技術・体配編 [2121〜2140]
■弓道座談会[技術・体配編]とは?
【デビ】
弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。
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更新:26-04-05 22:07 (不器用レベルマックスさん)
■[2121]
引き分けについて・・・ (投稿3件)
1:wx、yさん
(10-03-16 21:48, ID:KQ2EJyQ [26414])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ここ、2・3日大三から引き分けにかけてたまに矢が外れてしまうようになりました。
あと、引き分けたときに肘が降りすぎて
しまっています。
2つのことについて、返事お願いします。
2:まなかなさん
(10-03-16 23:39, ID:yOalQmc [26415])
DoCoMo/2.0 N09A3(c500;TB;W30H20)
wx、yさん、こんばんは。
大三で矢こぼれするのも、会で肘が下がるのも、おそらく勝手引きが原因だと思います。
次のことをチェックしてみて下さい。
@引き分けるときに、肘が極端に前に残っていませんか?
A捻りはきいていますか?
B手首が弦が導くのと違う方向に向いて曲がっていませんか?
C引き分け後も更に引こうとしてませんか
大まかに誰でも見て分かるチェックポイントを思い付くままに書きました。まだまだあるのですが、とりあえず以上のことを調べてみてください。
3:wx、yさん
(10-03-19 22:21, ID:KQ2EJyQ [26453])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
返信、ありがとうございました。
おかげで最近はあまり、矢こぼれしなくなりました。引き分けの件はまだ完全ではないので稽古に励みたいと思います。
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■[2122]
引き分けが・・・A (投稿2件)
1:wx、yさん
(10-03-18 20:14, ID:KQ2EJyQ [26437])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
今日、引き分けのときに体が張れてない
と、感じました。
どうすれば直りますか?
2:弦禰さん
(10-03-18 20:40, ID:Yhlysuc [26439])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010031621482169.html
いや、その前に前立てたスレはどうなったの!?
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■[2123]
後ろ狙い前飛び (投稿3件)
1:あずさん
(10-03-17 19:35, ID:PSWipNQ [26424])
DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W30H20)
タイトルの通りなんですが…
狙いが後ろなのに
矢は前に飛びます。
体はねじれてないのですが
どこか気をつけるとこ
はありますか??
2:におちさん
(10-03-18 09:10, ID:7WdUxJI [26429])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
初級者のほとんどは後ろ狙い前飛ばしです。
原因は一重に手の内の角見が効いていないということでしょう。
手の内以外の原因としては緩み離れが考えられます。
3:あずさん
(10-03-18 19:14, ID:YhfUrq. [26435])
DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W30H20)
ありがとうございます。
気をつけてみます。
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■[2124]
残心 (投稿4件)
1:ZZZさん
(10-03-17 22:13, ID:5lNhtH2 [26426])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322)
最近、気になっているので質問させていただきます。
少し前から春に向けて形を見直していたんですが・・・
どうしても残心で押し手が前で残ってしまいます。
いろいろ試行錯誤してみたんですがどうしても前で残ってしまいます。
みんなに形を見てもらうと前離れになっていると言われます。
やはり前離れが原因ですか?
こんな私にアドバイスをお願いします。
2:におちさん
(10-03-18 08:46, ID:7WdUxJI [26427])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
残心で弓手が前に残るというのは、会で押し切れていないのだと思います。
これは、手の内の改善も必要なのではないかと思います。
会の時に親指の根元が弓の内竹右角にしっかり当たっていますか?
離れの瞬間に親指の根元が内竹右角を押すことにより角見が効き、力の働きの延長で弓手拳は拳一つ〜二つ分程度左45度方向へ飛びます。
あまり意識しすぎると振込みになってしまうので注意が必要ですが、引き分け・会において引き付けの働き、特にもう少し横方向への働きを意識してみたらどうでしょうか?
前離れという事だと馬手にも問題がありそうですが、大きく引いて大きく離すという意識で改善を試みてください。
3:ZZZさん
(10-03-18 11:27, ID:5lNhtH2 [26431])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322)
アドバイスありがとうございます!
早速今日の練習でアドバイスして頂いた事を試してみます。
4:におちさん
(10-03-18 19:02, ID:7WdUxJI [26434])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
すみません、左45度というのは、左斜め45度下方向という意味で解釈してください。
頑張ってください!
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■[2125]
会での骨 (投稿5件)
1:凛として弓道さん
(10-03-17 18:19, ID:CGnYOqM [26421])
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
以前、教士七段の先生に会では何をしているのですか?と質問したことがあります。
ちなみにその先生は会が15秒以上あります。
先生は「会では池に波紋が広がるように澄ます」と言っていました。
私はなんとなく意味はわかりますが、具体的に言うとなると難しいです。
この意味を具体的に何を表しているか教えて下さい。
2:弦禰さん
(10-03-17 18:49, ID:Yhlysuc [26423])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
お応えとして適当かどうかわ解りませんが、人それぞれの受け止め方、夫々の考え方があって好いのでは?
人により、射や課題により、実際に考えることや遣ろうとすることも異なると思います。
>会では何をしているのですか?
先生との間柄にもよりますが、ある意味「失礼」な質問だと言えるし、またある意味では「恥ずかしい」質問かも知れません。
>具体的に…
それも人それぞれだし、それを求めて行くことこそが「稽古」ではないのでしょうかね。
でも、それは何故先生に問わないのでしょうか。
3:におちさん
(10-03-18 09:17, ID:7WdUxJI [26430])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会は「保ち」とも言いますが、より洗練されると「澄まし」と言います。
その教七の先生はこの澄ましの境地に至っておられるのです。
これはより心理的な問題でもあり、具体的にどう会得するのかといった説明は難しいことだと思います。
弓歴を重ね、称号を拝受できるあたりから分かってくるのでは無いでしょうか。
行射の時にあれこれ考えているうちは、「澄まし」の会は分からないと思います。
4:弦禰さん
(10-03-18 17:45, ID:Yhlysuc [26432])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>行射の時にあれこれ考えているうち…
勿論、「澄まし」の境地に至ることは素晴らしいことだろうし、大いなる目標の一つだろうと思います。
ただ、何も考えずに引いていたらその境地に‥と言うことも可能性は低い訳で、それに至る稽古の行程に於いては、色々考えることも必要だろうし、考えながら稽古しなければ身に付かないこともあろうたと思うのです。
特に、今回は「会では」となっていますから「詰合」まで含まれるので、尚更悟りの境地に到るまでは、色々考えることも多そうです。
まだまだ未熟者の独言ですが…。
5:におちさん
(10-03-18 19:01, ID:7WdUxJI [26433])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>4:弦禰さん
自分が言おうとしていることは、自分も含め未熟者は会のみならず行射であれこれ考えているので、「澄まし」の境地が分からないが、その教七の先生はその境地に至っている。
なので、その境地に至っていない物が「澄まし」について具体的に語ることは出来ないし、同じ立場の人が聞いたところで具体的に理解は出来ないであろうという事です。
もちろんその境地に至るまでの途上では、行射においてあれこれ考えなくてはなりません。精進を重ねた結果、あれこれ考えることもなくなり、「澄まし」の境地が分かるようになるのだと思います。
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■[2126]
肩の痛み (投稿6件)
1:安土さん
(10-03-06 03:34, ID:6f6KlcM [26262])
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
練習中もたまにありますが、なにより気になるのは弓道をしていない時でも妻手肩(盛り上がるぐらい肩についてる筋肉のあたり)が痛いです。
引き方に問題があると思うのですが、肘を意識したり誰かに肘を触ってもらって引いても、すごく妻手肩の筋肉が硬くなってます。
どうすればよいでしょうか?
