしばらく調整するのも手です。
焦らずじっくり取り組んでください。
7：鷹司カオル　さん (10-06-23 11:02, ID:BsxPCFs [27777]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4: 　馬子さん　初めまして。
　ここまでに皆さんからお寄せいただいた諸点について是非やってみてください。私からは次の一点を申し上げたいと思いますのであわせて参考に為さってください。
手の内の働き掛けとして角見の他に幾つかある中で私は『伏せ』を上げたいと思います。これは弓を時計回りに回転の方向に力をかけることですが、勿論弓を傾けてはいけません。力は架かっていても弓の姿勢は垂直を保持すべきことは当たり前です。つまりこの伏せはカケの捻りと張り合って姿勢を保っています。離れはカケを捻りきって発に至るのが私は矢筋に離れる上からも良いと思って実行しています。と言うのは弦の方は離れのカケの動きとは逆に外(前)に向いて離れますから、伏せ(左)を掛けこれが捻り(右)とも利いていますから緩みにくく発が出ると思います。
　捻り切る離れではカケが前に出にくくて馬手のブレが小さくなるので私は好きです。

　ぜひこれもお試し下さい。
8：馬子さん (10-06-25 20:28, ID:IXM8qlI [27799]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; FunWebProducts-AskJeevesJapan; GTB6.5; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322): よく周りの人たちから「握りがち」や「上押しが強すぎる」と言われます。
自分で、下押しを意識して引いてみても「中押しが出来ていない」とよくよく言われます・・・。
ですが、におち様、鷹司カオル様の意見を参考に明日からの練習を充実させていきたいと思います。

手の内って本当に難しいですね・・・。
ちゃんと自分に吸収出来るよう、じっくり練習をしていきます！！

におち様、鷹司カオル様
ダメダメな私に何かとアドバイスをしてくださり、本当にありがとうございました！
私も弓をたくさん引いて、自分を磨いていきたいです。

技術・体配編 [1901～1920]

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