技術・体配編 [2241～2260]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[2241] 弓返りしない (投稿3件)

1：光さん
DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19)
こんにちは。高校から弓道を始めた１年です。
手の内の悪さからか分かりませんが、弓返りしません。手の内は最近以前よりは良くなったと思います。どうしたら良いでしょうか。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
別に弓返りしなくても良いのでは？

弓返りではなく、弓返しして変な癖が付くよりも弓返りしないほうが良いですよ。

弓返りの原理は、弓を捻って引いてくること、離れの瞬間に角見の働きがあるから弦が返るとろこにあります。
離れの瞬間弓が手の内で暴れるのですが、手の内を柔らかく握っていれば、弓は最小限暴れながら返ります。
反対に手の内を強く握っていると返りません。
初心者に多いのが、手の内の働かせ方が未熟で力で握っているのだけど、握りかたが強いと弓が返らないのが分かって、離れの瞬間に手の内を緩めて弓を返すという方法で、これは弓返しです。

残心の時に籐を握っているようなら確実に手の内を緩めており、せっかくの押しも半減し、これでは矢飛び・中りも安定せず、離れも鋭く力強く出すことができません。

最初から必要最低限の力で手の内を働かせることが出来るようになれば自然と弓が返るようになります。

正しい練習をしていればそのうちに必ず弓が返るようになります。
焦らなくて良いと思います。

3：光さん
DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19)
ありがとうございます。別に弓返りしなくても良かったんですね。

■[2242] 矢が真っ直ぐ飛ばない (投稿5件)

1：くまさん
DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19)
こんにちは。
大阪の高校１年の者です。最近矢が真っ直ぐ飛ばず、ふらふらしながら飛ぶようになりました。特に原因は思いつかないのですが、気になっているので解決法などを教えてください。

2：星凱さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢がしなっていませんか？　妻手に無駄な力が入っているのが原因の場合が多いです。
中学生から弓道をしている場合は別かもしれませんが、もし高校からならば、本などで調べて分からなかった場合、まず指導者・先輩にみてもらうとすんなり解決する場合が多いですよ

3：くまさん
DoCoMo/2.0 P02A(c100;TB;W30H19)
ありがとうございます。
結構力みがちなので注意しているのですが、なかなか抜けなくて大変な所もありますが、挑戦してみます。

4：かっチャンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
矢が矢筋通りに、しかも矢軸がうねらないで飛んでいくのは、非常に難しいことです。
矢軸のうねりにも、左右・上下・回転などがあります。
まあ、正直な矢飛びといいますが、範士でも出来ていない方が多いようで、弓道の究極の目標の一つでしょう。

その上で、原因を大雑把に申し上げれば、
１、会でシャフトが曲がっている。・・・捻りすぎです。馬手の人差し指を矢軸に沿わせて、そのまま離れる。
２、カケの親指の腹を強く摺って弦が出て行く。・・・馬手が握りこんでいるのなら、親指と小指を近づけるようにして、親指の肉球の骨を矢筋と平行になるような馬手の手の内を作ること。
・・・馬手の肘を背中の方へ大きく引き込んでいると、親指は脇正面の方を向きます。この場合は、肘を少し戻すこと。
３、弓返りで、弓の回転軸がブレ、スリコギ運動をしている。或いは、残身で弦が地面に垂直でない。多少的の右に傾くのは可。・・・弓手の手の内がいけません。会で外見上静止している時の構えと、離れの瞬間の働かせの両方が大事ですね。しっかりと体幹からの力で弓を真っ直ぐに的の方向に押してやること。
４、総括的に・・・手先の力ではなく、体幹・肩幅を広げて大きい会から緩まずに離れが出るようにする。大きい会になるためには、弓とからだがベッタリと一枚になってくっつく感じです。猫背も頭も縦線が伸びなけれ出来ませんよ。背もたれの上部が肩甲骨の辺りに付く椅子に座って、背中を反らせてみて下さい。頭も普段はからだの前に在りますが、背骨が伸びると胴体の真上の方に来ます。この時、弓無しで会の形を作ってみると、背骨を反らした事で肩幅は広がり、頭も邪魔をしないので、弓がからだにくっ付き、引き尺が伸びます。これが大きい会です。
大きな会は、七難を隠す・・・そんな感じかな。

