技術・体配編 [41～60]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[41] 安定する胴造ができません (投稿7件)

1：弓道上手くなりたいさん
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自分は弓道歴半年ほどの大学生のものです。
先月やっと立に上がり、毎日30本ほど引いているのですがいつまで経っても胴造が安定せず前後に揺れてしまったり、前に倒れそうになります。
現在、丹田に力入れるという意味がまだ理解できておらず、とりあえず腹筋の下部とお尻に力を入れて前重心で胴造をしています。
胴造を安定させるためのアドバイスがありましたらご教授いただきたいです。

4：ねさん
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8節では足踏み→胴作り→弓構えですが

射位に入る時点から三重の十文字を崩さないのは分かります。

では足踏みをした後の胴作りを作る事が難しいというのなら胴作りでは何をしたらいいのですか？
三重の十文字の確認ですか？足を踏ん張るのでしょうか？
その後の力の働かせ方を教えていただきたいです。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Android 10; Mobile; rv:88.0) Gecko/88.0 Firefox/88.0
８節ですが、これは呼吸法が出来ていないとあまり意味のない動作が含まれていて・・・

胴造りは本来足を踏み終わった後に弓を引く姿勢を造るという使い方が一つ。ただし脚力が強くないと出来ない。

もう一つの考え方としては、呼吸法を使って腰回りの力を強化する手順と考えることが出来る。でも呼吸法が扱えないと出来ないのよねぇ。

なので初心者のうちは、胴造りでは姿勢のチェックか微調整ぐらいしかやることがないでしょうね。

6：アンダンテさん
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呼吸であれば、IAP呼吸がいいかと
息を吸うときは腹式呼吸の要領でお腹を膨らませてください。その際お腹の前だけでなく、360度全体を膨らませるように。
胸の横隔膜からシリンダーみたいに圧迫する感じです。
息を吐くときは、胸式呼吸での息を吐くときみたいにできるだけ、お腹のふくらみを保つようにしてください。

7：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/91.0.4472.101 Safari/537.36
なぜフラフラするか
本当に胴造りが原因ですか？
打起し　引分けで　フラフラするようなことしていませか？
胴造りか120%出来ていてもその後の動作に問題があると簡単に崩れます。
何がきっかけでフラフラするのか
これを探るのが近道かも？　です。

■[42] 弦枕に弦がはまっていない？ (投稿3件)

1：まるさん
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こんにちは。
弓道部に所属している高2女子です。
弓道は高校に入ってから始めました。

今までに、たまに弦枕にうまく弦がはまっていないのか引分け途中で弓懸から「カチッ」と弦がはまる音がしていました。
そして最近それがさらに悪化して離れまでにはまらなく、はまらないまま矢が出てしまうか、引分けの後半や会で自分で少し妻手をいじり無理やりはめるようにしています。

顧問の先生からは以前 初心者はとりかけが下手で引分けで弦枕に弦がはまり音がなることがあると聞いた覚えがあります。
今の私はこのお話の通りに「深い」「場所がおかしい」など、とりかけうまく行っていないということなのでしょうか？
それとも妻手を握っている、捻りが弱いなど他の原因があるのでしょうか？

一度つくった妻手を途中でいじるのは良くないことですし、なるべくそうしたくはありません。
なるべく早く改善したいです、、

どのような原因であるか思い当たることがある方がいらっしゃれば、是非教えていただきたいです！
よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Android 10; Mobile; rv:88.0) Gecko/88.0 Firefox/88.0
弓構えのとり方が不適切であるか、８節の途中で姿勢を変化させるような引き方をしているだけだと予想します。
例えば肩を入れるを意識して肩をつま先側に押し出すように弓構えを取れば背中が丸まって引き分けにくくなるので、これを誤魔化すために打ち起で腰を反らせているだとか。
姿勢を変えると腕の方向も変化して手先の角度も変わりますので音が鳴る。

3：かささん
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取り掛けの時点ではしっかりと引っかかっていますか？確認してみてください。
その時期で引っかかっているのなら
引き方が悪いのか。もしかしたらかけ溝が変形してしまっているかもしれません。
かけ溝に段差や出っ張りが無いかも確認してみてください。

■[43] 弓手の手の内の緩み (投稿26件)

