技術・体配編 [1941～1960]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1941] 会で戻る (投稿6件)

1：飛さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
高校から弓道をはじめて2年めです。
最近、会に入ってしばらくすると、だんだん馬手が縮んできて、そのまま離してしまいます。離れは上か少し前にでてしまいます。
的中は悪くないのですが審査が7月にあるので、今のうちに直しておきたいですやっぱり横伸びがたりないのでしょうか
いい方法があれば教えてください
長文すいません。

3：飛さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
ありがとうございます。

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　飛さん 初めまして。
>会で馬手が緩んできて・・・戻る
というのは会ができていないからでしょう。馬手が緩むのは右肩より前に肘が位置しているからです。　上手く描けませんが上から見ると
　<.→→ 　 (・は肩、<は肘　→は矢)
弓力は肘に架かりますから肘が戻されることになります。肘をこれより背面に回して、
　∠・→→ (肩と肘の位置を上の場合と比べてみてください)
教本二のp.141の神永先生の写真のようにすると良いです。こうすればいくら緩んでも体ごと戻るようにはならないでしょうからね。
　自分で馬手が縮んできているのが分かるということは傍から見た目にはよく分かるはずです。一番よく分かるのは、弓から先に出た矢の長さです。この長さが会に入ったときより長くなっていくのは緩んでいく何よりの証拠ですよ。そこを友達に見てもらうと良いでしょう。

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
4：鷹司カオルさん
おせっかいですが恐らくスレ主さんは「会での肘」の伸さんと同じ方ですよ。

6：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
　5：におちさん
　あっ、発信情報からしてそうかもですね。
道理で同じような内容と思いました。
　この頃、検索してみれば一杯ありそうな内容が多いですよね。

■[1942] 弓をまた引くのに備えて・・・ (投稿2件)

1：ちゃーはんさん
SoftBank/1.0/820P/PJP10/SN357006011066897 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
初めまして。

私は高校生なのですが、今年受験ということで、今弓を引いていません。

大学でも引きたいのですが、そのために筋力をつけようと思います。
というのも、自分は腕が細く筋力もあまりありません。
そのため、負荷が架かるとはいえ徒手やゴム弓の射と全く異なります。
ゴム弓などの基本的な射に少しでも近づけられるよう、弓を引く筋力をつけるトレーニング方法などあれば教えて下さい。

ちなみに今、自分では腕立て、背筋、腹筋、ゴム弓をやろうと思っています。

2：天平の弓引きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
ちゃーはんさん、はじめまして。
高校での受験時期・・・とても大切ですよね。その中で弓を引き続けたいという思い、素晴しいと思います。
さて、トレーニングということですが、弓を引くための筋力を付けるのに一番というのは、私は弓を引くことが一番だと思います。
然しながら、弓を引けないという生活は誰しもにあるものと思います。
そこで考えますのは、ボクシングであればシャドーボクシング、野球であればシャドーピッチングがありますが、弓道にもそれはあっていいのではないだろうか、寧ろあって然りではないだろうかと。シャドー八節とでもいいましょうか。
実際に徒手で行ってみますと、考えているよりもはるかに筋力を要します。かえって実際に弓を引いている方が楽に感じるかもしれません。しっかりと八節を略さず行えば、１０分程度でもかなりのトレーニングになるかと思います。
それにあたり、ちゃーはんさんのご自宅には、全身（もしくは上半身でも可能）がおさまる程度のガラス戸はありますでしょうか？
夜、家の中で電気をつけてカーテンを開けてガラスを見ますと、鏡のようにはっきりと映ります。それをトレーニングの材料にするのです。全身が映る鏡がなくとも、確認しながら八節を行い、トレーニングすることができるのです（隣ご近所の目が気になるところだとちょっと勇気がいりますが（汗）
あくまでこれは私の体験談になります。もし参考になれば幸いです。
私自身も、弓を細く長く続けられるように生活を工夫しております。
ぜひ、頑張ってくださいm(_ _)m

■[1943] 会での肘 (投稿3件)

1：伸さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
弓道2年めです。
最近、会に入ってしばらくすると肘が前にでてきてしまいます。
その結果少し戻って離しているようです。
審査があるので今のうちに直したいです
なにかいい方法があれば教えてください

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.55 Safari/533.4
　伸さん お早うございます。
　馬手肘をしっかりと背中の方へ回していますか？これを『肘を入れる』と言います。(教本二p.141をご覧下さい。) これでも戻るなら体ごと引っ張られるということですからそうはならないでしょう。
　先ずはお試しあれ。

3：伸さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
ありがとうございます。
やってみようと思います