5：Ｑちゃんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; MDDC; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YJSG3)
技術的な面のチェックも大事ですが
道具のチェックもお願いします
知らないうちにシャフトが曲がってることがありますよ。

■[2243] 心の問題 (投稿3件)

1：力さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

皆さん。射形や的中に
心の問題や気持ちは
左右されると思いますか？

2：星凱さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大きく左右されると思います。
特に中高生は非常に大きく左右されると思います。
例えば高体連（インターハイ）や新人戦（センバツ）の場合、「自分は部員の中から選ばれて出場している選手なんだ」「中てなければならない」などという気持ちから、普段出来ている筈の大きな離すことができるのに矢を置きにいく小さい離れになってしまったり、大きく引くことが出来ず小さく引いてしまう、普段の長くて深い会が短くて意味の成さない会になってしまう等のことが起こります。普段は的中が７割、８割の人が大きな大会では簡単に「なし」や１中を出してしまうことは珍しいことではありません。
審査の場合も「昇段したい」という気持ちが強かったり、人によっては「先生が見ている、どうしよう」という気持ちを持ってしまうため上記のような症状になります。


また普段の稽古の時も日常生活で嫌なことがあったり、不安なことがあったときは気分も乗らないですし、そのことが心のどこかに（ときには心の真ん中に）あって射に集中できず的中が下がります。的中が下がるということは射型のどこか悪い部分が大きくなるということです。

大会や審査などで射型が変わって的中が伸びないのは主に普段の練習で矢数をかけていない、ということが原因の場合が多いと思います。もし普段から矢数をかけて、それなりの的中があれば、大会のときも「自分は大丈夫！」と思うことができます
（※但し私の高校時代の１学年上の主将は普段の的中が８割から９割だったのに大会で１、２本目を外して「こんなはずじゃない！」と不安になり二手目もあっさりと外してしまい、団体は１本足らずに県大会には進めませんでした…　主将は練習量が部内でダントツで周りもそれを認めていたので「あいつが外したならしょうがない」と思っていましたが、主将の心のどこかに慢心があったのかもしれませんね…）。

大学弓道の選手が大会や審査で大きく崩れることが少ないのは絶対の矢数と、厳しい練習があるからでしょうね。

長々と失礼しました。

3：力さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

ありがとうございます!!

自分でも心が弱すぎるのだと日々感じたり試合が終わるたびに顧問の先生から注意を受けてしまったりと実感しているにもかかわらずどこかで「ソレはソレ!!」と言い訳をして自分を慰めていました。

でも、それではいけませんね。
明日から心に余裕を持つことができるように毎日の矢数を増やして行きたいです。


本当にありがとうございます。

■[2244] 会で狙いが変わってしまいます (投稿2件)

1：しろたさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三の時点では真っ直ぐ的に矢が向いているのにどう言う訳か会で，厳密に言うと会に入る前の矢を下ろした瞬間に思いっきり後ろを狙ってしまっているそうなのです。
私は普通にまっすぐ狙おうとしてるので自分でも気づかないうちに後ろを狙っているようです。
これはどうやって直せば良いのでしょうか？押手が原因なのでしょうか？教えてくださいお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
しろたさん、はじめまして鷹司です。
　それだけ狙いを見てもらっているということは当然、頬には付いているでしょうね。着けていなければ矢筋・矢乗りは後ろになるでしょう。
　また、馬手の肩は前に入り肘は背面近くまで行っているでしょうね。言葉で分かりにくかったら、教本二のp141の神永先生の写真をご覧下さい。
　しろたさんがどういう環境で引いていらっしゃるか分かりませんが、上の点をご自分でお含みの上、皆さんに見てもらうのがよろしいかと思いますが・・・。

■[2245] 離れの際の弓手 (投稿4件)

1：ゆうきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 4.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
高校１年生ですが、
　この頃になって弓返りが３６０度回るようになりました。ですが、これが問題で、離れの瞬間に手の内を開いているようなのです。
今のところは弓を落とすとういうことはありませんが、直したいと思います。

離れの際意識していることは、
・的方向に親指を押し出す。
・小指と親指で、中指と薬指をしめる。
・肩から押す。

といったところです。
　又、離れの際に弓手手首の押しが抜けてしまうことも気になっているので、何かアドバイスを頂けたいと思っています。

　長文失礼致しました。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
離れの際に弓手に意識があるので手が開くのだと思います。弓手の押しが抜けるのも同じことが言えます。