1：なちさん
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離れの時に弓手の親指が下に落ちて、そのせいで手の内が崩れ手の内が緩み、弓手手首が落ちてしまいます。
どのような方法で直していけばいいか教えて欲しいです。

23：なちさん
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馬手肘が高く収まり会で浮くのは、馬手肩が抜けているのも原因だと指導をもらったのですが、上手く肩を入れるために8節のうちどの動作を特に気をつければいいか教えて貰えたら嬉しいです！

24：いさん
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1.足踏みを規定より20㎝ほど広く踏む。
本来的前に立つ前の巻き藁で行う練習で、腕の開き方を習得させる練習。徐々に足踏みを狭くしていき、45度程度の打ち起こしで10kg程度の弓を引きつけられるようになるまでやる。

2.打ち起こし後斜め上を見た後物見を入れる
邪道ですが、高く打ち起こすことをやめないのであれば、首と肩のバランスを考えるとこうするしかない。縦線がS字の形になっているので、頭を後ろに傾けて背骨から首を一直線に整えてから物見を入れる。ただし腰の反りと腹筋が伸びている状態は放置することになるので胴体がねじれやすく、屈筋が仕事しないのも改善されない。

25：なちさん
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今、胴体がねじれやすい状態にあるので、足踏みから意識してみたいと思います。

会で弓手が上に浮いてくるのは会の時の押しが足りないからなのでしょうか。

26：いさん
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縦線がねじれているとまともな位置に腕が収まりませんので、右を優先すれば左がおかしくなり、左をかばうと右がだめになる。解無しです。

■[44] 会の収まりと捻り方 (投稿3件)

1：みんさん
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会での肘の位置が高く、全体的に会での形が浮いてしまっています。肘の位置、会での形を下に収めるにはどのような意識が必要か教えてほしいです。
また、引き分けで馬手の親指が外に向いてしまいます。捻り方に問題があるのでしょうか。

2：いさん
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親指が外を向くってのは、左肩がつま先側に、右肩がかかと側に近づくように胴体がねじれることで生じます。
胴体がねじれてしまっているので右肩近辺がおかしくなっている。また、

肘がどこまで下がるかは、右の手の内の造り方でも変化します。中指の根本に近いところに親指先を当てると高く、中指先に近いところに親指先を当てれば低くなります。ですからかけの構造にも依存しますので、考慮して高さを決める必要があります。

3：なちさん
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なるほど。取りかけの仕方にも収まりが影響するのは知らなかったです、！
意識して引いてみます。

確かに肩線左前になっていたかもしれません、。
気をつけます！！

■[45] 胴造について質問があります。 (投稿2件)

1：なさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 13_6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Mobile/15E148 YJApp-IOS jp.co.yahoo.ipn.appli/4.25.0
胴造りについて質問があります。
射法8節では胴造りをしてから弓構えですよね？
弓構えを行った後に胴造をした場合射に不具合は発生するのでしょうか？

もちろん射法8節に則って弓道をするのは当たり前だという事は分かっています。その上で不具合が出るのかという質問です。よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:82.0) Gecko/20100101 Firefox/82.0
姿勢が変わると腕の角度が変わるので、悪い姿勢で弓構えすると腕が変な方向に伸びて、うまく引き分け出来ない構えになってしまいます。

弓から腕に力がかかっている状態で、姿勢を修正するためには、腕力に比べて弱い張力の弓を使用している必要があります。

■[46] 引き分けの押す方向 (投稿3件)

1：HUMMERさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 12_1_4 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.0 Mobile/15E148 Safari/604.1
弓道歴1年の高二です。最近引き分け時の弓手の押す方向に悩んでいます。押す方向は矢筋の方向が正しいのですか？それとも足踏みの方向に押すのが正しいのか分かりません。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:66.0) Gecko/20100101 Firefox/66.0
引き分けは背中の筋肉で両腕を開いていく動作で、腕はその動作を邪魔せず弓を安定な状態に置く力をかけるだけなんですが・・・。

1年目では手の内の塩梅が分かってなかったりとか、胴造りがうまくいってなかったりで迷っているのかねぇ？

感覚的な話であれば、腕を腕の方向に伸ばすようにしとけばいい。これでうまく引き分けが発動しないのであれば、縦線が猫背気味になってたり。

3：パワさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 13_6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Mobile/15E148 YJApp-IOS jp.co.yahoo.ipn.appli/4.25.0
矢に対して真っ直ぐに引き真っ直ぐに押します。矢に対して真っ直ぐに左右均等になる強さで真っ直ぐに押し、引いてあげるといいと思います。