■[1944] 的が見えない・・ (投稿4件)

1：弓好きさん
Mozilla/5.0 (922SH;SoftBank) NetFront/3.4
初めまして。弓好きと申します。
高校で弓を引いて一年になる者です。
今日気になったことがあって質問しました。
矢擦藤？から的が透けて見える事は分かっていたのですが、他の部員に聞くとほぼ全員が的が透けて見えると言っていました。自分の狙いは闇なのですが、会で狙うと矢擦藤が重なって矢擦藤しか見えなくなります。今まで勘でここらへんだろうと狙って離していました。勘なので離れに不安がでてしまいます。矢擦藤から的が透けて見えるにはどうしたら良いでしょうか。また矢擦藤が透けてみえなくて勘で狙って離すのは矢擦藤から的が見えてるときより的中率に差がでるものでしょうか？
よく分からない文章になってしまい申し訳ありません。どうか皆様のお力をかしていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。
補足ですが、物見や型はある程度大丈夫だと思います。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会で的が矢摺籐と重なる狙いを「闇」または「有明」と言い、狙いを有明で付けている射手は多いと思います。
有明で的を籐から透かして見るには、右目主体で両目で見ます。普通は左目を閉じると的が籐に隠れて見えなくなると思います。

左目の視力が極端に悪いと言うことは無いですか？
そうでなければ、右目でしか見ていないのかな？と思います。会で片目を閉じてみて、また両方の目のどちらを主体で見るか意識してみると見え方が違ってくるかと思います。

もし、極端に左目の視力が弱いと言うことになると、狙いは籐ではなくほかの部分で付けるしかありません。
少数派ですが、矢の先で狙いを付ける人もいるようです。自分は矢の先だと安土を狙ってしまうので狙いが付きませんが、どうしても籐で狙いが付かなければ試してみてください。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
書き込んだあとに、ここへもたまにコメントを下さる養心さんのブログにとても参考になる記事がありましたのでリンクを貼ります。（ご本人にはお断りしていませんが。。。）
http://42875218.at.webry.info/200806/article_7.html

狙いについて
http://42875218.at.webry.info/200808/article_6.html

矢の先で狙いを付けるのは良くないそうです。右目が強すぎるなら、左目で強く見えるようにすれば良いと思うので、この記事の反対のことをしてみるのも手だと思います。

4：弓好きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
早速のご返信ありがとうございます！

確かに会で片目で狙いをつけていた気がし
ます。
まず明日からの練習で両目で狙いをつけるようにしたいと思います。それと左目が主眼なので、右目を主眼にしてみます。

リンクまで探していただいて本当にありが
とうございます。
的が見えるように色々と試してみたいとおもいます

■[1945] 妻手ののび (投稿7件)

1：そらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0

こんにちは。
高2のそらです。


私は離れで妻手が勢いよくまっすぐ開きます。
残身では両手が一直線にまっすぐ伸びている状態です。

よく教本などで残身を見ると、右手が少し曲がっているように思います。


私は妻手が強すぎるのでしょうか…?汗

友達にも離れの時の妻手の飛びが荒いと言われました。


どなたか返事お願いします。


長文・駄文失礼しました。

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いかに大離れと言えども、大の字になるわけではありません。残心の形は両拳が肩根の線に揃うのが一番良いと思いますので、肘が収まっていれば、馬手は若干曲がります。大離れというのは正面から見た時に一文字になっている様を言います。

会の時に詰め合いが完了した後に伸び合いますが、その伸び合いが十分出来ていれば、手先の離れにはならず、胸で割る離れになると思います。
まずは、弓構えのときに手先の力を抜き、大三引き分けを肘より体幹の力を使って引き分けてくると良いでしょう。
手先の力を抜くと同時に平付けになってしまう人がいますが、馬手前腕の捻りを忘れずに手先のみ力を抜いてみてください。

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あと、気になったのですが、タイトルの「馬手ののび」に関してですが、伸び合いは馬手で行うのではなく、体で行います。
分かりやすく言うと胸を開いていく感じで、背中の肩甲骨を「ハ」の字から「逆ハ」の字にするような感じで背中を締めます。（実際には肩甲骨は「逆ハ」の字にはなりません。
馬手ばかりを意識していると、手繰りやすく、弓手が押し負けて左右のバランスが崩れます。
馬手が強いと感じるならば、離れで弓手で押し切るような意識の持ち方をしてみることも良いと思います。

6：そらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0

におちさん!
分かりやすい説明ありがとうございます。

次の練習から気をつけてみたいと思います


私はもうすでに平づけなので、直したいです。汗


あと、タイトルに関しては「残身の馬手ののび」のつもりでした

すみません。

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
通常の三つカケを使用しているなら平付けは直さないと下弦が取れず、的中に大いに影響が出ます。過去何度も平付けの直し方、下弦の取り方を書いてありますので、参考にしてみてください。「下弦」「平付け」でヒットすると思います。

■[1946] 早気 (投稿2件)

1：店長さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB730; .NET CLR 1.1.4322)
僕は早気でないんですが、後輩が早気で悩んでます。どう指導したら、いいでしょうか??

