技術・体配編 [361〜380]


■弓道座談会[技術・体配編]とは?

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。


■スレッド一覧

過去ログ


■[361] 3人立の2番が落ちのときの退場の仕方 (投稿5件)

1:かにかにさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
退場の仕方は
5人立で4番が落ちの場合は5番まで下がる
4人立で3番が落ちの場合は4番まで下がる
ここからが質問になるのですが
5人立で3番が落ちの場合は前へ進む
この理由は何となくですが前へも後ろへも距離が同じだからどっちでもいいんだけど下がるには距離がありすぎるから前に進むと理解していました。まずこの考え方が合っているのかということと、
3人立の2番の退場は
@前へも後ろへも距離は同じでどっちでもいいが5人立の4番が落ちの場合や4人立で3番が落ちの場合と同様の下がる距離なので後ろへ下がる。
A前へも後ろへも同じ距離なので5人立で3番が落ちの場合と同様に前へ進む。

よく分からなくなりましたので理由まで分かりましたら教えていただけないでしょうか?

2:巻藁三年的八年さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; InfoPath.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
確かに戸惑うところですが、原則、平成13年の講師研修会検討によると、「4人立ちで3人の場合、3人立ち射場で2人の場合は、それぞれ落の位置まで後退して退場する」とあります。が、その後の記実に(抜粋)「・・・その場に応じ臨機応変に対処できるようになることです。・・・細かく取り決めしても、その場でもたつくようでは、礼を失する・・」とあり、これを以って、一時、時間短縮のため、前へ退場することを認める事もありましたが、正され、「明文通り」とされていると承知しております。

3:かにかにさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
ありがとうございました。3人立の2番が落ちの場合は後ろへ下がるわけですね。
そうなると@の考え方(合っているかは自信がありませんが)になりそうですね。
他の解釈等あればまた教えていただきたいと思います。

4:巻藁三年的八年さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; InfoPath.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
はい、@の様に、単なる距離に基づく合理性と言うのではなく、礼節に基づく体配から定まったと思います。落は「後退して退場」「射場的数に対し少数人の立は、的1つまでは後退して退場」を定めとすると、3人立の時もこれにならっていると、思われます。
殆どの場合、射場的数マイナス2人立にならない様に、主催者が割り振っているようです。これも、礼に則する点と、逡巡を起こさない配慮とされるのでしょうか。

5:かにかにさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_0_4 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11B554a Safari/9537.53
スッキリしました。ありがとうございました。


■[362] 弓 (投稿5件)

1:失の処理についてさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
質問です。
中1男子です。
少し先に県の新人戦で2年生に混じって戦うことになるかもしれない者です。
失の処理について、僕は全く知りません。
先輩の足手纏いになるのが嫌なので、誰か失の処理を教えてください。
長文失礼しました。

2:弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
すいません
タイトルと名前逆です・・・

3:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
先ずはこれをご覧ください。
細かい疑問は友達と出し合えばわかってくると思いますよ。

http://ecoecoman.com/kyudo/movie/shitsu_ya.html

4:りっちゃんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
私は弓を楓の10キロから葵の10キロへと最近代えました
葵にしてから、極端に上に行ったり、極端に左右に行ったり的の近くにも行きません
しかし、楓だと矢飛びはまだ良いですが弓手が負けて振ったりしてしまいます。
極端に上に行くのは妻手が下がってる事が原因だとわかったのですが
なぜ左右に行くのか分かりません
なぜ左右に行くのでしょうか

5:テツさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.124 Safari/537.36
>1 さん

>3:鷹司カオルさんの動画、とてもわかりやすいです。
しかし、これらのことは顧問がしっかり教えるべきことです。

失をする心配の無い射を作り上げることが大事ですが、普段の練習でも失があるようならば顧問にしっかり教えてもらって下さい。
のちのちの審査にも活かされるかもしれません。


■[363] 弓手親指の反らし方 (投稿4件)

1:もふもふさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
タイトル通り、弓手の親指がなかなか反らせません。

弓構えの時点では、しっかりと虎口の皮を巻き込み、握り込まないように整えています。しかし、打起しから引分け(大三)に移行するときに親指が少し曲がり、大三から会まででかなり曲がってしまいます。

残心で手の内を見てみると、親指と中指の輪は崩れているわけではなく、形もほとんど変わっていません。親指は残心で上に反っていますので、反らせようとする意識は多少なりともあると思います。弓は指一本分くらい落ちる程度で、しっかり押せているときはほとんど落としません。

今までは、人差指と親指の股を広げながら引いてみたり、思い切り親指を反らせようと頑張ってみましたが、自然と親指は反るもので、力を入れて反らせるようなものではないと思ったため、今回、ご教授いただこうとここに投稿いたしました。

的中自体は7〜9割程度をうろうろしているので、根本的に押せていないとは思わないのですが、高段者の方の射をみると、親指が曲がっている人が非常に少なく、どうしたらそのような手の内になるのだろうと考えるばかりです。

どうかよろしくお願いいたします。

2:麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
誰も答えてないようなので、、、、

大概は虎口の皮の巻き込みすぎが原因です
親指の爪が上に向いてるとか論外です

巻き込みすぎが癖ならば、巻き込み無し、ぐらいに思ってていいんじゃないですか?

ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/a/k/k/akkyi777/blog_import_4ccbeb6cd9b4d.jpg

参考までに爪の角度を確認してみてください

3:もふもふさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
麸さん

返信ありがとうございます。
参考画像を見た限り、確かに自分は虎口を巻き込みすぎているなあと感じました。というのも、自分が虎口の皮を巻き込んだ時には、虎口の下あたりに巻き込んで余った皮によるシワ?(表現が下手ですみません)ができてしまっています。画像ではそのようなシワが見られませんでした。

今日、虎口を巻き込みすぎないように練習してみたところ、多少は改善されましたが「こんなに巻き込まなくていいのか」と思いました。弓を押す点が変わったため、押しづらいと感じましたが、的中、残心の姿にあまり変化が無かったため、これで練習してみようと思います。

4:GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
ぼくは曲げるのは論外として、反らせるのもダメだと習いましたよ。
自然に伸ばすべきなのだそうです。

ちなみに、射は残身に向けて、できる限り左右対称にするのがいいと習いました。
指の形もまた然り


■[364] 千本弦 (投稿2件)

1:スバルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; MAFSJS; rv:11.0) like Gecko
千本弦って何本引くと切れますか?

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
 この手のスレ立てがよく有りますね。前のスレを検索すれば不要なのにね、返信を待つまでもなく。

 もう一度レスっておきますw。

◎名前の由来勝手に探訪
 「千本弦」の名前ですが、製造元で耐久性を明言しているわけではないでしょう。このお店の所在地の近くの浜辺が「千本松原」という名勝地なのです。おそらくそんな由来から商標に取り入れたものと推測されます。私はそのローカル市なので上手く名付けたなぁと感心していますよ。(既返信)

 ということですよ。射手それぞれにより射の実際が違うのですから一概に何射でなどと決まるわけがないですよ。


■[365] 正しい膝の生かし方 (投稿5件)

1:神経痛さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
跪坐の姿勢から左膝を生かす際、左膝を浮かせるのと同時に左足(つま先)を少し前に動かすのは正しいやり方なのでしょうか?
それが正しいという話を聞きましたが、調べてもそのようなことを書いているものは見つけられませんでした。
自分では、跪坐の姿勢では両踵は揃えているものであることから、左足(つま先・踵)
をずらすことなく腰を僅かに浮かせる気持ちで真上にスっと伸びると同時に左膝を掌1枚分くらい浮かせるのが正しいと思っていましたが・・・。

2:ズミさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
私は先生に
「左足を少しひっこめるように意識するとうまく左膝を紙一枚分浮かして跪坐することができる。」
と教えていただいたので、前に出すのは違うのではと思います。

3:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ズミさん、お早うさんです。
膝を活かすのに
>「左足を少しひっこめるように意識するとうまく左膝を紙一枚分浮かして跪坐することができる。」

意識だけならどうか知りませんが、実際に引っ込めてしまっては、骨格的に無理がありそうですw。安定は不可能でしょう?実際にやってみました?落ち着いた重心が取れませんよ、私には。
 人其々に微妙な違いがあるのでょうかね。どうなんでしょうか。

4:神経痛さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ズミさん、鷹司カオルさん、ありがとうございます。
改めて教本第一巻を読み返してみましたが、跪坐の説明において、「物を持ったときは、物を持った方の膝を生かす。」と膝を生かすことの説明が始まり、最後に「足は双方そろい、踵が開かないようにきをつけ(以下、略)」と結ばれていることから、つま先・踵はずらすものではないと解釈しましたが・・・どうなのでしょう?

5:ズミさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
>神経痛さん、鷹司カオルさん
こんばんは。
先生がひっこめるようにとおっしゃったのは、
左膝を浮かせたときに重心が右によってしまうのを防ぐため
という意味があったのだと思います(完全に私見ですが)。なので実際に左膝を右膝より下げる訳ではありません。
まぎらわしい言い方をしてすみませんでした(汗)


■[366] 離れについて (投稿6件)

1:ガリレオガリレイさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) OPiOS/8.0.3.82195 Mobile/11D257 Safari/9537.53
前回早気について質問した者です

早気は治ったのですが、今度は離れが大きく戻るようになってしまい前の的に中るんじゃないかってくらい弓手がブレるようになってしまいました

自分の精神力が弱いことは承知してるのですが、何かアドバイスを頂けたら嬉しいです

3:おきさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
離れがそのようになるということは、それ以前の動作が不正なのではないかと思います。
狙いや手の内、姿勢など一度全て確認してみてはいかがでしょうか。
意外と気づいてないことが多いと思います。
もしないのならば、ドン引きさんと矯正方法と
離れをしたら残心を確認し、残心を正しい型に直してそれを覚えるようにする
ということをやって見れば良いと思います。

4:おきさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
五行目間違えました。
「ドン引きさんの矯正方法」です。

5:ガリレオガリレイさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) OPiOS/8.0.3.82195 Mobile/11D257 Safari/9537.53
お二方アドバイスありがとうございます!

