技術・体配編 [2221～2240]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[2221] 安土に届かない (投稿8件)

1：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
こんにちは。
１１㎏の弓を使っている初心者です。

６月に射場にたってからずっと
的まで矢が届かず　下におちてしまいます。
先輩に見てもらっても型は綺麗なのに
と言われるだけで何も解決しません。
もうすぐ試合のメンバー決めがあるのに、
とすごくあせっています。
些細なことでも構わないので
アドバイスお願いします

5：クシシュトフ・キェシェロフスキさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
11kgだと狙いは結構高めになります。狙いを上げてみてはいかがでしょう?

6：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
単に弓の（購入時の）表示キロ数だけでの比較は、意味を持たないのでは？

男女差や体格に因り、引く矢束が変われば、実際引いた時の弓力が変わって来るはずですからね。
また、経年による弓の劣化で、実測のキロ数と違う場合も多いと思われますよ。


>先輩に見てもらっても型は綺麗なのにと言われるだけで何も解決しません。
身近で原因究明が出来なくて、解決策がないのであれば、当面は安土まで矢が届くまで、徐々に狙いを上げて行くこと考えるしかないと思います。

他のご質問にもよくありますが、「型は綺麗なのに…」って前置きして決め付けられてしまうと、結局そこから前に踏みだし難くなってしまいますよね。
（書き込みでは、実際の引く画が見えない訳ですし。）
単なる形だけではなく、力の働きや方向が見得る人が近くに居ないと・・と思います。

7：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
>>みかんさん
弦や仕掛けの手入れや矢番位置に気を使ってますか？　因に矢番えの位置はどの程度ですか？

8：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
はじめまして。
会を長めに保つことで克服できるばあいが有ります。現に私も最近似たような事態に陥りましたが、なんとかなりました。

■[2222] 射型について (投稿11件)

1：弓引きさん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0

いま自分は早気です
だから型を崩そうと
思っています

ですがどこを
どう変えればよいか
わかりません


些細な事でもいいので
直すべきところを
書いてください

8：koryufanさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
訂正
大的式ではなく百々手式で行われます。関東では神社等で奉納されますので機会があったら見学して下さい。
戦の場合には、敵も鎧で身を守っているので、顔を上げた時や脇の下が見えた時にしかチャンスはありません。したがって保てない射手は矢の無駄です。
日本武道館から出ているVTR「薩摩日置流腰矢」「小笠原流弓馬術」をお薦めします。

早気の呪縛から解放され、弓道をさらに深く修練される日が早く来るといいですね。頑張って下さい。

9：sudachiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
>いま自分は早気です
だから型を崩そうと
思っています

貴方は「早気」を治すために「射形」を変えたいと仰っていると理解してよろしいでしょうか？。

その前提で考えると、①「射形」が整っていないならば射形を整備する②「射形」が整っているならば射形を崩す、となります。

一般的に弓道の修練には①は不可欠で②の選択肢はありません。

従って、①に従って射形を変更・修正したいという意味にこのスレは考えたいと思います。

しかし、貴方の「射形」は分かりません。

「早気」には「気と心の問題」の場合と「射形の問題」の場合があります。

教えていただければ、スレのしようもあるのではないかと思います。

10：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓引きさんのスレからは「早気」しか伺えませんが、もう少しご自分の射を観察してみた方が自ら気がついて治していくヒントにもなるであろうし私たちにもコメントのしようができるというものです。　『些細なことでも』と言われても浮かんでこないのですがね。
「早気だから射形を崩す」では早計も何もありませんよ。　屈の姿勢では弓力に負けてしまうでしょう。肩が後ろよりの正々堂々とした体格より、猫背気味の方が射にはむしろ向いているという説もありますが、あくまで肘が背中側に入っている場合には安定するというものです。
　『10秒持ちなさい』の10秒をどのように構築されているでしょうか。ただその時間をというのではますます緩んできます。10秒の間に、癖になっている雑力を消し、矢筋に生かす力を育ててその頂点を離れに持っていくための自己管理をしていかねばなりません。それには会を深くすることですが、そのためにも弓手は先ず(骨格によっては)肘を沈め、肩根を沈めて十分に下から(下筋を利かせ)押し伸びることです。
　このことから始めて下さい。

11：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
>>５の方。
私の学校でも先輩達がその方式で引いていますが、遊び半分かと思いました。しかしそんな効力があったとは…。
まだまだ勉強不足ですね。頑張らねば。

■[2223] ひきわけの仕方が… (投稿2件)