■[47] 三重十文字 (投稿9件)

1：弓弓さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/5.0)
三重十文字を安定させるにはどうすればいいですか？僕は「射法八節の初めの方をしっかりすればいい」と思っているんですが、合ってるでしょうか？

6：弓弓さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/5.0)
＞いさん

またまた丁寧な回答感謝です。

やはり難しい所なのですね…

僕はスポーツは弓道しかやってなくて早5年になろうとしています。後輩に教える立場になり、三重十文字も指導していたのですが、教えていくうちに自分は正しくできているのかと疑問に思いはじめまして、考えれば考えるほど崩れていくような・・そんな事になってしまったので質問させていただきました。

7：トモさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/84.0.4147.89 Safari/537.36 Edg/84.0.522.48
三重十文字について、私もまさにお聞きしたかったので、トピックがあり助かりました。

コロナの影響で、部屋でゴム弓練習を始めました。
今まで会が何秒持つかとか、手の内とかばかりに気を取られていましたが、その前に体がいかに曲がっているか気がつきました。

十文字、馬鹿にできないですよね。
恥ずかしながら今までちゃんと意識して練習したことがなかったのでこれを機にと思っています。
正しい姿勢に乗っ取り、他の部分を強化していきたいです。

8：トモさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/84.0.4147.105 Safari/537.36 Edg/84.0.522.58
教えてください。
三重十文字が綺麗な方って、または綺麗にするには普段どのように練習されているんでしょうか。
足踏みは矢筋の通りにだと思いますが、意識してやってみると難しいです。

まず、元々の姿勢が、左肩が右肩より後ろに来ており、腰を左にひねったような状態になっていたと気がつきました。
そのくせ、足踏みで矢束に開くと、左足先よりも、右足先の方が後ろに下がっています。

人間だし、いくら矢筋の通りの位置にあるのが理想といったって、多少の誤差はあるかと思いますが、私の場合は明らかに斜めです。
射法八節とか言う前に、まず体の姿勢をどうにかしないとダメだと今更ながら気がつきました。
皆さん十文字を正す工夫はどうしてますか？

9：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:79.0) Gecko/20100101 Firefox/79.0
執り弓の姿勢での左右対称の確保。弓の握り方や矢の握り方、両拳の位置の不正で縦線がねじれてしまう。

後は軽く縦線を伸ばす意識を切らないように動作を進める。（ただし最近気が付いたのですが、背中や腰近辺の筋肉だけではなく、股関節周りの筋肉も使ってます）

■[48] 空筈なのか？違うのか？ (投稿2件)

1：モンさん
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一般的な空筈だと、矢は飛ばずに足元付近に落ちるかと思うのですが、私の場合、矢は的正面に対して右前2~3mに矢が弾かれます。
筈は弦に噛んだまま弓は復元していき（そう思っているだけかも）、矢の発射点（弓の復元位置）からはずれる際に矢が横向きになるような感じで飛び出します。
のこぼれや矢枕が開くとかも無いと思われます。

弓力や矢の重さやノ張りに対して角見が強過ぎる（弓を捻り過ぎている？）とかあるでしょうか？逆に手の内が入り過ぎてる等で弦が外に膨らまず復元するとか？

時々起こるのですが、何分決まって調子が上がってきた頃に発生するので、原因が掴めずにいます。

アーチャーズパラドックスと矢のスパインとの関係性から生じる現象だったりするのか？とも思ったのですが、関係ありますか？
これらの関係性に詳しい方や空筈に詳しい方、同じような経験のある方など居られましたら何卒ご回答ご教授等よろしくお願い致します。

使用弓具は
竹弓13kg二寸伸び
竹矢96cm 26gだったと思います。
合成弦（本麻下地巻）1号

ちなみに現在五段です。

2：つみれさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/83.0.4103.61 Safari/537.36
モンさんは、五段ですか。
一通りの事はご自分で修正できるレベルだと思います。

二寸伸びの弓とは体格も十分の様ですが、
13キロの弓力とは女性か、老齢の方なのでしょうか。
矢は96センチで短め、26グラムで軽めですね。

離れの時に、弓手を強く振り、同時に強く捻ったりすると、そういう状況になることも考えられます。
特に、中仕掛け(弦)の太さに比べて筈の切れ込み(入り口部分)が狭く、強く押し込まないと矢を番えられない場合です。

