技術・体配編 [1541～1560]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1541] 左肩入り右肩抜け (投稿4件)

1：八節さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
最近左肩が入り右肩が抜けます
どうしても直し方がわかりません
誰か直し方を教えていただけないでしょうか。

2：ちんじゅうさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
自分は少し前、円相での構えが良くなくてそうなってしまいましたが、友人は引き分けでそうなっていました。同じ現象ですが過程は違うようです。八節様がどんな射形か分かりませんし、一概に抜けるといってもいろんな原因があると思います。まずは過去ログで自分と同じ場合のものを探してはどうでしょう。また本屋で立ち読みなり何なりで沢山の教本を読んでみたらどうでしょう。比較的よくある射癖なので本に載ってると思うのですが。期待外れな返答だと思いますがやってみる価値はありますよ。乱文失礼致しました。

3：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>どうしても直し方がわかりません
可能性として、ですが、骨格・筋のつき方によって、そういう射形になっている場合があります。

どうしても、という事は、今までに色々な方法を試した上での質問なのだと思います。
色々と試した結果、直らない、となると、あと考えられる原因は骨格などの自身の基本スペック自体が、射形で適正と言われる位置を維持出来ない体であると考えます。
無理に直そうとすると、体に余計な負荷がかかり、怪我をする恐れもありますので、痛みなどが発生していないならば、現状維持も選択の一つと考えます。

これが、最近からでなく、今迄もずっとなっていた、となれば、猿腕などの要因も考えられますがね。

あと、考えられるのは、右肩は実は抜けていないパターン。左肩があまりにも入り過ぎて、右肩が抜けているように見えるパターンです。
左肩が入り過ぎているとすれば、打ち起こし～大三で入っていると思います。
大三で、一呼吸置き、丹田に力を落とし込むような意識をすれば、少しはマシになるかも知れません。
要因がこれだとしても、根本的に骨格が入りやすい方だと思いますので、無理は禁物です。
左肩が抜けると、弓の負荷が肘にも来てしまいますので、怪我をしてしまう可能性大です。
焦らず、ゆっくりと、無理しないようにお願いします。

4：八節さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ちんじゅうさん、くらいぜるさん
ありがとうございます。
今日、大三で右肩を入れて両肩を弓に近づけてみたら均等に肩が入ったのですが、ねらいが合ってるのに真直ぐとばず、右に飛びました角見には自身があるのですが…
よかったらアドバイス頂けないでしょうか。

■[1542] 押手の腕が (投稿15件)

1：矢弓さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja-JP) AppleWebKit/533.19.4 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.3 Safari/533.19.4
いつもお世話になってます。
高校二年の男子です。

打起しのときに天文筋をつけたまま
打起すと前腕の筋肉が痛くなります。
これはみなさんこういうものなのでしょうか。
それとも射がおかしいのか。
それとも筋肉が無いだけなのか。
どなたか意見をお願いします…

12：矢弓さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja-JP) AppleWebKit/533.19.4 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.3 Safari/533.19.4
におちさん、鷹司カオルさんありがとうございました。
お二人の返信をみると
やっぱりまだまだ未熟だなと強く感じました…
詳しく教えていただき本当にありがとうございました。

もう少し聞きたいことがあるのですが
どうやら僕は天文筋をつけるようにするために
手首をひねってつけているようです。
みんなそうだと思っていたのですが今日聞いてみると
みんなはそんなにはひねってなく、
僕のやりかただとみんな痛いようです。
つまりこれが痛みの原因のようです。
いろいろ試したのですがやはり手首をひねらないと
天文筋はつきません…
天紋筋が密着なのか沿わせる感じなのかというより、両腕の形や肘の張り具合のほうが大切であるというのは
納得ですがやはり気になったので
改善方法がもし分かればアドバイスをしていただけたらと
思います…

13：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.107 Safari/534.13
　矢弓さん、実際に貴方の射業を見てないので詳しいことは分かりませんが、人によって多少の骨格の違いはあるかもしれません。打ち起こしは高く上げているので余計にそうかもしれません。「正面打ち起こし」は大三で手の内を定めますから打ち起こしから大三に捌く時に、弓の外竹左角を天紋筋にピッタリ合わせる様にもっていけばよいと思います。ご存知のように天紋筋とは手の平を屈に畳む時の折れ目(俗に言うカネヅカミの場合はその線)ですからこの筋に弓がピッタリ添っていないと安定しませんよね。
　改善方法とまでは行きませんでしたが、大三以降はしっかりつけて押し開いていってください。
　

