技術・体配編 [101～120]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[101] 弓手肩が上がるのは絶対NG？ (投稿7件)

1：crownさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0; SO-01H Build/32.1.F.1.75) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.125 Mobile Safari/537.36
こんにちは。
大学で弓を引いている者です。

弓手肩を沈めて引け、ということは弓道でよく言われることだと思います。教本にもそのように書かれています。
僕自身そのように指導を受けてきましたし、後輩指導でも弓手肩が上がっていないかというのは注意して見ます。
しかし、強豪校には弓手肩を上げて（詰めて？）引いて高的中を出す選手が散見されます。
（もう引退されましたが）大学弓道で有名な日本大学の新岡琢哉さんも弓手肩が上がっているように見えます。

そういうわけで、僕は弓手肩を上げるのが絶対にいけないと言う自信がなくなっています。皆さんのご意見を伺いたく思います。
よろしくお願いいたします。

4：crownさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0; SO-01H Build/32.1.F.1.75) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.125 Mobile Safari/537.36
回答ありがとうございます。

いさん
バランスの歪みが故障につながるというのは聞いたことがあります。
確かに体のどこかに負担がかかりそうですね。

加門さん
なるほど、比較的弱い弓であれば肩が上がっていても的中は得られるのですね。


では弓手肩を上げることで的中が上がるということはありうるのでしょうか？
初心者の弓手肩が上がるのとよく中てる学生射手の弓手肩が上がっているのとでは意味が違う気がするのですが、どうでしょう？

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:54.0) Gecko/20100101 Firefox/54.0
左肩が上がる場合、左肩がつま先側に、右肩かかと側にずれるように胴体がねじれてます。なので左腰が伸び、右腰縮む。

手に平で考えると左手伸ばす力が強く、右手曲げる力が強く働きやすい。
この結果左手小指の締めが甘く離れで弓暴れやすく、右手しがみやすく離れが引っ掛かりやすい。

中りはずれは再現性の問題ですので、関節の可動域の限界を目印にするような引き方をすれば、再現性の向上に伴い的中率が上昇するパターンもあります。

6：加門さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
弓手肩の上がりは、肩が負けて上がるもの、生来の出肩で下げられないもの、押手を肩ごと固めてしまうもの（いわゆる鉄砲肩）、これらの複合形やその他にもあるでしょう。そもそも弓手肩を下げるのは弓手の伸ばすためであって、貫き物には絶対条件です。かっては、強く戒めて、馬手肩を上げさせてまで、弓手肩を下げさせていましたが、今は強く言いません。目的が的前のみで、安定しているのならば、的中法としてはひとつの手法かとも思います。なお、弓手肩上がりは馬手肱のゆるみがでやすいことと、一度これを身につけたら、肩を下げることが難しいと思います。

7：crownさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0; SO-01H Build/32.1.F.1.75) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.125 Mobile Safari/537.36
お二人とも、詳しい説明ありがとうございます。

いさん
左肩の上がりから生まれる悪癖がよくわかりました。

加門さん
鉄砲肩、という言葉は初めて知りました。もしかしたら僕が見た射はこれかもしれません。
また、弓手肩を沈めるという教えにそのような歴史があったというのは興味深いです。


やはり弓手肩を上げると様々な悪癖が生まれうるようですね。とても勉強になりました。

もしほかのご意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら是非お寄せください。

■[102] 上離れ (投稿10件)

1：さっちゃんさん
DoCoMo/2.0 N02C(c500;TB;W30H20)


高校１年生を指導している
高校２年です_(..)_

１年生によく聞かれる
質問で、私が答えられなかった
質問があります。

それは《上離れと矢筋離れの
違い》についてです。


上離れで悩んでる子がいます。
ぜひ御意見をお願いします！

7：さっちゃんさん
DoCoMo/2.0 N02C(c500;TB;W30H20)


回答ありがとうございます！

顔向けは、ここ２日間くらい
かなり意識しています。
まだ、やはり引分けで
徐々に戻ってしまいがちですが
練習を重ねます！


「握る」と言うのにも様々な
パターンがあるのですね。
もう少し自分の手の内を
研究しようかと思います(・・;)
本当に回答、
ありがとうございました！

8：弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
先に挙げたパターンは、ひとつの種類の手の内について、というよりは、各々違った考え方による見方のようです。

