技術・体配編 [501～520]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

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■[501] 矢渡しで筈こぼれ時の第二介添の対応 (投稿3件)

1：緑川青海さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; BTRS102281; GTB7.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 1.1.4322; msn OptimizedIE8;JAJP)
こんにちは
初めて第二介添を行うことになり、介添の本を読んだりしましたが、射手が筈こぼれした場合の対応がわからないのでご存じの方教え下さい。
１．甲矢で筈こぼれの場合
第二介添は乙矢が立つまで継続して右片手指建の姿で待つのでしょうか？乙矢が立ってから乙矢だけをもって第一介添に渡すのでしょうか？
２．乙矢を筈こぼれした場合
甲矢だけをもって第一介添に渡して良いのでしょうか？
３．甲矢も乙矢も筈こぼれした場合
矢を持たないで射場に戻るのでしょうか？それとも乙矢を射なおすのでしょうか？
宜しくお願い致します。

2：大中黒さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
全日弓連の「統一見解集」P10並びに、「弓礼・弓法問答集」P15に第一介添の対処方法について記載がありますが、第二介添については直接の記載はありません。しかしながら、第一介添の対処方法の記載から甲矢が筈こぼれした場合は乙矢が立つまで継続して右片手指建の姿で待つことになります。また、乙矢を筈こぼれした場合は甲矢だけをもって第一介添に渡すこととなります。甲矢も乙矢も筈こぼれした場合は矢渡しを行ったことにはならないので、私見ですが、乙矢を引き直すことになると思います。　

3：緑川青海さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; BTRS102281; GTB7.5; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 1.1.4322; msn OptimizedIE8;JAJP)
大中黒さん
早々に教えて頂きありがとうございました。
筈こぼれした場合の対処がわかったので何とか心の準備ができました。
万一に備えて右片手指建の姿が長めにできるように練習します。

■[502] 強くきれのある離れ (投稿3件)

1：にっしーさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
どうやったら強くてきれのある離れができるのかわかりません。
どうやったら、いいのか教えていただきたいです

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.16
矢筋に押し引きしながら馬手親指の腹で弦をなで払うように離れを出す練習。
自分は高校の頃こうやって離れのキレを覚えました。
最初は馬手ばっかり強くなりますが、慣れれば押す力も段々追いついてきます。
三重・五重十文字崩れてたりつまみ引きだったらできませんけどね。

3：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.16
すみません忘れてました。

弦を親指で払うことをあんまり意識しすぎるとアゴ浮いたり身体反り返るので気をつけてください。そうなると早気になっちゃいますので。

■[503] 胸弦のつけ方 (投稿5件)

1：武中さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730)
私は中2の男子です。
今会に来ても胸弦が全然つきません
先輩に聞いたら体がななめってると言われて直したのですが全くつかないのです。
どうすればいいですか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0; .NET4.0E; .NET4.0C; InfoPath.3)
武中さんお早うさんです。
　身体的に「首猫背」ではありませんか?いわゆる屈の姿勢のようですね。そうならば頭が前に出ているわけですからそういう射癖が出るのは致し方ないところでしょうね。頭のてっぺんから吊り下げられている人形さんのように首を垂直に立てるように努力すれば治っていくと思います。体はまっすぐでも倒れ掛かった電柱のような人もいますが、これもいけません。腰は前に送りつつ上半身は垂直、これがよろしいと思います。
　

3：武中さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730)
ありがとうございます
ですが首猫背の人は絶対につかない
のでしょうか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
首猫背ならば当然首が前に出ているわけですから、弓が垂直に引けてるとしたら当然胸弦はつかないでしょうね。首から上が出ているということは弦は胸より前に行くことですから。首猫背で胸弦をつけようとすると弓を伏せてしまいますね。残身での弓の伏さるのはいいですが会で伏さっていては射に影響します。

5：武中さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730)
ありがとうございました
参考にしてこれから頑張ります！！

■[504] 的が二重になってぼやける (投稿6件)

1：え―パンダさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
引き分けの最後から会にかけての間で的が二重になってぼやけてしまいます。　
（二重に見えてしまいます）
そのため狙いをどこにつければいいのかわかりません
とても困っています

3：林英さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0; MALCJS)
眼は問題ないですか？

乱視とかはありませんか？

私の知り合いに同じ事を言っていた人がおり、眼科で検査したところ軽い乱視だったことが判明しました。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.63 Safari/537.36
　乱視で多少輪郭がまとまらなくとも的が二重に見えることはありません。光軸が合っていない双眼鏡で見たときのように見えてしまうのでしょう。それは焦点を弓に持ってきてしまっているからだと思います。
　物見からの目の表情が落ち着いていないことが考えられます。物見以後は的から視線をそらさないことです。
　↑どん引きさんの言うとおりです。
　