或いは、短めの矢が弓の間に入ってしまうなども考えられます。

しかし、この程度の原因なら、ご自身で気が付いて当然でしょうね。

いずれにしても、千切り離れで離れの時に矢先が弓の間に入ったり、弓手や手首を強く振ったり捻ったりするのは、弱い弓を引く時の注意点です。

まあ、五段の方に言う内容ではないと思いますが・・・。

もう、数か月が経ったと思いますが、原因が分かっていたら、書き込んでください。

■[49] 馬手の肘への痛み (投稿17件)

1：おこめさん
DoCoMo/2.0 SH07A3(c500;TB;W24H14)
こんにちは、おこめです。大学から弓道を初めて一年が経ちます。

今回は、引き分けから離れまでの流れで馬手の肘の先端に痛みが生じています。
周りの経験者の方達からは、まだ手で弓を引いている（握っている）と指摘され、自分なりには、肩を回すイメージで引き分けをしていますが、やはり離れの際に痛みが生じます。

やはり、馬手をまだ手で引いて、尚且つ納まっていないのでしょうか？
13.5キロの弓を使用しています。
長々と申し訳ありません。皆さん、アドバイスお願い致します。

14：防人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:37.0) Gecko/20100101 Firefox/37.0
三つガゲなら中指、四つガケなら薬指に弓力を受けて引いてませんか？
弓力は親指の付け根で確りと受け、母指球筋を使って引いて下さい。

中指や薬指には拇指球筋のような発達した筋肉がないため弓力をダイレクトで肘で受ける事になります。親指の付け根で弓力を受けて引くと拇指球筋が緩衝剤となり肘への負担が減ります。

また引分け時に肘先で押さないこと。肘先にも発達した筋肉がありません。押すなら肘先より少し上腕側の位置で押し分けるといいですよ。

15：50の手習いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
防人さん御机下
私は初心者で１３ｋｇ程度、5月に初めてここ1週間で初めてひじの痛みを自覚して困っているのですが
弓力を中指で受ける、拇指で受ける、という表現にひっかかります。拇指でうけるなら、中指に力が入っていないというつもりなのかもしれませんが、拇指に弦をかけ、その拇指を中指ないし薬指で抑えているわけで、結局どちらも肘で弓力を受けることになります。敢えて書くなら前腕の橈骨側に力がかかれば拇指がわ、尺骨がわに力がかかれば中指がわに力がかかるということかもしれません。それは指の力というのではなく、前腕と弦との関係ではないでしょうか？詳説弓道では弓手の手と馬手の肘で押し引きしていくと書いてあります。変にかみついて申し訳ありませんがなるべく科学的に考えていきたいです。

16：50の手習いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
防人さん御机下
肘が痛いと部長に質問すると右前腕の左回旋を大きく弱くしてみろと指摘されて右前腕の左回旋を軽めにしてみました。
そうすると！弦の力が親指にかかるようになりました
そして痛みが軽減いたしまいた
人差し指も中指も同じように抑えているのに
確かに親指に力がかかります！（教室の5段の方からは親指を抑えるのは人差し指だけだと指導を受けて、それは前から同じですが）
誠に失礼いたしました。
前も同じように親指を人差し指が押さえているのに親指にかかる力が増えています
以前は親指経由で人差し指の方により強く力がかかっていたという事実は私には理解しがたい現実です。
すいませんでした。

17：50の手習いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
たびたび申し訳ありません。
親指を抑えるのは中指でした

■[50] 持的射礼での失処理 (投稿6件)

1：緑的さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MASPJS; rv:11.0) like Gecko
射礼での失処理について不安がありましたので質問させていただきます。

持ち的射礼で失をしたときは射位で矢や弦を渡すので合ってますか？本座に戻ってから渡すということはありますか？

揖をした後に立ち上がって本座に戻る時はまた足踏みするのですか？

3：緑的さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; N-03E Build/A7002001) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
天龍さん分かりやすい解説ありがとうございます。

おかげで自信を持って射礼に挑めます。

4：生意気さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
天龍さんの処理の仕方で一点違うのではないかと思います。
射位で矢を処理してから、開き足で的正面に向きを変えてから立ち上がり、本座へ後退するのではないかと思います。