分かりにくい文章ですみませんでした。
3:医療系弓引きさん
(10-03-08 18:03, ID:x1DhXlc [26300])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.8) Gecko/20100202 Firefox/3.5.8 GTB6
これだけではなんとも言えませんが、何もしていなくても痛む、と言うことであれば何らかの炎症はありそうです。
その場合は肩関節の適度な休息が必要でしょう。
また、いわゆるインナーマッスル(この場合肩関節周囲の小筋群)を鍛えてあげるのも肩の痛みを抑えるのに役立つかもしれません。
http://www.i-muscle.net/
ご参考までに。
4:安土さん
(10-03-16 00:19, ID:xXDfeis [26409])
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
天龍さん、医療系弓引きさんありがとうございました。
私は平日60〜70本。休日は多くて100本ぐらいしか引いていません。炎症になるほど練習していないと思います。
ですがひどいときでは大三から引き分けに移るときに勝手肩を上げないと引けないぐらい肩にきています。二の腕の筋トレはしていて筋力不足はないと思うのですが…
インナーマッスルを鍛えるとはどうすることでしょうか?(せっかくのサイトですがファイルが大きすぎて私の携帯では映りませんでした)
5:春うららさん
(10-03-16 16:47, ID:pli0VZY [26411])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; YTB730)
整骨院に行くのをお勧めします。
先生に弓道の動きを見てもらって、時々通った方がいいと思います。
肩のインナーマッスルを鍛えるには、ミズノエアーフリッパーがいいですよ。
私も仕事で痛めた時にこれでリハビリしましたから。
http://www.mizunoshop.net/f/dsg-10070
6:いさん
(10-03-17 12:57, ID:cV3a88M [26420])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.18) Gecko/2010020220 Firefox/3.0.18 (.NET CLR 3.5.30729)
無理のない方向に体を動かしていて、練習量もほどほどなら関節痛くなりません。
んが、なかなかそううまくはいきません。私の場合は、物見を返した時の顎の位置が数mm浮いただけで右肩が痛みますし。
痛んだら休んだほうが賢明だと思います。
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■[2127]
大三の形 (投稿5件)
1:たぁさん
(10-03-16 19:35, ID:2DsoG16 [26412])
SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
お世話になってます。
たぁです。
自分の射と他の人の射を見てて気になったので投稿しました。
大三の妻手について何ですが、肘は打起しの状態のままで肘から先は捻りを加えるだけで力を入れないと先生に教わったんですけど
的中が良い人で、拳が顔より右側にあり身体からもかなり離れている人がいます。
僕は以前、会で妻手が潰れていた頃、肘から先が一直線で身体と近く角度がないから潰れるんじゃないの?と言われた事もあります。
でも正直全く関係なく潰れも直ったのですが、未だに疑問です。
右拳が顔の右側にある事
しかも身体から2〜3拳くらい離れている事
これは正しい大三の形なのですか?
それに妻手の潰れと少なからず関係はあったのでしょうか?
過去に投稿があったみたいですが、潰れとの関係があるのかと、僕も頑張ってもぉ少し大きな大三をとった方が良いのか
気になったので回答よろしくお願いします。
僕自身は肘から先は捻りを加えているだけで一直線で身体からは一拳程あいている状態です。
2:弦禰さん
(10-03-16 20:45, ID:Yhlysuc [26413])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>大三の妻手について何ですが、肘は打起しの状態のままで肘から先は捻りを加えるだけで力を入れないと先生に教わったんです
先生に教わったことを、まずは最優先なさるべきです。
>僕も頑張ってもぉ少し大きな大三をとった方が良いのか気になった
疑問点は、ご指導の先生に射を見て戴いて、そして質問を致しましょう。
>的中が良い人で、拳が顔より右側にあり身体からもかなり離れている人がいます。
>右拳が顔の右側にある事しかも身体から2〜3拳くらい離れている事これは正しい大三の形なのですか?
基本的には、ひとはひと!と考えなければなりません。
もし貴方が、その高的中を目指して、その人の引き方や射型を真似ることは否定しませんが、あくまでもそれは自己責任となりますよね。
3:におちさん
(10-03-16 23:49, ID:iaDzS.2 [26416])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
射法は八節の図解が理想の形です。
例に挙げた大三は所謂さばき過ぎの部類を遥かに越えていて、その射手が正しい大三を取るように指導されると的中は必ず下がるでしょう。
今は学生で射形より的中重視かも知れませんが、本来の射は正射必中です。
矢数のかかっている学生なら変形射法でも中るかも知れませんが、矢数の少ない一般では安定した的中は望めません。という事は理に適った引き方では無いということです。
打ち起しは高く遠く、大三は高く近くが原則で、右拳は額より拳一つ分的方向というのが教本の解説です。教本に書かれている引き方は、一番理に適っているものです。
ご自分が正しく理想とする射を常に頭に思い浮かべながら練習すると良いと思います。一部の高的中の人の射では無く、本当に中る射です。そして、その射に近づくように努力すれば、おのずと射形も整い的中も上がると思います。
4:元学生さん
(10-03-17 01:08, ID:i0l6TtI [26417])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
理想とされる大三は、先生に教わった形です。なぜその位置が理想かといえば、もっとも力みが少なく、かつ引き分けの拳の動く距離が短いため、効率的に次の会を構成することができるからです。
高的中な人の大三を見て、疑問にもたれてますが、会はどうですか?彼は大三でその形を保つため余分な力がかかっており、矢数を重ねることで安定させていると思われます。今は当たっても力のバランスが崩れたらとたんに的中はさがりますから、矢数練習を欠くことができないと思います。
もし、高的中の彼を参考にするなら大三でなく会や離れを見るべきでしょう。当たるコツはむしろそこに答えがあると思います。
5:いさん
(10-03-17 12:47, ID:cV3a88M [26419])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.18) Gecko/2010020220 Firefox/3.0.18 (.NET CLR 3.5.30729)
例えば、胴造りがいまいちで大三に移行する際に胴体がねじれてしまう人の場合、右腕で軽く引いて左の張りと釣り合わせると的中がよくなります。
ただ、右が力みますし、弓構えで決めたかけと弦の位置関係が変化します。
無理な方向に右腕を動かし強引に左右のバランスをとる癖が付くと、右肩や肘がねじれて関節炎になったり。
理想は、ちゃんと8節やって、右は軽く張る程度ではないかと考えます。
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■[2128]
離れ時の逃げ (投稿3件)
1:しまさん
(10-03-14 18:55, ID:ZGlllCE [26387])
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
後輩に離れの時に弦が顔に当たらないように手が前に逃げて離れています
どのような対処方法があるでしょうか?
