技術・体配編 [2421～2440]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[2421] かけが外れた場合 (投稿3件)

1：reiaruさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
大会などで弓を引いている最中にかけが外れた場合（かけは外れたけど矢はこぼしていない状態のとき）どのように処理すればいいのでしょうか？

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
そのまま静かに戻して、右手で矢の先のほうを持って少し上に持ち上げると弦から外れます。弓を倒してからき坐し揖をして外した矢を右脇に置きます。進行役員が矢を取りに来てくれます。
reiaruさんが時々その状態になるとしら、大会に出るのはもう少し上手くなってからにしていただきたいと思います。それは暴発と同じ事で、大会では矢道脇に応援者が大勢見ていて非常に危険です。
ごめんなさいね。

3：reiaruさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2 (.NET CLR 3.5.30729)
天龍さんレスありがとうございます。
そうですか暴発と同じことですか、それは危険ですね。
これまで２，３カ月やってきた中で一回しかなったことはないですが、ならないように練習しておこうと思います。

■[2422] 下筋 (投稿5件)

1：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。悠★と申します。
高校②年の弓道部に所属してます。
今日 先生から

お前は下筋がない

と言われました。天文筋がついてないし、上筋だけで押しているとも言われました。
意識して押しても
やっぱり下筋は出ません。

私は日置なので
ある程度は上筋がかかるのですが
私の場合ひどいので
どうかアドバイスを
頂けたらと思います。

お願いします!!

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
先ずあなたは弓手肩をどれだけ意識して且つ事実上沈めていらっしゃいますか。打起しから大三に移ろうとするとき左肩をグッと沈めていますか。方が上がっていては(そのままでも)下筋を利かせることはできません。かの阿波範士もグッと肩を沈めていますね。沈めれば沈めるほど手の内を持ち上げようと下筋(上腕三等筋)は利いてきて矢勢も強くなります。(上向きの力の離れ)
逆に肩が上がっていると上筋だけが働き、矢にかかる力の向きが下向きとなります。当然矢所は下がります。
　天文筋は手の平にあるどの筋かと言うことではなく、手の平を軽く折り曲げたときにできる折れ目のことです。つまりその折れ目に弓の外竹左角を当てて手の内を整えます。　　この折れ目に弓の角を合わせることですべりを止めて弓の捻りを利かせることができるのです、握り締めることなくです。
　むしろ、親指以外の四指は方向に働かせていると言えるでしょう。

3：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
レスありがとうございます!!
肩を沈めるのですか??
私の場合 弓手肩が骨格のせいで低いんでそれが原因だと思ってました。
でも 肩を沈めるのは両肩ですよね??つまり 打ち起こしの時点で肩を沈めてそれから肩の力を入れずに会を保つと私は理解したのですが、合ってますでしょうか。
まず 基本的なことが出来てないと言うのは何のスポーツをしていても同じなのでもう一度基本的なことを見直して行きたいと思います。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓手肩を沈めるのです。『左肩は下げて受け、右肩は上肩にして迎える』と宇野範士は言っています。馬手肩を上にして大三に入ると私は理解し実行しています。矢が目通りを過ぎる辺りからは上腕ではなく肩甲骨を中心とした背筋で引き収めてきますからこれに伴い馬手肩も降りてまいります。弓手肩も肘を沈めるようにすれば肩も沈み落ち着いてきます。阿波範士の写真をご覧下さい。　 http://www.spacelan.ne.jp/~woods/media/kenzo_awa.gif
　順序が逆になりますが、『打ち起こしの時、両腕は引き上げますが肩自体は前に入れますが上げてはなりません。
　私の、下記の投稿も参考にしてください。
スレNo.は現時点で記します。
No.65 手の病
No.39 引き分けで押し手先導が重要な理由
　　　(表示が消えています。「全て読む」
　　　で見てください。)

『会をたもつ』というとタダ時間だけ持っているというイメージになります。その気持ちではいけません。会では『伸びて詰める」という『動たる攻め』が必要です。弓から先に見える矢先の長さを少しでも短くする努力をし、引いて離れる位の気構えが必要です。

5：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
なるほど!!弓手肩を沈めるのですか。私も実行していきたいと思います。
また、会をもつという考えは捨てます。私は、かなりの早気で狙いを定める前に離してしまうので、ついついそう考えてしまうのです。しかし、伸び合い・詰め合いを意識すれば早気は治る気がいたします。私の考えが甘くなければですけど…。

本当にありがとうございます。

■[2423] 手の内の握る加減って？ (投稿4件)