5：えーパンダさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; F-03D Build/V23R32C) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
ありがとうございます
自分は乱視と遠視なので、輪郭がいつもぼやけてしまいます
でも的が二重になり始めたのはついこのあいだ
からです皆さんが教えてくださったように、的だけに集中してみます、
明日の練習からやってみます
ありがとうございました

6：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; ISW11K Build/145.0.0002) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
自分に合った眼鏡を買ってきましょう。乱視はどうにもなりません。

■[505] 襷捌き中邪魔でない髪型と胸当て (投稿2件)

1：東西南北さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.3)
初めまして。
次の段取得に向けて、襷捌きを行うようになりました一般人、東西南北と申します。

早速ですが、襷捌きを行う方(女性)に質問なのですが、頭髪はどうされていますか？
襷捌きをするには邪魔だから短髪にしましたか？

襷捌きをしている最中、髪を一つ縛りで垂らしているなど言語道断(というか、巻き込まれて痛い)だけど、後頭部でお団子を作ると後ろ手に回した襷が引っ掛かる・・・！じゃあ左横に垂らすと「みっともない」と言われ…

私の周りだけかもしれませんが、高段位の方たちはあまり長髪の方は見ないような気がします。

襷捌きを行う皆さん、髪型はどうされていますか？

また、襷をかけている最中にどうしても妻手か襷自体が胸当てに引っ掛かり見苦しい恰好になってしまいます。
使用しているものは、一番初めに購入した皮製(?)の物です。
どうしたら収まりの良い胸当てになるのでしょうか？ゴムを紐に変更するだけでも違うものなのでしょうか？

2：名無しさん
DoCoMo/2.0 N06B(c100;TB;W24H16)
胸当ての紐はゴムではなく、着物の色に合わせた綿等の紐をお薦めします。

髪型は髪が長い方は後頭部の中心、襟足に近い低い位置に纏め、お団子すれば襷に引っ掛かる事はありません。
その際前髪やサイドの髪も、目や耳に掛からないようにすれば清潔感のある印象になります。

それぞれの方法にはそれなりの理由があります。
和服の着用では、その人なりの拘りや裏技があるようですが、総てが正しいとは限りません。
間違った裏技は顰蹙の元となります。
親切からのアドバイスでも鵜呑みにせず、和装の心得等の本を読んで、自分の知識を増やすのもよいでしょう。
弓道に適した着付とは少々異なりますが、美しい着装の基本になります。

■[506] 妻手肩が前に出る (投稿9件)

1：吟さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S2270) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

高２、弐段の吟と申します。

２週間前からなのですが、引き分けのときに妻手肩が前に出てしまいます。上下は大丈夫なんですが前後でずれます。妻手が上手くおさまらず、離れもだめになります。的中も、6～7割から0～4割まで落ちました。それに肩の負担も大きく、20射すると肩が重くなり、うまく引けません。

自分の対策として弓手肩を張るのと弓手下げるのはやりましたが、やはり妻手肩が出てしまいました。

弓力は16キロですが、長く使っていてなれているので強すぎでないと思っています。

２週間前に、何か変えたと言えば
弓構えを自然体で伸ばす感じからちょっと小さくして楕円形風にしました。
打起しを45度にするために少し下げました。

なにか直す手段はありませんでしょうか？
何でもいいので、いろんなアドバイス頂けたら嬉しいです(>_<)
よろしくお願いします！

6：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.16
円相の弓構えと打起し45度っていうのは、「羽引き」の併用と「弓を遠くにすくいあげるように打起す動作」が必要です。
これら無しでやるとどうしても引きづらくって、引き尺不足のまま胸弦つけるために胴体がねじれてしまうんです。
もしかしたらつまみ引きの可能性もありますが…

こんな状態のまま2週間も我慢してたので、適正引き尺いっぱいに引くための筋肉が弱ってるはずです。周りの人に聞いて2週間前より引き尺が短くなっていないか確認してもらってください。

7：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.16
連投失礼します。
余計な心配かもしれませんが急に思いついたので、

弓構えと打起しを変えたときにそのつじつま合わせをしようとして、
身体の重心がかかと寄り。猫背気味になって顔が矢をのぞきこむように倒れている。妻手ひねりが弱くて平付け。
こんなことも無意識に起こり得ますからご注意くださいね。

8：吟さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S2270) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