離れの時に特別なことを意識してはいけません。
会でしっかり伸び合って離れの時を待つように心がけると良いと思います。

手の内の虎口でしっかり中押しをしていれば角見が効き、弓を必要以上に握っていなければ弓返りをします。
手の内の天紋筋と左外竹をきちんと付ける事と、弓手の下筋を使って押すことを心がけてください。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
顔のアイコン間違えました。意味はありません。。。（汗）

4：ゆうきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 4.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
なるほど・・・。
取り掛けから見直し、会での伸び合いを意識していきたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました。

■[2246] 手の内の整え方で… (投稿9件)

1：子ギツネさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022)
こんにちは、質問があります。

手の内を整える時に疑問があります。

１、最初から虎口は巻き込んだ方がイイですか？

２、爪揃えですが、少し薬指だけ中指・小指よりも短く、浮かして握るのでしょうか？

３、小指と親指の根本は近づけ、手の内は出来るだけ小さく整えるのがイイというのは本当ですか？

４、弓構えの時、弓と押手は直角の方がイイというのは本当ですか？

人から聞いたりしたのですが、間違ってないか不安なのです。教えて下さい。よろしくお願いします。

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いえいえ、教本が間違っているということはありません。

自分は手の内を整える時に特に意識はしていないですが、三指を握ってから虎口を当てながら下から親指を添えるので巻き込むといえば巻き込んでいるのでしょうが、特に意識はしておりません。。。

恐らく教本の意図するところは、巻き込みが上からだとベタ押しになりやすいので、手の内を整える時は下から巻き込みなさいという表現をしているのでは無いかと思います。

自分としては、ベタ押しで無い限り、手の内を整える際の巻き込みについては、それほど意識しなくても良いと思います。

7：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
子ギツネさん、お久しぶりです。
におちさん、安心しました。
　と言うのは、『虎口』の件です。巻き込むとよく聞くのですが私も特に巻き込むようなことはしていません。におちさんのレスを拝見して「安心しました」と言うわけです。
　
　自分は親指根と小指根は極力近づけます。そうしないといけないように握りを短くしています。（運動靴とハイヒールの底の先端を比べても後者の方が力（体重）が強く懸かる理と同じですよね。）小さくして引いていけば自然と虎口は巻き込まれていくように思います。
　
　私の先生は斜面でしたので始めから虎口の皮を巻き込んで打ち起こしていましたが、正面の場合はにおちさんの仰る通りでいいと思います。

　追伸として、私は逆猿ですので多少元々控え気味ですから虎口を巻き込みにくいと言う点があることはあります。でも会に入ればそれなりに入ってはいるようです。（却って分かりにくくなってしまったらごめんなさい）

8：子ギツネさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022)
>鷹司カオルさん

お返事有難うございます。

手の内を小さくすると角見も効きやすくなるのですね。

手の内の要点は

・天紋筋を弓の左角に当てる

・手の内は小さく

・親指の腹と中指は離さない

・虎口は最初は意識せず、引いてくる間で巻き込みを意識する。

・三指も最初は意識せず、引いてくる間で揃う様に意識する。

・親指は反らす。

・固く握り締めない。

くらいが基本なのでしょうか？

9：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
子ギツネさん、よくまとめ復唱？していらっしゃいますね。至誠が感じられます。
　さてもう少し付け加えるならばですが。
①馬手の手首の力を抜き（これを私は『手首なく』と言っています）、引かれるままに肘（実際は背筋）で、左右の肘同士でバランスを取って伸び合うことです。殊更に角見・捻りを強くしたりしないで、右肘から真っ直ぐ的まで矢線を届けるように伸び合うことです。

②伸び合うには肩を沈めて下筋を利かせ、あたかも下から押し伸びていくようにし、角見で応えている一点を的に『カザシテ』いく気持ちです。

③離れは気合です。気合と共に離れるようでなければ全く初めからやり直した方がよいでしょう。ずいぶん買い被った言い方に聞こえるかもしれませんがこれが一番大事です。弓手で離れを誘うなどと言う表現を見ることもありましたが、左右がピッタリと合うにはこれしかありません。気合と共に胸を少しでもいいから前に出すようにすればなお良いし離れ残身が気迫のこもったものになりますが、これは追々のことでいいでしょう。