14：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0)
>どうやら僕は天文筋をつけるようにするために手首をひねってつけているようです。
まさしくその通りだと思います。
正面の場合、正しく円相が取れていれば、弓構えで天紋筋を左外竹にぴったりくっつけようと思うと手首は捻らないといけないハズです。
ただ、天紋筋と左外竹の密着をまったく無視して良いかというと、それでは手の内の十文字が最初から崩れてしまうので沿わせるだけで良いということです。沿わせてさえいれば十文字は維持できますので。

弓構えにおいて、左右の腕が相対するためには、軽く肘を捻らなければなりません。そして、両肘の内側が相向き合うことがポイントです。腕は伸ばしすぎず、また上から見てくのように肘が出っ張ってもいけません。
肘を軽く張るということの意味は、この時すでに弓手の回内と馬手の捻りの第一段階が済んでいるということです。
そして、弓構えの馬手の前腕の成りは、そのまま打ち起し・大三を経て会まで維持されます。
弓構えは会で必要な働きをすでに準備している段階であり、それだけに非常に大切だと思います。
また、馬手の捻りは下弦を取るべく前腕ごと軽く捻ることで、手繰りや平付けになることを防ぎます。
これらのことが満足できた時に、弓構えの時の矢は水平であり、体と平行になります。
ただ、厳密には体と完全には並行にはなりません。
故に「足踏みの線に沿う」という表現になっています。
これが、打ち起しの過程で完全に水平であり、体と平行になれば良いわけです。

天紋筋は、今村鯉三郎範士の言葉では「扉の原理の蝶番の役割」とありますが、角見の働きの原則になります。
なぜ十文字が大切であるか、天紋筋を密着させなくてはならないか、はたまた弓構えで肘を張る必要性など、射法で必要とされたことに意味のないことはありません。
それぞれの役割を自分なりに納得することで初めて技となります。

その辺を研究しながら一歩づつ改善していってください。

15：矢弓さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja-JP) AppleWebKit/533.19.4 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.3 Safari/533.19.4
鷹司カオルさん、におちさんありがとうございました。
お二人のお話はとても参考になります。
これからも研究しながらがんばろうと思います。
これからもよろしくお願いします。

■[1543] 弓手肩が上がる (投稿6件)

1：兄さん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
最近、弓手肩が上がっていると指摘されました
肩を下げるには、脇の筋肉を使うそうで、それは弓を引いていればついてくるから心配するなと言われたのですが、
いざ脇の筋肉を意識して弓を引いてみたところ全然引けず全く会が持てません
弓手を筋トレした方がいいのでしょうか？
また、今学校はテスト週間に入りしばらく弓を引けません。なので、ますます悪化しそうで不安です。
とりあえず、自宅でゴム弓を使って練習しているのですが、他に何かやれる事ありますか？

3：兄さんさん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございます

多分、大三からだと思います

自宅でできる事はないでしょうか？

(理由は上の上の書き込みを参照)

4：兄さんさん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
すいません。
素人なので、「肩の出入り」という言葉がわからないのですが…

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
本当は素引きが出来ると良いのですが、無理ならゴム弓や徒手でも良いでしょう。
肩に手を当ててもらうのは家の人でも良いと思います。
しっかり手を当てていてもらえば、自分でもどの辺で肩が動いているか分かると思いますし、家の人にもどの辺でどのように動いているか位は分かると思います。

出入りというのは、よく肩が入るとか抜けるとか言うと思いますが、肩の線が矢の線と平行になっていないことを言います。
肩は上がり下がりもいけませんが、前後に出たり入ったりするのも良くありません。

6：兄さん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
はい、わかりました
ありがとうございます

■[1544] トレーニングについて (投稿3件)

1：蒼優さん
DoCoMo/2.0 F01C(c500;TB;W24H16)
僕は現在高3の者です。弓道を大学でも続けたいと思っているのですが、色々と忙しく、なかなか的前での練習が出来ません。なので家でも素引きやゴム弓といったトレーニングをしています。非常に今さらな話でお恥ずかしいのですが、素引きやゴム弓でのトレーニングは実践と比べてどの程度補えているものなのでしょうか？またお勧めのトレーニングなどありますでしょうか？ご返答よろしくお願いします。長文&駄文失礼しました。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓を引くのに必要な筋肉は弓を引くことで鍛えられます。
よって、素引きが最も有効でしょう。

ゴム弓はそもそも離れの感覚を掴むための練習アイテムなので、筋トレにはなりませんが、離れが出来ない素引きの補完にはなります。

自分としてはゆっくり目に素引きをするのが効果があると思います。

筋トレならば、腕立て・背筋・スクワットなどが良いと思います。
また、木刀を片手で振りかぶって胸のあたりで止めるという素振りは上腕三頭筋の鍛錬に有効でしょう。

3：蒼優さん
DoCoMo/2.0 F01C(c500;TB;W24H16)
とても参考になりました！入学まであと少しですが、これをもとに毎日トレーニングしていきたいと思います!!ありがとうございました。