本来は、目指す射術(矢を遠くに飛ばす・堅いものを射貫く・目標を正確に射留めるetc.)によって手の内の働きも異なるらしいので、現在の弓道では、例えば弱い弓でなるべく矢飛びを出したいとか、強い弓をしっかりコントロールして鋭い矢を射られるようになりたいと言った、自分の目指す射にあわせての工夫。

または、手が小さい(大きい)人はどうしたら効果的な手の内になるのかなど 、体格に合わせた工夫が考えられると思います。
もちろん、指導者の教えや広く行われている方法にヒントを求めながら、ということにはなりましょうが
(特に、画一的でなく、一人一人にきめ細かな指導をくださる場合は最大限に尊重して)、
学校の指導環境を考えると、最終的には、必ずしも「みんなと同じ」ではない、自分にあった手の内を追求すべきだと思います。

少しうるさくなりましたが、上達を祈っております。

9：さっちゃんさん
DoCoMo/2.0 N02C(c500;TB;W30H20)


ありがとうございました！！
私にあった、また後輩にあった
手の内を追求していきます！

10：枯れ枝の押手さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; KYV31 Build/105.0.3000) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.125 Mobile Safari/537.36
顔向けが戻ってしまう原因は胴造りにあるかも知れないですね。
胴が上から見て時計回りに捻れてしまっていると、どうしても顔向けが入らなくなってしまいます。

■[103] 素引きで引分けができない (投稿3件)

1：うらまりさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/603.1.30 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14E304 Safari/602.1
部活でゴム弓から素引きに上がって4~5日経つのですが、最近引分けまですることを許可されました。しかし、ゴム弓では引分けの時引ききれるのに素引きでは全然引ききれません…。特に馬手を下げてくる時に途中で腕が動かなくなります。
これはやっぱり筋力がないからでしょうか？それとも引き方によってはできるようになるでしょうか

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:54.0) Gecko/20100101 Firefox/54.0
指の力と腕の動きは連動していますし、胴体の状態から腕の軌道も制限されます。

ゴム弓では右腕を好きに動かせますので、腕が降りてこられるように、適当に手首や腕をねじって調整していたものが、弦ではそうもいかず降りてこなくなっているのでしょう。

猫背と右手の指の握りこみあたりが原因ではないかと推測します。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
「素引きで引分けが出来ない」と返信タイトルにありますが、出来なくて当たり前です。

◉◉素引きでは全然引ききれません…。特に馬手を下げてくる時に途中で腕が動かなくなります。・・・当然です。やろうとする運動に対して稼働する部所が違うからです。その部所では筋力が足りないからです。引き方を替えてもその筋では出来るようにはなりません。
　そこまで気が付いてきているようですので、うらまりさん、正解は自らで解決していけるものと思いここでは言及するまでもないと思います。頑張ってください。

■[104] 離れで弓手が時計回りに回る。 (投稿5件)

1：響さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_3_2 like Mac OS X) AppleWebKit/603.2.4 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14F89 Safari/602.1
こんにちは。現在大学で弓道をしているものです。
自分は、離れた瞬間に弓手を後ろに振りながら、30度から45度時計回りに回転させてしまいます。
天文線がしっかり触れてないの原因かと考え、反時計回りに捻る気持ちで引いてみてもあまり変わりません。
何か良い解決策はないでしょうか。
よろしいお願いします。

2：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
あっってるかどうかわかんないけど
肘の回内してない？
体格的に回内が向いてなければ、しなくていいと思う
肘や肩を楽にして、弓をまっすぐに押せる方法を探ってみてはどうでしょう
あと、勝手引きすぎかも

3：カッちゃんゆんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/58.0.3029.110 Safari/537.36
弓手を後ろに大きく振ると、上鉾の方が下鉾の2倍長いので慣性力が大きく、動きにくいのです。
その結果、弓が伏せる状態になります。

離れで弓手は振っても両肩線の辺りにして、それ以上振らないこと。
余り振りが大きいと、矢所も不安定になります。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
上体が伏せ気味で、腕でねじって弓を立ててる場合でもそのような残身になりますので、胴造がどうなっているのか確認してみては？

5：響さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_3_2 like Mac OS X) AppleWebKit/603.2.4 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14F89 Safari/602.1
返信していただきありがとうございます。
胴造りから一つ一つの動作を見直し、振り込まないように心掛けながらて練習してみます。

■[105] 早気、手の内などで悩んでます (投稿2件)