1：ろんさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
引き分けから会にはいるまでの課程が1射1射違って安定しません。
日によっても引き方がかわってしまうんです。
それは自分の射を見失ってるからなんでしょうか?
気持ちをいれてひいても体で離すことができないんです。
それと引き分けの途中で肩甲骨が徐々にあがってきて肩があがるんです。
対処法あったらお願いします(>_<)

2：ああるさん
KDDI-CA3A UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
＞自分の射を見失っているからなんでしょうか？


画面のこちらからでは何とも言えません。
アドバイスとしては、引分け以降だけではなくて、もっと始めの方から一射一射確認しながら引いてみてください。

足踏みの広さはそれで良いですか？
親指は的の延長上に有りますか？
ヒカガミ張ってますか？取り掛けは？手の内は？円相は？打起しの高さは？
そもそも道場入る前に緊張してませんか？道具の手入れはしましたか？

チェックポイントはそれこそ無限に有ると思いますが、迷ったときにはひとつひとつ丁寧に思い出してみるのが良いでしょう。

今まで出来ていたことが出来なくなったのなら、なにかしら忘れていることがあるはずです。
教わったことを思い出してみてください。

■[2224] 生かす (投稿37件)

1：りんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
審査時に、次のグループが入場し本座できざし、すぐに左足を生かしますか、それとも前のグループの落ちが引き終わった後生かすのですか？　お教え下さい

34：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>33：麩さん

おっしゃるとおり、大腿を緊張させて踵に尻を乗せないほうが跪坐が持ちますし、矢番えの時も上体がぶれません。自分はさすがに４０分はもたないですが。。。（汗）
中央審査でも錬士くらいだと跪坐がもたずにつぶれてしまう人が結構いるそうです。

定めの座の正座はおっしゃるとおり。
跪坐については、道具を生かす為ではなく、教本にあるとおり「次の動作にすぐに移れるよう」に跪坐をし、道具を持っている時にのみ膝を生かすとの事です。


35：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
お久しぶりです。
実は、私のペンネームの由来は、「小笠原流の先生のもとにありながら、日置流射法からも学ぶ者」なのですが、先生は膝を生かすことを教えて下さらず、日置流関係の資料で初めて知りました。
また、かつて教わっていた剣道の先生は「両足の踵をハガキ一枚分浮かす」ことの重要性を盛んに説いておられました。
これらのことから、膝を生かすことは小笠原の礼射のみならず武道一般の考え方に因るものなのではないでしょうか？


36：kurichaさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>「両足の踵をハガキ一枚分浮かす」

多分これは剣道のテクニックであって、真剣を持ったときのテクニックではないと思うのですが、いかがでしょうか？

37：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
あっ、はい、確かに剣道のテクニックです。詳しくは解りませんが、資料によると居合いなどでは言われてないようですね。つい早とちりしました。すみません。

■[2225] 胸弦について (投稿3件)

1：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
こんにちは
胸弦について質問があります
私はお腹がでていて引き分けてくると弦がお腹につきます
胸弦をつけようとすると弓が半時計回り？に倒れますこのような場合はどうすればよいのでしょうか？
教えて下さい

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
状況が具体的に想像できないので推測なのですが、標準的な体型では、胸弦はみぞおちの左側あたりに付くと思います。
腹に付くというのは、よっぽど太っていれば別ですが、腹が出ている位では実際には付かないように思います。

とすると、猫背気味であるとか、姿勢には問題ないでしょうか？

胸弦をつけようとすると弓が半時計回り（反時計回り？）の様子がちょっと分かりづらいのですが、要するに弓を照らすような漢字にすると胸弦が付くということでしょうか？

様子が完全には把握できないので、想像での話になってしまいますが、以下の点に気をつけてください。
１．まず姿勢に気をつける。
縦横十文字・三重十文字はきちんとしているか、背筋は伸びているか、顔向けはきちんとしているか。
２．引きを大きく取るように気をつける。
矢筋方向へ横へ横へ引いて引きが小さくならないように。
３．手の内は崩れていないか。
虎口で弓を押し、左外竹と天文筋を付け、親指はやや反らせ気味で爪が上を向いているか。
４．会のときに天地左右に伸び合う。

的外れでしたらすみません。

3：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
ありがとうございます
今日やってみたのですが手の内と姿勢は問題なさそうです
腹が結構でているので引きを大きくしてみます

■[2226] 頬付けがつかない (投稿2件)