■[1545] 捻りをかけ手の甲が上になる離れ (投稿104件)

1：チェリーラビットさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手の甲が上になる離れがいいと高校で教わったのですが、一般の道場では駄目出しされます。
理由を聞いてもとにかく拒否されて聞く耳もたれません。
何が悪いのでしょうか？

101：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
胴体部での力を「反る」「屈む」のみで考えた場合、「反る」力が強いと腕には伸びる力がかかりやすい。

結果腕をねじる力をかけずらくなります。人間が「反る」力を緩めると屈気味の姿勢になります。

102：コテハン考え中さん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TC;W24H16)
>>101
ご回答ありがとうございます。反りが伸びにつながるのは分かりました。

では、>>96で「正面で」→「やや屈（の可能性）」、とありましたが、いわゆる斜面では屈にはならないとお考えですか？

103：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
上体の変位と重心の調整を混同している気がします。

縦線が垂直に維持されていてしかし重心を通る垂線がどこを通るかが射法の一要素です。

反る屈むはダメですね。垂線になってないですから。いさんが仰りたいのは垂線が一般の日弓連的射法よりは前方向になってるんじゃないのか？ということを仰りたい気がします。

間違っていたらすいません。

104：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
上手と呼ばれる人の動画を見たことがありますが、右ひじを残して弓構えとると、軽く屈気味になっているように見えます（一般的な学生レベルの射手と比較すれば伸びてますが）。

正面で屈だと、大三に持っていくのがわやになりますので。

■[1546] 弓手肩が上がる (投稿1件)

1：兄さん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
最近、弓手肩が上がっていると指摘されました
肩を下げるには、脇の筋肉を使うそうで、それは弓を引いていればついてくるから心配するなと言われたのですが、
今学校は、テスト週間に入りしばらく弓を引けません。なので、ますます悪化しそうで不安です。
とりあえず、自宅でゴム弓を使って練習しているのですが、他に何かやれる事ありますか？
筋トレとか…

■[1547] 弓手肩が上がる (投稿1件)

1：兄さん
KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
最近、弓手肩が上がっていると指摘されました
肩を下げるには、脇の筋肉を使うそうで、それは弓を引いていればついてくるから心配するなと言われたのですが、
今学校は、テスト週間に入りしばらく弓を引けません。
とりあえず、自宅でゴム弓を使って練習しているのですが、他に何かやれる事ありますか？

■[1548] 斜面打ち起こし (投稿4件)

1：ますさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
現在高校で弓道をしています。
正面打ち起こしなのですが、大学に入ったら斜面打ち起こしになります。
大学に行く前に今からできる斜面打ち起こしのための練習って何かありますか??
斜面打ち起こしの知識もあまりなく、大学でしっかり斜面打ち起こしを教えてもらいたいので、今は普通に正面で引いてます。
ぜひ教えてください。

2：弓を引く人さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 ( .NET CLR 3.5.30729)
別に急ぐ必要はないと思いますよ。

だって、大学には大学の遣り方がありますからね。大学に入ってから先輩にしっかり聞くことだと思います。

種々の斜面打ち起こしがあります。ここで色々聞いたとしても雑音になり、後々面倒なことに成るかもしれません。今はしっかりと正面打ち起こしで筋力低下を防ぐ方が賢明かと思います。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0)
大学入ってからで十分です。

それに、大学によっては入部してもすぐには弓を引かせてもらえなかったりしますし。
自分の大学の場合はセレクション以外の一年は夏合宿まで的前に立てませんでした。

今は普通に正面のまま練習を続けるのが一番でしょう。

4：ますさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
そうですよね。
今はしっかり正面を極めます!!

■[1549] 手の内 (投稿7件)

1：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
よく手の内のスレで、反時計回りに三指で引っかくようにして離れの時に親指が自分の的に向くようにすると書かれているのを目にするのですが、具体的にはどのようにするのでしょうか？

引っかくというのは三指を開いていくと解釈してもいいのでしょうか？

また、親指を的に向けるためには手首を折るしか方法が無いように思えるのですが・・・

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0)
弓返りは強く弓を握っていると出来ません。
また、弓返りをさせようと手先に関心がいきすぎると手を開いて「弓返し」になりやすく、弓手の緩みなどもおきやすくなります。

弓構えではなるべく手先の力を抜き、大三まではゆるゆるにしてみてください。
大三以降後の引き分けは、弓を捻ることを意識し、会では下筋を使って押すだけにしてみたらどうかと思います。