　私も言うからには出来るようにがんばります。皆さんに見られてはずかしいのでこの辺で・・・。では。

■[2247] 勝手の親指が・・ (投稿5件)

1：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会に収まったとき勝手の親指が外側を向いてしまいます。
取懸けのときから親指を軽く反らしていますが
それでもまだ治ってないです。
三つがけで正面打起しです。
どうすればいいでしょうか。


また、引きが小さいことで悩んでいます。
勝手の肘が前に残り肩が流れているのも原因の１つであり
既に指導されてるので意識して引いてますが
親指が外側を向いてると引きが小さくなりますか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
１．3重十文字から大きく外れた姿勢をとっている。

引き分けなどの、腕に意識が行きやすい動作において、左右のバランスが崩れる。

２．猫背気味の姿勢をとる。

顔がつま先側に出た姿勢なので、会において顔と矢が接触してしまい、引き分けが途中で止まる。

３．左手側に意識を集中する。

押せ押せで、左肩がつま先方向に出て、結果胴体がねじれて右肩踵側にずれる。右肩と右拳の距離が離れるものの、弦に親指引っ張られて手首が曲がる。

初心者が良くやるコンボです。

3：達さん
KDDI-SH3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
いさん
回答
ありがとうございました

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
読み直すと日本語が変なので、修正を

＞会において顔と矢が接触してしまい

引ききる前に、顔と矢が接触してしまい

＞右肩と右拳の距離が離れるものの

顔が飛び出しているのことと、右肩がずれていることが複合し、右肩と右拳の距離が遠くなる。このまま肘を背中側に回すと手首が折れて親指外向く。

失礼しました。

5：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いさん
訂正ありがとうございました。

■[2248] ？ (投稿3件)

1：Ｈ＆Ｋさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322)
最近、自分の型がおかしいです。

なので・・・

大三のとり方のコツ

引き分けて来る時のコツ

肩線がずれる理由

この３つの事教えてください！

多くてスイマセン

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
寒くなると体が縮んで屈の姿勢をとりやすくなります。縦線延びてますか？

弓を持たずにご自分の理想とする大三の形を作り、8節逆回しで弓構えまで戻してみてください。その形で弓構えしてますか？

上体の形は以上の手順でチェックできます。後、下半身まで込みで観察してみて、3重十文字の崩れをチェック。

もっと言えば、理想の大三から執り弓の姿勢まで逆に戻していって、普段の執り弓の姿勢と比較する。差が大きいのであれば、要するに8節の最初から縦線がぐじゃぐじゃになってるってことです。

3：Ｈ＆Ｋさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322)
ありがとうございます！

早速ためさせていただきます！

■[2249] 口割がつかない (投稿2件)

1：わかわかさん
KDDI-SH35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.200 (GUI) MMP/2.0

高校②年の女です。

最近になって矢が口割につかなくなってしまいました。頬付けが出来ないとも言うのでしょうか…。
高さはちょうどに降りるのですが、くっつきはしません(>_<)

原因は何で！
どう直したらいいのでしょうか？

まとまりの無い文章でゴメンなさい(ToT)

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
例えば、重心が踵側にずれた姿勢で、縦線をぴんと伸ばしながら引き分けると、前でつりあって矢が顔につかなくなる。

胴造りが伏せた状態を作り出してる可能性に一票。

これは、執り弓の姿勢から足踏みにかけて、体重が踵側にずれることが原因となっていることが多い。

で、このずれの原因は、疲労で足に力がないとか、執り弓の姿勢を雑に執ってるとか、寒くなったので背中が丸まってるとか、色々です。

■[2250] 顔が上がる (投稿3件)

1：Blackさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私はずっと克服できてないことがあります。それは弓を引いているうちに顔が上がったり、物見が戻ったりします。
これはどうしてでしょうか？
何かコツはありますか？
教えてください。