まずは縦横十文字をしっかり確認してみようと思います

あと、前離れ気味なのですか鋭い離れを出す方法も教えていただけるとありがたいです

6:ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
鋭い離れというのは、殊更別途に力を用いるのではなく、正射を心掛けることで実現します。

鋭い離れを阻害する代表的なものは、馬手の前離れや緩み離れです。・・・横の緩み
離れると上矛が大きく手前に戻ってくる弓手手の内や弓手首の緩みも鋭さを損ないます。・・・縦の緩み
他に、かけ帽子の腹を弦が摺って行く離れも鋭さを大きく損ないます。
後、離れとタイミングを合わせて手の内を開く場合も、1部の者を除いて鋭さを損ないます。

鋭い離れというのは、後から着いて来るもので、今口に出すようなものではありません。


■[367] 失の処理について (投稿3件)

1:弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
質問です。
今度の県新人戦で2年生に混じって戦うことになるかもしれない者です。
タイトル通り、失の処理を詳しく教えてください。
先輩の足手纏いになりたくないので失の処理を教えてください。

2:鮭色さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
失った時点で足手まといやろが
何を言うてんねん君は

3:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 こちらのスレの方が良かったかしら?
 
先ずはこれをご覧ください。
細かい疑問は友達と出し合えば分かってくると思いますよ。

http://ecoecoman.com/kyudo/movie/shitsu_ya.html


■[368] 初段の審査にまた落ちました…。 (投稿10件)

1:下手くそさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
初まして!初投稿です!高2です。
タイトル通り2回目の初段の審査にも
落ちてしまいました…。
1回目は早気で2回目は多分体配の
どこかでミスをしたのだと思います。
早気は2回目までになおしました!
初段は私以外の同学年の人は全員
受かっていて、私は副部長なのに一人だけ
受かってなくて置いてけぼりです…。
最近は毎日悔しくて苦しくて泣いて
しまいます。審査の話題になるだけで目に涙が
浮かぶほどです。とにかくメンタルをやられ
ました…。

私は審査を受ける時、何故か他人事のように
感じてしまいます。緊張でしょうか…とにかく
緊張を和らげる何か良い案はないでしょうか??
それから皆さん審査に落ちても何度も受け
続けましたか?
私は今回の審査で親や友達やコーチに
沢山応援してもらったのに落ちて申し訳無い気持ちで更に悲しくなりました…!コーチには
顔向けできません…。

長文乱文、大変失礼しました。

7:ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.288) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
初段なら矢が的に中ることよりもぎこちなくても体配をやりきることや着付けなどを大切にした方が良いと思いますよ。
初段は中ることを求められてないので

8:Qちゃんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
弓道教本の射法八節図解どおりの射形で落ちたなら文句言ってよい
そうじゃなかったら、射形を直しましょう

9:猟さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36
高校1年です。
自分は貮段です。
中学3年で取りましたが、貮段審査は7回目で受かりました。
早毛や詰められなかったなど原因は自分にあることは分かっていました。
3回落ちた時点で師匠からも貮段は高校で受けたら?と言われましたが、意地でした(笑)
審査料を払ってくれた親に感謝です・・・

10:尾張五郎さん
DoCoMo/2.0 P906i(c100;TB;W24H15)
知り合いの先生の体験談です。
その先生が弓を始めたのが20歳、そこからわずか7年で錬士になられたすごいひとです。

ですが、ご本人曰く、初段や弐段も一度は落ちたし、四段や五段はそれぞれ五回程度落ちたとか。

そのあと、先生がなかなか六段に合格できなかった頃に、私がつい「いつも束中しているのに、先生の射でどうして合格できないんですか」と聞いてしまったのですが、「足りないのはわかっているんです。本当は、自分の技量に自信をもってから受けたいのですが。普段の弓が六段の技量になれば、自然に受かるはずですから、また練習です。」と答えが返ってきました。
10数回受けられたと思いますが、合格され30代前半の錬士六段です。

私は、その先生をエリートだと思っていますが、それでも審査では何度も不合格でした。
だから、一度や二度落ちたくらいで、それがどうしたですし、落ちるのは自分の実力がその段の技量に足りなかっただけのことなのでしょう。

却ってこれを己に求むるのみ…つまり、自分で落ちたことを反省する他ないですね。


その先生はまた、「初段・弐段を受けている頃に、合否に不満を持つようでは上達しない。技量が足りていれば合格するし、落ちた理由を素直に受け止められれば次で受かる、不満を持っていては、何度受けても受からない」ともおっしゃっていました。