角見の感覚があるのなら手の内の入れすぎということはないと思いますが、この辺も再確認してみましょう。

弓歴が分かりませんが、焦らなくてもいずれ弓返りすればいいくらいの気持ちで取り組んで良いのではないかと思います。

5：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
色々とありがとうございます。

今日、練習で意識してみたのですが弓返りは180度回転するようになりました。
しかし、弓返りしているのに手首を打ちます
手首を折って弓返しをしているわけでは無いです

どうしてでしょうか？

6：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓把の高さは適正ですか？
弓把が低いと手首を打ちます。
手首よりも肘側を打つ時は、離れで緩みがある場合があります。

また、手の内は一生の研究と言われるくらいですので、日々一喜一憂することなく取り組むのが良かろうと思います。

7：巻き藁さん
SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323031598058 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
弓把がとても低くなっていました。

ありがとうございます

■[1550] 口割りまでおりません(; ;) (投稿6件)

1：杉下右京さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.1-update1; ja-jp; IS04 Build/FEK100) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/530.17
私は弓道を始めてもうすぐ一年がたちます。もともと会が短いほうだったんですが、最近では口割りまで下ろすことすらできません。先輩には引き分けで体によせてから引いていくといいといわれました。

私の学校は自主連が自由にできるため入部以来練習量では誰にも負けないくらい頑張ってきました。今はとても辛いです。だけども諦めたくありません。誰か助けて下さい。お願いします。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
それは早気ですので、過去ログなども参考にして対策を立ててみてください。

技量というよりは精神的な問題のように思います。
また、辛さを感じるなら、弓の強さを弱くしてみてください。

尚、大三以降の引取りは、本座側から見て４５度に一直線に納めるのが基本です。
体に寄せながらでも、遠ざけながらでも、別な悪癖を生む原因となります。

弦道は脇正面側から見て反り橋ですが、本座側から見たら寄り道をしてはいけません。

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
　初めまして。
　始められて一年では無理からぬことではありますが、杉下さん良く此処の掲示板をご覧になっていますか？つい先日も似たようなスレがあり私も一緒させていただき返信申し上げたばかりです。(「馬手の〇〇方」)どうぞご覧ください。
　掻い摘んで申し上げますと、カケを下ろしてくるべき肘が(口割の高さで)止まってしまっているのではないでしょうか？　すべて動きは体幹を基・中心にして為されるべきですが、末端のカケの方から動いていては詰まってしまいます。もちろんこの場合肘を動かしているのは背筋です。

5：新妻しゅうさん
KDDI-SN3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
私も弓道初めてて1年の物ですが、実は会が全く持てませんでした。
ネットで閲覧して一番効果があったのが少々危険かもしれませんが、的前で引き分けてきて自分の限界まできたら離れをせず、元に戻すと言う方法です。
元々早気と言うのは、的中ばかり気にするから起きる現象なので、私には上記の方法で持てるようになりました
3～4ヶ月早気に悩みましたが直ぐに持てるようになりましたよ
しかし、油断は禁物！
日々の積み重ねが大事です。私は毎日の練習の初めにやってます。

長文失礼しました
頑張ってください

新妻しゅうこととある高校一年でした
生意気なことだったらスルーしてください

6：白狐さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
初めまして！
実際の射をみることはできないので一概に言えないのですが、引き分け初めに肩がつまる感じで上がっていませんか？そうすると口割の位置までこないということもあります。なので、押し引きするだけで無理に引こうとするのはよくないのでいらない力をなるべく使わないようにしてください。

精神的な問題なら強い意志を持つか、胸の開きなど意識しながらやると上手くいくかもしれません。

■[1551] 中押しについて (投稿3件)

1：しまさん
DoCoMo/2.0 N04B(c500;TB;W24H16)
今弐段に挑戦中(＝初段)なのですが中々上手くいきません…
本題なのですがどうしても上押しが強すぎるとの指摘がありました…
感じ的には大三か引き分け途中で上押しがかかってしまいます
どうすれば中押しで引けるでしょうか？
過去スレは見ましたがいまいち一致するのがなかったのです
ちなみに猿腕です

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
本来ですとその指摘をしてくれた人にきちんと直してもらうのが一番だと思います。

天紋筋と弓の左外竹は常に密着していますか？
ここがずれているようだと矯正のしようがありません。
引き分けで上押しが掛かってくるという場合は天紋筋がずれてきている場合が多いと思います。