2：麩さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
がまん、としか…
ただ、意識付けとして五重十文字の矢と首筋の十字は物見の事を指してますので、これが動くと五重十文字は完成しないんだという、気持ちを持てば少しは変わってくるかな？
あと、弓構えで無理な物見をしてると、どうしても変わってくるかな。私も初心のときに首が痛い程まわせって言われた事があって、やっぱりそういう指導する事があるみたいなので。
物見は自然にまっすぐ、あとは意識してがまんです。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 (.NET CLR 3.5.30729)
執り弓の姿勢で肘を少し強めに張って、頭を軽く上に伸ばす感じで縦線を構築。

その後なるべく首を曲げないようにして、弓構えまでもって行き、その後視線を斜め下に向けた状態で物見を入れる。

左右のバランスがある程度取れていれば、これで改善される？

■[2251] 引き分けの大きさ (投稿2件)

1：ズサさん
DoCoMo/2.0 F904i(c100;TB;W24H17)

こんにちは。

弓道歴１年の者です。


最近指導してくださる先生に「引きが弱い」と言われました。

どうすれば引きは大きくなるのでしょうか？

今の状態は矧が唇の少し後ろにある程度です。


どうか教えてください。
お願いします。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
引き下ろす意識が高いのではないでしょうか？

正面打起し前提でお話しますが、大三以降、馬手の初動１０ｃｍ程度は必ず矢筋に沿って真横に引きます。
その後も弓手は矢筋に沿って的方向へ、馬手は同じく裏的方向へ横へ横へと引きながら口割まで持ってきます。
よく、馬手を耳の後ろを通すようになどと言いますが、同じことです。

引きが大きくなると、肘の位置など今までに比べてかなり違和感があると思います。
また引きを大きくすると今度は肘の角度や肩の出入りなどに癖が出てくるかと思いますが、指導者の先生によく見てもらいながら矯正してください。

■[2252] 押手の親指を中指の爪に被せる事について (投稿2件)

1：ポコペンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
こんにちは、質問があります。

教本で押手の親指は中指の爪の上に半分被せると書いてありました。

そこで質問なんですが、↑の様にしたら親指の横腹は弓に付かないんですが、イイのでしょうか？

それと会でも押手の親指は中指の爪の上に半分被せたままなのでしょうか？

教えてください。お願いします。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
それは弓構えの時に親指を斜めに外して中指の爪の上に被せるようにし、大三の移行時に虎口で弓を回しながら親指の横腹を側木に沿わせるという事です。
大三以降は親指の爪は常に上を向いていなくてはなりません。

■[2253] 礼射の入場 (投稿2件)

1：ポニーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6.3; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
礼射の入場について質問です。

うちの大学では入場の際、揖をすることになっています。
体配がきちんとしていない学校なので、気になって質問させていただきました。

どなたか答えを教えてください。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ご質問の要点が分からないのですが、全弓連で定めている、射礼での射場への入場の礼は以下の通りです。

１．大前は入場口より左足を的正面に踏み出し、右足は上座（道場によって神棚・国旗・審判席の上座）に踏み出し、左足をそろえてから上座に意を注ぎ、基準の礼（深い礼）を行う。
２．二番以降は前の人が礼の後の一歩目を踏み出すのと同時に入場し、大前と同じ容量で浅い礼（１０ｃｍ屈体・揖）を行う。

入場の礼は三息の礼です。（吸う息で屈体し、吐いてから吸う息で起こす）

余談ですが、退場の時は入場時に礼をした上座に対して礼をして退場します。間違いやすいのは第二射場があるときで、第二射場で入場時は審判席の上座に意を注いでも、退場時には神棚に意を注ぐ人が結構いますので注意してください。

■[2254] 弓手についての悩み (投稿2件)

1：ナメクジさん
Mozilla/5.0 (PLAYSTATION 3; 1.00)
こんにちは。
私は弓道初めて１年程の初心者です。
弓手についての悩みを、２つほど質問させていただきます。

①弓手肩の詰まり
原因は、大三のときに肘入れが過度に入り、
それと連動してそのまま引き分けに移ってしまうことです。
今となっては、肘入れを入れないように引くのは
とても難しいです。
おかげで弓手の伸びが全くないです・・・
何かいい解決策はありますか？

②離れで手の内負ける
離れで手の内が思いっきり負けてしまいます。
（そのせいか、矢所は上が多いです。）
この場合、負けないようにするには
単純に上押しを強くすれば良いでしょうか？