2：飛弦さん
DoCoMo/2.0 SO903iTV(c100;TB;W24H18)
僕も早気だったことがあります。
自分はゴム弓で20～30秒持つというのを毎日何回もやっていると直りました

■[1947] ひじのいち (投稿3件)

1：新２年さん
DoCoMo/2.0 P01A(c100;TB;W30H19)
自分は高校で弓を引いています。

最近矢所が左に集まっていて、他の部員私の射について聞くと
会の時に馬手肘が肩のラインより前にある
と言われました。

肘の位置をきちんとおさめるにはどうしたらよいでしょう？


情報が少なくてすいません。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
他の「緩み離れ」のスレで回答したお答えが役に立つと思うので参考にしてみてください。緩みも前収まりが原因で起きますので。

１．弓構え時に両肩根を若干前に出し円相を意識し、大三時に胸を開き、引き分け目通り以降両肩根と矢筋を近づけるように体を弓に割りいれる。
２．大三以降の引き分けにおいて初動１０ｃｍを横に引き、反橋を意識して引き分ける。
３．会の時に矢束をきちんと取り、馬手肘が背中側後方斜め下に拳一つ分収める。
４．大三時にしっかり下弦を取り、手の甲を上に向ける。引き分けにおいて手の甲が戻らないように馬手前腕を立てるように（担ぐ）引き収める。
５．会では両肩根・両肘を矢筋と平行に関節を広げていくような意識で伸び合う。
６．馬手取り懸け時に握りこまない。
７．離れで引きちぎるような離れにならないよう、胸を開いて離れを出す。

矢束をきちんと引けていれば肘が前に収まることは普通無いと思いますので、しっかり押し引きすることが大切だと思います。

3：新２年さん
DoCoMo/2.0 P01A(c100;TB;W30H19)
におちさんありがとうございます。


さっそく今日から試してみたいと思います。

ありがとうございました。

■[1948] 教えて下さい (投稿7件)

1：かぶきものさん
SoftBank/1.0/940SC/SCJ001/SN355079030164292 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
自分は今の練習が意味あるものなのか分からないので教えて下さい
①型の練習
②押し手の練習

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
正しく素引きが出来なければ的前も出来ず、正しくゴム弓が出来なければ素引きも出来ず、正しく徒手が出来なければゴム弓も出来ないものです。
また、型を上げずに拳を動かさずに真っ直ぐ押せる押手を学ぶことは、高い的中を得る為の基本となります。
現在行っている練習の一つ一つは、弓射の基本としてとても大切なものであり、飽きるほど徹底的に体に正しく染み込ませることで、これからの的前で正しく的中を得ることが出来るものです。

5：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
高校生の新入部員を見ていると、明らかにかぶきものさんと同じように考えていると思われる生徒が一部にいます。
型練習などいったい何になるのか、という気持ちが見え見えで私語を交わしたり集中できません。おそらく、実際に弓を引くようになれば基礎練習など関係なく上手いやつは上手いんだ、と考えているのだと思います。真剣に取り組んでいる人とすでに埋めがたい差がついています。
これから、実際に弓と矢、カケを使うようになると、胴造りも十文字も肝心の型もどこかに消し飛んで、がたがたの型で全くの素人弓に戻ってしまいます。
今の段階で目をつぶっても正確な型で八節をいつでも再現できるように練習した人は、カケをつけようが、矢をつがえようが平気で先に進んで行きますよ。
黙って素直に基礎練習を黙々とこなしたほうが良いと思います。

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>また、型を上げずに
→肩を上げずに

7：かぶきものさん
SoftBank/1.0/940SC/SCJ001/SN355079030164292 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
皆さんありがとうございます。自分は先のことを考えいませんでした。今の練習をしっかりしていきたいと思います。

■[1949] 本番になると (投稿6件)

1：じゅんさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
こんにちは、じゅんと言います。
早速ですが
自分は練習中は常に3中以上が出続けて、指導者にもあまり直されないのですが
大きな大会になると
自分の射ができません。