1：スイカさん
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
顔を打ちます。

怖くて早気になってしまいました。

頬付けをつけることができません。
付けようと思っても、怖くて離れてしまいます。

私は今、高校２年生で弓道部に所属しています。
今年の春には、高校最後の大会があるので、どうにか間に合わせたいんです。

今は、的に向かって打たずネット矢で練習しています。

しっかり妻手をしめ、弓手を押せば打たないです。
でも、わかっていても、怖くて頬付けがつきません。
怖がると緩んで余計に打つと言うことも頭では分かっています。

とても焦って、悩んでます。

早気でも、せめて頬付けはつくようになりたいです。

何か良い治し方があれば教えて下さい。

お願いします。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
まずは弓を弱くしてみたらどうでしょうか。
弓が弱ければ顔を打っても衝撃が少ないので多少違うと思います。

その上で、手の内と馬手の懸け口十文字を確認します。
手の内と懸け口十文字については過去に色々レスしましたので、過去ログを検索すると参考になるものがあるかもしれません。

手の内で気をつけていただきたいのは、大三時に虎口できちんと弓を回しているか、左外竹と天文筋が付いているか、中押しで押しているかです。
馬手は、親指の腹と弦がきちんと十文字になる必要があります。弓構えの時に円相をきちんと取り、軽く右ひじごと馬手に捻りをかけ、そのまま打ち起し、大三時に馬手肘を張りながら馬手を捻ります。
引き分けはそのまま捻りを戻さないように気をつけてください。
目通りから体を弓に割り込むようにします。
恐怖心があるとどうしても体が引けますが、弓が弱ければ顔に当たっても痛くないと心に言い聞かせてみれば大丈夫なのではないかと思います。

的中を捨て、巻藁で調整をしたほうが良いと思います。
ある程度自信がついたら弓のキロ数を元に戻してください。

■[2227] 早気の直し方 (投稿5件)

1：はちさん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
高校の弓道部を指導してる 者です。

身上の都合で ２ヶ月程 指導を留守にしてた間に 早気になってる部員が居ます。

１年生女子なのですが早気を直す 指導方法を お願いします。

2：!!!!!!!!さん
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
現役の高校生です。

僕も、早気で悩んでいた頃があります。

まず、とても軽い弓に変えて巻藁で七秒持てるようにしてみて下さい。

出来るようになったら的前で七秒持てるようになったらキロ数を上げて行って下さい！

説明が下手ですが僕はそれで治りました。

3：ichi-ichi-chanさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
こんばんは。　わたしは、今は現役の大学生で弓道部に所属してます。

私自身、高校の時に、早気でした。

今は、だいたい呼吸二つ（６秒くらい）伸ばせています。

治す方法はこれといった特効薬はないのですが、誰かに一回、ストップウオッチなどで１２秒を持たせてみると良いかもしれません。

素引きで会１２秒→棒矢で会１２秒→的場で１２秒といった感じで、出来なくなると、前段階をやりなおしました。私はそう直しました。

参考になれば幸いです

4：はちさん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
指導者として、早気の癖を早めに気付き 部員に注意して まいりました。
いざ 早気を矯正する手段として？？？… でした。

投稿下さった 学生さん！参考になりました。
有り難うございました。

5：ふらわーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
私の場合は、声に出して回数えをするようにしてました。
全部言い切るまでは離れてはいけないと
自分に言い聞かせて練習しました。

まずは巻藁で、それから的前で、
調整していきました。

■[2228] 早気の心理 (投稿9件)

1：はちさん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
初めての投稿です。
早気の原因は、精神的なものと 思いますが、どんな心境が考えれますか？

6：星凱さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
技術的な早気と精神的な早気が半々だと私は思います。

まず、精神的な早気ですが、的前で暫く練習していると、大体の狙いが分かってきて「ここを狙えば中る」というポイントが分かってきます。そうすると「これ以上会を持っていると中らなくなってしまう、今離せば中る、中る、中る…」という欲望が出てくるのだと思います。特に大会前は中てないといけない訳ですからなおさらなりやすいです。
また、もう一つは「離すのが怖い」から早気になる場合です（矛盾してますね… 上手い表現が見つからなくってごめんなさい…）。具体的に言うと離すと顔に当たるかも、とか、腕に当たるかも、という精神状態があってその不安から逃れるために早く離してしまうという場合です。体に当たるので会を持っている状態が怖い、というものです。私が知る限りこの２つが精神的な早気の代表例だと思います。

技術的な早気は押手の肩入れが出来ていない・勝手の肘の収まりが出来ていない・勝手の肩が収まってない・弓を引くのに必要最低限の筋肉が無さすぎる・引き分け～会～離れの息合い（息継ぎ）が変、弓が自分の技術以上に強い、などでしょうか。

