弓道座談会：技術・体配編 [221～240]

■[221] 胸を払う、馬手ひねりの改善について (投稿6件)

1：ヤマイさん (15-09-21 19:53, ID:b1E3fQo [38917]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 先日社会人になり、弓道を再開した者です。
現役のときより少し弱い14kgの弓を用意し巻き藁を始めたのですが、左胸を払い続け、強弱はあるものの、今のところ100％払い続けています。胸の払いはどのようなことが原因で起きてしまうのでしょうか。

また、ひねりが足りないと過去に言われたことがあるので、現在ひねりを加えることを意識しているのですが、山倉から出血してしまいました。「ひねる」とはどの程度ひねるものなのでしょうか。

過去にない経験をしているので、わりと困惑してます。師範に教わろうにも今はどこかに所属しているわけでないので聞ける先生がいないのが現状です。よろしくお願いします。
3：龍田さん (15-09-22 10:22, ID:hfkqt9g [38919]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; BOIE9;ENUSMSE; rv:11.0) like Gecko: >2
>「左胸を払い続け」ているなんてちょっと聞いたことがございませんよ。
ただ単に経験や見聞の不足ではないのですか。
ご自身の指導力不足をスレ主様の責任に転嫁なさるのは如何なものでしょうね。

此処でご質問をなさる方々は、初心者の方がほとんどで、知識や経験が多少なりとも不足していることは当然で仕方がないことだとはお考えにならないのでしょうか。
今までの書き込みもそうですが、上から目線ばかりでの書き込みは「指導」とは言えないと思いますね。
4：ごっぽんさん (15-09-22 11:07, ID:sQzwYFk [38920]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/45.0.2454.94 Mobile Safari/537.36: 私の体験例では妻手が引き過ぎ、押手肩を入れ過ぎ、押手振り過ぎ、身体から弓に近づけた時に胸をすることがありました。
特に肩の入れ過ぎと身体から弓を迎えるのは弓と身体の距離がより近くなるので払いやすくなります
5：MLさん (15-09-22 14:20, ID:KYqtG1c [38921]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 私の経験上、押手肩の入れすぎではないかと思われます。
ただし、勝手の肩が入ってないという可能性もありますので、
その辺のバランスは他の人に見てもらうしかないでしょうね。
6：BBさん (15-09-24 03:18, ID:B6rPd9I [38923]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 初めまして。私も去年から5年のブランクを経て弓道を再開したものです。
私は胸ではなく、左腕を払う癖がでました。
３連続で同じ個所を払ったときは、痛すぎて弓を落としました（笑)
それとたまに左胸（肩に近いところ）を軽く払うので参考になればと思い書き込みました。

色々考えたり、同じ道場の方に聞いて実践した結果、
１．久々ということもあり、力任せに「引っ張っていた」
　これは、自分で気づいてすぐに改善しました。
２．弓手がまっすぐ降りていない
　私も角見を意識するあまり、弦道に入るほど左腕を入れ込む形になっていたことを道場の先輩が見てくれました。
３．離れの仕方が悪い
　これはお師匠さんが来てくれた時に指導いただいたことですが、馬手が弦を離すまいと握りこんでいるため、離れが安定しない。
また、自分から離しているため、さらに不安定になる。とのことでした。
以上の３点で私が意識したことは
１、弓手は捻って角見を利かすのではなく、まっすぐ押すことによって角見を利かすこと。
２、離すのではなく、離れる為に馬手に必要以上に力を入れない
３、疲れたらやめる（疲れると力に頼ってしまい、払いやすくなり、悪癖もつきやすいので）

てな感じです。
劇的に改善したのは、馬手を直してからですね、矢勢もよくなり、矢所も安定しました。何より、痛い思いをしなくなったというのは大きいですね。
今でもたまに払いますが、大体そんなときは無理をして引いて疲れ、馬手がいい加減になってるときです。
参考にしてくださいな。

■[222] 前狙いの直し方 (投稿4件)

1：英華さん (15-09-19 21:09, ID:ODawch2 [38912]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.25: 弓道部に所属している高校生です。
最近、会で正しい狙いに弓手が来ません。友人に見てもらったところ前を狙っているとの指摘を受け、自分でも的半個分ほど前を狙っている感覚があります。指導者の方に弓手肩が抜けていると言われることがありますが、それに関係しているのでしょうか？胴造りも上手くはないです。
前狙いの直し方を教えてください。お願いします。
2：ごっぽんさん (15-09-19 22:39, ID:sQzwYFk [38913]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/45.0.2454.94 Mobile Safari/537.36: 指導者に弓手肩の抜けを指摘されているならまずはそこを直すべきですし、何故指導者がいて直接聞かないのですか？