なので練習中も緊張感をもつように練習しているのですが大会の緊張感を出すことは難しいです


どうしたら気持ちの面を克服できるようになりますか
矢数は平均60くらいです

県大会までなんとかしたいです。
ご指導お願いします

3：ゆんさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
気持ち(精神力)の中で何が弱いですか？


気持ちや精神力というのは1つの要素から成り立つわけではないので、例えば集中力が低い、闘争心が低い、自信がない、判断力が低いなど、弱い要素は人によって違います。


弱い要素を見つける力を持つことが必要です。

4：じゅんさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
におちさんありがとうございます。
袴で練習してみようと思います
あと記録立を多くしてみます

5：じゅんさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
ゆんさありがとうございます

自分は勝ちたい気持ちは強いです

やっぱり自信がないのかもしれません

6：ゆんさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
勝ちたい気持ちが強いことは悪いことではありませんが、「勝ちたい気持ち=冷静な判断力」となっているでしょうか？


勝ちたい気持ちを支える冷静な判断力がないと空回ることが多くなると思います。



また、自信のなさは決断力を低下させます。決断力の低下は=迷いとなり、外すのは原因となります。

■[1950] 弓の持ち方 (投稿3件)

1：アキさん
DoCoMo/2.0 P03A(c100;TB;W24H15)
弓道を初めて１ヶ月です。私は引き分けをすると左手が外れてしまいます。
部活の先輩には手が小さいから弓が握りきれてないのかもと言われ、細めの弓に変えてもらいました。
しかし、まだ左手が外れてしまい親指と中指で弓を支える形になってしまいます。
手の小さい人はどのように弓を持っていますか？
それとも手の小ささは関係なく、私の引き方が悪いだけでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

2：まなかなさん
DoCoMo/2.0 N09A3(c500;TB;W30H20)
アキさんの書かれている「左手が外れる」とは、親指と中指で作る輪以外、つまり薬指と小指の二本が弓の側木から外れてしまうと言うことでしょうか？

そうであれば、指導して下さる方に「手の内」を教えてもらってください。まさにこの手の内が弓の握り方ですから。

それと、弓の太さですが、天紋筋に握りの左外竹の角を当て会と同じ状態になるように握ったまま弓を捻ってみてください。その時、右の側木の外竹側の角から、小指の先側にある第一関節が外れなければ弓の太さは適正だと思いますよ。
文章だと分かりにくいですね。文章能力が無くて、ごめんなさい。

3：アキさん
DoCoMo/2.0 P03A(c100;TB;W24H15)
御助言ありがとうございました。
未だに至らない所ばかりありますが、今回の御助言を糧に更なる精進を目指していきたいと思います。
今後も疑問を投稿することがあると思いますので、その時もよろしくお願いします。

■[1951] 離れのときに… (投稿2件)

1：みおさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私は今、10㌔の弓をひいています。　　　　でも、離れをしたときに弓返りしないので押手に弦があたってしまいます。　　　　どうしたら、弓返りするのですか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まず、離れの時に弓手に弦が当たるというのは、把が低いのではないでしょうか？15～16センチの間になるように調整してみてください。

あと、弓返りは手の内が出来てくれば自然と返るものです。決して手の内を緩めることなく、角見の働きが効いてくれば弓返りするようになるはずです。ただ、弓が弱いと反発力も弱いので、手の内がきちんとしないと弓返りはしづらいかも知れません。

■[1952] 押し手の押しと勝手の軌道 (投稿2件)

1：氷龍さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
こんにちは
突然の投稿すいません

僕は高校生三年で一週間後に国体を控えているんですが
会で押し手ををうまく伸ばせなかったり
勝手を後ろにきってしまい
大半の矢所が前でたまに大きくに後ろに飛ばしてしまいます

原因がわかっているのに
日毎に出来るときとできない日があります

どうしたらいいですか？


長文すいません

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
国体ということは、予選を控えているということで、強化選手に選ばれているということでしょうか？
強化選手ならば強化の指導者に質問されるのが一番適切だと思います。

振込みの癖があり、その原因も判っているならば、解決の道は近いところにあるのではないでしょうか。

自分が思いつく振込みの原因は手の内の控えすぎ、弓手回内の不備、伸び合いの欠如あたりでしょうか。
また、三重十文字をはじめとする胴造りの確認も必要だと思います。

それと、焦るとどうしても手先の射になり勝ちです。そういう時こそ、肘から内側の体幹の力の使い方をもう一度確認し、落ち着いて息合いを使いながら行射をすると良いと思います。

あとは、普段指導していただいている指導者にうまくいくときといかないときの射の違いをよく分析してみてもらってください。

■[1953] 骨格的に (投稿3件)