駄文失礼しました。。。

7：１００射さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
私はしばらく前まで早気だったのですが、原因は星凱さんの精神的な要因のそのままでした。
”自分は早気だ”と意識しすぎるのも重症化する原因になるのでは？　と思います。

・・はじめの質問とずれてますかね？失礼します。

8：はちさん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
自分なりに、噛み砕いて対応、していきたいと思います。投稿有り難うございました。

9：ふらわーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
私も以前、早気になってしまいました。

私の場合も、的前に立つと口割についたら
すぐに離れを出したくなってしまい、それが原因だとわかりました。

なので、極力、的前ではなく巻藁でしっかり会を持つように練習しました。

■[2229] 口割と面向け (投稿3件)

1：としやさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.1.4322)
初めまして！
高校２年で弓道初めて２年になる者です。
最近この掲示板を見つけて色々参考にさせてもらってます。


最近的中は出てきているんです（そうは言っても５～７割ですが…）
でも離れで弦が眼鏡に当たることが増えてきました＞＜

面向けを意識して引けば当たらないんですが、そうすると口割がうまくつきません…
うまくつかないというより、、頬よりえらが先についてしまいます。
頬が細いのか、えらが張っているのかわかりませんが…

このまま頬ではなく、えらにつけて引くべきですか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
口割りとは、口の位置に矢が来ることを言い、実際に口に当てるわけではありません。
頬付けと言いますが、頬だと若干顔向けが甘くなり勝ちですので、えらで良いです。

奥歯をかみ締めると、もみ上げの下が膨らみますが、この一番盛り上がったところが矢に当たるようにすれば口割の位置になります。

3：としやさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.1.4322)
そうなんですか！？
すみません、勉強不足で…

ありがとうございます。
明日から頬は気にせず引きたいと思います！

■[2230] 取り懸けの親指の向き (投稿3件)

1：クシシュトフ・キェシェロフスキさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
初歩的な質問なんですが,取り懸けのとき妻手の親指は,的の方に向けるのか,若干正面に向けるのか分かりません。 あと,取り懸けのとき,妻手の人差し指は親指に乗せた方が良いのでしょうか。

2：麩さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
正面の場合？
左手とシンメトリ
で、出来るだけ胸から遠くで。
『克つための弓道』では斜め45度と書いてる。
弦と親指の十文字を維持したままシンメトリにすると人差し指は親指に乗りにくいと思う。
異論はあっていい。

3：クシシュトフ・キェシェロフスキさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
はい,正面の場合です。やはり45度にするんですね,ありがとうございます。

■[2231] 下弦 (投稿2件)

1：はちさん
KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
初心者です。引き分けで 「下弦を引くように」と 指導受けました。

いけないのですか、「分かりました」って返答したのですが、意味よく解りません。 教えて下さい。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
はちさん、メールの行き違いってことも無いでしょうけれど、四日前あたりに、私とにおちさんで説明の返信を入れてますよ。
　もう一度見てご覧になってください。新たに
『生まれ出ずるギモン』があったらまたＵＰしてください。

■[2232] 質問！？ (投稿4件)