5：天龍さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
その通りですね。
間違いました。
すみませんでした。

6：末永さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:73.0) Gecko/20100101 Firefox/73.0
落ちの方が甲矢で失したらどうするんでしょうかね。

■[51] 助けて下さい。弓手をどうしてもふってしまいます (投稿4件)

1：さなさん
SoftBank/1.0/840P/PJP10/SN353164032553064 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

角見をきかせようと
どうしても、
弓手を上に
ふってしまいます。

また、弓返り
させようとして
無意識に弓手の力を
抜いてしまいます。

そのせいで、離れも
鋭くなく、力のない
残身になっています。

最後まで
押し切ることを
意識してますが、
本当に治りません。

アドバイス
お願いします!!

2：1さん
削除されました。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30
【log#1008a】
さなさん＝うみさんですかね？送信情報が全く同じですからおそらく・・・。
「離れの瞬間に・・・」の方にレスしておきましたからご覧ください。

4：ゆさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/79.0.3945.130 Safari/537.36

はじめまして

解決していたらすみません。　

弓手を振ったりしてしまうということですが、私はどちらか意識すれば改善できると思っています。
弓手が弱いのなら体重を前にし弓手を押してみるか、逆に弓手が強く横線が強いのなら縦線の意識、上に伸びる意識をしたり、それでこそつま先立ちくらいで立つ意識をみてください。

また、真直ぐ的方向に最後まで押す意識をすればいいかと思います。

また弓返りさせようとしているかはわかりませんが、小指の締めがあまいか、握りすぎかに原因があるのではないかと思います。
手の内を直してみるか、握りの太さを調整してみるなどすればいいかと思います。

これで解決するかはわかりませんがよかったらぜひ試してみてください。

■[52] 審査申込用紙の師範欄について (投稿2件)

1：ナノ家臣さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 13_3 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/13.0.4 Mobile/15E148 Safari/604.1
中高と弓道部を経て、大学でも弓道をしているのですが、この度晴れて幹部になったので部活の制度の見直しを図っているところです。

本学は大学としての人数も少なく、慢性的な人手不足の中で、師範を外部指導者という形でお招きしています。
しかし、数ヶ月に一度程度しか予定が合わず、制度を見直すうえで今後師範を呼ばないのも一つだという話になりました。
ここでタイトルの話に戻るのですが、師範を呼ぶのをやめた場合、審査の際、師事する先生の欄に記入ができなくなります。

この場合審査を受けられないなど何か不都合が起きたりするのでしょうか。

2：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
審査申込書の師範名が空欄だからといって不都合はないと思います。合否に影響があるとも思えません。合否判定の時、申込書の記述内容を精査する余裕などありませんから。
それとは別に、現在お願いしている師範を断ることの方が驚きです。師範と部員は師弟関係にあります。弟子が何の落ち度もない師を切るということになりますが大丈夫ですか？外部指導者をお願いするときは、先輩たちが頭を下げてお願いしたか、先代師範の推薦があったりして就任してももらったのだと思います。狭い弓道界の出来事はすぐに広がります。いつの日か後世の幹部がやはり指導者が必要だと思ってももう簡単には頼めないと思います。

■[53] 引き分け・会で矢こぼれ (投稿7件)

1：らふぁさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; .NET4.0E; Media Center PC 6.0)

中学１年です。夏休みくらいから的前に上げさせてもらい、初めは４射３中したり自分でもビックリするくらい中ってたんです。

でも最近（９月終わり頃から）、矢こぼれが気になってしまい大きく引けません。

初めは矢口が開いていたのですが１度直りました。しかし今度は矢口が開くどころではなく矢こぼれしてしまいます。


先輩に原因を聞いてもわからず。今日、先輩が３人ついて射を見てもらったのですが「結構捻っている」といわれるので捻りが甘いわけでは無いと思うんですが…



１人の先輩は「手が小さいからだ！」などと言い出しました。手が小さいのは関係あるでしょうか？

⇒確かに私の弓は握り皮部分に何かが入っていて握りにくいんです。でもコーチに頼んで取ってもらうには、お金がかかるそうで取れません。



中るよりも射を意識して引いてるとは思うのですが…



先輩にも「原因不明の矢こぼれ」とまで言われてしまい、もうダメです。



原因を教えてもらうと嬉しいです＞＜
（近々県大会があります）

4：あいりさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; FJL21 Build/V41R50K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
最近、会で保っていると矢こぼれしてしまいます。
前はあまりしていませんでした。
そこで馬手に力が入っていると言われ、とりかけの方法を変えたのですがあまり改善されません。
どうすればいいですか？