身体と(弓)矢の距離と力ベクトルの合成を考えたら弓手肩が抜けると的方向へ押し難くなるのですから前に狙いがいきやすくなるのは当たり前です。
高校生なら一年生で学ぶ数学のベクトルや物理の力学を以て弓道を科学してください
3：鷹司カオルさん (15-09-19 22:50, ID:8Vk7dKs [38914]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 「肩が抜けている」というのは「肩が入っていない」ということでしょうね。つまり上から見ると、「手の内→肩→カケ」を線で結ぶと三角形ができるということでしょうか？
　それでは「肩→手の内」の弓を押す方向がそのまま「前を狙っている」ことになるでしょうね。三重十文字の重なりの線に弓手から押し出す線(弓手の上腕・前腕・まっすぐな手首の線)を平行にしてやらねばなりませんね。弓手肩を前に入れてやってください。
4：英華さん (15-09-21 07:13, ID:ODawch2 [38916]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.25: 貴重なアドバイスありがとうございます。
勉強不足だったようです。
今日の練習で弓手肩を前に入れるように実践してみます。

■[223] 離れが出ません (投稿12件)

1：元木鶏さん (12-02-26 00:54, ID:pJiZQHc [34329]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0): こんにちは。
私はとある大学の弓道部に所属しております。
弓道は高校から始めましたが、高校時代は難なく弓道に励むことができていました。

しかし、大学で２年目になる頃、もたれになりました。
会に入り、そこから固まったように離れることができませんでした。
その頃は症状が重くなったり、軽くなったりの繰り返しでまだ練習次第で何とか弓道をすることができていました。

そして、大学３年目になろうとしている現在、深刻な状態にあります。
もたれ自体は４ヶ月前ほどに一応の回復を見せたのですが、その後遺症と言いますか早気を帯びた「びく」が出るようになりました。
早気は完全になくなりましたが、しかしながら、会における「離れが出そう」という感覚は失せ、自分で出そうとすると出切らずにびくになる、というのが現状です。

この状況を打破できるよう、皆様の力をお借りしたく、書き込ませていただきました。

正直、今のままでは弓道を続けるのは苦しいです。
でも、弓道が好きなんです。
昔のように楽しく「普通の」弓道がしたいだけなんです。

何卒、どなたか力になっていただけませんか。
どうか、よろしくお願いいたします。

私の射についての情報が必要であれば、詳らかにお答えします。

長文失礼いたしました。
9：出るさん (12-03-11 22:18, ID:xk3WJqw [34435]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 両足揃えて、つま先立ちしたまま離れまで行射をする練習をすると、治りやすいです。
体の不安定さを利用して離れのきっかけを作ります。
10：鷹司カオルさん (12-03-11 23:17, ID:EJPuVes [34436]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.78 Safari/535.11: 　出るさん、こんばんわ。
　エッ、発想は面白いけれど、それって正常じゃないでしょ？　まぁ、それで治って、其の時の勘を再現できるようになればいいかも知れませんがね。
11：出るさん (12-03-12 11:02, ID:xk3WJqw [34438]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): >>10
効果は高いですよ。
12：天鬼さん (15-09-19 22:59, ID:JVkW6SY [38915]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4: 離れは出そうとして出すものではありません。私自身も離れなくなったことがありましたが、その時はマインドコントロールを自分なりにしていました。その時にいろんな人から話を聞いたり教本を読んだりしてわかっことは離れというのは出す時がくるということで伸びれば離れるようになります。だからあなたは離れが出ないというのは十分に伸びきれてないということですね。これは失せんするのは難しいですが、出来れば相当な力がつくでしょう。長文失礼しました。

■[224] 妻手の回内 (投稿7件)

1：ゆうさん (15-09-16 23:35, ID:AF.G/jw [38902]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; SO-02G Build/23.0.B.1.59) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/34.0.0.0 Mobile Safari/537.36: 2.3日ほど前から矢が前果て、前ズリなどが増えました。

友達.先生に見てもらったところ、離れの瞬間に回内がとれる（手の甲が前を向く）そして前に緩んで離れていると言われました。

なので、回内を意識してひいてもやはり前に緩んでしまいます。実際回内がしっかりできてる気がしません。

動画を撮ってもらい見てみると、会の状態では肘の位置や回内はできてました。しかし離れが前に大きくゆるみます。

以前は妻手肘の張りがあったのですが、無くなり手先だけで引いてる感じがします。

取り懸けを浅くすると弦が外れそうになり、深くすると弦音が酷く引っかかりを感じました。

取り懸けはどのような形望ましいんですか？
回内をするためにはどこを意識してひけばいいんでしょうか？
4：いさん (15-09-17 20:48, ID:U78s/co [38905]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 離れで緩む、もしくは大きく腕が動くパターンは