教えて下さい
2:におちさん
(10-03-15 23:11, ID:iaDzS.2 [26406])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
顔を弦で打つという事は、原因は手の内の不良か緩み離れですね。
原因を取り除いてあげないといつまでも恐怖心があって却って体が逃げるために余計に打つという事があります。
腕を打つならサポーターや長袖で引いて痛みを和らげることが出来ますが、顔ですとそうもいきません。
まずはゴム弓で離れの練習をして、大きく引いて大きく離す感覚をもう一度思い出させて、巻藁で調整して手の内や離れを見てあげたらどうでしょうか?
3:しまさん
(10-03-17 08:42, ID:1vNW/mk [26418])
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
ありがとうございます
さっそく教えてあげます
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■[2129]
前離れ (投稿10件)
1:ケイさん
(10-03-10 22:43, ID:IkUj5c. [26350])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
重度の前離れに悩んでいて、
先生には弦がらみをかけて会で肘から伸び、
肘から離すようにしろと言われてるのですが、上手くできません。
でも無理やり後ろに切ろうとすると
力が入って小離れ状態になります。
(大離れを教わってるので)
なにか良い方法ありませんか?涙
7:天平の弓引きさん
(10-03-15 11:45, ID:jNBrwwU [26401])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
におちさん様
ご返信ありがとうございます。
肘がまわるという表現は伝わりずらかったですね。失礼いたしました。
おそらく、小離れ・中離れ・大離れの考え方はわたくしも同じだと思います。
私の頭にある小離れは本多利実先生(正面打ち起し改組)です。中離れと大離れの違いはなかなか微妙ではないでしょうか。
ケイさん様
ご返信ありがとうございます。
弦がらみのご説明ありがとうございます。私の頭の認識では「下弦を引く」とよく言われました。それと同等のこととお察しします。
体の内側に寄せるとなると、弓の中に体を割り込ませるという表現で通じますでしょうか?
弓の中に体が入ってしまえば、離れの方向は自ずと定まってくるのではないでしょうか。会で、前離れがでない状態をつくってしまうのです。
会で弓が体の前にあると、前離れも出やすくなる気がいたします。
8:ケイさん
(10-03-15 21:51, ID:IkUj5c. [26402])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
ご返信ありがとうございます。
今日確認してみたところ天平の弓引きさん・におちさんのおっしゃるとおり
肘が体よりも前に収まっていて、
前離れになるということがわかりました!
でいま調整中ですがなかなか癖になっていたものですぐには治らないようです(涙)
やはり一回癖がついてしまうと治しにくいものですかね??
9:におちさん
(10-03-15 22:12, ID:iaDzS.2 [26403])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>8:ケイさん
人間の筋肉は覚えは悪いですが、一度覚えたことは忘れません。
間違って覚えたことは中々直りませんが、逆に正しく覚えればそれを忘れないものです。
一度間違って覚えたものはやはり、すぐには直らないでしょうが、正しく引く努力を怠らなければ必ず正しい射になります。
日々の努力は将来の成功を必ず約束してくれるものです。
>7:天平の弓引きさん
そうですね。小離れというと本多利実流祖と稲垣源四郎範士をすぐに連想します。
小離れ・中離れと大離れの違いは、背中の使い方にあると思います。小離れ・中離れは肩甲骨を締め、大離れは開きます。岡崎範士もそのように指導されています。
一昔前は平付けの四つカケの使用者が多く、故に小離れが多かったと思います。
現在主流の三つ四つの四つカケや弦枕が一文字の三つカケですと自然と中離れ、控えが柔らかいものでしたら大離れとなるのだと思います。
10:天平の弓引きさん
(10-03-16 12:28, ID:jNBrwwU [26410])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
ケイさん様
少しでもお役に立てたようで、幸いです。私の師は、ひとつのことが自分に合っているかどうか分かるには2000射ほど稽古をしなければ分からないと言っています。そうすると、一つの癖を直すにはそれ同等あるいはそれ以上の稽古が必要かもしれませんね。
弓に、これで満足、これが自身の最高の射というものは、稽古していく過程の中では無いと私は思っています。
ケイさん様のこれからのますますのご活躍をご祈念いたします。
におちさん様
会に至る際に両肩甲骨を寄せて締める。私の高校入学当初、部活での弓を引き始めの際の指導はそうだったと記憶しております。その後、両肩甲骨は左右に開くのだということに修正に苦労した記憶があります。
弓にも流行り廃りがあるとどちらかの先生が言っていたような気がしますし、弓道教本にも、時代背景によって射が変化していくことは当然のことと書かれています。
決して小離れ・中離れが悪いものではないのですがね。その道具・射法に最も適した射を演出することが良い事なのではないでしょうか。
そうなれば、全弓連会長がおっしゃっています個性のある弓。決して悪い癖のある個性ではなく、いい意味での個性ある弓ができて、弓界をもっとより良いものにしていけるのではないでしょうか。
若干話が脱線し、また乱文を失礼いたしましたm(_ _)m
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■[2130]
治るのでしょうか? (投稿6件)
1:はるさん
(10-03-06 23:07, ID:aoUwRwQ [26275])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
私は中学2年生です。
1年生の後半から会が3秒になり
2年になってからどんどん悪化して
今は口割りまで下りずに目で
離してしまいます。
自主練などを利用して下ろそうと
意識してるのですが・・・
なかなか下りなくて、
やりすぎて右腕が痛くなってしまいました。
今日の部活で顧問の先生に
「次の立ち入らなくていい」
と言われてどうしてかと聞いたら
「早気だから」
と言われてしまいました。
先生は気を使ってそう言ってくれたと
思うのですが私には嫌味っぽくしか
聞こえませんでした・・
話がそれましたが、
引退まであと残りわずかです
それまでになんとか口割りまで
下ろせるようにしたいので
なにかいい方法あるかた!