1：藍さん
SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

どぉも藍です。

私は最初、馬手肘を肩より後ろにしようと引き分けていたんですがなかなか上手くいかず最近先生に見て貰いました。すると先生に「お前は骨格的に肩より後ろに行かない、とゆぅか行っても拳半個分だと思う
それ以上は顔があるから無理だと思う」と言われました。
確かにゴム弓でしっかり顔向けをして引いても肘を肩より後ろ回して行くとゴムが頬に押さえ付けられます。


骨格的に無理なのは分かったのですが
そおなると緩んでしまうのではないかと思いました。
先生も忙しく見てなかなか貰えないので
肘が肩より気持ち後ろにある状態で緩まない様にするにはどぉすれば良いでしょうか

2：KAZさん
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.173 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
馬手が緩まないようにするには、馬手の親指を起てて、ねじることが一番だと思います。この動きを伸び合から離れで絶やさなければ緩まないと思います。
それから、馬手を肩の後ろに無理に入れようとせず、肩線に揃える意識のほうが、肩がずれるなどの射僻につながりにくいと思います。

3：藍さん
SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

大分お久しぶりです。
射型も段々直ってきた所です。

しかし未だに右肩が上がり詰まった感じなのでもう少し頑張ってみたいと思います。

しかし、補助して貰うと肩線と右肘が合うようになって来たのですが
そうなると、どうしても右肘が段々上がり緩んでしまいます。

今は矢筋に伸びると肘が上がり緩み
後ろ下方向に張ってみると逆に張りの方向が違うので矢所がばらつきます。
肘を後ろに回さない射型方がいましたらアドバイスください。
下筋を保持しながら会にもっていっても、それでは矢筋に伸びる感じがないんですよ

■[1954] 馬手の親指 (投稿10件)

1：KAZさん
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.173 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。はじめて質問させていただきます。
高校3年のKAZと申します。
私は日置流印西派で引いていますが打起しで馬手の親指が上を向いてしまいます。友達には打起しを扇型にしていないからだと言われて意識しましたが、変わりませんでした。他に理由があるように思いますが、よくわかりません。
どなたか教えていただけませんか。
ちなみに、弦とかけの親指を直角にする、親指を起こすということは守っています。
長文失礼しました。

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
下弦を取るというのは、通常の三つカケであれば、懸口十文字（弦とカケの親指が直角）を維持したまま手の甲を上に向け、カケの弦枕の下部分が弦に絡ませることを言います。
下弦が取れていると、カケの中で親指の爪起しが出来ていると、そのまま親指が起きて爪弾きとなり馬手の取れが良くなります。
逆に平付けとなり上弦が取れていると、弦が弦枕から離れるのを阻害し、緩みに繋がります。
下弦を取る時に注意したいのは、手の甲を上に向ける時、手首で捻らずに馬手の前腕ごと捻り、手首の力はなるべく抜いてください。手首に力が入って潰れた形になると、手の甲は上を向いていても下弦が取れずに上弦が取れてしまいます。

下弦については、稲垣源四郎範士の著書にも同様の記述がありました。
浦上栄範士、稲垣源四郎範士は印西の免許皆伝、浦上博子範士も先日十段に昇段されましたが、いずれもいくつもの書籍をお出しになっておられますので、よく読まれると良いと思います。
自分は正面ですが、学生時代は稲垣範士の書籍をよく読んだものです。

8：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
　KAZさん 、お早うございます。
　下弦というポピュラーなことは検索を架ければ一杯出ていますよ。因みにこの辺は如何でしょうか。におちさんが何度もレスしてくださっていますので同じことでお手を煩わせるのも如何かと思いまして私より返信申し上げます。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010011820295017.html

9：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
　KAZさん、におちさん
　いゃ～、またタッチの差で変なものになってしまい申し訳ございません。
　m(-.-)m 引っ込みます。

10：KAZさん
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.173 (GUI) MMP/2.0
返信が遅くなり、申し訳ありません。
押し開きで下弦を取ることを意識しましたら、打ち起こしも改善されました。
におちさん、鷹司カオルさん、ありがとうございました。

■[1955] これからの練習について (投稿10件)

1：黒羽さん
DoCoMo/2.0 SH704i(c100;TB;W24H16)
夜遅くに失礼します。僕は約二週間後に大会を控えている引退間近の高三です。練習も最終段階にきているのですが、悩みがあるので質問させていただきます。実は自分は高二で早気に陥ってしまって、今ではなんとか頬付まで持ってこれるのですが、巻藁で二秒、的前で0秒な状態です。自分で原因を探ってみたところ技術面では引き分けで目当たりくらいまではゆっくり引き、それ以降は物凄い早くなるというアンバランスです。精神面では的よりも周りの視線に気を取られてしまうという状態です。
高校卒業したら弓道も卒業するので自分自身が少しでも納得出来るような終わり方にしたいので、皆様からの練習方法や改善方法を参考にしたいと思います。因みに顧問は未経験で平日は一時間、休日は自主練です。
長くてまとまりのない文ですがどなたかアドバイスをお願いします。