また、大三で上押しが掛かるというのもちょっと分かりませんが、大三の位置は適正でしょうか？
低いような印象を受けますが、この辺も確認してみてください。

猿腕でも逆猿だと上押しが掛かりやすい手の内になり勝ちかも知れません。
この場合は真っ直ぐ押せる腕の押し方をもう一度確認してみるのも良いでしょう。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あと、肩は詰まっていませんか？
肩根が詰まっていると特に猿腕の場合上押しになるかもしれません。

■[1552] 押し手のぶれなど… (投稿3件)

1：だんごさん
DoCoMo/2.0 F02B(c500;TB;W24H16)

初投稿です。

離れの前までは何も悪く無いのと言われるのですが、離れをすると押し手が前にブレて矢が後ろに行きます。もう癖になってしまったらしく、なかなか直りません。
その上最近、矢こぼれや離れた後、矢ずり籐を握ってたりします。

どうしたらよいのでしょうか？
困っています。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓歴も分からないので何とも言えませんが、矢こぼれをするということだと、平付け更に馬手肘が高い位置で背中側に回っているのではないでしょうか？
印象としては上弦が引っ掛かってうまく離れていないように思います。

残心で矢摺籐を握っているというのは、離れで手先が開いていますので、一旦弓返りを止めて押し切る感覚を掴むと良いのではないでしょうか。

3：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
検索してみると、スレ主様の疑問に近いものがありました。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010110100285399.html

「手の内」関係で一度検索してみては？

■[1553] 手の内の緩み (投稿23件)

1：弓引き高校生さん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)

すでにでているお話かと思い、あちこち探したのですが見つからなかったので書きました。

自分の高校は指導してくださる先生がおらず、弓道教本やたまにある県の練習会に参加したりして自分の射を反省しています。

そのなかで離れで弓手をパーにして緩めていると指導を受けました。

確かに残身で自分の弓手は矢擦り藤を握っています。
親指の付け根と小指の付け根を近づけるように弓手を縦に締めて、その形を残身まで維持しろと教えていただいたのですがなかなか出来ません。


そこで質問させて下さい。
皆さんだったらこの場合、どのように治しますか？

よろしくお願いします。

20：ryuzoudouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; MDDR)
弓引き高校生さん
それで結局どうなりましたか？
締め戻しなり、打ち切りなりで改善の傾向はありますでしょうか？

21：弓引き高校生さん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
教えてもらったことをもとに、自分でも考えながら弓を引いています。

おかげさまで以前より緩むこともなく、矢飛びも速くなったように感じます。


このスレッドが皆さんの関係を悪くしてしまったようですみませんでした。

でも、私には大変勉強になりました。


本当にありがとうございました。

22：1さん
削除されました。

23：1さん
削除されました。

■[1554] 体配の良し悪し (投稿7件)

1：めぐりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
夜遅くに失礼します。

私は大学で弓道をしてる者なんですが，部活では毎月校内試合というものをしています。

そして今月は四月に行われる体配を見る試合の選手を決める為，その選考会を行う予定なんですが，正直部員の知識等がまだまだ未熟で，どういった体配が良いのか分からないままその部員たちの目で選考される形になってしまいます。

少なからず知識のある者は少数おり，その人達で判断した方がいいんじゃないかと主将に相談しても，「なんとかなるでしょ，大丈夫だぞきっと」と言って分かってくれません。

そこで質問があるのですが，「このような事が出来ていて，上手な体配といえる，ポイント」を教えて下さると嬉しいです。

お手数ですがよろしくお願いします。

4：弓引き社会人さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
先日、とある地連の審査に付き添いとして見て感じたことを書いてみます。
まず、大前の人は、あとの人が運行しやすいように気を配っていない人が多く、2立ち以降がバタバタしてしまっていること。
少なくても、「大前の人はゆっくり、丁寧に。動作の残心はしっかり取りなさい。」と先生から自分は教えられて来たので、少々残念でした。特に跪坐した状態からの向きの変え方には苦笑しそうになるくらい雑な方が多かったように思います。
弓の立て方、弓矢の捧げ持つ姿、一つ一つの動作の優美さ、柔軟さ・・・上げたらきりがありませんが、息合いに合わせた一連の動作とは言い難く、査定の審査であればまぁ良いとして、参段・四段の受審ともなれば別です。
射会での体配とは意味合いが違うでしょうが参考にしてみてください。

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
競技といえども、体配はきちんとできていて欲しいものですよね。
地連の競技会では体配が悪いと必ず指摘されます。
基本的な体配もきちんと出来ることが一流の射手の条件ではないでしょうか。

また、体配は日常の所作でいくらでも稽古できることなので、立射であっても毎日の稽古時に気をつけていきたいものです。また、体配が身についていれば、競技にしろ審査にしろ本番でのアガりを防ぐこともできますし、射に集中することができると思います。