ぜひ教えてください★
本当にこまってます
長文失礼しました
3:天龍さん
(10-03-07 09:20, ID:k/RFHFE [26278])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
全くパパンプさん のおっしゃるとおりです。
今の子供たちは、パチンコ(ゴムで石ころを撃つおもちゃ)や手作りの弓矢で遊ぶこともないので、弓の単純な原理が身体に染み付いていません。弓は、弦に矢を番えて一杯に引き、引いたほうを離せば飛んでゆく。これだけの原理です。日本の弓は大型なので、精度を高く効率良く引くために射技があるのです。
指導が最初から細かい決め事に終始するため、どこかボタンの掛け違いがあると肝心の目一杯引くという大目的に到達しないという、本末転倒の結果に至ることがあるのです。何のための射技かということになります。
八節の決め事を無視して、単純に目一杯引くだけということをやってみてください。出来ないはずがありません。それに教わった射技を上乗せすればよいのです。
4:いさん
(10-03-08 13:04, ID:cV3a88M [26298])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.18) Gecko/2010020220 Firefox/3.0.18 (.NET CLR 3.5.30729)
大三から両拳を矢の延長線方向に動かし続けようとすると、矢が下に下りなくなります。
手先の軌道は、弓構えまでで大体決まっていて、引き分けは両肘をかぱっと左右に開く運動です。
「大きく引く」をどのように解釈するかがひとつ、引き分けに至るまでどのような姿勢をとっているかがもうひとつ。
首から背骨にかけてつま先方向に頭が垂れる方向に曲がりすぎていると、引き分けの際に首を反らし胸を突き出すように姿勢を変化させないと引きにくくなります。
この姿勢の変化を達成するために、腰も反り、下半身が突っ張り、つれて足の指も反り返ります。
全身に反る方向に力がかかってしまうと、手の平にも反る方向に力がかかりやすくなりますので、右拳がほぐれて離れてしまう。これでも会をがんばるとすれば、指先でつまんどくしかないんですが、「手先に力を入れるな」と指導されるとか・・・。
大体は(「大きく引く=引き分けの初期に両拳をなるべく離す」の意識+姿勢の不備=目まで降りると離してしまう)のパターンです。
首から背中にかけてをすっと伸ばした姿勢で、「右手親指が弦と直交+左手中指の延長線上の骨と握りが直交」の条件が弓構えで成立し、その後縦線が崩れなければそんなに変な引き方にはならんはずですが?
5:とおりすがりの素人さん
(10-03-10 14:40, ID:PBBtb4s [26338])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W30H20)
私は高校から弓道を始め、
もうすぐ高校2年になる者です。
私は会が部内でもかなり長い方で基本10秒以上もちます。
そんな私も一時期早気に
陥りそうになったことが
あったのですが、その時に
早気は必ず中らなくなるから…
と、ただ単純に本当に単純に
それだけ考えて、早気に
なりたくない!と強く想い
気が付けばいつの間にか
直っていました。
熟練者の方々なら射形云々
おっしゃるでしょうが
素人の私にはそういうのは
わからないのでとりあえずは
気合いと根性。
ようは気持ちの持ちようだと
思っています。
長文、駄文失礼しました。
6:はるさん
(10-03-15 23:59, ID:sTMN/jM [26408])
DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18)
みなさんありがとです!
最近では目だったのが
鼻の下まで下りるように
なりました(*^0^*)/
皆様に感謝ですっ
本当にありがとうございます
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■[2131]
弓手の癖について (投稿3件)
1:達磨。さん
(10-03-15 01:58, ID:f379O.I [26397])
SoftBank/1.0/815T/TJ001/SN356359016054306 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
会で弓手肩が抜けてしまいます。
自分では大三で肩をしっかり入れ、
それを抜かないように会まで
持っていくように引いているのですが
大三で肩を入れるように引くと
手の内が入りすぎてしまい
つのみが効かなくなります。
また、会で肩が上手く入っても
保っている間に肩の付け根が
上がってきてしまいます。
どのようにすれば直るでしょうか?
解答お願いします。
追伸
弓手の親指をするのは
この射癖も関係するのでしょうか?
2:におちさん
(10-03-15 10:10, ID:7WdUxJI [26398])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
猿腕ですか?
肩を入れると手の内が入りすぎるというのは、弓手を突っ張っているように思います。自分では押しているつもりでも、ただつっかえ棒になっていませんか?
弓手の押し方は骨格により様々です。一番押しやすく、かつ肩が入ったり抜けたり、手の内が入り過ぎない押し方を自分で見つけるしか無いと思います。
会で肩の付根が段々上がるというのも、突っ張っているだけで押せていないのが原因のように思います。
弓手の押しは下筋の使い方です。肩根より肘、脈所を通じて的方向までまっすぐ押せるようにしてみてください。
また、弓手の親指をするというのは、親指の付根を矢が擦るということですか?
単純に矢番えの位置が低いと思います。
矢と弦は直角もしくは直角より箆一本分高くする必要があります。
3:達磨さん
(10-03-15 23:37, ID:f379O.I [26407])
SoftBank/1.0/815T/TJ001/SN356359016054306 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
解答ありがとうございます。
猿腕ではありません。
確かに肩をつっかえ棒のように
引いてしまっている部分は
あるかもしれません。
弓手を擦る件については
矢番えの位置ではなく
弓手がブレているという事が
今日引いて分かりました。
明日からは下筋を意識しながら
引いてみたいと思います。
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■[2132]
4の3病 (投稿5件)
1:GMIIさん
(10-03-10 07:09, ID:SDVBQi. [26332])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.4; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
小生は今4の3病にかかっています。4の3病というのは、4射3中レベルの的中率でストップしてしまって、これ以上的中率が上がらない、壁にぶつかっている状態のことです。いろいろな先生方に、「どこか緩んでいるところは無いか?」と射を見てもらってまわっているのですが、どの先生方も「どこも安定していて、離れに緩みは無い。」とおっしゃいます。でも現に、4の3病です。自分としてはこの壁を乗り越えるべく、フォームの大改造をしている最中なのですが、なかなか答えが見つかりません。このサイトの方で、同じような悩み、そして解決法をご存知の方、ぜひご指導いただけると幸いです。宜しくお願い致します。
2:におちさん
(10-03-10 09:31, ID:7WdUxJI [26335])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
称号の先生から指導をお受けになっておられるようですので、射形は射法にのっとっておられると拝察しますので、的中する射としない射では、非常に微妙な違いが有るのだと思います。
しかしながら、その違いをご自分で認識されない限りにはこれ以上の的中は望めないと思います。
常に正しく行射を行い、心気も同じく安定していてご自分に射ごとの違いが感じられなければ、必ず的中は安定するはずです。それが7割台で安定してしまうということは、どこか詰めが甘いところがあると思います。しかも外見的には分からない程のです。
ただ、射形の改善の最中とのことですので、その過程の中で的中を安定させることは不可能だと思います。ある程度射を固めてから矢数をかけて体に覚えこませ、そこから的中が安定すると思います。
また、射形も重要なのですが、道具の手入れがきちんと行き届いているかというのも重要な要素です。矢のスパイン・重量が弓力と合っているか、釣合はどうなっているか。特に竹矢ですと1本ごとのバラつきは無いか。既にご確認されているかも知れませんが、もう一度検証されてみてはいかがでしょうか。
3:アバウトさん
(10-03-10 17:30, ID:yJ6S2hg [26341])
DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W30H19)
弓の力を矢に全て乗せている実感はありますか?