7：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
巻藁前は、確認作業と自信を付けることを考えましょう。
で、的前が本来の意味での勝負と考えましょう。
的、自分との戦いです。
（負けても諦めないで、巻藁で確認してまた頑張りましょう。）

決して的から眼を切らないことを考えて、ゆっくり引き続けましょう。

8：黒羽さん
DoCoMo/2.0 SH704i(c100;TB;W24H16)
返信遅れました。
頑張ります!!

ところで、的前に立つ時はやはり的中は意識しないほうが良いのでしょうか?

9：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>引き分けで「伸び合わない」
もう少し詳細に申し上げれば、引き分けで「詰め合い」をしない、更に「伸び合い」もしない…と言うことです。
もっと言えば、引き分けで離す準備をしないと言うことです。
（これも難しいかも知れませんが。）

>ところで、的前に立つ時はやはり的中は意識しないほうが良いのでしょうか?
いやいや、会が持てれば的中は問わない‥と言う前提じゃなかったんですか。

勿論、的中を意識しない人なんていないと思いますが、ただただ「的中」や「的」だけを引きながら考えて引いてしまうと、自分の今すべきことや課題から意識が離れてしまいます。
弓を引く祭に、なるべく一射に対して自分の成すべき目標を設定して、そのことに集中して一射を引き終えることを考えたいですね。

10：黒羽さん
DoCoMo/2.0 SH704i(c100;TB;W24H16)
遅れてすみません。




後少しで引退なので頑張ります!!

■[1956] ビク、暴発、もたれなどの射癖 (投稿7件)

1：mssさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
高校２年生です

僕は中学３年間と高校と弓道をしています。
中学2年のときに、的中だけを追い求める稚拙な気持ちから、早気に陥りました。

軽いものだったようで、中学の間は大丈夫そうでした。

それが最近、口割りが降りなく上唇あたりでさまよってるみたいです。
ただ、離れだけは良かったらしく最近までは６、７割の的中を安定して出せていました。
そしてインターハイの県予選に中立として選抜されました。
団体一次予選はなかなかの的中で通過もできました。

次の次の日曜日に二次予選、勝ったら全国という大舞台が迫っています。

そこで。
今までは一日に一回出るか出ないかだったビクがここ二日ほぼすべての矢で出るようになってしまいました。
また、ビクらないときは妻手が全く離すことができず、「あれ？どうやって離してた？」という感じに陥り、数十秒経っても離せず疲れて断念　という正直自分にはわけが分からなくなっています。

先輩は引退され、顧問の先生は来ず、ときどき来てくださるOBの方は仕事の関係でしばらく無理そうで。
部員の中にもビクや暴発、もたれの経験者はいないのでなかなか辛いものがあります。

巻藁でも、弱い弓でもビクはでてしまいます。
今まで３中ペースだったのに、試合前に１中でるかでないか　のメンバーは自分だけの問題ではなく、チームにも迷惑掛けているので自分に嫌気がさしてきます。

試合までにどうしたらよいのか全くわかりません。
この掲示板だけがたよりです。
どんなことでもかまいません。
ご回答よろしくお願いします。

4：mssさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
>>におちさん
>>いさん

回答ありがとうございます。

今僕は、15．5キロの直心Ⅱcarbonです。
わが校にはそれより強い弓が無いのです。
実際、15キロの弓さえも数が限られているので、今年になってから今の弓を購入しました。

今日の稽古では、立ちの前に調子のよかったころに撮ってもらったビデオをひたすら見てから行射に臨みました。
右の片根が抜けていたこと、前屈姿勢であったことがわかりました。
その結果ビクの回数は半分くらいに減り、ときどきではありながら自分の中の理想の矢勢、矢乗りの射が出てきました。

もたれのほうは、何も考えずに離す　という初心みたいな感じで離せば、離れなくなるということはありませんでした。

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
改善の糸口が見つかったようですね。

射系で以前と違うところが判れば、少なくともその時のレベルまでは戻れるはずです。

何も考えないで離すということも大切なことかも知れません。早気・もたれは精神的な原因が大きいですので、何も考えないということは精神的な障害を取り除く効果があると思います。