1.胴造りに起因した自然な腕の伸びる方向と、自分の考える理想の方向にずれがあり、これが離れで顕著に表れる。

2.現状の胴造りから自然に引くと、一般的な会の形から大きく逸脱するために、腕などの力を用いて無理にきれいに見える会を作っているのが、離れにおいて崩れ去る。

が多く、どちらのパターンでも縦線の構築に失敗することで生じます。

その動画は胴着をきて撮影した者でしょうか？それならば多少の猫背は着衣で隠れて見えません。一番見分けやすいのは、Tシャツを着て引いてみて、首の角度を見ることなんですが？

また、背筋がまっすぐになっているとの言葉が真であれば、可能性としては「棒立ち」。踵に思いっきり体重がかかってませんか？
5：ごっぽんさん (15-09-17 20:54, ID:sQzwYFk [38906]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/45.0.2454.84 Mobile Safari/537.36: 取り懸けでは帽子の向きはどうなっていますか？
弦と親指(かけではない指そのもの)の十文字を作れていますか、帽子が過度に内もしくは外に向いていませんか、過度に上もしくは下に向いていませんか？

会で腕の間の空間が潰れていませんか、会で妻手が寝ていませんか？離れは矢線上にありますか？
6：ゆうさん (15-09-17 22:32, ID:AF.G/jw [38907]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; SO-02G Build/23.0.B.1.59) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/34.0.0.0 Mobile Safari/537.36: いさんご返信ありがとうございます。

縦線を意識する為にはやはり髪の毛を真上に引っ張られているイメージで引くことですか？

その時はTシャツでした。首がどの様になっていたら猫背になっているのでしょうか？

胴造りは足の指の付け根に重心を感じています。

ごっぽんさんご返信ありがとうございます。

取り懸けは親指を的に向けるため内側にし過ぎてるかもしれないです。

空間はあり妻手も倒れている感じはありません。

ですが離れが矢筋ではなく平泳ぎの様に前に倒れて真横に飛んでいきます。
どうのように引けば改善できるのでしょうか？
7：いさん (15-09-18 12:19, ID:U78s/co [38908]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 身体の右側面から撮影して

1.腰の中心がくるぶしよりつま先側にあり、背筋が伸びた状態であれば、首がつま先側に倒れて見える。
2.腰の中心がくるぶし近辺かそれよりかかと側にあり、体が反り気味で胸の下部がつま先側に突き出した形で首が垂直であれば、出尻鳩胸。
3.腰の中心がくるぶし近辺もしくはそれよりかかと側にずれた位置で、背筋と首がまっすぐであれば、棒立ち。

いずれの場合も、反る力が働きにくく、右手が寝て離れで払う形になりやすく（三味線離れ）、度を過ぎると引っかかります。

■[225] 矢が安土に届かない (投稿3件)

1：弓道大好きさん (15-09-12 20:39, ID:G/Hstys [38895]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H321 Safari/600.1.4: 弓道始めて約1年半の者です！
私は1週間ほど前から、矢が失速して安土に届きません。それに、前ばかり飛びます。
部の人からは、伸びれていない・右肩に力が入っているなどと言われます。
12㎏の弓を引いています。

少ない情報ですが、何かアドバイス下さい。
2：モーリンさん (15-09-14 14:55, ID:GqlMC9M [38898]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0): 真っ先に頭に浮かんだのは
手の内がべた
です。
大三に持っていくときに、手のひらをつぶしてしまっていませんか？

もう一つ、馬手腕に力が入っていませんか？
馬手の力が抜けていると、矢は良く飛びます。

当たらなかったり届かなかったりすると、どうしても力で弓手を必要以上に押したり、馬手も頑張って引こうとしたりしてますますバランスを崩すし力みも強くなります。大三も突っ込んでしまうこともあります。

こんなときほど力は抜いて見るのもいいですよ。
3：弓道大好きさん (15-09-15 23:54, ID:G/Hstys [38900]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4_1 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H321 Safari/600.1.4: 確かに、勝手に力が入っているような感じがします。
早速、明日から実践して見ようと思います！
アドバイス、ありがとうございます！

■[226] 勝手が寝てしまいます (投稿3件)

1：ここなっつさん (15-09-08 20:16, ID:NgIHZOI [38887]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; 202K Build/103.0.2e00) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.21: 会のときに勝手肘が前に残ってしまい、さらにねているといわれます。ですが、たてようと意識するとさらに勝手肘が前に出たり、前離れになったりして大変な状態です。
どうすれば勝手を立てて肘を後ろまで引けますか？
2：鷹司カオルさん (15-09-09 11:10, ID:VMKoA4U [38888]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: こんにちわ。ここなっつさん、それは本来なら主導権を肘に持たせて袴腰の方(右下)へ引き収めるべき動きですよ。それなのに肘の動き・リードを止めてしまって手首が肘に取って代わって弦を引っ張ってしまっているからです。前腕や手首には力を入れてはなりません。単なる肘で引いている力の伝導器官に徹するべきです。肘で引き収めることに徹してください。肘主導で来れば手はついてまいりますよ。
3：ここなっつさん (15-09-15 19:19, ID:NgIHZOI [38899]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; 202K Build/103.0.2e00) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.23: 肘で引き収めることを意識すると勝手の形がだいぶ良くなりました！ありがとうございました。