普段見ていて、体配が出来ているなと思う人は、
１．執弓の姿勢が正しく取れている
２．入退場の礼が上座に正対している
３．歩行が息合いに合っている
４．所作の一つ一つに残心がある
というようなことが出来ていると思います。

細かいことは沢山ありますが、まずはこの辺の基本的なところをおろそかにしないようにしてみるだけでも、大分違うと思います。

特に執弓の姿勢が肝心だと思いますよ。

また、入場時に本座に向きを変えて座るとき、立つ時などに全員が揃う為には、残心をとり、一旦息を吐くことで一拍とれるので、次の動作の時にタイミングが合います。
上段の審査ではこのような息合い、残心が出来ている射手が多い為に、初めての人同士でもきちんと揃うものです。

6：めぐりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
返信が遅れてしまって申し訳ありません。

弓引き社会人さん
ありがとうございます。
息合いや残身など，練習し続けてできるものですよね…。
それができているかわかる人をそだてれるように頑張りたいと思います。

ありがとうございます！

7：めぐりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
におちさん

返信が遅くなってしまいすみません。；

そうですよね!
ポイントを4つも取り上げて下さってありがとうございます！
教えて下さった事を参考にしてまた話し合って決めていきます!

ご協力ありがとうございました！

■[1555] 馬手の引き方 (投稿9件)

1：ゆんでさん
KDDI-HI3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.204 (GUI) MMP/2.0

弓道を始めてもうすぐ２年になる高校２年女子です。

先日、国体選手選考会を受けたのですが肘の入りが浅い為、落ちてしまいました。
その際に先生方から私の射について色々意見を言っていただいたのですが、大三から引き分け始めまでは良いのに、引き分け始めて目通りを過ぎる所から畳むように馬手がただ下に下りていき、それと同時にひらづけ気味になるそうです。矢は的の一時と五時をけってばかりです。
自分では全く自覚がなかったので、意識して、その後の射込み練習で馬手を起こしてみたり 肘を無理やり下げてみたのですが、今度は口割りが自分に着かなくなってしまいました。

ぜひ皆さんの意見を聞きたいです、長文 乱文 失礼しました。

6：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
　ゆんでさん、初めまして。
　総論: 「枝葉末節」という言葉がございます。およそいい方面には使われません。弓道でも手に力が入っているときに当てはまると思います。
各論:　「肘の入りが浅い」「引き分け始めて目通りを過ぎる所から畳むように馬手がただ下に下りて」というのは、引き分けの途中で手の方に意識が行ってしまって背筋による肘の降しが止まり前腕によってただカケを降ろすようになってしまうからです。『肘を背面に廻すからカケが降りてくる』ようにしたいですね。肘から先は弦に引かれているのが良く手首には一切力は入れません。平付けの原因も全く同じです。親指を反るようにして引き収める練習を素手でやり体に覚えさせると良いでしょう。
　

　

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
現代の正面打ち起し大離れ射法であれば、会の時の馬手前腕の角度は概ね４５度（会相を本座側から見て）、更に肘先は肩の高さより背中方向へ４５度斜め下へ拳一つ分納めるのが最も安定して離れを出せる形です。

肘の角度が４５度よりも縦だと、馬手が立ち、「手繰り」となり緩みの原因となり、横だと「平付け」になり口割りが下がったり、これも緩みの原因となります。

馬手手首に力が入っている場合は、大三移行時に往々にして馬手肘が動くことがあり、これが大三以降の弦道を左右してしまうことが多いように思います。
これは、大三のときに横方向のみ意識して肘を張る、または肘の張り方を間違って覚えてしまった場合に原因がある場合もあります。

４５度の角度に打ち起したら、大三までは馬手肘を動かさないようにし、馬手肘の張りはその力を右足つま先に落とすような気持ちで行えば良いと思います。
以降、反り橋を意識しながら、肘先を本座側から見て４５度に引き分けてくるようにします。

また、弓構えから会まで一貫して前腕ごと馬手を捻り、平付けにならないように注意します。

矢は弓構えから会まで常に体及び床面と平行でなくてはなりませんが、手首に力が入る場合、特に大三及び引き分けで矢がブレます。
この点も注意して稽古してみてください。

8：ゆんでさん
KDDI-HI3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.204 (GUI) MMP/2.0


鷹司カヲルさん
におちさん、
ご意見ありがとうございます。
今日の練習に生かし、また経過をご報告したいと思います！

9：弓猿さん
KDDI-TS3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.330 (GUI) MMP/2.0