聞いた話を並べただけですみません。


■[369] タイトル無し:本スレッドは削除対象です (投稿4件)

1:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
先日、春原先生の「現代弓道小事典」を拝読しておりまして(將に事典は読み物也)、四年前の某の迷い・スレ立てに関するひとつの解決に至りましたので謹んで報告申し上げる次第です。疑問を投げかけたままでは申し訳ないと思いまして・・・。原典は「大和流小的全鑑」のようです。つぎのようにありました。

「射出した矢が低く出て、中程に至っても矢は下ること極めて少なく、矢勢が強大であって的に向う矢を云う。かかる矢は、骨の別より出た弓の底を射だした矢なるが故に矢飛び速く、矢勢があって、力尽きざるが故でこれを矢の出の最上とすべし。」p.102

 これぞ「矢飛びの品位」なりやと感じ入った次第です。こういう矢飛びを目指して頑張ろうと思います。

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
すみません、前便は下記の「矢飛びの品位」についての追伸(?)でした。(汗)

http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2010072308541144.html


3:ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.103 Safari/537.36
凡夫の矢は会の矢筋よりも高く、また殆どの者は右へも逸れて射出していきます。

低くという表現は、矢筋通りにという意味で、正射の条件の一つですね。

大和流からの引用の部分で、弓の底を射出した矢とは最大弓力に関わる部分だと思います。
もう一つ、骨の別は具体的な表現ではありませんが、2つの内容を含んでいなければ、この様な矢飛びは成立しません。

鷹司さん、引用を記述して自己の考えを述べたと悦に入るのではなく、ご自身の言葉で説明されるのが共有のサイトに記事を載せるエチケットではありませんか。

4:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 すみません、私の様な者は研修もおぼつかなく独りよがりなので言葉の持ち合わせもよくありません。因って雨読ならぬいきおい書物に当たっての切り抜けに頼るところ大となってしまいます。良き先哲諸先生方の書物の中に日頃の思いなどを見つけた時には心安堵致します。本題もスレ立てより5年目となり、思わずその辺の感動に助けられ、自分の設問の整理の為にもご報告させていただいたものです。失礼しました。


■[370] 離れの瞬間に弓手がブレる (投稿4件)

1:娘さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
こんばんは。


的前に立つと、会までは弓手肩を入れ、肩甲骨をしっかり収められているのですが、離れの瞬間に肩甲骨が動き、弓手がブレてしまいます。

的を意識してしまっているようで、巻藁では弓手がブレず、大きな離れができます。

弓手をまっすぐ押して、肩甲骨をおさめ続けるような感じで引くと、うまくいくんですが、やはり一瞬弓手が引っ張られ、全体的にふわっとした離れになってしまいます。

何か良い練習法や、気をつけたほうがいいことはあるでしょうか。お願いします。

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 こんにちわ。
 「肩を入れ」てるとは、前に入れてるのでしょうけれどこれではまだ肩根はしっかりと「押しの支点」となっていません。物理的には力かかっていますが弓射的には「名に負う山を推し切る」状態には至っていません。ですから離れで弓力の負荷が無くなると弓の復元力の方が早く効いて(反動)手がブレてしまうのです。高速度(30枚/秒位の動画等)撮影でも、手が一度開いて弓をつかみ直している様子がよくわかりますよ。当然弓は落ち、「握り籐」状態となるでしょう。これは「弓を握り締めて」いることも大きく影響しています。会で弓の外竹と三指の間に空間が出来ていないのでしょう。できていれば、その空間が反動を吸収してくれますがね。如何ですか。おそらく的を意識しすぎてにぎりしめてしまいその余裕もないかもしれませんね。

 肩根を支点とするためには肩を沈めなければなりません。肩が沈められていませんと、その根たる肩甲骨は肋骨の表面を滑っているだけですから(肩を上げ下げする運動の原理です)、支点になりません。弓道ではこの重大さを「前肩下巻」といっています。「推す」為には肩を沈める必要があります。腕を伸ばして肩を沈めてご覧なさい。これだけで腕は(平たくえばですが)長くなるでしょう。・・・「巻」は捻ることですがこれは馬手の捻りと呼応して(いわゆる濡れ雑巾の捻りと同じで)強い肩根を作ります。


「おさめ続ける」というのが?ですが、離れでは↑のようにしたまま、三指の指先で側木を的の方へ捻る積りで締めるようにします。引っ張られないよう押し切ってください。すぐにはコツが掴めないかもしれませんが、あせらずに、少しずつの習得を目指して稽古してください。

3:いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
1)首から背中にかけてのラインが曲がった姿勢で立っている
2)そのまま足を踏み開いてしまい縦線のゆがみが固定
3)そのまま自然に物見をいれると「顎が浮いた」状態になる。