あとはいかに練習で調子を取り戻すかというところだと思います。
焦らずに頑張ってください。

6：Ｑちゃんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; MDDC; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YJSG3)
僕の場合、引きすぎるとびくが出ます
「頑張らなきゃ」なんて思うと余計にやっちゃいます
馬手がいらないことをするとダメみたいですね

ちなみに、僕は中学から始めて、高校で深刻な早気に陥り、大学でいったん直ったように見えましたが、やがてびくが出て、もたれになって・・・以来ン十年、とほほな状況です。

変に頑張らず、自然体の弓を引くといいんじゃないかと思います。

7：mssさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
今日も稽古してきました。

朝練では以前に近いビクもなく、しっかり弓手も押し切れる、自分の中の理想の射に近かったんですが、昼からはどんどん理想から離れていき、ビクも再発気味でした。

明日がインハイ個人一次予選ということもあって焦りはありますが、とにかく暴発幕HITだけは避けて頑張りたいと思います。

気長に頑張りたいですね。。。

■[1957] 引ききれない、口割りがおりない・つかない (投稿3件)

1：そげさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
初めまして。今年で高2になった者です。

悩むことが多く、皆様の力を借りにきました。

自分は口割りがつかず、鼻あたりで離し、弓も引ききれず（完全に引ききる前に離してしまう）、安土の下に矢が飛んでしまいます。
筋力が無い訳ではないので、引き方の問題だと思います。


仲間にアドバイスしてもらったりしていますが、改善しません…。
みんなはどんどん上達し中るようになっているのに、自分はうまく行きません。
真面目にやっていますが、自分の駄目さにとても辛く、泣きたくなる時もあります。

顧問は2年から素人の先生になり、技術面ではなにも教えていただけないです。
まずちゃんと引き、口割りもついてから早気を治したいです。
返答お待ちしています。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>そげさん
ゴム弓でも鼻の辺りで離してしまいますか。そんなことはないと思います。体がガッシリ入るからです。ゴム弓は、弦も矢もないので思い切った引き方ができるからです。
それと同じ引き方がどうしたら実射で出来るかですが、やはり大三のとり方です。
まず弓を1kgでも2kgでも落としてください。そして、大三を高く近くとりますが、これは相当思い切った変え方をします。こんなにかぶって良いのかというくらい、頭の真上に来るくらいです。心配しなくても弦があるのでとんでもない所まではいきませんよ。それから、頬骨をするくらい近くを通って引き取ります。
これはひとつの成功例です。試してみたらどうでしょうか。とにかく、どうしたら弓の中に体がうまく入るかを試行錯誤して見つけてください。同じことを漫然と繰り返す練習は、何も生み出しません。

3：そげさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
天龍さんお返事ありがとうございます。

確かに、ゴム弓や素引きの段階なら、引けてると言われてるので不思議でした。
実際に弓をつがえて打つ時に、同じ動作が出来るかどうかなのですね。

弓を軽くして、
教えていただいた方法や、体を入れるという感覚が分かるまで、色々試してみます。
また聞くことがあるかもしれません…

返信本当にありがとうございました！

■[1958] 弓手の肉刺… (投稿11件)

1：そらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0

こんにちは。

私は今弓手のまめで悩んでます…。

左手の小指の第一関節と第二関節の間、それともうひとつ大きいのが手の平（小指の延長線上）にあります。

最近このまめがとても痛いのですが、これは手の内の不正からくるのでしょうか!?

まめが出来るのは間違ってますか!?

知識なくてすみません。

回答お待ちしてます!

8：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
天紋筋の辺りにマメが出来るのは、大三時に手の内が握っているため左外竹で天紋筋の辺りの皮膚をつねっているためだと思います。
よく、小指を締めるということと小指を握るということを混同している場合があるのですが、小指を締める場合は側木をはさむようにして、他の二指と一緒に上から見て反時計回りに的方向へ側木に指の腹を引っ掛けて開いていきます。これを逆方向に握りこむとこの部分にマメが出来ると思います。

手の内にマメが出来ることはある程度仕方がないですが、徐々に手の内の働きを覚えてくれば、マメの出来方が少なってくると思います。

9：あかささん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
あかさなか

10：そらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0

におちさん。
ありがとうございます!
とても勉強になりました。


今日の練習では親指の横の傷からの出血もなくて、手の内もよく効いていました。

ただ、肉刺が痛くて手の内が入りきらず、控えすぎの状態になって、矢こぼれしてしまうことがあったので、そこは気をつけたいと思います!