どなかた、回答よろしくお願いします<(_ _)>

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>①
弓手の肘のことですよね？

弓手に関してですと、大三は打ち起こした左肘の位置はそのままで上腕を移行させて手の内を入れます。
この時、虎口で弓を回すように意識します。恐らく現在は打ち起こした時は矢先がほぼ的を向いていても、大三時に一旦前の的の方向に向いてからまた自分の的に向くような軌跡を取っているかと思います。
注意しなくてはいけないのは、常に矢先を自分の的に向けたまま大三を取ることです。
これは肘を入れば出来ないことですし、虎口で弓が回っていなくても出来ないことですので、意識してやってみてください。

>②
離れで押しが負ける場合は、弓が強い場合か、弓返りを無理にさせて弓返しをしている時だと思います。
残心のときに弓が落ちて籐のあたりを持っていませんか？

弓返りを意識せず、手の内の締めを残心まで持続させるようにしてください。
また、弓手の押しには下筋も大事ですので、下筋を効かせながら、離れの瞬間に伸びが止まらないよう、手の内が開かないように注意して下さい。

■[2255] 押手が決まらない (投稿2件)

1：しーまーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 Firefox/3.0.17 GTB6 (.NET CLR 3.5.30729)
会で押手が決まりません。なので離れの瞬間押手が負けてしまって前や後ろなどに抜いてしまいます。何か対処法があったら教えてください。

2：らんたろうさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
原因は勝手が強くて押手とのバランスがとれていなく
矢所がバラバラなのかもしれません

それと離れの瞬間だけ
押手をきかせようとしてはいませんか??

引き分けからずっと押し続ける意識もしてみてください

■[2256] 弓手の肘 (投稿8件)

1：厳選豆さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
年末年始で忙しい時期にすみませんが質問させてください。

弓を引いていると弓手の肘が痛くなってしまいます。特に肘の関節の内側が痛くなります。その日の始めの一手くらいは大丈夫なのですが、そのまま引いていると痛みで引き続けることができなくなってしまいます。個人的にはかなり弓手の肘で弓力を支えてしまっている感じがします。

しばらく日を空けてから引いてもまたすぐに痛くなってしまうのです。どなたかよい解決法を知っている方がいらしたらぜひ教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

5：厳選豆さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
kabukouさん

そちらのスレ拝見させていただきました。自分は大三を取ろうと弓手を押し開こうとしたときに痛みを感じます。

そちらのスレにも書かれていたのですが、肘だけで引いている状態とはどのような状態なのでしょうか?

あと弓手の特定の箇所に余分な力を加えずにしっかりと引き分けるにはどのようにすればよいのでしょうか?

6：kabukouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; Sleipnir/2.9.2)
失礼しました。弓手肘が痛くなるとお書きになっておられますね・・見落としていました。
「肘だけで引く」と言うのは私の言葉では無いので言及できませんが、文面から察するに、異常な矢数をかけている訳では無さそうですね。
一般的な事しか言えませんが、弓手肘の回内が過剰であると、肘に痛みを生じやすい様です（経験則です）

7：厳選豆さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
弓手肘の回内は大体45度が理想だと聞いたことがあるのですが、自分はそこまで入れてはいないのですが、45度よりも若干入れてました。そうでないと引き分ける際に肘が曲がってしまい上手く押せませんでした。


弓手全体で弓の力を受けてしっかり押すにはどのように引き分ければいいんでしょうか?

8：kabukouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; Sleipnir/2.9.2)
返信が遅くなりました、すみません。
離の瞬間ではなく、引き分ける際に肘が曲がるというのは、ちょっと身の回りでは見た事がありません。
あるいは本当に強過ぎる弓を使用しているのかもしれませんね。
ただ指導者や流派によっては、引き分けの間押手肘は曲がる程度に受けておき、離の際に突き出すという考え方もあります。

しっかり押すには～という質問については、申し訳ありません。私の回答可能なレベルを超えていると思います。

■[2257] 引き分けの段階で矢が離れた (投稿3件)

1：ゆんさん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。弓道初心者で初めて半年ちょっとです。
今日部活をしていて、引き分けの段階で矢が離れてしまいました。
あづちの方へいったんですが、すごく驚きました。
次同じようなことがあったら、人を傷つけてしまうんじゃないかとすごく怖いです。
原因もわかりません。
すごく不安です。
原因わかる方、同じようなことがあった方、何でもいいのでお願いします。