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
>とりかけの方法を変えたのですが・・・
って、言うだけでは読み手としてはどのように替えて今どうなっているのかが全然わかりません。そのエキスとも言うべき内容を詳しく書いてくださらねば・・・。

6：あいりさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; FJL21 Build/V41R50K) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
わかりにくくてすみませんでした。
今までは、人差し指と中指を親指の上に2本おいてとりかけていました。
それを中指の上に人差し指おいて1本でとりかけをするようにしました。
でも会で矢こぼれしてしまいます。

7：ラフテルさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 12_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.0 Mobile/15E148 Safari/604.1
僕も矢こぼれするんですよねー
捻りは効いてるのに

■[54] 立射での矢渡し (投稿1件)

1：あつしさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/75.0.3770.142 Safari/537.36
立射での矢渡しについて、教本、問答集、その他資料はありますでしょうか？
自分の認識で、坐射の矢渡しとの違いは、

■射手
・定めの座での礼は立礼（最初も最後も）
・肌脱ぎ、肌入れは射位にて行う
・行射は立射の所作で行う
・甲乙行射後は、肌入れし、本座で矢返しを待つ
・本座は射位から1.1mの所　※本来は2m

■第一介添え
・定めの座での礼は立礼（最初も最後も）
・控えの位置は同じ
・肌脱ぎでのフォロータイミングは同じ
・射手の後ろに回ったら坐り、必要があれば、立ってフォローする
・フォロー後は、立ったまま退き、控えの場で坐る
・肌入れでのフォロータイミングは弓を立て始めた時
・射手の後ろに回ったら坐り、必要があれば、立ってフォローする
・フォロー後は、立ったまま屈体で3歩下がり（4歩目で足をそろえ姿勢を正し）、第二介添えの方向に左足から向かう
・矢の受け渡しは同じ
・矢を受け取り後、射手の背後に回る、射手の右側に回る、射手に矢を渡す、定めの座に戻る動作は同じ
・定めの座では立ったまま、射手を迎える

■第二介添え
・定めの座での礼は立礼（最初も最後も）
・矢返し後、定めの座では立ったまま射手を迎える

といった感じでしょうか？

■[55] 早気 もたれ、イップスについて！ (投稿1件)

1：7743さん
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早気に長年悩んでいました。
先日イップスという言葉を知り、弓道でいう早気はイップスと言われるのかと。

https://kapple1209.hatenablog.com/entry/2019/07/10/203620

これは、ダーツに関するブログでしたが、弓道に通じる所が多く、非常に深く考察されておりました。

弓を辞めてしまう前に1度は読む価値があると思います。

■[56] 馬手肘について (投稿2件)

1：HUMMERさん
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弓道歴1年の高二です。大三での肘の貼る方向は足踏みの方向にしておりますが、自然と自分の体の方に大三をとる時によってくるものでしょうか？それともその位置にあり続けるものでしょうか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:66.0) Gecko/20100101 Firefox/66.0
少し肘が体のほうに寄ってきます。ですが1年目では、左肩つま先側に右肩かかと側にずれるように胴体がねじれて、右ひじ戻りすぎになってると予測します。

足踏み・胴造りができていれば、右腕にかける力は打ち起こしの延長でよく、張る必要はない。

出来ていないのであれば、大三をとるときにねじれた分を戻すように（右肩の位置がつま先側に戻る）ように、どちらと言えば下半身の力で左右のずれを修復してバランスをとる。

■[57] 採点について (投稿2件)

1：& ◆1nlr1mz.さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 12_1_4 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.0 Mobile/15E148 Safari/604.1
天皇杯と皇后杯の点数の付け方に詳しい方っていますか? 自己分析や稽古に生かしたく知りたいです。

2：初心者6号さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 12_1_4 like Mac OS X) AppleWebKit/605.1.15 (KHTML, like Gecko) Version/12.0 Mobile/15E148 Safari/604.1
お答えになるか分かりませんが、月刊弓道の2018年11月号の23ページに、多少解説が書かれていました。
ご参考になれば幸いです。