11：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
お役に立てたようで良かったです。

手が痛むうちはあまり無理をせずに、適度に調整するくらいにしておいたほうが良いと思います。
もし、どうしても矢数を掛けなくてはいけないのでしたら、親指は指押手、小指等はテーピングなど巻いて保護すると良いと思います。

■[1959] 質問です (投稿2件)

1：厳選豆さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
自分は会に入るとすぐに弓手肩が抜けてしまうという症状に悩んでいます。また妻手を起こそうとしたり、より大きく引こうとしたり、妻手肘をもっと下に納めようとしても弓手肩が抜けてしまいます。そのため弓手肩が抜ける前に離さなければと思って会に納まった瞬間に離れを出してしまいます。

これは早気といえるのでしょうか?またどのようにしたらしっかりと引き尺を出しつつ弓手肩を入れることができるでしょうか?

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
伸び合いの無い射はすべて早気（例え会が長くても）ですので、早気と言えると思います。

で、肩が抜ける件ですが、まず胴造りはどのようになっていますか？
弓構え時に三重十文字はきちんと構成されていますか？ひかがみを張り、内股で床面を挟み込むようにし、丹田を意識していますか？

会に入ってから抜ける（？）ということは引き分けの課程では肩根は揃っているのでしょうか？
そうだとすると弓力は適正でしょうか？
会で弓手肩が抜ける場合は押し負けているか、弓手の回内が出来ていないからではないかと思いますがいかがですか？
特に馬手をしっかり収めようとすると肩が抜けるということなら、明らかに弓手が負けていると思います。
肘を回内させ、下筋を使ってまっすぐ押す押し方をマスターし、同時に引き分け目通り以降に弓に体を割りいれるようにしてみてください。
また、物見も重要で、しっかりうなじを伸ばし、脳天が天井に引っ張られるように縦線を意識してみてください。物見を深くすると矢と肩根の線が近づきより弓手の押しが効くようになります。

■[1960] 勝手のライン (投稿4件)

1：かえる@@@@さん
KDDI-SH35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.207 (GUI) MMP/2.0
ちょっと質問します。
引き分けから勝手が肩のラインにきて下にたぐる癖がついて押し手が負けて矢所が上に行くンです。前腕の比率がちょっとだけ長いのでこう引いた感が出ないからどうしても下にしてしまって、肩のラインに合わせると矢尺不足で下に集まって困ってます。最近テストがあって引けてないのもあって6月に大事な試合で団体あるので早く直したいので教えて下さい。
一応弓は、直心Ⅱ16㎏並です。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
　かえる@@@@さん、こんばんわ。
>前腕の比率がちょっとだけ長いのでこう引いた感が出ないからどうしても下にしてしまって

　どうも今一内容が伝わってこないのですよ。要するに、、、勝手肘が入っていないことなのでしょうかね。肘が背面の方へ回っていないのですね。"肩のライン"とは肩の高さのことかな？肩の高さまで勝手が降りてきてからは本来なら肘を袴腰の方へ引き下ろして回して行くべきなのにそうならず(そうせず)に、そのままだと引き尺不足なのでもっと引くために肘を下へやって前腕を立てて「手繰」ってしまうということでしょうか？　(どうやらそのように思えてきましたが・・・。)
　今、文意分析の中で申し上げましたように肘を背中の方に入れる気持ちで回していってください。肩は前に位置するようになります。肩まで後ろに引いていってはいけません。教本二p.141の神永範士の写真を見て下さい。

　

3：かえる@@@@さん
KDDI-SH35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.207 (GUI) MMP/2.0
返信が遅れましたm(_ _)m
文意が分からないっと言うことで、わかりやすく言うとカケの親指が上に向いているということです。イメージなら強い弓を引くと勝手が収まらず肘が下に位置するといったことが言いたかったのです。
....↑の状態で背中方に引くと勝手が強いすぎて押手が負けて的ギリギリに上に刺さります。質問ですが自分、肘が正面から見ると曲がっているんですが押しても曲がります。これっていいですか
長文であり申し訳ないω

4：でんにょさん
KDDI-CA3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
高校の指導者をしています。
６月に大事な大会がある、というのは総体予選でしょうね。
プレッシャーがかかる中で焦りを感じていることと思います。
頑張ってください。

さて、ご相談の件ですが、

・引き分けてくると肘が落ちて押手が負けて上に抜く
・肘を落とさないようにすると引き尺が足りなくなって矢所が下に行く
・押手が猿肘である

ということで良いのでしょうか？
何となく、勝手だけで弓を引こうとしているような気がします。
押手に問題はありませんか？

とりあえず質問したい内容についてもう一度整理していただけますか？
聞く人によっては不快に感じる可能性のある質問文になっていますよ。

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