1：弓道初心者さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022)
こんにちは、質問があります。

１、手の内なんですが、どの程度握れば良いのでしょうか？

２、手の内は打ち起し→会までの流れでどこから握っていけば良いのでしょうか？

すみません。教えてください。
よろしくお願いします

2：パパンプさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; MEGAUPLOAD 1.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分の場合は、

1,握りません。挟むといったような感じで弓が落ちないように支えるくらいです。三指は添えるだけ。

2,弓構えで手の内を整えたあとは、特に弄りません。引いていけば勝手に締まっていきます。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓道で弓を握るというのは一切不要で、『握る』と見るのは一般の人の目です。ババンブさんの仰る『挟む』とか落とさないように『保持』しているのです。ですから誰かに下へ引かれると抜けてしまう程なのですよ。
　さて、矢捌きで大三へ移行するとき弓が回ってきますから、これを角見(内角と見合うの意味)でしっかりと受け止めるのです。握って止めるのではありません。『握る』というのは手の平側の屈筋の働きですがこれでは射を害こそあって何の益することありません。むしろ指は手の甲にある指伸筋(指を伸ばす筋)を利かせて三指の基関節を背屈させ広げるようにさせていきますが、指先の二つの関節は曲げて弓の右側木を引っかくようにさせて離れに至るようにします。離れの瞬間にはこれを締めるのです。この時間差が上手い人ほど少ないのは言うまでもありません。
　この、開くように働かせるのを『握る』と勘違いするのが初心者の常であり、私もそうでした。これからはそういう見る目・考え方を転換し、自分のものにしていって下さい。

4：弓道初心者さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
お返事ありがとうございます。

握るという表現は正しくないんですね。

自分から力を加えなくても、自然に締っていくという事を念頭に練習してみます。

■[2424] 伸び合い (投稿2件)

1：弓道部長さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
他の人に射形を見てもらってる時に伸びが見えると言われました。カメラで撮ってみたら会で押し手が急に手の内一個分、的に向かって動くのが見えました。伸びが急なおかげで会もおてません。みなさんの伸び合いはどんなものですか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓道部長さんのスレッドを読み始めてすごいと思いましたよ。『押し手が急に手の内一個分、的に向かって動くのが見えた』なんて理想的ですよ。「弓手を的に突き込め」とよく本で見ますものね。
　ただし、後半を拝見しますと、『伸びが急なおかげで会が持てない』ということをあわせて考えますと、弓手を過度に曲げているか伸びていないまま押し手を的に・・・というようにも思えます。
　会では十分に伸び合い詰め合ってこそ狙いも定まり『突き込む』威力も出てこようというものだと思います。

■[2425] 会の一定の流さ（リズム）について (投稿5件)

1：いっせいさん
SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689021910602 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは、今年で4年目になる大学1年のいっせいと申します。



本題なのですが、先日の練習試合で自分は、ここぞって所ほど迷い会を無駄にもってしまいます。


これでは試合と練習で差異を作ってしまい当然中たりませんでした



試合と練習で同じように会のリズムを作る為にはどのような工夫をしたらいいでしょうか？

2：筋子さん
DoCoMo/2.0 N01A(c100;TB;W24H16)
私は引き分け、会の間に息使いを意識します。
身体から離れた息がどう抜けて行くか。自分の体の周りを包むような意識を持って会をもつと良いと思います。

3：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
私だけかもしれませんが、こういうケースもあります。
試合や審査の一射目を大事にしすぎるため、とんでもなく迷っていまうことがあり、なぜかと検証しました。
発見したのは、そういう時は、会に入る時狙いをほんのわずか、的1/4くらい後ろに付けてジックリ前に付け直すと言う無意識の動作がありました。慎重になるあまりいつもと違う事をするのですが、一旦わずかでも後ろにつけてしまっては前につけ直すことは体全体が緩みそうで非常に難しいです。その結果、このまま行くか、危険だけど前にずらすか無駄な迷いが起こります。
それからは、常に会に入る際的に一直線に付けを持って行くという確認項目が一つ増えました。

4：いっせいさん
SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689021910602 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
＞筋子さま

息合いは難しくて逃げていたような気がします。

今日からの稽古でやってみます!



＞天龍さま

私の場合はいつも闇狙い狙いなのに半月になる場合があります。


私の確認ノートに大きく書いておきます!