鷹司カヲルさん
におちさん

丁寧に
ありがとうございます
何度も読み返しました。
基本体からもう一度
やり直して励みます。
直接に指導を受けたいようなご説明でした。

ゆんでさん
便乗ごめんね

■[1556] 会の深さ浅さ (投稿5件)

1：からころもさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
今日会が浅いな～と言われました。
他校の先生なので詳しいことは聞けませんでしたがどういうことなんでしょうか？

会の時間が短いわけではありません


アドバイスお願いします

2：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
　からころもさん、こんばんわ。
　なぜその場でお聞きにならないのですか？「他校の先生」であろうとなかろうと、あなたの耳に入ってきたのですしその方も故意でなくても声を発するに至った自覚はあると思います。一般の見学者ならまだしも、該当校においては指導者でしょうから、あなたも求道の気持ちがあれば教えを請うくらいの働きかけは出来たはずです。そうせずに済ませてしまったということはここの座談会で聞けばいいやと言う気持ちがよぎったからかもしれませんね。私(達)は貴方のその時の射を見ていませんから何とも言えません。が、強いて推し量るならば、「時間のこと(量)ではない」ということなので質のことかと思います。つまり「ただ持っているだけ」で為すべきこと・努力をしていない、感じられないということでしょうね。
　では具体的にどういうことか、については、言ってしまえば簡単ですが、これはご自身で考える方が今後の為にもよろしいかと思います。
　「早気」あたりで検索してみればヒントになることがありそうですね。

3：からころもさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
すいません、時間や試合の進行で聞けなかったのです。

4：からころもさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
自分に矢をひきつけて(大きくガッツリと)、それで力を左右に張り続ける感じでしょうか？

矢のひきつけが甘いと会が浅いと言われますか？

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; BTRS28059; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会のたもちがある程度あるのに、浅いといわれるなら、
１．口割りが高く、上ずっている
２．伸び合いが無く止まっている
この辺ではないでしょうか？

特に、会でただ持っているだけという場合は形を作っているだけで深い会には見えないと思います。
縦横十文字の伸び合いを意識してみると良いのでは無いかと思います。

■[1557] 弓力を下げる (投稿8件)

1：ウロさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; niconico)
僕は現在１６㌔の弓を引いております。
ですが、会もなく（3秒）、手の内が整っておらずです。的中率は良いのですが、射形を整えたいです。
質問なんですが、「もっとうまくなる弓道」ｐ１５８に早気の矯正の方法に、弱い弓を使用してと記述されていますが、どれくらい下げた方が良いでしょうか？－２㌔くらいでしょうか。
手の内、射形の矯正も順次行っていきたいと思います。弱い弓の方が直しやすいと思うので。

5：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
　お早うございます。
　次のことは如何ですか？
①弓手肩が退いている。←肩を前に入れる。
②手の内が少し控えている。←入れるようにする。
③手の内が伏せている。←同じ高さまで起こす
④肘が回内している。←少し回外する

　実際に拝見していないので↑考えられることをあげてみましたがね。

　尚、前レスで紹介した自分のレスの中の「④弓の伏せ」とはその方向に力が架かっているということで離れるまで弓幹自体は傾いていません。(弓を伏せていくことは弓返りを助けます。)
　

6：ウロさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
鷹司カオルさんありがとうございます。
今日道場へ行って試してきました。
まず、回内のしすぎに合点がいったので少し回外してみました。すると、手の内が控えめになり、弓が若干照り気味でした。最終的にいつもの手の内で最後をむかえました。
手の内難しいですね。二年間の手の内がたった１日で矯正できるわけがありませんよね。
意識し続けることが大切だと思うので、要努力です！ 手の内三年と言われますからね。

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
　そうですね、ウロさん。お役に立てなかったようでどうも・・・。でも一番大事な手の内のことが一朝一夕で治る訳がありませんよね。
　でも一つの課題は一つの階段アップに繋がると思います。これからも問題意識を持って稽古や読書にあたり、見取り稽古も大事にしてご精進下さい。
　

8：弓引き社会人さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓力を下げるのはもっと下げた方が良いと思いますよ？
－4～6kgほど落としてみて確認してみてください。
自分も18～20kgの弓を普段使っていますが、時折、道場の14kgの弓で引いてみます。
新鮮で弓を始めた頃の自分を思い出します。

そういえば、道場の先生が7kgの弓で引いているのを見たことがあります。
これはちょっと意味合いが違うかもしれませんが・・・

■[1558] 弓力下がったら… (投稿4件)

1：からころもさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
弓力を最近二キロ下げました。
そしたら離れは出しにくいし
勝手で引き気味になったり
よくするんですけど
どうしたら弱い弓にはやく慣れれますかね？