■[229] 狙いがわからない (投稿3件)

1：早気弓道部さん (15-09-03 19:41, ID:GBEqH6E [38874]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12H143: 狙いが分かりません。と、いうのも僕自身は自分のよく中るところで狙いをつけています。(新月です)しかし、他校の友人から聞いたことですが狙いの正しい形は新月だといい、弓手のブレを考慮して満月や半月にしていると言われました。しかし、ある本によると狙いは人に後ろからみてもらい矢先の延長線上が的の中心にある時に「狙いよし」と言ってもらいその時の狙いが自分の狙いだと書かれていました。自分の高校にはコーチがあまり顔を出さないので聞きたくても聞けません。
長文失礼致しました。正しい狙いとは一体何でしょうか？
2：天龍さん (15-09-05 10:15, ID:uP1yhHU [38880]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko: それは本に書いてある通り、後ろから見てもらった狙いを本人がおぼえるというのが正しいです。狙い通り矢を飛ばすための技術を練習するのが弓道です。
手の内の技術がないと矢は右に出て行きます。その分左を狙えばいいというものではなく、それではいつまでも上達しません。
ただし、明日が試合だというなら別ですよ。
3：早気弓道部さん (15-09-10 22:03, ID:GBEqH6E [38890]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12H143 YJApp-IOS jp.co.yahoo.ipn.appli/4.2.1: 返信遅れて申し訳ございません。ありがとうございます

■[230] 前鋸筋の使い方について (投稿6件)

1：(._.)さん (15-09-01 16:38, ID:H22I5qE [38869]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: 前鋸筋の使い方について教えて頂きたいです。

主に引き分け時(目通り以降)において強く感じたいです。よろしくお願いします。
3：・スoさん (15-09-02 19:40, ID:tEtb1HY [38872]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 引き分けで前鋸筋を感じる必要あるんですか？
4：(._.)さん (15-09-06 21:03, ID:H22I5qE [38884]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: いさん>返信ありがとうございます。たしかに感じられました。(徒手)実際に弓を引いてる段階でも同じ方法で有効でしょうか。
5：いさん (15-09-07 12:26, ID:U78s/co [38885]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: いわゆる三重十文字の姿勢です。腕の感覚は腕の筋肉の働きのみでなく、姿勢が大きく影響します。

弓を引くコツのようなものは、腕の感覚で表現されることが多いのですが、それを真に受けて腕の力加減をごちゃごちゃ弄繰り回すと力んでろくなことになりません。
6：(._.)さん (15-09-07 14:18, ID:H22I5qE [38886]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: 仰有る通りですね。腕の運行を模索していたところで使えるようにはなりませんよね。
ありがとうございます。

■[231] 弓手に突っ込む (投稿6件)

1：弓道ガールさん (15-09-02 17:18, ID:69XW3.. [38871]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: 私の友達で、引き分けで弓手に突っ込む人がいます。
本人は、突っ込んでいる感覚は、わからないらしく、
大三から左右均等に体を開こうとしても
弓手につっこんでしまいます。
これがなくなれば、馬手もうまくはまり、安定すると思うのですが、どう指導していいかわかりません。
どなたかアドバイスをいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
3：鷹司カオルさん (15-09-04 14:12, ID:VMKoA4U [38878]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 　私もそう思います。スレ立てをなさる方特にまだ初心者の方にお願いします。抜ける・入る・出る・・・・などなど、その言葉はどんな状態のことを言っているのかが読んでいて分からないことがよくあります。くどいくらいに優しい言葉で言い換えたり説明したりしてください。
4：弓道ガールさん (15-09-05 21:59, ID:69XW3.. [38881]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: ご返信ありがとうございます。
表現の仕方が曖昧になっていました。
あまり上手く言葉で言い表せないのですが、
大三から引き分けてくるときに上半身が弓手の方に突っ込みながら体を開いてくるかんじです。
まずは、友達とどういう直し方がよいかよく考えてみたいと思います。
5：鷹司カオルさん (15-09-05 22:37, ID:VMKoA4U [38882]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 「突っ込む」という表現が初めて聞くことなので分かりませんでした。体が押し手である左・的の方へ偏ってしまうという事ですね。分かりました。そういうことは弓道では「懸る(かかる)」と言います(教本１p109)。五胴の内の一つであって悪いという訳ではありません。射の目的と場合により使われる応用動作ですが、普通の近的・道場での射でしたら射癖として扱われるでしょうからね。
　この原因としては、意識が的にとらわれすぎてしまって体が的の方によっていってしまうのでしょうね。ですからこれを治すには、弓士なら一度は聞いたことのあり誰でも知っている吉見順正の遺訓を思い出してください。『(教本1p53等)・・・心を総体の中心に置き、』弓手・馬手均等に引き分けてくる・・・ということだと思います。　意識して稽古することですね。　
6：弓道ガールさん (15-09-06 07:17, ID:69XW3.. [38883]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: わかりました！
ありがとうございます！