まだまだ意見を募集していますのでお願いします。

5：浪人弓引きさん
KDDI-SN3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0
私は時間は特に気にしませんが、押手に一定の力が溜まったなと感じたら離れるようにしています。息づかいは…会ではあまり気にしませんね(汗)

■[2426] 会から離れのとき・・・ (投稿5件)

1：蓮さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
的前にたって一か月の初心者です。
離れのときについて質問です。

私はよく先生方や先輩に
会の状態で弓手の力が弱いと言われます。
意識して弓手を押すとどうしても
体ごと前に傾いてしまいます。

また弓手が押しきれてないのもあり
離れのときに手が前や上に動いてしまいます。

弓手をしっかりと押し切って
会・離れをするには手のうちや力の入れ方を
どうすればいいでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

2：一騎当千さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
タイトルには「会から離れのとき」とありますが…
一度、会以前の動作を考えてみてはいかがでしょうか。

足踏みはキチンと踏ん張れていますか

胴づくりは項までまっすぐ伸びきれていますか

基本に忠実に稽古することも肝要です。

3：蓮さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506; Tablet PC 2.0)
一騎当千様
アドバイスありがとうございます！

言われてみると今まで
会ばかり意識しすぎて
それ以前の動作をおろそかにしてしまっていました・・・。

これからは
一つ一つの動作を大切にし、
日々の練習をがんばっていきたいと思います。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
まだ的前一ヶ月ということで難しいかもしれませんが引け目を感ずることはありません。初めが肝心です。
　できる限り弓手肩を沈めることから体を訓練し、大三に移るときから肩を前に入れ沈めることからはじめます。沈めると五重十文字に抵触するのではと言う方もいますが、何センチとか外見ではいくらも変わるものではありません。気持ちによる力の入れようです。
　肩を沈めて伸びようとしますと下筋が利いてまいります。一方、弓手を真っ直ぐに伸ばしてしまいますとつっかい棒のようになり受けには強くなりますが離れでの伸びにつながりません。肘に余裕を残して(はっきり申せば少し曲げてる位で)会に入っていいのです。この時はその人の腕の状態(骨格)によって回外・回内して引き分けていくのです。
　『体ごと前に傾いてしまいます』ということですが(前というのは的のほうへということでしょうけれども)、あくまで中胴、頭のてっぺんから吊り下げられた人形のように垂直で行きませんとあちこちに狂いが生じてまいります。
　中胴において肩を沈めて肘も沈め、下筋を利かせてむしろ下から押し上げていくように働きかけます。この時上押しをしっかり架けていくことに留意し、全体としての中押しでその頂点において離れに至るようにします。
　気の戦いです。以上、私流ですが。　

5：蓮さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
鷹司カオル様
アドバイスありがとうございます！

一つの動作について
とても詳しく教えていただいたおかげで
自分の腕や肩をしっかりと意識して会を保てるようになりました。

初心を忘れずに
日々の練習をがんばっていきたいです。

■[2427] 懸けほどき (投稿5件)

1：弓３年目さん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0

懸けほどきとは何なのですか?
詳しく教えてください

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
引分けから会、離れまでの間、20kg前後の弓力に持って行かれようとするカケの親指を中指ないし人差し指が押さえて留めていますね。離れに備えて手指の力は極力抜いているので、指の接触面につけたギリ粉による摩擦で限界直前でかろうじて発射を抑えている状態です。その状態がキチキチという音を発し、それをかけほどきと言っています。
静かな道場に上級者のかけほどきのキチキチ音が響くのはなかなか良い風情です。
ただ、ほんのわずかな加減であり、音を出さないようにすることも出来ますので、射手の好みでもあると思います。音と音の間に離れが出るようにするなんて事を考え始めると意外とわずらわしくも感じますので。

3：有川弓弦さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; AGC; .NET CLR 1.1.4322)
時代劇なんかで弓を引く時に「キリキリ」と音がするけど、これも本当は「懸けほどき」の音なんですね。
弓を引く時には必ずこの効果音が入りますが、ユガケをしないで素手で弓を引いているのに「キリキリ」という音がすると「違うだろ」って突っ込み入れたくなります。

4：弓３年目さん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0

かけのきりきりという
音の事だったんですね
ありがとうございます
やっとわかりました

5：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
「キチキチ」は掛け解きの音ですが、「キリキリ」というのは掛け解きの音ではないと思います。
断定はできませんが、キリキリ音は捻り皮と矢筈の擦れる音が弦に伝わって聞こえるような気がします。あるいは弦輪と弭の摩擦音や、弦と矢筈の摩擦音も考えられます。

■[2428] 馬手肘の角度 (投稿2件)

1：たかさん
Opera/9.64 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.1.1
初スレ立てです。
前から気になっていたのですが、
うまく当てる方のなかでも、
会における上腕骨と尺骨で成される
馬手肘の角度が、