アドバイスお願いします

2：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; Tablet PC 2.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
弓力を下げた理由はなんでしょうか。
その理由で、原因が判明するかも知れません。

3：からころもさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
肩を壊すかもと言われたからです

4：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>3：からころも様
>>肩を壊すかも

具体的な部分は見えませんが、肩を壊すような引き方＝力任せの引き方と解釈致しました。
力任せで引いていたもの(尚且つ、弓力と引く力が拮抗していた？)が、弓力が落ちる事により、力のバランスが崩れてしまっているのでしょう。

一旦、ゴム弓で安定した離れが出せるように練習してみてはいかがでしょうか。

■[1559] 矢が落ちる (投稿7件)

1：まいさん
DoCoMo/2.0 P10A(c100;TB;W24H15)
今日の事ですが

弦を変えてから矢が全て下に落ちたり 滑走を繰り返したりしました。
いつもと同じ所を狙ってるつもりですが
矢が下を向いていると言われました。


原因は何でしょうか。
後 狙うときの高さは
的と同じ高さがいいのでしょうか。

4：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
　まいさん、そうですか？
？？でも、
>矢が下を向いていると言われました。
ということは、離れる前から「弓と矢の十文字」が崩れているのですからやっぱり・・・？
　
　それしか考えられませんね。
　
　的中定規もしっかり当てないとうまく使えないかもね。私は巻き藁矢に前便で申し上げました床からの距離をメモっておいていつもそれに合わせています。調子いいですよ。

　

5：まいさん
DoCoMo/2.0 P10A(c100;TB;W24H15)
巻き藁矢 に床からの距離をメモするとはどういうことですか？

6：AEDさん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>2・4
>矢が下を向いている
この情報を元にするのならば、先ずは狙いを平行以上に変える（戻す？）ことと、他人に見て貰うことをお勧めすべきだと思います。これは最後のご質問からも言えることでしょう。
（通常考えれば、下を狙って届く弓をご使用ならば、相応の知識と経験をお持ちでしょうから。）

7：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13
　結局、番える位置を上げてしまったので同じ狙いでも筈の方だけ上がったので矢が下を向くようになってしまったのですよね。ご自分では前の弦と同じように矢が水平になっているつもりでも↑のようになってしまっている以上下を向くわけです。
さて、
>巻き藁矢 に床からの距離をメモする
ということです。巻き藁矢なら印を付けてもOKですからね。まず弓を垂直に立てます。次にその弦に沿わせて巻き藁矢を(鏃が下になるようにした方がいいでしょう。)立て、矢番えの位置を矢に記しておくのです。
　新しく弦を替えた場合には同じようにして矢につけてある記しを弦に写してその位置に矢番え用の仕掛けを作ればよいのです。弓の籐頭は変わりませんし月の輪はメーカー製ですから簡単にまったく同じように出来ますよ。

■[1560] 肩甲骨【川村範士動画】 (投稿6件)

1：通りすがりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1521987

背面の使い方で諸説ありますが、実際に射の背面を見られる資料は少なく、貴重な動画だと思います。

お尋ねしたい内容は、理論と実際ということなのですが、会でおよそ揃った両肩甲骨は、残心でその配置が少し変わっています。
左は肩甲骨から的方向へ動き背骨から遠ざかり、右は右肘が背中側へ移動するに伴い背骨側に寄っているように見えます。
理論では残心でも両肩甲骨は揃っているような話を聞いていたので、この体の使い方はどうなのだろうと思い、みなさまのご意見を伺いたくスレッドを立てました。
よろしくお願いいたします。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13
大三取りながら顔を動かしているので、ずれができている。左負け気味右勝ち気味で縦線やや屈。

4：あとむさん
DoCoMo/2.0 F01A(c100;TB;W24H17)
こんにちは
貴重な動画を拝見させていただきました。

私は以前教士七段の先生に肩甲骨の上側を左右に開き、下側を背骨に近づけるということを教えていただきました。理由は諸説があるそうなのですが私には分かりませんでした。
微々たる情報ですがお役に立てれば幸いです

5：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.84 Safari/534.13
　肩甲骨の有り方も諸説のあるところですね。以前には確かに市販の参考本にも『上を開いて下を寄せる』射法も提唱されていましたね。しかしそれだと離れたときその力の向きが残って切り下げ易い点がありますね。今は(肩甲骨の上も下も同じまま)『肩幅を広げる』様にする中で慣れるようにしています。水平に的⇔裏的に力が架かっていきますから伸びのある離れになり気に入っています。

6：スレの1さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 ( .NET CLR 3.5.30729)
長いことほったらかしですみません。
古いスレで肩甲骨まわりの話があったので貼っておきます。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2008041512275002.html

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