1：ステラさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_3_2 like Mac OS X) AppleWebKit/603.2.4 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14F89 Safari/602.1
高校2年で弓道は高校から始めました。
最近になってますます早気が酷くなりました
2ヶ月くらいまでは早気でしたが数えて貰えば5秒は持つことができました。だんだんまた短くなりさらに2週間前からちょくちょく顔を払うようになって 会がある＝顔、耳を払う という考えが生まれ 会を持つことに対して恐怖心が生まれ全く会が持てなくなりました。 巻藁でもでも同じです。
2つ目の悩みは 大三で手の内の親指が中指につかないことです。 弓を握るだけなら中指に着くのですが、弓を引くと大三で親指が曲がって 引き分けでさらに中指と隙間が空きます。それと大三で小指の付け根が弓につかないです。
試しに親指が曲がらないように 固定して引いたのですが 勝手に曲がってしまいます。伸ばそうとしても伸ばせません。手がもともと小さくて小指の長さが薬指の第1関節と同じで小指を締めることができないです。
3つ目は 会で馬手肩が上がってます。
下げようと思っても少ししか下がりません、
ゴム弓でも変わりません。

ざっと言うと
手の内の親指の付け方、顔、耳を払わない方法、
会を伸ばす方法です
長文ですいません

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
腰が抜けていて、体が反り、顎が浮いている印象を受けますが、いかがでしょうか？

■[106] 最後のインターハイを控えた高校弓道生活最後の悩み (投稿5件)

1：名無しさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0.1; SO-01G Build/23.5.B.0.303) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/46.0.2490.76 Mobile Safari/537.36
こんにちは。高３で、部活にて弓道やっている者です。数日後にインターハイを控えていますが、1人では解決し難い悩みを抱えております。お時間のある方はどうかお力添えをお願いします。
最後のインターハイの団体メンバーに選ばれた私は落ちを任せられ、今日まで引いてきました。団体には部長兼キャプテンがいて、彼は1年生のころから多くの試合を経験し、我々経験が浅い者よりも知識も技術も、そして的中力もあるため我々を今日まで率いてくれていました。しかし、今日、彼は「もう団体ではなく個人で賞を取りに行く」「もう団体はやらない」「次の日からは自分ではなく違うメンバーにする」、と言ったのです。彼がそう言うのも無理はないのです。我々全員が決して高い的中を出せない訳では無く、高い時では五人団体で16中を出したこともあります。しかしなぜか本番になると的中がキャプテンを除いて出なくなり、今日の最後の練習では彼が皆中、ほか3人は皆落、私は1中という最悪の的中を出してしまいました。自分の的中がそのまま団体に反映されることに嫌気をさしたという気持ちも十分分かるのですが、我々にはもう話そうとすらしなくなり、団体のキャプテンという立場も放棄するのは些か無責任だと思うのです。説得しようにも彼はとても頑固で、自分の考えを曲げないところがあるので難しいと思います。もしキャプテン本人がこの文面を見たら激怒するのは承知の上です。理由は単純明快、この悩みの原因は我々の的中率の低下にあるのですから。それでもこの態度をキャプテンがとり続けたら確実に団体の雰囲気は悪くなりますし、高的中も望めません。私たち3年も最後のインターハイをこんな気持ちで終わらせたくありません。1人の部員として、団体の落ちとして自分はどういったことをすべきなのでしょうか。





長文失礼いたしました。返信お待ちしております。

2：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
これはキャプテンの敵前逃亡です。
第三者的に見れば、どんな事情があろうと絶対に許してはならない暴挙といえます。人間社会では許してよいことと許してはいけないことがあるはずです。ここで他のメンバーが怒らなければいつ怒るのでしょうか。
あなたはチームの大将として、次のメンバーを加えて粛々と団体戦に臨む、それ以外何があるのでしょうか。

3：名無しさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0.1; SO-01G Build/23.5.B.0.303) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/46.0.2490.76 Mobile Safari/537.36
返信ありがとうございます。今の自分の立場を考えると、天龍さんのおっしゃる通りにしたほうがいいのではないかと思いました。助言の程ありがとうございます。最後のインターハイ、悔いなく戦い抜きたいと思います。

4：まるちーずさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
もしかしたら、そのキャプテンはあなたを含めた他のメンバーに活を入れるつもりだとみることはできないでしょうか。