2：こっこさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
暴発ではないでしょうか？　ゆがけの弦溝から弦が外れてしまったのだと思います。
勝手のひねりの入れ方に問題があるのだと思います。先輩に指導をしてもらえばすぐ治ると思います。
もし会の状態で同じことが起これば顔や腕を打ってしまうかもしれないので早めに直しておくことをお薦めします。

3：ゆんさん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
過去のスレを見ていて、そうなのかな～と思っていました。
用語がわからず、すいません。
捻りが弱かったのですかね…
気をつけてみます！
ありがとうございました

■[2258] 妻手の捻り (投稿10件)

1：ヴォネガット・ハインラインさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.21.8 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Safari/531.21.10
　妻手の捻り具合がよくわかりません。よく手の甲が上を向くぐらい捻るというのを聞くのですが、これは手の甲が真上に向くということでしょうか？　
　私の場合、かなり強く捻っても手の甲は４５度くらいまでしかいきません。
　あと妻手を捻ることを意識すると手に力が入ってしまいます。ですが力を抜くとあんまり捻ることができません。ここのところの兼ね合いもよくわからないので教えていただけるとうれしいです

7：yumintyusugiさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
>カケの帽子の腹に弦枕から真横に弦の摺った痕が付くのです
とありますが、帽子の腹とはどこからどこまででしょうか？


一応わたしのかけの写真です・・
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=50034&kid=431964&mode=&br=pc&s=

8：ビーのさん
SoftBank/1.0/811SH/SHJ002/SN359798003933971 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
話に乗っかるようですが、私も初学の高校の頃から何年も平付けを指摘されながら直せなく、なかなか苦労したものです。（今でも微妙ですが）

私も克服法として麩さんの様な指導を受けたり、におちさんの指摘の通りのカケミゾで、離れも矢飛びも正にって感じです。

やはり取懸から十文字を意識することはとても大事と実感できてからは平付けが多少よくなりました。
あとは弓構えで作った馬手の円相を多少力付くでもしっかり固定しながら引くようにするといいと思いました。感覚的ですが、弓構えたときの肘から先の筋肉がピッとする感じを保持しながらというか…


という似た悩みを持つものからの体験談です。

9：球Ｒさん
KDDI-SN3I UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
割り込みすみません

手の甲って上向くものなんですか！
先輩からも指摘がなかったのでそんなに捻らなかったんですが…
ちなみに三つがけです

捻ると矢がしなりませんか？

10：パパンプさん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.2.15 Version/10.10
>>9
手先で捻ったり、とりかけが深いと矢が撓りやすいです。

自分の場合、手首が外側に曲がって付いてしまっているので手の甲を真上に向けると手首が外側を向いてしまいます。そうすると矢が落ちたり馬手が縮まるので斜め上辺りに向けて、絞るとか特に意識しないで引いています。後は枕や帽子をいじったりして親指を萎めて引っ掛けるようなイメージで引いています。

球Ｒさんがどういう骨格をされているのかは分かりかねるのですが、起こすのが無理なようでしたら、親指と弦との関係を守った上であれこれやってみるのも一つの手かなと思います。

■[2259] 妻手のかたち (投稿2件)

1：ダニーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6.3; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
こんにちは。

会での妻手の形について相談です。

僕はここ何カ月か会でのおさまりを探していました。２週間ほど前に、本で読んだ”肩を入れる（少し前へ出す）”という射法を実践してみたところ、しっかりとおさまり、伸びあいからの離れも鋭くなりました。的中も少し伸びました。