無意識に左側を弱くしてしまうパターンの一つです。

4:娘さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
お二人とも有難うございます!
的を意識しすぎず、姿勢や肩を注意して引いてみます。


■[371] 弓返りをするか否か (投稿3件)

1:たまごさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) CriOS/37.0.2062.52 Mobile/11D257 Safari/9537.53
僕は高校二年で高校から弓道を始めたものです。

的中は大体2-3本で調子が良ければ、皆中をする程度です。昔は18キロの弓を使用していましたが、総体が終わり15キロの伸寸の直心バンブーの弓を現在使用しています。

そこで質問なのですが、僕は弓返りをしています。おそらくはゆるんでることはないと思うのですが、顧問の先生はお前は弓返りしない方がもっと的中が上がるとおっしゃります。
しかし、段が上がると弓返りも必要かなと悩んでいます。

どちらも的前で試してみたのですが、イマイチどっちがいいか分かりません。皆さんはどう思いますか?

今は新人戦に向けてとにかく的中がほしいです。

よろしくおねがいします。

2:天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
顧問の先生、すなわち監督の指導に従うか自分の考えを押し通すかの問題になります。
弓返りして垂直に立った弓と、一文字に決まった残身の姿は、確かに現代弓道の最大の見せ場ではあります。監督はそれをある程度犠牲にしても、競技の成績に重点を置けと言っています。
弓返りは的中にそれほど影響しない技です。そんなことに神経を使わず、弓手は固めて射の再現性を高めろ、という考えだと思います。
高校の二年間それをやったからと言って選手の射を台無しにしてしまうほど理不尽な指示でもないので、私なら監督の方針に従います。一番いけないのはそのことにいつまでも迷っていることだと思います。

ただし、高校以外ではその射は通りませんよ。

3:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 たまごさん、こんにちわ。
 弓返りなさるとのこと又中りもコンスタントに出ておられるとのこと何よりですね。

 弓もひとつの分野と思い、今の高校生活でなければ体験・得られないことも多かろうと思います。ご自分の拘りもあろうかと思いますが、たまごさんの活躍ぶりから推して、今は今と割り切り、いろんなことを吸収していくことがきっと将来の大きな成長にプラスとなっていくものと私も思いますよ。


■[372] 猫手 なおしかた (投稿2件)

1:なおんね〜さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.1; ja-jp; HTX21 Build/JRO03C) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
猫手を治そうとしていますが
なかなか治りません
しまいには
矢口もあくようになってしまいました
そんな私に有効な退職方を教えてください
よろしくお願いしますm(__)m

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
「猫手」って何ですか?初めて聞きますよ。
 今までの座談会の掲示板にも無い様です。どこに検索かけても出てきません。スレ立てするにはその言葉が一般によく使われていないと思われるときは、もう少し説明された方が分かってもらえると思います。そうでなくてはアドバイス・返信のしようもありませんからね。


■[373] 肩がつまる、はき矢 (投稿8件)

1:***kbc***さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
こんにちは、***kbc***です

最近全く中らず悩んでいます。
射形の問題として自分で感じるのは
・肩がつまる
・↑によって会が短くなる
また、はき矢にも悩んでいてその対策として
・大三を高く
・矢つがえの位置を低くする
・少し上押しをかける
などをしていますが、大三を高くすると違和感を感じ引きづらくなります。(スムーズにひけない)大三で「これはだめだ」と分かるようにもなりました。
矢つがえの位置を低くすると弓手の親指のつけ根辺りをすります。
友達にも見てもらいましたが、つまってるようには見えないそうです。
先生には矢所を上にする対策で
・大三を高くする
   or
・弓を強くする(現在10kg→11kgに)
ことがあげられました。
弓を強くしてみましたが、筋力が足りず今家で筋トレをしています。
大三を高くするとさきほどのようになります。
何が原因ではき矢なのか、肩がつまるのか、大三に違和感を感じるのかわかりません。
また、たまに矢こぼれや矢口が開くこともあります。
今月中に大会があり、とても悩んでいます。
誰か何か思ったことがあれば教えてください!
よろしくお願いします!

5:名無し改めTJTさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
とりあえず練習では失敗してもいいですので、やってみてください。てゆうか失敗してもいいのが練習です。まずはだまされたと思ってやってみてください。なお、自分ひとりで練習するのは、取り組みができているかどうか確認できないので、他人に自分が今取り組んでいることを伝えて、そこだけを見てもらうように依頼したらいいと思います。あるいはビデオで撮ってみるかですね。デジカメでもケータイでも動画は撮れますしね。

後ろ飛びの原因
・後ろを指している。
・引分けで押手が後ろに向かって押している。
・離れで勝手が弦に引っ掛かっている。
・狙いがきちんと合っていても、離れで押手が必要以上に後ろに振る。
・立っている位置が的より前に立っている。
・三重十文字が安土に対して平行になっておらず、後ろに向かっている。つまり左足が後ろ右足が前にある状態になっている。

6:***kbc***さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
色々相談にのっていただき、ありがとうございました**

肩を下げることを意識しましたが
あまり変化はありませんでした。
ですが、打ち起こしが低いなど問題点を発見できました!