弱い(12、3キロ)かつ鈍い弓、柔らかい弦で中てる練習をおすすめします
このような道具を使う際、ある部分を変えないと中りません(フォームなど射の写真を撮ってそれを見て違いが分かるような部分ではないです)
強弓を使っていると矢に力を乗せるのが少し苦手な人でも矢勢がそこそこ出てしまうので、矢に力が乗せる方法を覚えるのに時間がかかる場合があります
上に書いた道具で中てられるような方法を強い弓でできるようになればより中ります
質問ですが4の3は何本引いた時の話ですか?
あと4の3がでる期間はどのくらい続いていますか?
4:GMIIさん
(10-03-15 22:34, ID:SDVBQi. [26404])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.4; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
におちさん、アバウトさん、ご質問にお答え下さり、ありがとうございます。4の3は一日平均40射ぐらいした時の平均的中率です。4の3病と言われるようになり、だいたい2カ月ぐらいになります。
ところが、問題が突然解消されました。ある先生の一言、「君、勝手の捻りが足りないよ。」。ああ、そう言えば私の最初の弓の師範が言っていた「手の甲が天井を向くように引きなさい。」を思い出しました。それを行うようにしたら、突然当りが出るようになり、現在平均8射7中で4の3病を脱却いたしました。
いろいろ皆様方からお教えを頂きありがとうございます。さらなる的中率の向上を目指し、におちさん、アバウトさんのご提案の、道具の見直し、弱弓での練習など、してみたいと思います。いろいろアドバイスありがとうございます。
5:におちさん
(10-03-15 22:46, ID:iaDzS.2 [26405])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
解消されたようで何よりです。
現在の三つおよび四つのカケは下弦を取らないと中りません。ところが平付け気味で7割台の的中があったという事が逆に驚きです。
射の基本が出来ておられるなと思います。
ほんの些細なことが的中に大きく影響してしまうので、本当に弓道とは難しいものですね。お互い頑張りましょう。
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■[2133]
「チーム」をより強くするために… (投稿9件)
1:さささん
(10-03-14 21:11, ID:cROY9ek [26388])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Sleipnir/2.9.3)
私は最後の高総体まであと約3ヶ月ということもあり、より強いチームを作るために一つ考えた練習法があるのですが、よければご意見などお願いします。
まず私たちの弓道部は男子15人女子20人で構成されています。
練習法についてですが、普段の的中、調子、射型などを考慮して自分たちで仮Aチームを作り、そのチームの5人は常に試合のように順立ちで立ちをとったりします。
とにかく普段の練習よりも試合に近い形で立ちをとっていきます。
そしてメンバーは一週間ごとにもう一度考慮して随時変えていこうと思っています。これをずっと総体まで続けます。
この練習をすることでチームの実力が把握でき、さらにメンバーを変えることにより部員同士に競争を作ることになって個人の力も上がっていくと思います。
試合を意識した練習にすることで部活中に緊張感も生まれて今までよりも引き締まった練習になる…と思っているのですが、、、
…どう思いますか?
6:弦禰さん
(10-03-14 22:50, ID:Yhlysuc [26395])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>4
簡単に入れ替えるのであれば、同条件や同じ形式下で比較をしないで大丈夫かな…と言う意味での質問でした。
目指すものや客観的な実力によって変わるものではあるでしょうが、最早今の時期ならば、メンバー(七人?)+αは絞られているか固定されていて、より高い的中を目指したり、チームワークの向上等を考えていなければ、本戦出場(県一位)を狙えない気も致します。
部内の競争は勿論ですが、強豪校と練習試合をこなして、上位校の的中や立ち見ること、そして実際に試合形式で競いあうことも重要で、得ることが多いだろうと思います。
7:さささん
(10-03-14 23:52, ID:cROY9ek [26396])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Sleipnir/2.9.3)
>>5
なんと言うかうちとは気合の入り方が違いすぎて敬服します。。。
朝練ならなんとかなるので呼びかけてみます。
部活後はすぐに学校がしまってしまうので…
>>5
>同条件や同じ形式下での比較
言われてみれば確かにその通りですね。
男子であればBチームやCチームまで作ってみたほうがいいかもしれませんね。
実際私がチームをもっと強くしたい、と考えだした理由と言うのが先日あった強豪校との練習試合によるものなんですよね。
女子のチームは新人戦とかの大きな大会でも準優勝をしてたりしていてその練習試合でも13、14中あたりを出していたのですが、
男子、つまり私たちのチームは8中あたりを前後する結果だったのでこのままではまずいなと思ったんですよね。
先生は「試合の時に練習通り引けていないものがいるからチームの的中が伸びない。普段からもっと試合の空気を作っていって試合と練習の差をなくすことが必要だ」と仰っていました。
今の男子Aチームは普段通りなら11、12中は最低出せるチームであるだけに、試合との差を埋める方法はなにかないかと考えた結果がこれでした。
8:におちさん
(10-03-15 10:25, ID:7WdUxJI [26399])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大学時代の練習の方法なのですが、参考になればと思います。
1.平日の練習
射込み形式で規定射数は60射/日。全ての射は全員記録を付ける。抜いた場合も何時方向に抜けたかを記録。
2.土曜日の練習
試合形式での練習。
一週間の的中及び当日の付矢の成績を参考にレギュラー及び控えの選手を決める。レギュラーは4人立×2立。
レギュラーと控えの選手で(12人×3立)立を組み、試合と同じ20射行う。
試合と同じように立毎反省させ、成績の悪い者はレギュラーの立と控の立で交代させる。
試合形式の練習は当然応援、看的を付けて試合と同じ条件で行う。
部員はまず控えの選手からも漏れてしまうと土曜日はただ応援をしているだけになってしまうので、結構必死に練習していました。
試合に練習どおり引かせるというより、練習時にいかに試合の緊張感を作るかということだと思います。土曜日の試合形式の練習はかなり真剣にやっていたので緊張感があるものでした。普段から緊張感のある中で練習していれば、試合でもアガるという事は無いと思います。
9:弦禰さん
(10-03-15 10:28, ID:Yhlysuc [26400])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>うちとは気合の入り方が違いすぎて
先にも申しましたが、目指す所や的中レベルが違えば、当然ながら部員の意識レベルも違うので、強豪校の練習内容やレベルを聞いて、いきなりそれを真似ようとしても、的中的にも気持ちの上でも無理なことは言うまでもありません。
部員や選手の目的意識をより明確にしたり、的中に対するより高い意識やこだわり、練習中のモチベーションの向上等から先ず考え直して行く必要があるはずです。
>普段通りなら11、12中は最低出せるチーム
>8中あたりを前後する結果
試合に望むにあたっては、練習時の約八割程度の的中にり得ることを見込みながら、練習時の的中を参考に考えるといいと思います。
(半矢前後の的中だと尚更誤差が大きくなると考えられます。)
>試合と練習の差をなくすこと
このことは、先に指摘したAチームと他立ちとの「差」にも繋がる訳で、試合形式でのAチームと普通の練習下の他の部員の的中を、単純に比較してよいものかどうか?と言うことになる訳ですね。
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■[2134]
足の裏の使い方 (投稿11件)
1:パパンプさん