本番で普段通りの的中を出す秘訣は、普段の練習は試合のように、試合は普段の練習のように引くことです。あなたがたの練習に対する姿勢に我慢できなくなり、自分が抜ければ否が応でも的中を出すしか無くなる、と考えた可能性もあります。

キャプテンを含めて3年生全員で集まって最後の試合のために全身全霊で臨む決意をしてみましょう。きっとそのキャプテンも皆で有終の美を飾りたいと思っているはずですよ。

5：いも虫さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/58.0.3029.110 Safari/537.36
私は鹿児島県の高校生です。
鹿児島は各校団体の5人しか出場できません。
自分だけ個人戦・・・ということはできません。
個人は団体の的中数で予選通過者が決まります。
決勝は射詰めです。
火曜日から県大会です。
お互いに頑張りましょう。

■[107] 弓手肩と弓手肘について (投稿4件)

1：大学1年生さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.300) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/57.0.2987.132 Mobile Safari/537.36
最近大学の弓道部に入った者です。高校時代も弓道部でした。
よく先輩に弓手肩が抜けてると言われるのですが、背中側を触ってもらうと抜けてるように見えてるだけと言われます。自分では入ってる感覚があるのですが...。馬手肩は抜けてると言われません。このような骨格の人間もいるのでしょうか？
あと、離れの時に弓手肘が外旋します。日大の大前の方のような感じです。先輩に外旋しないように直せると言われたのですが、出来るのでしょうか？
アドバイスのほどよろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
首の左右に浮き出る太い筋が会で垂直になってますか？倒れているなら、縦線が崩れてます。

左の縦が弱いのを腕をねじって肘を立てながら引いてる感じがします。

3：大学1年生さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.300) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/57.0.2987.132 Mobile Safari/537.36
いさんありがとうございます。

左の縦について詳しく教えていただけないでしょうか？

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:53.0) Gecko/20100101 Firefox/53.0
胴体から首、顎を含む体を静止させるのに使う筋肉についての話ですが。

・適度に口が閉じているか（どちらかを極端にかみしめていないか）

・3重十文字は適当なものか（足先の角度は左右対称か、腰からねじれが生じてないか）

・顔を回すときに視線を鼻の頭に置くなどの工夫をして顎が浮かないようにしているか。

とか色々。物見を入れたときに左右の首の筋に適度な張りを感じることができてますか？

■[108] 斜面打ち起こしの肩線について。 (投稿5件)

1：スカイブルーさん
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私は現在、印西派浦上系統の斜面打ち起こしを学んでおります。
正面からの転向組のためか、特に肩線の整え方について悩んでます。
動画等で確認したところ、弓構えの後、打ち起こしをした際に弓手肩が抜け、そのまま引き分けてしまうようです。
ためしに弓手を的方向に張りながら打ち起こすと弓手肩が入っても勝手の肩が抜けてしまいます。
弓構えの時点で矢束の概ね３分の1を引いた際には矢は若干前を向いておりそこから打ち起こす際にずれてしまうのかな？と考えております。


弓構え→打ち起こしに至る際に、どういった意識で打ち起こすと良いのでしょうか？

宜しくお願い致します。

2：名前はまだないさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/57.0.2987.133 Safari/537.36
スカイブルー様

雪荷のち竹林やってます。正面からの転向の方で良くあることです。正面打起しで大三を作って張りを保って膝に降ろしてして弓構えに戻ると運行が分かるのではないかと・・・
　弓懐を保つとかは正面でも同じですし、心持としては押し引きよりは弓と馬手の手の甲を自分に近づかない様に頭の上まで垂直に持ち上げるだと思うのですがいかがでしょうか。

3：スカイブルーさん
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名前はまだない　様

ありがとうございます。
アドバイス頂いた通り試してみました。
大三→弓構えで戻してみると、肩線ずらさないためには拳と肘を体に寄せないことが大切というのは、実感しました。
両の拳と、両肘のゆとりを維持したまま少し遠目に持ち上げる気持ちで打ち起こすと改善したような気がします。
気を緩めると失敗して寄せてしまったりするのであとは、慣れるしかなさそうです。

4：重宣つかいさん
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スレ主さんは、浦上系で習ってるみたいですけど、
どちらでやられてるのですか？
転向するぐらいだから、キチンと先生がおられるのでは？
同じ浦上系だから、気になります。

5：スカイブルーさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0; LGV32 Build/MRA58K) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/38.0.2125.102 Mobile Safari/537.36
重宣使い様