■[232] 大三での押手 (投稿3件)

1：悩み中さん (15-09-04 01:21, ID:Bz2eJrM [38875]) Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F69 Safari/600.1.4: こんにちは。大学で弓道をしているものですが、先日、大学の師範の先生から大三の際は、押手の手の甲が的に向かうぐらいで良いと習いその様に引いていたのですが、審査を受ける際に教本等を読むと大三で手の内は完成した状態と書いてあり、先輩方に尋ねたところ大三では押手は会の状態まで入れると教わりました。
どちらが良いのかが分からないため、教えて下さると助かります
2：鷹司カオルさん (15-09-04 09:52, ID:VMKoA4U [38876]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 　お早うございます。
「押手の甲が的に向かう」とは大三時には矢筋が引き収めの位置より少し前に出ていますから「手の甲の向こうに的が見える」という意味でしょう。一方、「大三で手の内は完成した状態」というのは手の握りそのもののことであって「向き」のことは問題にしていないように思えます。また、先輩方の言う「大三では押手は会の状態まで入れる」とは「手首や角見の入り具合」のこととも文の流れから感じられますね。
　悩み中さんは、聞いたことを自分なりにやってみてその異なった文章表現に迷わせれているだけのことであるかもしれませんよ。この三つの教えの手の内を実菜にはまだ見てもらってないように思いますが・・・。私には、本当は同じことをやっているようにも文が感じ取れますよ。
3：・スE・スXoさん (15-09-04 23:15, ID:tEtb1HY [38879]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 悩み中さんがどんな弓を引きたいか？で考えたほうがいいんじゃないでしょうか
自分が引きやすく、結果に繋がるようなのがいいのか
審査で受けの良いのがいいのか
もちろん上記の二つが同じなら問題ないのですが、必ずしもそうとは限らないので
他人の大三を細かいところまでチェックする人がいますが、
弓力や体格、手の内の熟練度で個人差の出やすいところです
引きたいように引くのなら、よほど変じゃなければどのような方法でもいいんじゃないでしょうか

■[233] メンタルが弱い (投稿5件)

1：早気弓道部さん (15-08-28 17:36, ID:5vg4C4c [38862]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 自分はメンタルが弱く大会のときにも緊張してしまい、いつも通りの射ができません。メンタルを強くするにはどうすればいいですか？
2：とりさん (15-08-28 23:11, ID:8mBZjgM [38864]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.157 Safari/537.36: いくつも大会に出て場馴れしていくしかないと思います
3：大中黒さん (15-08-29 05:48, ID:BcncAjA [38865]) Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/42.0.2311.135 Safari/537.36 Edge/12.10240: 大会や審査会などでは緊張するのが普通です。早気弓道部さんだけではありません。私も緊張して袴が揺れるほど膝がガクガクします。
メンタルを強くするのではなく、普段の練習を漫然とするのではなく、試合や審査会の場面を意識して試合になるべく近い状態で練習することです。ですから、いつも稽古着に着替えて練習する。とか、試合の時と練習の時と同じ巻藁の本数を引いてから立をする、など練習を試合になるべく近づける工夫が必要です。
たぶんそれでも緊張しますが、的中面では練習に近い結果が出るようになります。
4：通りすがりさん (15-08-30 21:44, ID:7YWxAaw [38868]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.157 Safari/537.36: メンタルトレーニングの本に書いてあることを試してみるのがいいと思います。
5：早気弓道部さん (15-09-03 19:28, ID:GBEqH6E [38873]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12H143: 返信が大変遅れてしまい誠に申し訳ございません。ありがとうございます

■[234] 猿腕の難点 (投稿4件)