１．45°ぐらいに開いて、肘がしっかり下がっているフォーム
２．30°ぐらいで肘はあまり下がっていないフォーム

があるように思えます。
どちらのフォームの方も離れ鋭く心地よい弦音で、
たぐっているようにもつまみ引きなようにも思えません。

これは引き方の違いなんでしょうか。
それとも骨格の違いで肘が閉じなかったり
するのでしょうか。

ちなみに僕は上肢を外旋しても、前腕を回内しても
肘は30°ぐらいでぺしゃんこです。
肘が開いていた方が、大きく引けそうな気がして好きなんですけどね。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
馬手肘の角度ということですが、45度・30度どちらも手繰りではないでしょうから引き方というより各人の骨格上の違いであると思います。
　大事なことは、この時どこで弓力を受け、応えているかでしょう。離れでは肘を袴腰の方向へ引くのは勿論でしょうが、離れで弾く原動力の所在は、『肘から拳１つ分手首に寄った所』だと言われています。そこをどれだけ意識しているかで射も生き、迫力ある離れが表出されて来るでしょう。

　本題から離れてしまったようで申し訳ありません。

■[2429] 呼吸 (投稿3件)

1：葵さん
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W30H19)
射を構成する要因の一つに「呼吸」があると思います。打ち起こしで息を吸う、会では細く長く吐き続ける等の呼吸の仕方がよく言われてると思います。
ここで自分も会では息を吐き続けようとは思っているのですが長く続きません。普段十秒くらいの会の長さなのですが、これぐらい長いと途中で吸うしかないのでしょうか。
ご意見お願いします。

2：tatukiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私的な意見です

会の場合、息を吐くのでも吸うのでもなく止めるのでも無いと考えています

しいて言葉にすると「漏らす」と言って良いのかな？
息を止めることも力を使うので、空いた穴から息が漏れていくイメージで全体の力みを抜いています

そうすると、かすかに息は鼻から漏れていき、10秒以上の会は保つことが出来ますし、
残心で吐く息も残されます

意識的に吐き続けると、5秒もしないうちに息は切れてしまうでしょうね、
必要以上に吐き続けることは、かえって力みに繋がると考えられます
かといって止めることも両肩の力みに繋がります
力を抜くことが必要ではないでしょうか

3：tatukiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
追記

会で「あー」と声を出し続けながら離れに繋げると練習になりますよ
音程が一定に出せれば、力みのない離れが出来た証拠です
離れの瞬間に音程が変わってたり、声がとぎれれば、力で離した事になります
声を出すこと＝息を吐き続けること
「漏らす」とは若干違いますが、ひとつの練習方法です

■[2430] 右手首のひねり (投稿5件)

1：音々さん
DoCoMo/2.0 N03A(c100;TB;W24H16)
初めまして。
今年の春から弓道を始めた高校1年生の女子です。

突然疑問に思ったのですが、右手首のひねりはしなくてもいいのでしょうか？

かけが届くまで軍手でやっていたときは滑るからひねっていたのですが、かけになってからどうもひねっていない気がするんです。

かけにするとき先輩に、『ひねりがちょっと弱いから、ちゃんとひねらないとかけを壊すかも』みたいなことを言われて、でもどうしても私は手首をひねると力が入ってしまって駄目なので、結局出来ずにいました。

友達の中にもひねれないと言っている子はいるんですが、その子はかけが弦にひっかかって離れにくいとも言っています。

私はひねっていないけどかけに弦がひっかかることもないし、別に大丈夫かな？と思ってやってきたのですが、これってやっぱりいけませんか？かけを壊したり、矢所が変になったりするんでしょうか？

皆さんのアドバイスお待ちしていますm(__)m

2：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
一番良いのは、音々さんが先輩に同じ質問をされることだと思います。今後、音々さんがご指導をいただくのは『ひねりがちょっと弱いから・・・』と指摘してくださった先輩であり、疑問が沸くたびに先輩のご指導と違う答えを他所に求めていたのでは、そもそも先輩のご指導など無意味なのではありませんか。

結論だけを言うと捻りは必要です。ただ、最初から全部上手くできる人はいません。上手くいかないからこそ練習し工夫し、上達していくのです。その中で、最初は馴染んでなかった道具も次第に自分に馴染み、使いこなせるようになっていきます。それと、弓道では先輩の言いつけを守らないと命に関わる事故に繋がる危険性もありますので、そのことを承知しておく必要があります。

弓道は練習の成果がすぐに良い結果となって表れるものではありませんので、根気が必要です。頑張ってください。

3：音々さん
DoCoMo/2.0 N03A(c100;TB;W24H16)
確かにその通りですね・・・
百夜様、的確なアドバイスありがとうございました。
これからも精進します！