東京で教わっており、先生もいらっしゃいます。
本来ならそこで聞くべきと言うことも承知しております。
ただここ１、２年身辺の変化等ででほぼ教わりに行けず個人練習しかできていない状況でした。
ですので何かしらヒントが欲しいと思いこちらでお尋ねさせていただいた次第です。
個人練習はあまりよくないと改めて実感しました…

■[109] 弓手肩が詰まる (投稿5件)

1：男子学生さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 10_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/603.1.30 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14E304 Safari/602.1
顧問の先生に肩が詰まって伸びが無いと言われました。
どのようにしたら肩の詰まりが無くなり、伸びが出るのでしょうか？
ご教授お願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
背骨から首にかけて猫背気味になってるか、左肩かかと側にずれる方向に胴体がねじれているか。

猫背は執り弓の姿勢の不具合から弓構えで手先をこねる行動まで理由は様々。

胴体のねじれは、猫背＋足の踏み損ねとか、弓構えで右が強くなるようにしてるとか（右ひじは張れてるが、左ひじが手の内作るときに垂れてるなど）、物見の不正（顎を強く引きすぎとか）。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　男子学生さん、その場で善後策を伺っておかなければだめですよ。「後で座談会で聞くからいいや」では絶対に解決しません。第一、誰でもそうですが時の経過や忘れなどで、相談しようとする内容を100パーセント確実に再現・表示できないでしょ？　
　その場で指導者に食い下がってまでも教えを乞うようにしてください。その中からそれでも残る疑問点の投稿と言うなら相談者にとっても大きな前進になると思います。
　まぁ、誰でもこの失敗の繰り返しが多いですがね。

4：男子学生さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 10_3_1 like Mac OS X) AppleWebKit/603.1.30 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14E304 Safari/602.1
い様
ありがとうございます。一度試してみます。

鷹司カオル様
顧問の先生に教えて貰っているのですが、何をやっても悪化するばかりで…………。本当に困って今相談させていただいてます。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
私は適当(いい加減)にやっていて特に「詰まる」という感覚はありませんでしたけれど、今は以下のようにしています。

①大三に振りかぶった時点で「前肩下巻」を執り、弓手肩を前に出して肩甲骨に弓力を受けます。大三に捌いた時点でまだ弓力を受けていなくても「肩甲骨に引分けの支点が来てるな」という感覚を確かめるのです。

②①の感覚を本格的に引分ける前に「これだな」と確かめることが大事です。

③心を総体の中心に置き、引分けで拳の位置が下がって来るに従い自分から弓の中に入るように、弓矢心身が一体となっていきます。

④①の感覚は弓手を伸ばし胸を割り、引っ張られる馬手の力の根源となっていきます。つまり、馬手肘に掛けられた矢(ヒジ)が的に引っ張られていくような感覚が大事です。教本の八節図に言う『矢の筈がここまである気持ちにて(手首でなく)弦を引く』図サンショウ。

■[110] 角見が効いてるのか効いてないのか (投稿2件)

1：ゆいさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_2_1 like Mac OS X) AppleWebKit/602.4.6 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14D27 Safari/602.1
角見が働きが効いているのかそうではないのかを判断するにはどうしたら判断できるのでしょうか。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
左側のみに着目するのであればですが。

1.首の左側に浮き出る筋の角度（縦線）
2.胴体を基準とした、腕の成す角度。
3.手の内と握りの位置関係。

さらに結果論として

4.離れにおける弦音や弓の挙動。

■[111] 試合当日になると左肩に強い違和感を感じるのですが (投稿1件)

1：ゆうさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 10_2_1 like Mac OS X) AppleWebKit/602.4.6 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14D27 Safari/602.1
みなさん私の悩みを聞いてくださいm(__)m
今日も試合だったのですが、左腕の付け根の部分から左肩甲骨にかけて強い違和感を感じるようになりました。これはなぜでしょうか。なぜこのような腕が捻れたような感覚になるのでしょうか。

■[112] 大三と回内 (投稿3件)