1：桜さん (15-08-20 22:01, ID:D9ZAwqI [38848]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; SH-02G Build/S4010) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.133 Mobile Safari/537.36: はじめまして。この春から弓道をはじめた者です
私は猿腕なのですが先輩方に弓道では猿腕が不利だと聞きました。最近的前で弓を引くようになり二週間ほどたちましたがいまだ的に中ることがありません。猿腕による原因だけではないと思いますが猿腕の人が注意すべき点を教えていただけませんか？猿腕なら押手をこうしたほうがいいなどたくさんの意見をお待ちしております
2：・スoさん (15-08-20 23:45, ID:tEtb1HY [38849]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 猿腕は残身がちょっとかっこ悪いくらいじゃないかなあ。天皇杯の優勝者にも猿腕いますし。
猿腕だろうが、そうじゃなかろうが基本的には肘を伸ばしきることはしないので、特に変わりはないと思います。
差が出るとしたら、左肘は伸ばしきるものだと勘違いしてる場合でしょうね。
3：桜さん (15-08-21 15:49, ID:D9ZAwqI [38851]) Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; SH-02G Build/S4010) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.133 Mobile Safari/537.36: 御返信ありがとうございます
そうなのですか。安心しました
これからも頑張ります
4：弓道Girlさん (15-08-29 09:48, ID:zbt1KNs [38867]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 猿腕は、悪いことばかりではないと思います。
猿腕の人は、肘入れをしなくても自然に肘が入るのでそのところはとてもいいところだと思います。
しかし、猿腕の人は、そうでない人に比べて弓手の押しが伝わりにくいので。しっかり押し手を的に向かって押してあげる必要があると思います。
私は、猿腕ではないのでよくわからないのですが先輩がそう言っていました。
ご参考程度にお願いします。

■[235] 力が抜けない (投稿7件)

1：あやのさん (15-08-03 15:18, ID:VOoJ4d2 [38811]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: こんにちは。
大学で弓道部に入っているものです。
来週、大事な試合があるのですが、
先週から大三から会へもってくるときに力が入ってしまい、会で伸びることができず、がちがちに固まってしまい、最後、離れを手で出してしまいます。
そのため弦音も悪いです。
先輩から力を抜いてと言われたので、力を抜くと馬手が起きず、つぶれてしまい会相がとても悪くなってしまいます。
さらに矢所も安土に届かず、滑走したり、したばかりにいってしまいます。

先輩や後輩に迷惑をかけないように今週中に的中を安定させておきたいのですがどなたかよいアドバイスがあれば何でもいいので教えていただきたいです！
よろしくお願いします。
4：tomochinさん (15-08-04 16:38, ID:0R6wC1I [38816]) Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3: 何でもいいのでとおっしゃってるので。
考え方を変えて、力を抜いて引くのではなく引き切ってから力を抜いてみてはいかがですか。
会で伸びようとしてガチガチに固まっているのなら逆に会で力を抜いて最低限の力で会を保つのも一つの考え方かも。
5：あやのさん (15-08-04 22:44, ID:69XW3.. [38817]) Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.346) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30: ご返事ありがとうございます！
やってみます(^^)
6：雨露理さん (15-08-16 14:26, ID:bSOn7NE [38834]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4: 手首の力みは治りましたか？
もしそれで引きが足らないようなら勝手が下に降りてきているのかもしれません。
弓手では切り下げたりすると下に飛んで行きますよ、
7：あやのさん (15-08-29 09:38, ID:zbt1KNs [38866]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 手先で引いてしまっていて馬手を下ろすだけになっていました！
そこで背中での引き方を試してみたところ、あまり、手首に力を入れずに引け、屋どころも下に飛ばないようになってきました。
しかし、ひねり不足なのかもしれないのですが会で伸びている時に弦がカケから外れてしまうので頑張って、手首に力が入らないようにひねって引いていきたいと思います。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございます。

■[236] 第二の狙いが肘の中に.... (投稿4件)

1：きよさん (15-08-22 01:19, ID:mJhckcM [38852]) Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12D508 Safari/600.1.4: 大三での第二の狙いは本来なら左肘の所に的が見えるはずなんですが、打ち起こしが高いせいか大三を広くとってしまい結果、第二の狙いを両目で見たとき肘の真ん中に的がきてしまいます💦
そしてそこからなんですが引き分けから会にかけの第三の狙い(的が腕を転がる)が、先ほど話したように第二の狙いが肘の真ん中にあるので、的の転がし始めが分からなず、引き尺なども安定しません。どうしたらいいのでしょう…。
2：Yutaさん (15-08-22 23:23, ID:MU0AzZk [38854]) Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.157 Safari/537.36: 極端な例ですが、腕の中に入った的を腕から出ないように腕を降ろしてくるというのは、どうでしょうか。。。
3：鷹司カオルさん (15-08-24 06:38, ID:VMKoA4U [38855]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: えっ!?　そんなことが可能ですか？
　目の位置と的が不動なのに、間に位置する障害物(腕)を下げたからといって的が正常に見えてきますか!? 本来の的付が狂ってしまいませんか？
　ちょっと理解できませんが・・・。
4：Yutaさん (15-08-28 22:47, ID:MU0AzZk [38863]) Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.157 Safari/537.36: >>3
私への問い掛けですよね。
先にも書いていますが、極端な例です。

押手の上で的を転がすのが通常、というのであれば、イレギュラーですが、会の形に入る直前まで的が腕から出てこないように引き分けてくることは、可能ですよ。的も正常に見えます。
「見えてきますか？」という部分が、本来の的を肘から転がしてきて「見えてくる」状態と同じか？というと、それは違いますが。