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
軍手には弦枕もありませんから親指を曲げなければならないし、曲げれば弦を引くことができますからいいですが、カケでは枕にかかりますから捻ってその状態を維持しなければなりません。維持するために捻るのです。カケも軍手のつもりで『親指を曲げてはいけません。』親指を曲げてその親指に中指でしがみつく人が初心者には多いですが、『カケへの切り替え』が必要で、そのまましがみついていると離れで必ず緩みます。(軍手使用の目的は親指の練習ではありません)
友達さんで、捻らなくて引けて来るというのでは次のことが考えられます。

1 物・・・カケの枕の溝が深すぎる。『カケが弦に引っかかって』(ほんとはこの逆ですがね)離れにくいというのはその証拠です。
2 人・・・親指を曲げていて反らせていない。前述のようになります。
3 あるいは1・2の両方。

　『捻らなくて引けてくる』をそのままにしておくと、俗に言う『暴発』を起こします。非常に危険であるし、負荷が急に外れますから腕に支障をきたす恐れがありますよ。
　手首で捻るのではなく、前腕全体で内側へ少し覆いかぶせるようにしていくのです。全部は引き込まないで半分くらいの所でやってみて要領をつかんでから巻藁前～的前に進むようにした方が良いでしょう。
　捻らない引き分けを『平付け』といい、初心者に多いですが暴発しないのが不思議なくらいです。親指を曲げてしがみ付いてやっているからで、これは確実に緩み離れとなります。
　先輩、指導者に就いて精進して下さいね。

5：音々さん
DoCoMo/2.0 N03A(c100;TB;W24H16)
鷹司カオル様も、アドバイスありがとうございます！
昨日練習でいろいろ考えてみて、思ったより捻れているな、と思いました。
とりがけが深いと自然に捻れる気がします！←
もっと練習して、1つ1つ上手くなっていけるように頑張りたいと思います。

■[2431] 離れの悩み (投稿7件)

1：リバーさん
KDDI-SN3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0

高校二年生の男子です


部活が代替わりして今まで指導してくれていた先輩がいなくなって、テストを挟んで２週間ぶりに弓をひいてからずっと的中が伸びません




弦で胸をはらったり、矢どころが下になったり、的中が出ません



どうしたら良いですか？
どなたかアドバイスおねがいします

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
>角見が痛くて・・・<
という所がすべてを物語っているように思います。胸を打ったり矢勢が出なくて下へ行く等の一因は角見に帰すること大でしょうね。
　親指根が痛いようでしたら、握り皮を剥がして中にゴム板(運送トラックなどで使っている黒いゴムひもなど)を入れ、親指根を押し当てても痛くないように改善するのもよろしいかと思います。また、親指根の当て方を少し工夫して当てる角度を変えて痛くなく押せるようにしてみてはいかがでしょうか。
　このとき注意することは、ベタ押しにならぬように中手骨(親指根の手前の骨)を立てぬようにすることと、親指と中指とで作る輪を絶対崩さぬことです。
　押し手のカケもありますが、あれは安易な対処法であって根本的な角見の強化にはなりません。

5：リバーさん
KDDI-SN3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさんありがとうございました

ゴム板は一応入れてるんですけどこれは右側に寄せてみたほうがいいんでしょうか？

あと、弓の重さも関係してるんですか？

質問ばかりですみません

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
　リバーさんどうも。
そうですね、私は角見に対応させるように「L」のじに点対称な形『司』の第一画目のような形にゴム板を切って入れています。私は痛いことを解消するためでなく手の内を小さくする為に(握りの幅が9cm、角見所(角見を収める所・造語です)は6.5cm)しているのですが、要は滑らないように、利かせやすいようにすればいいと思います。
　弓の重さとは・・・?です。
　弓具には相当こっていますよ。また機会があれば・・・

7：リバーさん
KDDI-SN3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0

鷹司カオルさんありがとうございました。

これからもよろしくお願いします。

■[2432] 矢こぼれ (投稿5件)

1：晴香さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
私は高校２年生です！
一年生の指導もしているのですが、矢こぼれをどうしたらいいか聞かれましたが、私も会の時の、矢こぼれがひどいので困ってます！

2：蜜柑さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; WPS; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
右手首に力が入っているのでは
ないでしょうか？
手首を曲げないように
意識すれば矢こぼれも
無くなると思いますよ！