1：三原さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.3; HUAWEI G6-L22 Build/HuaweiG6-L22) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/57.0.2987.132 Mobile Safari/537.36
タイトルの通りですが、大三で回内が入らなくなってしまいました。自分なりに考えて見たところ
・単に休み明けで体力がない
・大三を低く取るように変えた
が、原因だと思うのですが、ふたつめの原因について質問します。
昔は大三を高くしていて、その時は回内がはいっていました。しかし、低く取るようにしてから一緒に手の内も回ってしまい、結局引き分けで回内を入れていくようになります。
低い大三は回内は入らないのでしょうか？
大三と回内の関係について教えてください。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
「大三を低く取るように変えた」のでしたら回内しずらくなるのは当然です。馬手の形で前習えをしてごらんなさい。掌は自分の方を向くと思います。そして少しずつ馬手を高くしていっても掌は自分の方を向いており反対に(執り懸け時のように)下がった位置にあるときは掌は自分の顔(つまり)上を向くと思います。
　つまり、カケ(馬手)は自然に、肩を中心とした回内に応じていくのです。ですから低い位置へ来れば回内がほどけていくのは当然です。
　大三の位置から引き込んで来る時は掛けの高さに応じた回内の解きを掛けてきていることからも理解できると思います。

以上、それがしの愚案ですが。・・・

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
胴体の造り方と弓構えの2つの要素で、打ち起こしにおける拳の高さが決まります。

例えば足を広く踏み、弓構えで腕が長楕円を描くようにすると、拳は頭より高くなる。
逆に狭く踏んでまん丸く構えれば、眉毛くらいの高さになったりします。

ですので、胴を変えずに打ち起こしの高さ変えるとおかしくなる。

■[113] 離れの時の押手… (投稿12件)

1：弓道馬鹿さん
KDDI-SH3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
題名どおり、離れの時に押手が下に下がります。
直そうと思っているのですが、なかなか真っすぐ押し切れません。
どうしたらいいのでしょうか？

9：成瀬さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.7; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.0.A.5.12) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
質問です。
引き分けが小さいと、押手の力が弱くなり離の時下に振ってしうんでしょうか？

10：鷹司カオルさん
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>引き分けが小さい

とは、まだ会一杯まで引き収めてない段階のことでしょうか？それとも大三から横に矢を引き出すことなく前から見て三角形の斜辺を書く様にして会に入ることでしょうか？
　どちらにせよ引き分け量が少なければ押手の力も十分にかかっているとは言えないでしょう、物理的に言って左右は同等の力のはずですからね。しかしこのことと

>離の時下に振ってしまう

ということとは全然因果関係はありません。下に振ってしまうのを「切り下げ」と言っていますが、これは横に伸び合っていないからです。
　肩根より手の内の方が高い位置にあると思いますので、十分に伸び合えば切り下げは起きないと思いますがね。

11：硬骨さん
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離れを出すと弓手が前の方へ出ていくのですがそれがなぜかわかりますか？
そして、どう直せばいいのでしょうか

12：鷹司カオルさん
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　「弓手が前の方へ出ていく」・・・この表現をする方に二通りあるように思います。弓道では審判席側を脇正面と言い安土側を的正面と言いますが、「直せば」の言い方からして硬骨さんの場合は前者のことと思われます。
　どうしてそうなるのかと言われてもそれはあなた自身がそうしているからとしか言いようがありません。つまりは会の状態おいて力のかけ方が足踏みと平行しておらずに腰が捻れているのだと思います。足を置くところは同じでも足踏みに内在する力の掛り方が適切でないと思われるのです。体配では常に心を総体の中央に置き、左右均等に注意してなさるのが良いかと思います。　

■[114] 妻手が起きる... (投稿5件)

1：乙いちさん
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タイトルの通りです...
一週間前くらいから、妻手が起きすぎるようになってしまいました。原因として、大三の肘の張りの無さ、手首で受ける形になっている等先生からアドバイスを受け、工夫してみましたが変わらず...しかし3日ほど前に3日連続で大会があり、引き方をずっと考えていたら一時的に直りました。が、今日弓を引いてみると妻手の起きが再発...もう直らないのではないかと辛いです。
引いている感覚は、口割が高くなり妻手が気持ち悪い状態です。アドバイスお願いします...

2：いさん
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引ける強さより弱い弓を引いていると仮定して話をするならば・・・・

縦線が猫背気味になったまま腕で引っ張る形になってしまい、手繰り引きになってる感じがします。

3：乙いちさん
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アドバイスありがとうございます。
手繰りですか...実技を使っていた時代に手繰りになっていた事があったので再発したのかもしれません...
背筋を伸ばして引いてみます!