あくまでも、「極端な例」です。

■[237] 矢の線上に離す (投稿5件)

1：早気弓道部さん (15-08-26 00:07, ID:rL3rOHg [38856]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 以前、指導者の先生に離れが前で止まっていると指摘を受け、「離れは矢の線上に離す」っと言われました。どのような感覚で行えば良いのでしょうか？あと離れが前で止まってしまうのは何故なのでしょうか？
2：鷹司カオルさん (15-08-26 09:12, ID:VMKoA4U [38857]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 早気弓道部さん、お早うございます。

　「離れは矢の線上に離す」というのは、きっとあなたの離れが「前離れ」とか「上離れ」になっていたからでしょう。離れで胸が開かず右手肘が止まっていてカケが前とか上に飛ぶからではないですか?　右手肘は離れ時にはコンパスの芯と同じで円の中心と成る訳ですかここが動かずに離れとなってはカケは上又は前に出て飛ぶしかありません。本来は右手肘は会において腰板の方に引かれているものであり離れでそのように肘が移動しますからカケ自体は矢線通りに(上にも前にも出ることなく)飛ぶことができるのです。
　
　離れ(の時に手が)前で止まってしまうのは、引き分けから会・離れにおいて手に力を入れて手で引いてきているからです。試しにこんな実験をしてみるとよくわかります。
　長さ5cm幅1cm位の紙切れの両はしを両手でつまんで引っ張って千木ってみてください。紙片がちぎれた時、引っ張った手はどうなりましたか？　おそらく千切を感知して止まったと思います。これは掛かっていた力が途切れると掛けていた部位(この場合の手)は途端に止まるという自然の体の摂理?が働くからでしょう。
　
　ですからそのあとの残身を見れば「どこに力が掛かっていたか、どこで引いていたか」がよくわかるものです。
3：早気弓道部さん (15-08-26 16:32, ID:ubIGpBU [38858]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 丁寧な解説ありがとうございます。自分の引分けで手首に力が入ってると言われたことがあります。その際に肘をたたむように引けと言われました。
4：麸さん (15-08-26 19:23, ID:tEtb1HY [38859]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:40.0) Gecko/20100101 Firefox/40.0: 矢線は弓と弦に掛かる力と同一方向なので
腕の余分な力を抜いてみると、弦の引かれる方向が感じられます
その力を感じられれば、それに対向する力の方向が矢線ですね
5：早気弓道部さん (15-08-28 17:34, ID:ubIGpBU [38861]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 返信ありがとうございます。手首に力が入らないように意識して引きたいと思います

■[239] 引分け又は会の際に足のカカトが浮く (投稿6件)

1：香川の弓道部員さん (15-08-18 01:02, ID:ubIGpBU [38839]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 最近、弓を引いていると引分けや会の際にカカトが上がるようなことがあります。何故なのでしょう、、、
3：香川の弓道部員さん (15-08-19 01:15, ID:ubIGpBU [38845]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: レスありがとうございます。背筋首筋を胴造りの際に伸びして打起すといいですかね？
4：いさん (15-08-19 10:36, ID:U78s/co [38846]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0: 確かにかかとは浮かなくなりますが、反りすぎて小指が締まらなくなります。執り弓の姿勢からある程度伸ばしとくもんです。
5：鷹司カオルさん (15-08-20 18:34, ID:VMKoA4U [38847]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko: 「踵が浮く」原因の一つの仮説として考えてみてくださいね。
　脚の膝から下の骨と足の平を射手の右側面から見た時の見え方をアルファベットの「L」で表しますよ。(細かい重心の懸かり所は土踏まずよりやや前になりますがそこまでは表せませんがね)　踵はLの字の折れの部分です。この踵を表す折れの部分が浮く為には足の骨(体全体と考えても良い)が体の前に傾く必要がありますね。このことから分かるように、あなたは体が「倒れ掛かった電柱のように」前に傾きすぎてはいませんか？
　確かに引き分けて来て引き収める頃には体が弓の中に入る(入るべしというのではありませんよ)気持ちが大切です。この時の体は実は一直線ではないのです。引き収めるに従って腰は前に出しますが上半身は垂直のままでよいのです。この辺のことは「弓道読本」を参照にしてください。こうすれば少ない前傾で弓と一体化することができると思いますよ。
6：香川の弓道部員さん (15-08-21 12:39, ID:ubIGpBU [38850]) Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12D508: 返信遅れました。ありがとうございます。

■[240] 引き分けのイメージ (投稿6件)