1：Ｈ＆Ｋさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322)
質問です！

今日、練習試合で行った学校の先生に。

君は、背中ばっかりを使って引いてきてる！

って言われました・・・

これってどういう意味ですか教えてください！

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
Ｈ＆Ｋさん、練習試合お疲れ様でした。
　さてその先生のお言葉ですが、文にしても言葉にしても活字にしただけでは何ともその『ニュアンス』が掴めないものですね。その場の状況が分かりませんので何ともいえないのですが、文面からした一般的な（と言っても「一般的ではない」などと言われる向きもあるかもしれませんが）、私の感想として聞いてください。
　「ばっかり」という表現をその先生が為さっているところをみると、やや非難（とがめる）の気持ちが感ぜられますね。しかし、ここからですが、引いてくる、引き分けてくるには『背筋を使う』のが理想であると思います。特に最近？では「み〇なの〇道」で紹介されてかどうかは？ですが背中・背筋という言葉をよく目にしますね。（私もそう心掛けていますが）
　また、Ｈ＆Ｋさんの「これってどういう意味ですか教えてください！」という文・活字
にしても、単なる言葉の意味を聞いているのか非難の気持ちの有無を問題にしているのかも上手く伝わって来こないのが現実です。
　その先生が、Ｈ＆Ｋさんを非難しても何の得もないでしょうから、おそらくその先生は（ご自分でもそう有りたいと思っていらっしゃって）『ほめ言葉』あるいは称賛の気持ちを込めて仰ったんだろうと思います。　
　まぁ、会場でのあるいは他校生のＨ＆Ｋさんとの長話も出来なかったでしょうから上手く気持ちが伝わらなかったのかもしれませんね。
　と私は思いますが。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
追伸です。前便を送信して床に入ってから考えました。
　Ｈ＆Ｋさん、その先生は『・・・使って引いてきている！』とぶっきらぼうにあなたに言ったんですか？　文末は『ね！』とか『よ！』ではありませんでしたか？
　『ね』なら褒め言葉・称賛の気持ちが伺え、
『よ』なら非難なり忠告の気持ちが伺えると思うんですがね。
　また、『ばっかり』の言葉ですが、
①他は要らない、無駄はしていない（取捨）
②他にも及びたいのにそうしてはいない（限定）　（　）内は便宜上付けたものです。
　この二つが考えられます。
　先の件で『ね』だったら①で、易しく言えば『背中の筋肉をうまく使って引いていて無駄なことをしていなくていいね』のようになるし、『よ』だったら『無理やり背中の力で引いているね、総身で引くべきだよ』のように取れると思います。
　審査員であれば別ですがその先生が②の用にいったとも考えられませんから褒めてくださったんではありませんか？
　もう退職しましたが私もその方と一応は同じ立場に居た端くれとしてみますのに、余程気の置けない同士で無い限りなかなか②のようなことは言えないものです。まして弓の世界では
　『人の弟子　かまえて弓をそしるなよ
　　　　　　その人毎に　思いありせば』
という指導の不文律もございますのでね。・・・
　いろいろ推測して申し上げましたがＨ＆Ｋさんへの回答になりましたでしょうか。
　がんばってください。

4：Ｈ＆Ｋさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322)
長い文での回答ありがとうございました！

この人は去年の弓道のインターハイで優勝した学校の監督をしている人で、僕の住んでいる県の弓道連盟の会長さんです。

この方が言って下さった言葉なので褒め言葉として受け取りたいと思います！！

■[2233] よい離れが出るために (投稿48件)

1：高一さん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
こんばんは。大会が終わり、次の試合まで長い練習期間があります。 自分はこの期間で離れを完璧なものにしようと思ってます。よい離れがでるようにするために何かアドバイスをいただけないでしょうか？自分的には勢いのある自然な離れがでるようにしたいです。

45：yumintyusugiさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
ちょうど弓の輪切りを頂いて、自分の使っている弓と同じ太さで同じ長さの握りのものを作っていたところでした。
http://bbs.avi.jp/photo/431964/50035

自分の場合握りの長さは１０センチで作っておりますが、天文筋から下部までの余りは２センチほどですね。

>小指の当たる所は切込みを入れています
とありますがこれは、握り皮を少しはいでいるということでしょうか・・・？

また、>34で小指の最もさきの関節のあたりによく豆ができてしまいます
と高一さんにありましたが、私も以前大変これについては悩んでおりました。

いろいろと試行錯誤の上、見つけたのが、取りかける際に小指はギリギリの位置で取りかければよいというものでした。
そうすれば、大三に移行する際に関節と関節の間の皮は引っ掛かりませんし、小指の位置は弓構えから離れまで動くこともない安定した手の内を発見できたように思います。

握りの工夫というより、手の内の工夫になってしまいましたが、自分なりの工夫です・・・

46：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
yumintyusugiさん、はじめまして。よろしくです。
　いゃ～、写真を見せていただきました。もったいないって言うくらいですね。うらやましいですよ。
　はい、切込みというのはその通りで小指の部分は弓がむき出しです。（ここを『小指溜まり』と勝手に名付けました。）というか、練習では皮の上に木綿の布をらせん状に巻いておりますから布一枚だけは覆ってあるのですがね。
　何故こうしたかと申しますと、いつも同じように手を当てる為と、打ち起こし～大三で手の内を決めるまで弓を握りこまないようにするためです。もっとも、こうしなくても握りこみませんがね。特に打ち起こしで弓を上に上げるときに小指だけここに掛けていけば
手の内には全然力を入れずに済み、弓の垂直が確保し易いです。
　小指に豆が出来易いかと自分でも心配ですが今のところ大丈夫です。小指の先端関節が射の運行につれて内竹の（右）角～外竹の角へと変わりますが、革も無いのでピタッと関節に合ってきて気持ち良いですよ。
　