4：ドン引きさん
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大三で問題が確認されます。
と云う事は、その前段階を考えてみるのが多くの場合の解決策なんです。

打ち起した後、引き分けで大三に向かいますね。
その時、右手に力が入り過ぎて、引かれない様に頑張り過ぎてはいませんか。

打ち起した後、弓手はほぼ水平に的方向に移動します。
その時、馬手拳は少し弓手に引かれて的方向に動くのが好いのです。
この時に、馬手拳に無駄な力がこもっていなければ手探りにはなりませんし、右肘の起しも出来易いです。

で、これが出来ない時には、取りかけの時から馬手拳に力が入っているので、胴造りの時から体をリラックスさせてください。

症状が出たひとつ前を直してみるのが、問題解決の骨ですよ。

5：乙いちさん
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ドン引きさん
返信遅くなってしまいすみませんm(__)m
大三の妻手、肘の張りを意識して力が入りすぎてしまっていたかもしれません..
大三では、肘はうちおこしの時から動かさないという解釈であってますか?
自分ではちゃんと張っているつもりなのに先生に違うとしか言われず、迷っています...。
学校のテストがあり、弓から少し離れますが、また試してみようと思います。

■[115] 狙いが低い (投稿3件)

1：もあさん
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会の時どうしても狙いが低くなります。
早気で3秒で離れが来てしまいます
狙いが低いのは自分でわかるのですが
離れの直前で狙いをあげて離れています。
みんなとうで狙いをつけると言ってるのですが
とうで狙いをつけれません。 的がとうの位置ではなく 手にすっぽりと隠れていて とうで狙いをつけることができません。そもそもとうで狙いをつける方法がわかりません
使ってる弓は11キロなのですが身長が低く150センチで並の弓です。
やどころは6時です 大会まで1ヶ月を切っていて
焦ってます。どうか手を貸してください(＞人＜;)

2：ドン引きさん
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左の拳に的が隠れない様に、あと2キロでも強い弓が有れば、変えた方が好いと思います。

今の11キロの弓を使うのなら、自分の的の前後に的が有れば・・・。

例えば、貴方が3的なら、２的と4的を基準にして、親指の第2関節・矢枕の矢がどの辺に来ると中るのかを感覚で覚えるのも、一つの方法だと思います。

3：天龍さん
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籐の位置での的づけが分からず、自分の場合は手に隠れる位置なので余計にできない。それでもかろうじて見当がつく籐の位置でつけている内に、跳ね上げて離す癖がついてしまった、ということだと思います。
しかし遠的の場合は上を向けますので、皆手に隠れる位置で狙います。両目の使い方が違うのです。両目で的を見ます。弓を見てはいけません。もあさんは恐らく、引き分けて来て弓が視界に入ると弓にピントを合わせてしまうと思います。そうではなくて、両目で的を見続けると、近距離の弓は透けて見えます。右目の視線は弓が遮断しますが、左目の視線は的に届くからです。
まずはこの訓練をしてコツをつかんでください。これは道場でなくても、日常暇な時に身の周りの景色に自分の指をかざして練習できますよ。

■[116] 三ッ四ッ弽での引き方 (投稿1件)

1：おｋさん
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三ッ四ッ弽での引き方を教えてください。
普通の四ッ弽と違い捻って引くのでしょうか？
いろいろ詳しく教えてほしいです。
よろしくお願いします。

■[117] 三ッ四ッ弽での引き方 (投稿1件)

1：おｋさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393
三ッ四ッ弽での引き方を教えてください。
普通の四ッ弽と違い捻って引くのでしょうか？
いろいろ詳しく教えてほしいです。
よろしくお願いします。

■[118] 三ッ四ッ弽での引き方 (投稿1件)

1：おｋさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393
三ッ四ッ弽での引き方を教えてください。
普通の四ッ弽と違い捻って引くのでしょうか？
いろいろ詳しく教えてほしいです。
よろしくお願いします。

■[119] 三ッ四ッ弽での引き方 (投稿1件)

1：おｋさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393
三ッ四ッ弽での引き方を教えてください。
普通の四ッ弽と違い捻って引くのでしょうか？
いろいろ詳しく教えてほしいです。
よろしくお願いします。

■[120] 三ッ四ッ弽での引き方 (投稿1件)

1：おｋさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.79 Safari/537.36 Edge/14.14393
三ッ四ッ弽での引き方を教えてください。
普通の四ッ弽と違い捻って引くのでしょうか？
いろいろ詳しく教えてほしいです。
よろしくお願いします。

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