■[58] 馬手の滑り (投稿4件)

1：ショウタさん [url]
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/58.0.3029.110 Safari/537.36 Edge/16.16299
久しぶりに弓道を再開したのですが、引くと馬手の指が滑ります。
だんだん中指が伸びてく感じです。
自分が考えたのは、カケの中の親指がカケからだんだん抜けてしまうので、
カケの帽子から中指が遠くなってしまうために、
指が伸びてつまむような引き方になってしまうというものです。
でも、どうやって直せばいいかわからず、力が入ってしまうために震えもでで、大きく引くのもできません。
射形の動画のURLを載せました。ご指導のほどよろしくお願いいたします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0
弓構えの時点で左ひじ伸び気味に見えますが？
左肩つま先側に、右肩かかと側にずれる方向に胴体がねじれてませんか？

3：ショウタさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 11_2_2 like Mac OS X) AppleWebKit/604.4.7 (KHTML, like Gecko) Version/11.0 Mobile/15C202 Safari/604.1
ありがとうございます少し退き胴になっていたので直してみます

4：キスケさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
力の抜きすぎという可能性は無いでしょうか。
勝手の手先の力は抜けとよく言われますが、帽子が返らないようにおさえておく力は入れておかないと当然滑ります。カケの中の親指がカケからだんだん抜けてしまうのはよいことだと思います。
親指は握らず、中指は握るくらいのつもりでやってみて、いい按排をみつけるといいと思います。

■[59] 【見稽古】射の善し悪しが解らない (投稿6件)

1：初心者6号さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.90 Safari/537.1
初めまして、こんにちは。

私は去年の4月に弓道を始め、週１回のペースで練習をしている初心者です。
まだまだ色々勉強途中ですが、その中でも見稽古の、射の善し悪しの判断が出来なくて悩んでいます。

どの方の射を見ても、皆綺麗に見えてしまうのです。
youtubeにある８段等の師範の方々の射と、弓道場におられる先輩方の射が、同じ様に見えます。おそらく先輩方は3段～5段位だと思われます。

違いが解らなければ、上達も出来ないのでは？と思い、不安になっています。射の善し悪しが判断出来る様になるには、どの様にしたら良いのでしょうか？

ご教授頂けますと幸いです。よろしくお願い致します。

3：初心者6号さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1180.90 Safari/537.1
PTさん

返信ありがとうございます。
「ポイントを絞って観察」ですね。やってみます。
また「×見稽古」「◯看取り稽古」なのですね。お恥ずかしいです。ご指摘ありがとうございます。

私の看取り稽古のやり方は、全体を見ていました。主に体配や射法八節での姿勢です。
確かに大雑把な見方をしていますね（笑）
今後は、先生からご指導頂いている箇所（弓手負けてる、肩が動く、三重十文字が出来てないetc..）に絞って、観察してみたいと思います。

ありがとうございます。

4：Moonさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
看取り稽古には、いろいろなポイントがあると思いますが、一つ違った観点の提案です。

　自分は看取り稽古の際、静的な射形と同時に、動的な射と射手の昂揚度を意識します。教士～範士クラスの高段者でも、また四～五段位であっても、それぞれの射手がめざす射には、二つの違った側面があるように感じます。

　一つは美しい射形の追求で、教本に示されたような静的な形の完成をめざすこと。例えば、鏡を見ながら射形を細かくチェックしつつ、八節を運行する行射。美は自己陶酔にも繋がるかと感じさせます。他方は、射形はともかく一射から感じる気魄のすごさ。自己陶酔はなく、的と真剣勝負している感じが伝わってきたりします。

　看取り稽古で、これら二つの射のいずれからも吸収すべき点を意識していると、弓道の起源が武器であったこと、やがて武器としての機能を離れて礼と形式美、精神性と結びついて発展したことを納得します。この二つの要素をともに備えた射は素晴らしく、二つの違ったものではなく一つのような気がします。

5：PTさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/48.0.2564.97 Safari/537.36
初心者6号さん。その後の見取り稽古はいかかでしょうか？　アドバイスした身としては気になっています。何か自分の中に変化が起きたことがあるなら、具体例を出していただけるとありがたいです。