47：高一さん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
ありがとうございます。


自分はまだ始めたばかりで弓の工夫は難しいと思うので、手の内の工夫をやってみたいと思います。

48：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
みなさん元気してますか？本スレッドの座談も一段落で話がすぼまってしまいそうなのでまた出てきました。
　この前のレスでは『小指溜り』について話題を提供しましたがやってみられた方いらっしゃいませんか？　私はこれでとても弓手手の内が落ち着きますがね。手の内は親指と中指の輪を密着させよと言いますが握りこんではいけませんのでこの二指は弓の保持（特に打ち起こしの時上に上げる動作）には寄与することはなく（しいて言えば『弓の姿勢（垂直）の保持』）、小指の引っかかりだけで弓を挙げていくことになります。大三に移る捌きで手の内がしまってきますから小指の『保持たる役目』は収束しますが残身へ向けて新たな役目が出来てきます。そのためにもこの溜りにかかる小指の果たす役割は重要であり、短い指ですから相応の握りの太さであって然るべきだと私は思うのです。
　突き詰めて言えば個人の好みかも知れませんがね。こんな考えは無駄なことでしょうかね。
　よい離れが出るための試行や話題提供などをどしどし出してくださいませんか。

■[2234] 髪を払うのは… (投稿9件)

1：あおぞらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。
私は最近になって髪を払うようになってしまいました…。
顔を弦で打つこともあります。


後ろ狙いになっているかららしいのですが，なぜ後ろ狙いだと髪を払ったり，顔を打ったりするのでしょうか!?

どなたか教えていただけたら光栄です。

6：あおぞらさん
KDDI-TS3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.120 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん，におちさん，ご指摘ありがとうございます。
そして，申し訳ございません!!
確かに最近の似た投稿は自分の物だと思います。。
弓道も掲示板も初心者なもので…
あまり何度も聞き返すのは失礼にあたるかと思い，新規投稿していました。汗

しかしながら，どの質問にも本当に親切に答えてくださり，とても感謝しています。
ありがとうございました!!

また投稿した際には，アドバイスよろしくお願いします。

7：パブリックさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3; InfoPath.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
高校生・男です。

髪じゃないんですけど・・・
離れのとき道着を払ってしまうんです。
原因・もしくは良い解決策があれば教えていただけないでしょうか。

8：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
パブリックさん、はじめまして。
まぁ、髪も頬もあるいはメガネや弓手、道着もみんな大なり小なり、『弦から見れば手前側に位置します』ので、パブリックさんの体形が特別ではない限り原因は同じことと考えてください。
　何度かレスしましたので、今挙げました部類のスレッドを参考にしてください。

9：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
鷹司さん、また横入りすみません。

>7：パブリックさん
自分も学生時代に胴着を払い、胸弦が付くあたりに穴があいたことがあります。

当時を思い出すと、弓手の巻き込み（回内）を勘違いして、弓ごと伏せるような気持ちで時計方向へ捻っていたため、胸弦が必要以上に強く付き引っ掛かっていたように思います。

弓手の回内は腕によっても違うので、実際に見てみないと何とも言えないのですが、もし上記のような状態になっているとしたら、弓をしっかり立て、手の内の天文筋と左外竹を密着させて気持ち小指を締めると良いと思います。

あとは、緩み離れになっていると腕を打ったりすることがあるので、胴着に引っ掛かることがあるかも知れません。

理屈で言えば２番の鷹司さんの言われるとおりですので、手の内の働きに注意し、緩み離れであれば馬手の引きや収まりにも注意が必要かと思います。

■[2235] 離れ (投稿2件)

1：Ｈ＆Ｋさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322)
今、春の試合に向かって練習しているＨ＆Ｋです。

最近、離れがキレイに出ません・・・

アドバイスよろしくお願いします！

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
Ｈ＆Ｋさん、はじめまして鷹司です。
Ｈ＆Ｋさんの射がどのようなものか情報に乏しいのでコメントのしようがありません。（せめて自己分析の記述でもあればですがね。いゃ、自己分析というものは求道する場合とても大切であると思うのですよ。

　さて、そこで一般論としての対応しかできませんがタイトルの『離れ』につきましては
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/0-50.html#37
に、2009.12/22～2010.1/6まで『よい離れが出るために』のタイトルで座談しておりますので参考に覗いてみてください。私も持論を広げておりますので。

■[2236] 引き分けのときに・・・。 (投稿3件)