3：にぃさん
SoftBank/1.0/821P/PJP10/SN357007010151847 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
勝手先行で引いてても落ちます。
弓手から引くのも頭においてやってみて下さい。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
取懸けたものが外れるには他の力が加わったからに他なりません。それは皆さんの仰る通り手首に力が入ってしまったからです。手首が力むと取懸けた時とは矢とカケの角度が違ってきます。特に下に入っている親指が上がってきて矢を持ち上げるのてで矢先から『こぼれる』のです。また、大三からの引分けを馬手主導で反り橋をかけずに下げてきた場合も、肘の下がりが先行しますので親指が上を向きやすいのです。
『反り橋』はとても大事です。
　矢と手首の角度は絶対に変えないこと。これには手首を意識してはなりません。手首からさ気は弦に引かれるままが良いのです。これを『手首なく』と言って指導しています。
　会に入るときは手の甲側を覆いかぶせる気持ちで捻ればよいので親指はむしろ下がり気味となりますので矢こぼれは起こしません。
　離れでは親指の反りを、かけている中指をそのまま引き取るようにして外せば、親指の外れる動きでカケは反捻りの回転を始めますから軽く離れるでしょう。
　お試しください。

5：晴香さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13
皆さんありがとうございます
試してみます！

■[2433] 巻き藁練習で… (投稿2件)

1：トンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
なかなか矢がまっすぐに刺さりません…

あと離れのとき、金属音みたいな音がします。

これはあまり良くないのでしょうか？
改善策をアドバイスいただきたいです。

2：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
離れで矢のシャフトと弓が激しくぶつかると、金属音がします。これは手の内が弱く、押し手が弓に負けているために起こります。押し手が負けていると自然と勝手も負けてしまうため、射が安定しません。これは、弱い弓から強い弓に変えた場合や、長い間練習していなくて体力が落ちた場合などに起こりがちです。

矢がまっすぐ放たれるイメージを持つことは一概に悪いこととは言えませんが、巻藁前で引く場合は矢のことを気にするよりも、射形を気にしたほうが良いと思います。
離れの結果（矢の刺さり方、金属音）からだけで射を想像することはできませんが、ちゃんと大きくまっすぐ引けていますか？

■[2434] 押し手があがる (投稿2件)

1：弓道さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; InfoPath.1; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
離れの瞬間に押し手がすこしあがって
矢の羽の部分らへんを持ち上げることに
なるらしくて
今矢が下に飛んでしまいます・・・涙

どうすれば押し手が
挙がらなくなるでしょうか

2：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
矢所が下に付く原因は、押し手が矢筈を押し上げ矢先が下を向くことにあるとお考えでしょうか。
もしかすると、逆に、矢が下に飛ぶのを無意識に押し手を上げることで、無理に上に飛ばそうとしてしまっているのかもしれません。また、道具の不備を小手先の業で修正しようとするのは悪癖の元となるだけです。
矢を番える位置が高かったり、手の内を作る位置のが低かったりしても矢は下に飛びますが、これらの点はしっかり確認されましたか？弓力の弱い弓では水平よりも少し矢を上に向けないと的まで届きませんが、この点は問題ありませんか？

■[2435] カケがすべる・・・ (投稿9件)

1：あさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)


引き分けで、弦を支えてる部分がすべるんです；

目通りを過ぎたあたりから、ズ…ズズ…といったかんじで。

このような現象になる方はいませんか？
また、解消法など教えてください。

6：あさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)


そうでしたか…。

先生に聞いたところ、すべる人もいる　と言っていたので。

どなたかご存知の人はいますかね～

7：弦枕いじりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
弦を保持するのは弦枕です。
とりかけ時は弦枕から上下にほぼ真直ぐに弦が有りますが、引き分けるにつれ弦は斜めになります。
弦枕を支点に弦が的方向に動くため人差指の部分も当然動きます。
弦枕にしっかり弦がかかっているのなら気にしなくて大丈夫です。

8：あさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
弦枕いじりさん、ありがとうございます。

それが…人差し指の第一関節と第二間接の間辺りまですべるんです。

怖くてしょうがないです。

9：弓彦さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あさんと同じ症状かどうか分かりませんが、私は馬手の中指が滑って
いってしまい、ずいぶん長い間それが直らず困ったことがあります。
ギリ粉をつけても、かけの中で中指と人差し指が最初にとりかけた
帽子との接点からどんどん滑っていってしまって、会では中指が伸びきって、
指の先っちょだけが帽子に乗っている状態でした。
引き分けてくる間に、弦に引かれた帽子が中指人差し指を押しのけて
いく、といった感じでした。
いつ帽子が中指から外れてしまうか、いつも手先に不安がありました。

そこで、８キロくらいのごく弱い弓で、中指人差し指は帽子にかけないで
弦溝に弦をかけ、腕の捻りのみで弦が外れない角度を保持して素引きをし、
会の時の弦に対する親指の位置関係を確認しました。
とりかけの時にすでに会と同じ位置関係を作るようにし、その帽子の向きを
変えないような中指人差し指のかけ方を工夫したらあまり滑らなくなりました。
結局、帽子が行きくべき方向を中指人差し指で邪魔していたのかなと思いました。