打ち起こしで弓手の手首を起こし、弽の控えが開かないよう肘を張ることを意識すると、少し中るようになりました。

まだ後ろに飛ぶことがあるので、参考にしてみます!!

p.s. 返信が遅くなりすいませんでした。

7:123さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-05F Build/S5140) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/2.4.10
弓道初心者です。

7sの狙いをおしえてください。

狙いがさだまらなく、困っています。

8:りっちゃんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.1.H.2.119) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
私は大三から会にかけて肩に力が入ってしまいます。
また、引分けて来るときに妻手が後ろに入ってしまいます。

先輩からはあの子射形大丈夫かな と言われての形が汚いそうです
もう少しで初段審査なのですが不安でしかたありません
どうしたらいいのでしょうか


■[374] 矢が上に飛びません…。 (投稿6件)

1:なむこる。さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_0_3 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11B511 Safari/9537.53


初めての投稿です。
高校2年生の女子です。

突然ですが、矢が上に飛ばず困っています。

もともとはじめの方からはけやすく、一時期上に飛ぶようになったのですが、射形を直す段階で戻ってしまい、結局はけ続けてます。

理由のひとつに馬手肘がわりと前で収まっているというのがあると思います。
また、手が小さいのもあってか手の内が下手でうまく使えていない気もします。矢こぼれもしやすいです。

矢が下に飛ぶのは左右のバランスが悪いからと書かれていましたが、どうしたらよいのか悩んでいます。

もしなにかあったらアドバイスお願いします。

3:鷹司カオルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0; .NET4.0E; .NET4.0C; InfoPath.3)
1:なむこる。さん  どうでしたか?
 離れは伸び合いの中で神様から賜われるようにしたいものですがこれは引き尺の増加をいうのではありません。たとえ引き尺は同じで離れたとしても伸び合いの有る無しでは雲泥の差があります。
 試しに30cm位でやってみればよく分かりますよ。引き尺は一定でも伸びようと力を内在させて離れた場合は勢いがありますが、伸びようとせずに引き尺で止まってしまっていて離れた場合は勢いどころではなく飛び方も惨めです。結論から言えば、後者の場合は止まっているようでも実際は緩んだ離れとなってしまうからです。
  
>射形に関連して
 離れで弓手を切り下げてはいませんか?会では肘が下がった形でもいいですから離れの時左手を下げないように気をつけてください。  


 まぁ本当からすれば以上のような点に注意して正射を追究すべきですが、最後の手立ては的一つ分位狙いを下げることでしょうね。「狙い」とは的が透けて見える籐の位置です。ですから弓は少し上を向きます。

4:GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:28.0) Gecko/20100101 Firefox/28.0
>射形を直す段階で戻ってしまい

治ってない、治ってない。
むしろ悪うなっとーやん。

下に行くなら、もっと上を狙ってくださいな。
これは当たり前のことですが、矢が水平になるように構えなければならないとかいう変な思い込みをしている人がいてますから、念のため。

5:Kamakamaさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
しっかり張って
会でぐーーっってしっかり伸びてパッて離すのがいいと思いますよ(。-_-。)

6:大変ですねさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
もう一度基礎からやり直す方がいいのでは?


■[375] 妻手下がる (投稿3件)

1:にっしーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
離れの際に、妻手が落ちてしまいます(まっすぐ飛ばず、切り下がる感じ)
どのようにすればまっすぐとれるのかわかりません。何かいいコツとかありますか?
どうやるとまっすぐできるのか教えてほしいです

2:かまぼこさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
会でしっかりぐーーっって伸びて
離れでパッて離すのがいいと思いますよ(´・_・`)

3:大変ですねさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
伸合いを残心まで続ける意識が大事ですよ。あとはしっかり先生に教えてもらいなさい。


■[376] 矢口が縦に開いて気になってたまりません (投稿2件)

1:欧文さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
会で伸びあっている時に、矢口が上に開くようになったのですが、どうやったら治るのでしょうか?

2:かりんとぅさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
上に開く?縦に開く?