(10-03-07 19:15, ID:Jp7f09E [26283])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4)
些細な疑問ですが、ちょっと皆さんに伺ってみたい事が出来たのでスレ立てしました。
自論になりますが、足踏みを行う際に一生懸命両足を床に押さえつけ床を踏みしめるのは何か違うと思っています。足の裏は体重を掛けるだけであって、不必要に床を踏みしめたりするのは自ら胴造りを崩しに行く行為だと考えています。
何故こんな事を言っているのかというと、たまに話題に挙がる「足踏みが滑りやすい床で崩れる」と言う事の一つの原因の可能性であるかも知れないと考えた次第です。
自分は両膝から下は極力無駄な力は省くようにして、足の裏で重心・力の広がりを感じながら弓を引くようにしていました。意識的に足の裏を押さえつけるような事はしていませんでした。
皆さんはどのように足の裏を使われていますか?色々な意見を頂けると有難いです。
8:におちさん
(10-03-09 08:58, ID:7WdUxJI [26312])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>7:パパンプさん
自分も今回問題提起していただいたおかげで改めて足踏み・胴造りついて考えて見ました。
自分は一週間弓を引けなかった後に20射程度の矢数をかけると、翌日足全体が筋肉痛になります。突っ張っているだけならこのようにはならないと思います。
ただ、力むのとは違うのでいさんがおっしゃるとおり、力の加減というのが大事で、手の内になぞらえていますが、全く同感です。
胴造りがきちんと出来ていれば、野立の時の草履や靴、特設道場の滑る床など状況が変化しても特に射に影響が出ない筈です。
自分は射で尤も大事なものは三重十文字だと思っています。その根幹は足踏み・胴造りにあるので、基本中の基本で常に一定した足踏み、安定した胴造りを作ることが射の安定の第一歩だと思います。
9:春うららさん
(10-03-10 00:48, ID:pli0VZY [26331])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; YTB730)
自分は、足の裏を足踏みするときに、ぐっと踏みつけるような感じではなく、足袋が親指から吸盤になったようにペタ・ペタと道場にすいつけます。
あとは、吸い付けた足袋のかわの感覚を逃さないように、ひかがみも張らずに、肩・胴・腰・足の線を上から見て真っ直ぐ、自然に力を抜いて行射しています。
最初の足踏みの時のペタを逃さない事と、足に力をいれずに、ペタで自在に重心を操ってる感じです。
10:雪の目付さん
(10-03-11 01:23, ID:LRW.QnQ [26353])
DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W24H17)
バランスディスクっていう、空気の入った円盤があるのですが、それを2つ用意して、足踏みの広さに広げてその上に乗って、徒手で八節を繰り返します。
バランスとるの難しいですが、足裏の感覚と、どうづくりのバランスを鍛えるには、これが一番良かったです。
11:パパンプさん
(10-03-14 22:18, ID:Jp7f09E [26393])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4)
>>におちさん
自分は久しぶりに引くと下半身が上手く使えなくて縦線が安定しなくなります。定期的に引ければいいんですけどね…。
十文字の構成は射に大きく関わってきますからね。高校時代の師は三重十文字が出来ていれば分は切らないとおっしゃってましたが、正しくその通りだと思っています。
>>春うららさん
自分は直ぐ馬手が自己主張をしたがるので、なかなか上半身に無駄な力を入れて引くという事について苦労している状態であります。春うららさんの実践されているイメージも参考にさせて頂きます。
>>雪の目付けさん
あれって普通に立つだけでも難しそうですね。バランスディスクではないですがそれと似たような物を使ってみた事はあります。
引き続き返信して下さった方々、ありがとうございました。生憎、実生活が忙しくまとまった時間を取り難いのでレスを頂いた方々への個別のレスはこのレスを以って休止させていただきます。個別に思うことがあればレスさせて頂くかもしれません。
ありがとうございました!
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■[2135]
なぜ? (投稿5件)
1:はやとぅーさん
(10-03-13 21:29, ID:IB0s2Ko [26377])
KDDI-HI3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
見ていただき
ありがとうございます。
私は、卒業して
弓道はしていないのですが
後輩に指導を頼まれ
指導をしています。
ある後輩に
会は長いのですが
口割りより少し上までしか
いかない子がいます。
肩に力が入っているのかもしれませんが
後輩は、半年以上
悩んでいます。
なぜ、このような事に
なるのでしょうか?
また、対処方法は
あるのでしょうか?
アドバイスを
お願いします。
2:におちさん
(10-03-14 00:06, ID:iaDzS.2 [26379])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会の頬付けの位置は、肩および肘の収まり具合との関係があり、射を見ておらず、またその情報も無い状態では何とも言えません。
たとえば会の状態で馬手が担ぐ感じですと肘が収まっていなければ口割りが高くなるでしょう。
そのような情報があればアドバイスも出来るかと思います。
はやとぅーさんも高校においては指導者の立場です。その立場を自覚し、後輩をよく観察され、ご自身も知識を蓄え精進されて的確な指導が出来るように頑張ってください。
3:矢流れさん
(10-03-14 07:42, ID:J0p2nxI [26383])
DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W30H20)
口割(頬付け)は、「口より矢が下に下りてはいけない」という基準ですから、鼻下から口の範囲に矢があるならば十分許容範囲です。
首の長さや肩には個体差があって、一様ではないので「本人が一番伸合易い場所」に収まるのが一番だと思います。
4:におちさん
(10-03-14 10:00, ID:iaDzS.2 [26384])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢流れさんがおっしゃることは尤もなのですが、基本的に会の構成要件は「口割・頬付け・胸弦」で、原則的には口割の位置まで下がる必要があります。高齢になると鼻の下くらいまでしか収まらない場合もありますが、一般的に許されるのは上唇程度までで、それより高い位置ですとたとえば審査や講習会では、口割に降りていないという判断がされると思います。
極端な例かも知れませんが、口割が高いほうが肘の収まりが悪くても張りがあるように感じて、段々その位置が高くなり、果てには早気になった人も知っています。
肘を収めてなおかつ張れる位置がどこにくるのかということを研究されるのが良いと思います。標準的な体型ですと、その位置はおおむね上唇〜唇の合わせ目になるかと思います。
5:はやとぅーさん
(10-03-14 10:49, ID:3OPCqSk [26385])
KDDI-HI3E UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
におちさん.矢流れさん
ありがとうございます。
もう少し自覚して
指導したいと
思います\^^/~
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■[2136]
勝手肩 (投稿3件)
1:カメニさん
(10-03-13 17:19, ID:yOalQmc [26375])
DoCoMo/2.0 P705imyu(c100;TB;W30H19)
はじめまして。
うちの部の後輩が、大三で勝手肩が後ろかつ下に抜けて悩んでいます。
試しに肩がつまる引き方をさせてみましたが、抜けてしまいました(-_-メ)
意識的に前に残すことができないらしいです。
射を見ないで答えていただくのは難しいと思いますが、どうか宜しくお願いしますm(__)m
因みに、肩がつまる引き方ってのは、自分が体験したものなので、一般的にどうなのかは知りません(._.)