1：ｗｘ、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

中３から弓道を始めて今は巻藁の段階です。

引き分けのときに先輩から
『体が全体的に前にある。体を入れながらひけ。』

といわれたのですが、イマイチできません。

誰か、アドバイスをお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
ｗｘ、ｙさん　お久しぶりです。
　先輩さんは厳しい所を見ておられますね、いや、いい先輩だと思います。私もそうありたいと思いつつなかなかできません。決して難しいことではなく忘れてしまうのでこれからは気をつけたいと思います。
　さて、どういうことかというとこうだと思います。まぁ先輩さんの言葉通りですが、ｗｘ、ｙさんはもう既に体が必要なだけ前に入ってしまっているのだと思います。それ以上前傾させると足が前に出てしまうことと思います。弓道では軽く前傾姿勢が普通ですが、大三からの引き分けの時に、息を吐きながら更に胸を少し前に出しつつ引き収めていくとよいと思います。そうした方が離れでの胸の割が楽に出来ると思うのですよ。
　残身の後、弓倒しつつ、体を元に戻していけばとても立派に見えると思います。
　私も一射一射そうやっていきたいと思っていますが、ｗｘ、ｙさん、アドバイスにはなりませんでしたよね。ごめんなさいです。

3：ｗｘ、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

詳しい回答ありがとうございました。

ちなみにその先輩は僕の学校の弓道部(男子)
のなかで今のとこ、１番当たっている先輩です。

■[2237] 両肘 (投稿5件)

1：鉄さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7 (.NET CLR 3.5.30729)
はじめまして。
僕は弓道をはじめて２年になるものです。

最近離れのときに弓手肘と妻手肘が前に出てしまいます。（上からみればひらがなの「く」になってると考えてください；）
第三から引分けに入り会を保つときの肘は良いのですが離れのときにまっすぐに離れようと意識しても両肘が前に出てしまいます；

どなたかアドバイスをお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
寒いので猫背気味の姿勢を執っている？

3：鉄さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7 (.NET CLR 3.5.30729)
返事ありがとうございます。

去年の冬から夏まではそうなっていましたが、今は猫背にはなってません；

引き分けに原因があるのでしょうか？

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
引き分けは、両肘をかぱっと左右に開くだけの動作なんで、極端に引き方が崩れる場合はそれ以前の動作が問題になっていることが多いので？

もともと猫背気味の姿勢だったのを、どのように修正したかに依存しますが？

例えば背伸びするような感覚で上半身を反り気味にしたのであれば
１．首から肩が屈の方向に曲がったまま。
２．腰の位置が踵側にずれすぎ。

となります。首から背中近辺を延ばすには、執り弓の姿勢で親指を腰に当て、肘を張る必要があると予測します。

伸ばし方が分かっていれば、背中の力を加減して伸ばせるのですが、やり方が分かっていないのであれば、腕や指の位置と力加減で背中近辺の骨の位置や力をコントロールしないと、どうしても顔がつま先側に突き出す方向に首が曲がったままになります。

つまり、首の曲がりを腰を反らすことで打ち消して上体がまっすぐなるようにしているのであれば、腰が踵側にずれて胴体がねじれやすくなり、引き分けが不安定になる。

こんな感じですか？

5：鉄さん
SoftBank/1.0/824P/PJP21/SN359949010711658 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
返信ありがとうございます。
仰られる通りです。僕は猫背になってると指摘されかつ顔が覗いてると指摘されましたので、背筋を伸ばすように意識したところ猫背は直ったのですが、顔の覗き癖は意識してるのにも関わらずどきどきあります。

引き分けに問題があると仰られましたが実は両肘を開くということを意識して引き分けてますが会に入るときに妻手が戻ってしまいそれで無理に妻手肘を体に引き付けようとして会が不安定になってしまうのです。


どのように矯正すればいいのでしょうか？

■[2238] 会での押し手の緩みと早気 (投稿10件)

1：弓引きマンさん
KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。
はじめて投稿さしていただきます。

大学で弓を引いている弓引きマンといいます。 今年で三年生です。
今日はずっと悩んでいる癖についてアドバイスをいただきたくて、投稿しました。

僕は引き分けまでは狙いが大体合うように持ってきているのですが、頬付けがついて、会で伸びない といけないのに、押し手が負けて緩んでしまい、狙いが前につき、そこから押しても狙いを合わすことができず、振って中てています。

最近は早気も併発して、引き分けで狙いがあった瞬間に離してしまい、粘ったら押し手が緩んで前について振ってしまいます。

もうほんとに困っています。どうしたら治るのか、大学で二年間考えていろいろしても治りません。
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。