矢口のことですか?(´・_・`)


■[377] 矢がしたに落ちます (投稿4件)

1:last弓引きさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonyEricssonIS12S Build/6.1.D.1.103) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30

高校3年の女子です。

五月に中旬から矢がしたに落ちたり、
下に向かって飛んでいきます。

高さや口割り、離れの出方など確認していますが
直りません。
上押しなのも直している途中です。

キロ数は直心Uの13キロです。


文章力なくてすみません。

2:ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.114 Safari/537.36
離れると、弓手首が負けて末弭が手前に大きく倒れてくると思います。
これは上押しが殆ど利いていない状態です。

本来、上押しが強過ぎて矢が下へ飛び出していくのですが、上押しが弱すぎる場合でも、矢所が下になることがあります。

上押しが弱すぎる場合、矢離れの直前の状態として、矢軸にはほぼ水平に飛ぶ慣性が働いていますが、上弦は緩み、下弦は張り本弭が矢筈を下に強く引いています。
これらによって、矢の後部が大きく下に曲がっています。

そこで、矢離れが発生すると、斜め下に筈を引いていた弦がプツンと外れ、矢軸の後部は反動で上へ弾かれ、結果として矢先の方が低くなって放たれます。

その結果、矢が矢羽の修正機能で水平に戻るまでに低い軌道を執ってしまうので、矢所は下になります。

相対的に太すぎる中仕掛けにしないこと。
弓に力負けしていると起こる現象です。
特に、弓手首が上に押し返されないように、前腕の左肘辺りに工夫をすること。
まともな指導者なら、詳しく教えてくれるでしょう。

3:天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
全身を使って目一杯引いていますか?
そのままの方向にまっすぐ離していますか?
冷静に原点に戻ってみましょう。

他の部員の射を斜め後ろから見させてもらうと、矢は的の上方に向いています。そしてそのまま、的に向かってではなく、空中に向かって射出されています。だから的に届くのです。
このイメージを頭に叩き込んで離れを出します。これで、離す瞬間、的にとらわれるために矢の先端が沈むか、お尻が持ち上がるかする癖を治します。

4:Kamaちゃんさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
私も試合で全部下にいって…って感じでなんでかな?って思ったら
最後まで伸びてなかったんです

会でぐーーっって伸びてパッて離すのがいいと思います(。-_-。)


■[378] 物見について (投稿7件)

1:発汗少女さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko

中学2年生、女子です。
中学1年生から弓道を始めました。

最近悩んでいるのは物見についてです。

中1の時は物見をあまり意識せず
軽く考えていたのですが

最近、先生や友達に見てもらうと
「首筋が真っ直ぐになっている(=物見をいれた時に顔が的方向に突っ込んでいる)」
と指導を受けます。

あまりに同じことばかり指導されるので
とにかく首筋が真っ直ぐにならないようにすると、顎が上がり退く胴になってしまいます。

首筋は正面から見て左に傾くのが良いと聞きますが、骨格上できない人もいるのでしょうか?
また、顔が的方向に突っ込まないようにするコツや
物見をいれる際に意識していることがあれば教えて頂ければ嬉しいです。

本を読んだり色々研究しても解らないので
質問させて頂きます^^;
よろしくお願いします。
 

4:天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
中高生に極端に姿勢が悪い生徒が結構います。首が前傾していて、いつも下を見ているように頭が前に出た姿勢です。
発汗少女さんはいかがでしょうか。もしそうなら、そこから直せば顔向けでそんなに苦労することはないと思います。
小さな子供で姿勢が悪い子はいません。成長期にそこを注意されないといつの間にかそうなってしまい、将来的に外見的な大きなマイナスとなります。今なら、日常生活においていつも気を付けるようにしていれば、きれいな姿勢に戻ります。

5:発汗少女さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
大変ですねさん

縦線を意識しろと先生からもよく指導されますが、物見ではあまり意識していませんでした。
次の部活までゴム弓で縦線を意識して練習しようと思います。

ありがとうございました!!!

6:発汗少女さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
麸さん

何もしないように我慢する…
やってみると意外と難しいですね。

私は弓を引く時に色々考え過ぎてしまい
“何もしない”という事が出来なくなってきています。
頑張って直したいと思います。

ありがとうございました!!!

7:発汗少女さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
天龍さん

弓道を始めるまではとても姿勢が悪く
よく猫背と言われていました。
弓道を始めて姿勢を意識するようになってから少しはマシになったものの
まだまだ姿勢が良いとは言えません^^;

今までは背筋ばかりを意識していたので
これからは首筋(うなじ)も伸ばすように意識しようと思います。

ありがとうございました!!!


■[379] 勝手の握り込みがひどいです (投稿2件)

1:らふぁさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/S7010) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
親指は反らし、中指と人差し指で親指をがっちり掴んでいる感じです。
離れが出にくく、無理やり勝手を飛ばすように離れていたら肩より拳二個分後ろに飛び、反動で弓手を右に振ってしまうことも…。矢所は全部右です。

よく親指を弾くように離れるというスレを見かけるのですが、弾くというイメージがよくわかりません。
よろしくお願いいたします!!

2:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 ハィこんにちわ。 早速ですが、
>中指と人差し指で親指をがっちり掴んでいる感じ・・・
という方、中高校生の部活では可成いますね。中指は別名三ツで切り指ですからいいのですが人差し指まで「がっちり」ではいけません。その結果矢を抑え過ぎて箆をしならせてしまっている場合がよくあります。人差し指は中指にソっと添えておくだけで力を入れないことがいいのです。
 
 離れの出し方はここでは触れませんが、人差し指にも力が入っているからこそその力をまず抜かねばなりませんので離れが出にくくなるのです。切り指の力の向きのままに「擦り切る」ようにしてやれば軽い離れができます。これを一名「滑りがけ」と言います。
 「親指を弾く」ようにするのも只今の滑りがけと表裏一体のようなものです。小さい時にやったことのある遊びに「おはじき」ってありますが、親指の先であれを弾く要領です。上手く弾くためには親指単独ではダメですよね。親指をバネのように働かせるために中指で「矯(た)め」を作ってあげるのです。
 勝手が後ろへ飛んだのでは、矢筈を後ろにしてしまいますから矢の先端が前を向いてしまうのは理の通りですよ。会での力の向きが矢筋に合っていませんね。前腕・手に力が入っています。本来は前腕や手には引く力は要りません。ここに意志を持たせてはなりません。稽古で極めてください。


■[380] 弓返り (投稿9件)

1:kyudoluvさん
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こんにちは
今10sの直心つかってます

今弓が返らなくて困ってます
多くて90度とか…くらいしか返りません
どうすれば返りますか?
コツとかあれば教えて下さい

6:蓮さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36
弓を握り会の位置で「ポシッ」と弓を回す。
これを繰り返すと自然と『弓回し』になります。

「弓返り」は正しい手の内、つのみの効かせ方が出来ないと難しいです。
今は90度でいいんじゃないですか?

7:鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
 「正しく〜」とか「しっかり〜」では指導・アドバイスになりません。どうするのが正しいのか? しっかりなのか・・・疑問は解決されません。弓力とも関係ないでしょう。



 弓を握ってしまって(力を指の腹と垂直に掛けて)ては自然な弓返りなど起こりようがありません。そうしていながら、弓が返る・回るべき発の時期になって回そうとするから弓体に「返り」の軸が載らず(実際には弓幹自体には回転軸はないが)、弓を振って回す「弓回し」又は「擬弓返り」が出来上がるのです。

 実は正しい手の内ではなくとも弓返りはします。考えてみると、AとB二つの流派が有るとします。それぞれに正しい手の内を主張するでしょう。しかし、二つの流派の手の内は同じではなくとも、どちらも弓返りします。場所・場合などで弓返りさせない場合もありますが、それは握って返りを止めているのでしょう。

 ですからする・しないは弓をどのように手にするかです。「握る」を↑のように定義してきましたが、弓道で特に引き分けでの仕方は指の腹と平行に力が掛かることです。つまりなぜ握るかと言えば、引き分けるに従って弓の回転が起きるからこれに対抗するために力を入れていくのですから「中へ」握り締めても意味のないことなのです。もし、弓を押し開くために力を掛けるとしたら拇指根で受けて押しても立派に開きますからね。⇒でもこれでは誰がやっても弓返りはしません。


 正しいと言う手の内の「三指の働き方の条件」は、(爪揃いすることが望ましいが)、

@拇指関節を中指の先端関節に押しかける

A中指の指先と拇指球筋の間が空いていること

B手の甲側の皮膚が張っていないこと

などですね。つまり、弓の開きに連れて増大する弓の回転に対抗して的の方へ弓を引っ掻こうとする力の掛け方が大事です。いわば、指は弓を握っているのではなく、寧ろ握りを開こうとしていると言っても良い(尤も、発の瞬間には締めにかかりますよ)くらいです。20〜30cm位の巣引きいいからこれを練習すればイヤがおうデモ弓返りは起きますよ。


 尚、詳しく文献にあたりたいとおっしゃるなら、春原先生著「現代弓道小辞典」をご覧下さい。

8:大変ですねさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
 結局上記のように弓返りの詳細、回転原理を記載されてはいますが、果たして本人が会得できるかが問題です。
 要は本人次第です。よって「しっかりとした手の内」「正しい手の内」という表現内容で十分だと思いますよ。それができて弓返りが必ず生じるわけで。
 「現代弓道小辞典」等を読んで会得できるなら苦労はないでしょう。要は練習次第、本人次第。手の内は古来より秘伝っとまで言われたところで、もっとも苦心して練習し会得されたところです。弓返りの生じる内容を自由に書かれるのは結構ですが、結局力加減も重要になるため練習次第です。
 弓返りはちなみに弓力の兼ね合いが重要にもなります。よって全く関係ないことではありません。

9:通りすがりのものですさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
学生時代、私の入っていた学校は手の内が大学生からも褒められるくらい上手く、力を入れている学校でした。その時手の内は90度回ればそれでいい。って言ってましたよ?45度は弓を握りすぎで、90度が普通。それ以上回る人は、上手いか、ゆるんでるかのどっちかだって言ってました。
90度は手の内ができていればまわるはずです。言うならば90度が原理的?に普通なのです。
90度回るのならば手の内の回る回らないよりも、手の内でまっすぐ押せているかの方が大切だと思います。




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