後輩は15kgの伸寸を使用してます。
2:におちさん
(10-03-14 00:44, ID:iaDzS.2 [26380])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓構えの時に両肩がそろっているにも関わらず、右肩が抜ける場合は多くは次の理由によるものだと思います。
1.大三時に弓手肩ごと入れてしまって突っ張っている。
2.引く意識が強く、引き分けにおいて引くに従い右肩が抜ける。
このような場合は、引き分けはあくまでも矢筋方向へ引くものという事を意識させる必要があると思います。
大三の取りかたにも問題がありそうです。弓手肘を突っ張らないように、弓手虎口で弓を回すようにし、馬手肘を斜め上方向に張り、右肩を少し前に出して見ると良いと思います。
そして、引き分けの時は矢筋方向に引くようにし、馬手を肩に担ぐようにすると右肩が抜けにくくなるかと思います。
後輩に指導するという事は責任あることなので、しっかり見てあげてください。指導で悩むこともご自分にとっては射法の復習になり勉強になると思います。
3:カメニさん
(10-03-14 06:41, ID:d5jgchM [26382])
DoCoMo/2.0 P705imyu(c100;TB;W30H19)
わざわざありがとうございますm(__)m
今日は練習がないので、明日試してみます(._.)
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■[2137]
離れから残身 (投稿3件)
1:悠★さん
(10-03-12 21:35, ID:AHFvzH. [26369])
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。また質問させて下さい。
私は会の時まではきれいと言われるのですが離すと両腕が肩線より後ろに入りすぎます。離れは早い方なので矢速も早いのですが、あたっても後ろです。見てもらったとき、手の内が悪く角見を使いすぎて後ろについていると言われました。ですが、どうやったら直るというのは教えて貰えませんでした。自分で考えろと言われ、大変困っております。
もうすぐ大きな大会があります。
今の私は団体の足を引っ張ってしまうだけです。どんなアドバイスでも構いません。また、大会では落ちとして出るので良ければ落ち着いて引く方法も教えて下さい。
2:パパンプさん
(10-03-13 11:31, ID:X0GTBuw [26374])
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
若干厳しい物言いになるかも知れませんが御容赦下さい。
その看て貰った人はスレ主さんに自分で考えて成長して欲しいから「自分で考えろ」とおっしゃったのだと思います。
従って今まで<@言われる→A聞く→Bその通り実践→Cそれに基づいてその人にアドバイスを貰いながら試行錯誤→D解決?>だった一連の流れが、<@言われる→A自分で考える→B試す・結果を考察する→C適当にA・Bの繰り返し→Dそれでも直らないならそれらの情報を踏まえて(実生活で会う)他人に看て貰う→Eそれでも駄目なら先に挙げた内容全てを踏まえてこういった場所でアドバイスを求める→F解決?>になったという事です。
つまり何を言いたいのかと言うとここで聞く以前にこの問題に対して何かしら解決策を考えて実践し、それについて考察を自分自身でしましたか?という事を言いたいのです。全く訳が分からずにいきなり他人に質問するといった流れでは、その人がおっしゃった「自分で考えろ」という意味があまり意味が無くなってしまいます。
自己分析能力のスレでも載せましたが、只の結果論だけでなくそれについて自分が実践した解決策・それについての考察をしっかりと他人に伝えれるレベルにまで<理解する事>が「自分で考えろ」と言う言葉の本質だと自分は考えてます。
自分自身大学の体育会弓道部の主将を務めさせて頂いていたので、後輩を看る時、まだ射技が未熟な(人の事言えた立場じゃありませんが)人には教本やそれに準じた指導書などぬ書いてある内容を上手く理解出来る様に必要あらば噛み砕いて指導していましたが、ある程度上達した人には徐々に先に挙げた「自分で考える」と言う流れをさせる様に放任する様にしていました(あまりにもとんちんかんな事をやってると口を出しちゃう事もありましたが)。道場に行って「先輩、ここをこうしてみたんですけど看て頂けますか?」と言われるのが密かに嬉しかったりしたのです。
大会で落ち着く方法はルーティンを作って自分の世界に入る事を自分は実践してました。
長文・乱文失礼致しました。
3:におちさん
(10-03-14 01:34, ID:iaDzS.2 [26381])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
パパンプさんが叱咤激励されておられるので、あまり具体的なことは憚られるかと思いますが、大会も近いという事(選抜かな?)ですので、ヒントだけ差し上げます。
悠★さんもレギュラーで大後に選ばれたという事は、普段は中りがあるのだと思いますが、矢数あったればこその射ではないかと思います。
すでに見てもらった方から十分な答えが出ています。角見だと思っているのは手の内を握って過度に捻っているだけです。ここの過去レスにも手の内の方法についてはいくつもありますので、ご自分で研究してみてください。
また、弓手が必要以上に肩腺より後ろに行くのは所謂振込みだと思います。伸び合いというものを意識し、矢筋方向へ離れを出すようにしてみたらどうかと思います。
大後というものは、立の大将です。自分も学生時代は長いこと大落を引いてきました。当時は中りへの自信があったので、とにかく目立とうと、射形を整え会を長く持ちました。大後は目立つので、重厚感のある射手ですと立が締まります。それだけ責任が大きいことを自覚すると覚悟が定まるかと思います。
これを過度にプレッシャーに感じるようであれば、今まで頑張ってきた甲斐が無いというものですし、練習が足りないという事でもあり、反省しなければなりません。
大後としての自覚と責任感で、何が何でも中てるという覚悟を決めれば、過度な緊張やアガリというものは無いと思います。
余談ですが、自分は常に後輩にかっこいいところを見せようと思って引いていました。ある程度自分の世界に入ってしまうことも過度な緊張をほぐす効果があると思います。
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■[2138]
中仕掛けと矢所 (投稿4件)
1:レミオさん
(10-03-12 21:53, ID:OsjWkTg [26371])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
弓具のところとどっちに投稿するか迷ったのですがこちらに投稿させていただきます。
今疑問に思っていることがあるのですが中仕掛けの太さと矢所とは関係があると思いますか?