1：モーリンさん (15-08-12 11:08, ID:GqlMC9M [38823]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0): いつもお世話になっております。
引き分けのイメージについて教えてください。
私のイメージは大三をできるだけ正面に作るようにし（変な説明ですみません）そこからひたすら真横に、自分に矢が平行なイメージで引いてくると、距離が増すに従い矢は下に降り、自分に近づいてきて、あるところであ～肩が入ったという部分があり、そこからさらに横へ横へ鎖骨を伸ばすイメージです。
矢処は乱れがちです。めいっぱい過ぎて離れが安定していないのではないかと思います。
先生は、引くな、押すな、ただ肘を下げればいい肘は下に、馬手拳は水平にのイメージだと教えてくださいます。これが右肩が下がる癖の私には大変難しく、お仲間に尋ねたところ、なんと大勢の方が、大三から、馬手でフックを引っかけるようにして、押す方向の真後ろに引っかけたフックを引いてくるだけというのです。弓手は下筋をしっかり押し返すのみと。一人の方が、このようにし始めたのは、教本の射法八節の絵図を見て、そのように見えると言いました。そういわれてみますとそう見えます。
引き方はいろいろあるとは思いますが、私のイメージは間違っていますか？
私の癖は、弓手肩が前に、馬手肩が後ろに（脇正面として）弓手肩が上、馬手肩が下にという癖があります。だいぶ改善されてきましたがこの癖はこの引き分けのイメージが原因でしょうか？
3：モーリンさん (15-08-17 08:47, ID:GqlMC9M [38836]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0): いさん、いつもありがとうございます。

縦線がきちんと構築していれば、肩は最初から入りっぱなしです

これを感じられないということは、まず胴造りが出来ていないということですね。
打ちお越しで遠くに遠くにと意識するのですが、肩は胴の前にあります。会では胴の背中側あります。このあたりがおかしいのでしょうか？

左肩つま先側に、右肩かかと側にずれるように胴体がねじれていく

この癖は初心者のころから確かにあります。現在はかなり改善されて指摘されなくなりました。しかし、体の内部の筋肉は、やはり曲がっているということなのでしょうね。

今夜、肩を前に出したまま引いてみます。
いつもありがとうございます。
4：モーリンさん (15-08-18 08:39, ID:GqlMC9M [38840]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0): いさん様、いつもありがとうございます。
夕べ、打ちお越しの時に前へ出した肩をそのままに、引き分けてみました。
力負けして引けませんでした。
夕べから原因を考えていますが、いまだにこれというものが思い浮かびません。
一つ考えたのは、縦方向に引かず、横方向に開いてしまったためか？ということです。

ただ、両肩を動かさないというやり方は、私の中では大変理解しやすく、同じ弦道を常にできるようになるのではないかという希望が見える引き分けに感じました。
また今夜お稽古してみますが、弓が強く感じてしまう原因がお判りになれば、ぜひアドバイスお願いします。
5：いさん (15-08-18 12:32, ID:U78s/co [38842]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0: 肩を前に出すってのも一つのやり方なんですが、これは胴体の力と腕の角度や配置を調整することで行うべきで、肩周りの筋肉を使って鏡に映る肩周りの形を調整すると、背骨から首にかけてのラインが猫背の方向に曲がってしまいます。

＞肩は胴の前にあります。会では胴の背中側あります
ですから、肩関節そのものは踵側にずれた姿勢をとっているが、腕を左右に開く前は、肩近辺の筋肉の盛り上がりなどから、肩が前に出ているようにみえているだけ。

なので、屈むほうの力が過剰にかかった状態で引き分けようとすることになり、反る力が弱いために引き分けがえらくしんどくなります。

一般的な正面打ち起こしの技法で良ければですが・・・・

執り弓の姿勢において両手に何も持たずに、小指・薬指を軽く握り、親指を軽く反らせます。この両拳を腰に当てて背伸びする。拳の距離を離して高くとるほどに「反る力」が強く出やすくなり、両拳を近づけ下に位置させるほど「屈む力」が働きやすい姿勢が出来上がる。

大まかな目安は、姿勢を作った後、縦線の力を切らないように気を付けて両腕を脱力したとき、両手の平が腰の中心付近に位置するぐらいのところとなります。
6：モーリンさん (15-08-18 14:10, ID:GqlMC9M [38844]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0): ありがとうございます。

姿勢を作った後、縦線の力を切らないように気を付けて両腕を脱力したとき、両手の平が腰の中心付近に位置するぐらいのところとなります

ということは、整形的な正しい姿勢のことなのですね。（リハビリの時、正しい姿勢を教わります。これより前かがみだと思っていました）

前傾、前に出す、こういう表現に惑わされ、前かがみ（猫背）になって、頑張って引いていたので、弓が強くて引けない状態になったのだと思います。

正しい姿勢のままをずっと保つよう心がけ、お稽古を重ねます。
色々教えていただいたり、本を読んだりアドバイスもらったりとしてきましたが、会でしっくりこず、伸びきれないと感じていました。射のもっとも根本が違っていては何も生かされませんよね。
今夜からの稽古が楽しみです。ありがとうございます。

技術・体配編 [221～240]

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