ところがこの射形を後ろから見ると、妻手肩を入れたために、妻手肘が肩線よりかなり後ろにおさまっています。

前から見ると違和感はない形なのですが、このままこの射形で的中が落ちないか不安になり投稿させていただきました。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
ダニーさん、初めまして鷹司です。
私もダニーさんと丁度同じような射法です。参考にした本が同じだったかもしれませんね。見方によっては今風ではないかもしれませんが、私はより理に叶う引き方であると思っています。
　教歌に、『拳より　肘の先まで　水走り
低く見ゆるは　強き肘なり』というのがございます。（「現代弓道講座」巻六　p.220)
　後ろから見るというより『本坐側から見る』と言うべきでしょうが、妻手肩を入れて肘を背面近くに執っていると思いますが、これは教本二のp.141の神永先生の写真のようになりとても良いことです。これでないと引き収めるとは言いませんしビクも出易くなりますからね。それに何よりも肘が下がりませんと矢筋が確保できませんものね。この形なら矢筋通りに引きそのまま離れることが出来ます。肘が高いと離れで上方に扇形運動を起こしてしまい、筈を上に移動させながら離れることになりやすいのですよね。上に行くのは離れてからだと言う方もいますが、望ましいことではないと思います。
　離れでは、余分な動きをしない方がよいのですから、まだ他にも気をつけることはあるのですが、ダニーさんの不安な点については私はむしろ望ましいのではないかと思いますし、自分でもそのようにやっております。

■[2260] 勝手の肘… (投稿5件)

1：達さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会のとき勝手の肘が前下に収まってしまいます。
さらに伸びあいの最中に肘が少しずつ前に戻って行き
口割りが高くなっていきます。
また、勝手を上手くたためないです。

顧問からの指導は
右肩を前に出す。
引分けのとき体を押し出して引き寄せる。
捻りをあまりかけないようにして引分ける。

これ以外に何かアドバイスがあったら
教えてください。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
達さん、はじめまして鷹司です。
スレッドを拝見しまして、手で摘んで引いている様子が見えてくるようですね。肘が前に収まるってことは『肘を（あたかも）無視して手首に力を入れて手が（あたかも）独立して引いてきているようですね。これでは矢にもしなりを与えていませんか？

　勝手は上手くたたむ必要はありません。皆それぞれ骨格が違いますからね。ただ、気をつけるのは手首に力を入れず（これを私は『手首無く』と言っています）、自然に畳まればよいのです。肘を後ろに回していけば自然に折れてきますよ。ラジオ体操第二の確か二番目位にある腕の部分の運動の要領ですよ。肘を後ろに入れれば肩も前に入ります。教本二のｐ141の神永先生の写真をご覧下さい。
　このように肘が右下背面近くに収まれば口割の位置も定まると思います。また、顧問の先生のご忠告にもぴったり合ってくると思います。右肩を前に出すということは右ひじを後ろに回せばよいことです。
　また、そういう癖が付きそうだと言うことは、弓の強さが達さんにあっているかどうかも心配ですね。弱い弓で先に申し上げたことをやってみてできるようになったらまた戻って今の弓にしてもいいことだと思います。
　また、弓を使っているとはいえゴム弓を身近に置き、よく練習することです。（徒手では負荷がありませんので）ゴムだけでもいいですから繰り返し繰り返しやってみることをお勧めします。私はもう退職した身ですが、よく道に落ちている（運送トラックの使っている）黒ゴムを「自主的に清掃して」ＧＥＴし、ポケットにいつも入れておいて腕のトレーニングも兼ねてやっていますよ。

　以上、諸々参考になれば。では。

3：達さん
KDDI-SH3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
ありがとうございました。
摘んで引いてるということは
指先や手首に力が入ってることですよね。

4：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>達さん
>これ以外に何かアドバイスがあったら教えてください。
ご指導戴いている顧問の先生から今現在三点も課題を頂戴しながら、まだ他に実践する課題を探されるのでしょうか？

それとも、上記の三点の課題はもうクリアされているのかな。

何れにしても、色んなことを・・！と焦って手を広げずに、先生よりご指導戴いた当面の課題を、一つずつ地道にクリアすること・・身に付けて行くことを考えられた方が宜しいと思いますよ。
（まだ出来ていないなら尚更ね。）

あれこれ色んなことに手を出して、結局何も出来なかった・・、余計に時間が掛かった・・・と言うことも多いと思います。

今の課題に付いての疑問や、実践や結果に関する質問は、当の先生に尋ねることが望ましいと思いますよ。

5：達さん
KDDI-SH3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
弦禰さん
返信が遅れてすいませんでした
回答ありがとうございました

３点の注意を意識し
わからないことがあれば
顧問に聞くことにします

→ 過去ログ

→新規スレッドを作成
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また、投稿前に同じ内容が過去ログに無かったかもご確認ください。
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