ここで言う中仕掛けは矢を番える部分ということでお願いします。
私はゆるゆるで矢を番えているのですがそうすると矢がぶれやすいのかなと思った次第です。
2:天龍さん
(10-03-13 09:07, ID:k/RFHFE [26372])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
中仕掛けがゆるくても、きつくてもその抵抗は、矢が出てゆく強力なGに比べれば微々たるものでしょうから、的中の精度には関係ないと思います。ただゆるゆるだと、矢こぼれの心配をしながら引くので神経を使いませんか。何か理由があってゆるく作るのでしょうか。
先生方は、矢番えの時音が出ることを嫌うと言う理由でゆるくしているので、実際矢こぼれを頻繁にする方が見受けられます。
私は、普段はキッチリはまる太さにしていますが、礼射や審査のときは仕方なく音がでない程度に細くすることはあります。
3:天龍さん
(10-03-13 09:10, ID:k/RFHFE [26373])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
すみません訂正です。
矢こぼれ→筈こぼれ
4:鷹司カオルさん
(10-03-13 20:50, ID:oPtukvU [26376])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5
レミオさん はじめまして。
天龍さんいつも拝見させていただいております。そうですよね、ゆるゆるでは気を使いすぎてそれで失敗しそうですよね。
そういう事情のことは知りませんが私は太くしております。これは、例えば机上の消しゴムを押すのに尖った鉛筆の先で押すのと指先で押すのとでは後者の方が真っ直ぐに押し易いのと同じことだと思います。それで私は番える所の太さはこれ用のスケールを作って2.8mm〜2.9mmくらいにしています。磨り減ってきたらボンドを塗って調整します。
山形の岡〇先生が『弓道』誌で以前に発表しておられましたね。(1986.6月号p30〜)例えは違いますがね。どうも私は岡崎先生の影響を受けているようです。カケも枕なしですからね。とてもスムーズに離れますよ。やゃ、また横道に入りそうなのでこの辺で失礼します。・・・
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■[2139]
離せない (投稿8件)
1:レミオさん
(10-03-05 22:34, ID:d5jgchM [26258])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
こんばんは。
私は今離れについて困っています。
会のときにこのまま離れを出したら絶対引っ掛かるって感じ上手く離れることができません。
無理矢理出すと必ずと言っていいほど引っ掛かってしまいます。
最近弓力を上げたので手先に力が入っているのもあるかもしれません。
しかし上げる前からこんな状態が続いています。
どうしたら離れが出せるようになるでしょうか?
5:におちさん
(10-03-10 00:26, ID:iaDzS.2 [26330])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
離れの時の馬手の親指の動きについては、よく爪弾きなどと称して指導される方も折られるのですが、爪起しが出来ていれば特に作為的なことをする必要はないと思います。
尤もカケの構造にもよることなのですが、少なくとも自分は堅控えのカケでも特に意識してどうこうしません。
爪起しが出来ていれば、あとは弦に引かれるのに任せ、伸び合った後に矢筋方向へ馬手が飛びます。抽象的で分かりづらいと思いますが、離そうと思って離すとこのような感覚は得にくいと思いますので、大きく引いて大きく離す。離れは作為的にせずに引き抜くといったイメージで良いかと思います。
6:レミオさん
(10-03-10 11:36, ID:hBJW9rk [26337])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
におちさんありがとうございます。
爪起しをしていれば変に意識しなくていいんですね。
大きく引いて大きく離すイメージでやっていきたいと思います。
また引き抜くとは会での妻手の形を変えないように離すという解釈でよろしいのですか?
7:におちさん
(10-03-10 22:12, ID:iaDzS.2 [26349])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
はい。離れの時に馬手を作為的に動かすとそれがブレになり的中に悪影響を及ぼしますし、力加減によって離れの出方が毎回違ってしまいます。
自分は爪起しだけを意識していますが、残心では親指が上を向いて人差し指の上に乗っています。爪起しが出来ていれば自然とこのような形になると思いますよ。
8:レミオさん
(10-03-12 21:48, ID:KNHC/jw [26370])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
わかりやすくご説明ありがとうございます。
今日意識して引いてみたところいい感じに離れをだすことができました。
また質問ばかりになって申し訳ないのですが私は弓が強いこともあり会で矢がしたを向いています。
その場合も矢筋の伸びを意識するべきなのでしょうか?
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■[2140]
弓手の中指がはずれていきます。。 (投稿4件)
1:うなさん
(10-03-11 12:53, ID:ASXtkKA [26356])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
大三から会にかけて、弓手の中指が握り皮から離れて(はずれて)しまいます。
的に向かって弓手を押すにしたがって、指の付け根の膨らんだ部分が中指を
押し出しているような感じです。
中指を元の位置に戻そうと、弓手を押している最中も力を入れてみていますが、
中指に力が入らない状態です。
当然そのような感じなので、的にまっすぐ押せず、六時の位置に矢がおちてしまいます。
ご指導いただいている先生に見てもらえばよいのでしょうが、最近練習時間が合わず、
なかなか原因がわからない状態です。。。
このような状態になられた方は、いらっしゃいますでしょうか?
(過去ログも探してみましたが、同じような悩みのものがみつかりませんでした。
見逃していたら、すみません)
2:におちさん
(10-03-11 13:13, ID:7WdUxJI [26357])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
確認なのですが、握りが細すぎやしませんか?
会の時に中指は親指の腹側と接していますが、付根の部分に中指の先が当たってはいけません。
また、会の時に外竹と指の間に上から下が見えるくらいの空間が必要です。
また、中指を始めとする三指には余計な力を入れません。
そのためには、握にりは細すぎず太すぎずの大きさが要求されます。
また、親指と中指は接触していなければいけませんが、力を入れすぎ必要以上にくっつけることはありません。
全体的に力が入りすぎなような気がします。
手の内の整え方は過去何度も書きましたので、参考にされてみてご自分の手の内を確認してみてください。
また、手の内は指導するには難しい部分なので指導者の先生に見てもらうのが一番ですが、それが無理なようですので、練習で一緒になったご自分より上位の方に見てもらうと良いのではないかと思います。
3:うなさん
(10-03-12 12:41, ID:ASXtkKA [26366])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
におちさま
早速の回答、ありがとうございました!
確かに「握りが細いかな?」と思う時もあったのですが、
常にやりにくさを感じている、ということでもなかったので、
そのまま使っていました。。。
こんな「適当さ」では、中りませんよね。。反省です。
近々握り皮を変えようかと思っていたので、握りの調節も一緒にしてみようかなと思います。
この調節も、ハガキなどよりは、やはり専用のゴムなどのほうが、ベストなのでしょうか。
>全体的に力が入りすぎなような気がします。
力入れすぎ。もよく指摘される欠点でした。。
しかもとんでもない力の入れ方で、手の内を調整していたようです。
書き込んでくださった指摘点を見直しながら、明日のお稽古がんばってみます。
4:におちさん
(10-03-12 13:14, ID:7WdUxJI [26367])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分も握りは細身が合っているとずっと思って引いていましたが、ためしにと思って少し太くしてみたら、これが大変具合良く、以降その太さで握りを作っています。
中にいれる「あんこ」ですが、市販の当てゴムは便利なのですが、規格なので思うように自在な太さには出来ません。気に入った太さにできるゴムがあれば良いですが。
実は自分は従来の握り皮を巻いたままその上にもう一枚巻いたところ、たまたまフィットする握りになりました。もし握り皮を替えるなら、試しにやってみたらどうでしょうか?
また握りがフィットすると、案外余計な力を入れなくても手の内を整えやすくなるかも知れません。
ここの過去レスを「手の内」で検索すると色々出てくると思いますので、そちらも参考にしてみてくださいね。
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