あと、馬手の薬指と小指をしっかり締めるようにしたら、
滑りにくくなったように思います。

あさんとは少し違うケースかもしれませんが、参考になれば幸いです。

■[2436] 握りすぎない手の内 (投稿2件)

1：ジャルさん
DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W24H16)
タイトル通りです。ちなみに弓返りはさせてません。どうすればいいですか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
握りすぎない手の内ーーーこれは主語ですか?目的語でしょうか? 「タイトル通り」と言われても仰りたいことが伝わってきませんので、
もう少し客観的に見た状況を付けていただかないとコメントのしようがありません。
　よろしくどうぞ。

■[2437] 雨の日 (投稿3件)

1：高校2年さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
雨の日になったら

矢が全然的に届かなくなりました

晴れている日と同じ狙いでは、だめみたいです

矢とびと雨って何か関係があるんでしょうか？

ちなみに弓は１３キロの伸びを使っています

2：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
握り皮の湿り方で摩擦力が変わってませんか。
離れでわずかに滑って角見が効いていないとか。筆子を使ってみてはいかがでしょうか。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓は竹ですか? 繊維系ですか? 手入れが良くないと竹弓はなかなかデリケートなようですね。
　まぁそういうこともあるかもしれませんが、
今年は梅雨が長引いて、人間の方もかなり滅入っています。雨の日とたんに滅入ることも？ですが、調子が狂う・力が出せない・引き尺が詰まるということもあるかもしれません。天気の良い日・コンディションの良い日には「突然」治るかもしれませんね。
　こういうこともあると思っていないと、それに対応するために返って正射を崩してしまうかも知れませんからお気をつけ下さい。

■[2438] 押し手と、矢所について (投稿5件)

1：小椿さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
タイトルの通りです。
先週の土曜日から、矢が的の下に「ズシャァッ！！」と音を立てて刺さります。
安土に刺されば良い方で、的に全く一本も刺さりません。

今日の後半は上記のようにはならなかったのですが、代わりに押し手が左にぶれるようになりました。
ゴム弓でやっても、やり始めの頃（←今日の話です）は押し手が下がる・或いは左に動いてしまいました。
日曜日に大会があるので、かなり焦っています。

上記の２つの症状を直す方法を知っておられる方がいらっしゃれば、できるだけ多く教えてくださると助かります。

よろしくお願いします！！！！

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
>矢が的の下へいく<
というのは矢勢が弱いからでこれは押し手が十分利いていないからでしょう。何故そうなるかといえば、お察しするのに真っ直ぐに押し切っていなく左へブレているようですね。ブレるようでは弓体が動いて力が矢に乗り移っていかないのです。昔から、矢が手許を離れるまでは弓手の周りを剣が囲んでいると思えと教えています。離れ(るま)では手の内を締めるべしとも言います。
　また、押し手が下へ下がる(切り下げ?)ようでは症状もうなづけます。離れに向けてはした筋を利かせ、やや上向きの力を育てていくといいと思います。
　下のURLをクリックしてみてください。阿波先生の会と残身です。離れる前はこんなに肘を沈めて上向きの力を育てているんですね。このように余裕を持って押し伸びていて
離れでは腕をピーンと的に突き込こんでいるのですね。
　この写真を目に焼き付けてがんばってください。
http://www.spacelan.ne.jp/~woods/media/kenzo_awa.gif

3：小椿さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
ありがとうございました！！

明日から頑張ってみますね！

4：鏡さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
下に行くなら上を向けては？
弓の強さ・矢の状況・弦の状態もわからないのでそもそも原因がつかめないと思います。
その状態で射に原因を求めることは非常に危険です。
極端な話、下に飛ぶ道具で的に飛ばそうとすると上に飛ばす癖で+-ゼロにしようとするからです。
その癖がつくと道具を変えたときにまったく調整がききません。

道具がちゃんと手入れされているのなら射技の問題と捉えていいかもしれません。
限界を超えた時一気にダメになることもあるので道具には注意をしておいたほうがいいと思います。

5：パパンプさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; MEGAUPLOAD 1.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
鏡さんの仰るように、道具の不備・的付けの誤りなどがある状態で射を弄るとおかしな方向に行く危険があります。

今一度念入りに確認・整備してみてください。

■[2439] 懸けの帽子に緒を巻く効能は如何？ (投稿4件)

1：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
近年の弓道に関する雑誌を見ますと、カケの帽子に緒を巻いたりあるいは帽子の根元に緒を通す輪の付いたカケを見ることがあります。
　あの緒の効果の程は如何でしょうか。使っていらっしゃる方、心当たりのある方是非教えてください。