6：初心者６号さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36
皆さま返信ありがとうございます。
皆さまのアドバイスのお陰で、少し変化が判り始めた初心者６号です。
先輩の妻手の動きが普段と違うなーと思うとカケをお忘れになって苦心していた、などの成果？が少しづつでてきました。

自分の中の変化ですが、下記が大きい気がします。

①範士先生方の射を沢山見る（大会や審査前の射礼、Youtube等）
②先輩方の射に対する議論を聴講（「手内が～」「〇先生の打起こしが～」等、会話から「ポイントを絞って観察」する対象を探る）
③教本や各流派の書籍を読む（先輩方の話してた内容を反芻、射法射技の理解を深める等）

この①～③をループする感じで、進化した様に思います。
それでもマダマダ判ってない事が多く「何でこうなるの？」という疑問がつきません。またMoonさんの「静的な射形と同時に、動的な射と射手の昂揚度」まで行きつけておりません。
今後も精進していきたいとおもいます。ありがとうございます。

■[60] 吉田能安先生の妻手 (投稿6件)

1：初心者６号さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36
弓道歴３年目の初心者です。
こちらの掲示板は使われてないかも？と思いつつ、弓道知識の多い方がいらっしゃるので、こちらで質問させて頂きます。


Googleの画像検索で吉田能安先生を検索し画像を拝見していた所、他の先生方と比べ妻手が手首で折れている（角度がキツイ）様に見えます。私には何か特徴があるように思えます。（手繰らないで引分けた結果なのでしょうか？）
例：https://i2.wp.com/rkyudo-riron.com/wp-content/uploads/2018/05/kyudo-5.gif?zoom=1.5&resize=230%2C300&ssl=1

拙い知識ですが吉田能安先生といえば手の内で有名と思っていました。
でも妻手に対しても、何かお考えの様な物が残されているのでしょうか？

質問ばかりで恐縮ですが、ご存知の方がいらっしゃれば、お教え頂ければ幸いです。

3：初心者６号さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36
いさん、返信ありがとうございます。

＞手繰ったように見えてるだけでは？
私もその様に思います。大先生が手繰るなんて考えられないです。
これが「妻手に張りがある状態」という事でしょうか？

＞小指を浮かした形で引いている
四つ懸なので、小指に乙矢を挟んでいるだけかな？と浅く考えてました（汗）
何か理由があるのでしょうか・・

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:64.0) Gecko/20100101 Firefox/64.0
小指立てて引いてみれば分かります。
手の平の筋肉の力の入れ具合が変わると、その影響で手首の角度も変わるので。

5：初心者６号さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/71.0.3578.98 Safari/537.36
＞小指立てて引いてみれば分かります。
やってみます。ただやってみた結果、知識が浅い為事象を理解できない可能性が・・（汗）でもとりあえずやってみみます！

「会で妻手が手首で折れている（肘が肩線より下にある）」ですが、当掲示板で参考になるかも？という発言を発見しました。
能安先生が行っていた事は、下記の様な事なのでしょうか？先生の離れ動画を拝見してみたかったです。（多分キレッキレな離れが出てそうです）

―【鷹司カオルさん 09-12-07 著】―――
　『勝手肘が落ちる』ということですが、私は初めから（会において）勝手肘は十分落としています。勝手の上腕が円の半径で離れでは扇形運動を起こす訳ですから、この方が矢筋を確保したまま離れることができると思います。つまり、『円とこれに接する直線』の関係だと思いましてね。『直線＝矢筋』を動かすことはできませんからね。しかし今風？の会を見ますとどうも少し肘が高いかなと思うんです。

　　拳しより　肘の先まで　水走り
　　　　　　低く見ゆるは　強き肘なり

　　引き込んで『会』にはいったときの勝手の形をいったもので、右拳から右肘の先までの形は、ちょうど「水走り」になるように、肘尻が低くなるのがよいわけで、これを強い肘形（ひじなり）というのである。　「現代弓道講座」巻六p220
――――
出典　http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2009120618081834.html

6：いさん
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弱い弓で、かつ左右の小指を立てて離さないように。

ちなみに、右ひじの位置は、胴体の構え方、押しての押し方、右手親指を中指の位置関係にも影響を受けますので、あまり細かく考えてもしょうがない。

胴造りと弓構えを一定にして、左右の指の配置は道具と自分の骨格にフィットするとこ見つけるしかないと思いますよ。

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