7：弓引きマンさん
KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0

はい、におちさん

かなり根気がいりますが、なんとかします！



試合で練習通りというのが一番難しいですね（汗

8：まろにえさん
DoCoMo/2.0 SH05A3(c500;TB;W24H14)
はじめまして。

参考程度に個人的な感想を…。

まず弓手の緩みですが、単純に引きのバランス(特におさめ際)が悪いからだと思います。
ですから、「自分はどの辺でバランスが崩れるのか、またどうしてそこで崩れるのか」を、自分なりに分析するのがベストだと思います。
そうすれば、自ずと対策も見えてくるはずです。

また、早気についてですが、少し精神面をプッシュし過ぎではないでしょうか。

緊張した時、「いつもの自分の射となにがちがうのか」とか、「なんでそうなった」とか、「じゃあ、どうすればいつもみたいに引けるのか」など、ただ「自分の気持ちが弱かった」とかでなく、もっと技術面の工夫(力の掛かり方や感覚の違い、またその原因など)が必要なのではないでしょうか。

具体的なアドバイスではありませんが、参考になれば幸です。

長文、乱文失礼しました。

9：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
>ほかにはどのような原因

縦線は執り弓の姿勢から作り上げてゆくものですから、まだ微妙にずれてると思います。もともとの筋力のバランスとか、普段の姿勢とか色々崩れる原因がありますので。

で、縦線が許容範囲であると仮定するのであれば、影響が大きなものとして「目」を挙げときます。

目が動くと頭が動きます。頭が動くと縦線がねじれますので、射がねじれます。

例えば、大三に移行するときに左手を目で追えば、射に影響するぐらい胴がねじれます。

10：弓引きマンさん
KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0

まろにえさん

お返事ありがとうございます。

僕は目通り過ぎたあたりか、会に入ってから押し手が負けてくるので、負けないように押し続けることと、しっかり的を見て狙いを合わしながら引いてくるようにします！


確かに精神的なものだけでなく、技術的なものもあると思います。
精神的に弱くて、技術がダメになるのか、技術が上手くいかないから、精神も弱くなるのか、むすがしいところですね。

■[2239] 勝手の肩が抜ける (投稿8件)

1：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
今勝手の肘を後ろに収めようと練習をしているのですが、
引分けから勝手の肩が抜けてしまいます。

引分けから
勝手の肩を前に出そうとは意識しているのですが
上手くできないです。

どうすればいいでしょうか。

5：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
におちさん
いつも回答ありがとうございます。

6：達さん
KDDI-SH3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
徒手、素引きでは上手くできました
巻藁、的前だと相変わらず抜けてしまいます

におちさん
１が自分にあてはまりました

大三までは肩は真っすぐなのですが
引分けの目通り付近から
肩が抜けてしまいます

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
引き分けの途中で抜けてくるなら、上記の２に当てはまるのかなと思います。

馬手の肩が抜けるよいうより、押手で押すのと弓手の肩を入れて押すのを混同しているのかも知れませんね。
実際には弓手の肩が入りつつ、馬手の肩が抜けるという形なのかなと思います。

肩を入れて押すと、押せているように感じるのですが、ただ弓手を棒にしているだけなので、実際には押しの働きが強くはなっていません。
馬手の肩が抜けると手繰ったり緩んだりすることもあります。

まずは、他の人に両肩を手で押さえてもらいながら引いてみると、具体的にどんな感じで肩が動くかが分かると思います。

現状、引き分けの時に馬手の肘を後に回すような感じになっていないでしょうか？
引き分けはあくまでも矢筋の延長線上に横に横に引きます。

また、弓手をあまり入れすぎないように、両肩根を落として下筋を使って押してみてください。

実際に射を拝見できないので、非常に雑駁ですが、参考にしてみてください。

8：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
におちさん
具体的な意識の仕方をありがとうございました。
明日の練習から気をつけたいと思います。

■[2240] 後輩の手の内 (投稿3件)

1：庄兵衛さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6)
後輩（中1）のことですが…

大三～会において手の内の親指が中指と離れている子がいます。それも結構沢山…
今まで2,3ヶ月程それを直すよう指導してきたのですが、なかなか直らないです。

余計なお世話なのかもしれないですが、部長なのでどうにかしてあげたいです。

過去ログも見てみたのですが、見落としがあれば申し訳ありません。
どなたかアドバイスを頂ければ幸いです。

乱文失礼致しました。

2：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
こんばんは？
私は高校で部長をやっていました
親指が離れる癖をもった後輩が何人かいました

対処法として
手の大きさにあわせて握り皮をつける
親指を中指の爪とあわせる素引きでついた感覚をおぼえさせるなどをヤリマシタ

3：庄兵衛さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6)
>>しまさん

ありがとうございました。早速試させて頂きます。

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