2：夜月 ◆R0lAe0RQさん
DoCoMo/2.0 SH905iTV(c100;TB;W24H16)
恐らく尾州竹林流の方が使われる竹林ガケのものだと思います。
そのカケは白く、先に革ののような物が貼ってありませんでしたか？

3：元祖かっチャン さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
竹林がけではありませんが、私も小紐をたすきがけにしたことがあります。
効果は、堅帽子から親指が抜けそうになることを防ぎます。
全体的に柔らかい竹林がけは堂射系でしょうから、矢数をかけるほどに、たすきがけをしなければ、かけのフィット感を保持出来なかったのでしょう。
また、小紐のやり方によっては、親指を引き起こす作用を持たせることが出来ますが、これは副次的なことのように思われます。
むしろ、竹林がけの場合は、弦枕の位置と形状が、射法に大きく影響します。弦枕が指先の方に僅かに移動しただけで、人差し指が弦や矢を押さえる感覚が大きく変わり、結果、親指が下を向く感じになります。まあ、やってみなければ分かりませんね。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
いぁー、そうですか。引き味も微妙に違うかもしれませんね。
でも『親指を引き起こす作用を持たせることが出来る』ということはちょっと魅力を感じますね。
　徒好きの私ですからカケに手を加えてみようかとも思ってます。　
　どうもありがとうございます。

■[2440] 離れがスローモーション!? (投稿6件)

1：あさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
地方大会の納射を優勝校の高校生がしていたんですが、その子の離れが馬手がとてもスローモーションだったんです。
そう思えば弓道の上手な人でも離れがビシッっと出てる人はあまり思い当たりません。
何故でしょうか？

3：黒紫さん
DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W30H20)
古き時代の思考から言うと…離れは鋭くある程、簡単に言えば良い射になると思います。

とは言っても、昨今は鋭さを「離れを強く出す」程度にしか考えていない様なので……むやみに強く離そうとする射よりもソッと離す射の方が安定し易いと思います。
因みに離れの後の動きがゆっくりなのは単純に力のベクトルを疎外しているだけだと考えるので、別段良い理由がある訳ではないと思います(離れの反動を殺しながら受けている？)

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
的中が多いからと言って立派な射という訳にはいきません。スローモーなことは別としても大会と審査の違いでしょう。やはり気迫のあるピタッとした離れの方が良いと思います。あさんも、このことに気づいてスレを立てたと思いご同意申し上げます。スローモーな離れには拍手は贈れません。離れから残身への動きだけがスローモーだということは考えられません。
　人間には左右同調機能(?)が備わっていて(定かではありませんが)、右がそうならば弓手の手の内の角見の働かせ方も同じだったのではないでしょうか?(角見までは見えませんけれどね) その学校の選手団として中りが出ていたとはしても、スローモーには感心しません。

5：弦枕いじりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
矢筋に伸びあい離れた反動で馬手が飛んでいきます。この時の馬手は目で追えないほど早い。
伸びあいなく、ただ矢束で会を保持し、中るところで離す、残身まで腕を伸ばす。
離れから残身までが反動ではなく、運動となっているためスローモーションとなるのではないかと思います。

6：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
初心者の指導の時ほとんどの人が、「大きく真一文字に離せ」と、徒手の段階からうるさく言います。従って習う者は、真一文字に勝手を伸ばさなければ弓道ではない、と思い込んでいます。
「なぜ不自然なほど真一文字に伸ばさねばならないのか」と聞かれたら、私は「流行りだから」としか答えられません。
スローモーションの勝手の動きは、必然性がないのにこうあらねばならない、という強迫観念から来るものだと思えてなりません。
残身での勝手の位置は、会での張りの結果として必然的に飛ぶところでピタっと決まれば良い、と教えれば、スローモーションで一文字の位置まで仕方なく動かして繕うようなことはなくなると思います。
例えば、事が弓返りのことになると、結果として返るものでなければダメなのでつくろうような操作はしてはいけないと言うのに、残身の勝手だけは、とにかく真一文字にしろと言うのもおかしいような気がします。

→ 過去ログ

→新規スレッドを作成
タイトル：
※必須※
内容が一目で分かるようなタイトルをおねがいします。
また、投稿前に同じ内容が過去ログに無かったかもご確認ください。
名前：
[ヘルプ] ※必須※
メール：
[ヘルプ]
ＵＲＬ：
的顔：
[ヘルプ]



















内容：
[ヘルプ]
投稿コード：
[ヘルプ] ※必須※
画像の数字を半角数字で書き写して下さい。
メール、URLは記載されると公開されます

ホーム > 弓道座談会 > 技術・体配編 > 2527件中 2421～2440件目

(c)デビール田中 : 問い合わせ