Y.K.さん、ありがとうございます。

羽引きはやっていますが、弓を遠くにすくいあげることは心がけていないです。

確かにはじめは矢尺が余っていて、今では普通の矢尺になっていました！その過程の中で胴体が左にねじれたって感じですかね…

つまみ、胴の反りと猫背は大丈夫だと思います

離れが悪かったりするときはだいたい捻り不足か握りすぎでした。

打起し45度というのは、そこまで気にしなくてもよいのでしょうか？

9：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.16
>>8
＞打起し45度というのは、そこまで気にしなくてもよいのでしょうか？
私も勉強不足ゆえ個人的な意見しか言えませんが、あんまり意識しなくてもよいと思います。
打起しで体の遠くに弓をすくい上げたらこれ以上腕上がんないってポイントがありますから、その高さで大三作ればいいんです。
わざわざ角度を意識しなくても、大体それで45度になっちゃいますよ。


あと、もちろん先生の言うことを優先して聞き入れてください。現場指導が一番でございます。

■[507] 突然平付けで引けと言われました。 (投稿7件)

1：りんさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B329 Safari/8536.25
先週、コーチから「堅帽子の弦枕のつける位置が違うじゃん。だから、矢がのじなるんだよ。平付けでこれからは引きな。」と言われました。なので、試しに平付けで引いてみたら、のじならず、真っ直ぐに飛んでいきました。
しかし、今度は窓が思いっきりつぶれて、暴発を怖がってか馬手の力が意識しても抜けないようになってしまいました。改善策と平付けで引くコツを教えてください。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
　「平付け」で良いはずがありません。あなたが箆じないをおこしているからは先生は「捻り過ぎないように」という意図で「平付け」を勧めたのだと思います。あなた自身としては平付けに引いていくくらいが(それでも捻りは適当にかかるので)ちょうど良いとご判断されたのだと思います。ですから誰でも平付が良いというわけではないと思ってください。正に人を見て法を説けという諺にかなっていると思います。

　ここから先はオマケです。まだ気にしなくて結構です。
　会において捻りがかかっていないのを平付と言いますが、捻りはかけようと思って実行するものではないと思います。無意識のうちに引き収めた結果として少しかかっているくらいでいいと思います。なぜなら、大三で捌いた時前腕の内側を陽に当てる位に振りかぶっている訳ですから、その時の前腕の傾きのまま弦道に引き収めれば無駄な力を入れず自然に適切な捻りが完成します。打ち起こし時の角度より大三の完成で45度が自然に捻られるわけで、この時捻り革が良く効き弦が枕に収まるようにカケは作られています。

5：メガネたろうさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
時に気になったのですが…

そのカケって腰が一直線ですかそれともバナナ型ですか？


どのタイプのカケでも同じなのですが…
カケを指したときに
親指の真ん中の線と
帽子の真ん中の線を一致させた状態にしていますか？

もし、その状態で親指と人差し指の間の手の甲部分がブカブカしているのなら（とりかけていても）、
そもそもカケのサイズがあっていないです。

よく手のサイズに合わせると言いますが、
大事なのは親指のサイズと股のサイズです。
大抵、平付になるのはこの股のサイズが
合っていないことが非常に多いです。

6：りんさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B329 Safari/8536.25
皆さん、返信ありがとうございました！
問題だった&#24381;を変え、無事解決しました(^ ^)
今では窓もでき、握ってしまうのも解消し、的中率も高くなってきました!!

本当に今までありがとうございました！

7：りんさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B329 Safari/8536.25
すみません。肝心のところがよくわからなくなってしまいましたね(^^;;
本当はかけを漢字で書いていたんです。

■[508] 円相 (投稿2件)

1：ふくもとさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
こんにちは。円相についてなのですが、馬手は丸みを帯びるのですが、弓手が打ち起こすと伸びきってしまい棒のようになってしまいます。弓手を伸ばしきらないコツとかあったら教えてください。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
1.弓を手の平で支えるのではなく、指で握っている。
2.打ち起こしで体を反らせる力をかけすぎ。（弓構えまでが猫背気味）
3.打ち起こしで伸びるとの意識が強すぎ。
4.「押す」を腕を突っ張らせることだと考えている？

の複合ではないかと予測します。理想とする会から縦線の曲げないように気を付けて、逆回転で八節をしてたどり着いた執り弓の姿勢が、弓を引く動作を支える力の基本となります（姿勢や各部の力の入れ方は互いに呼応します）。

すっと伸びて自然に引き分けられる体のポジションはどこなのか？それを支える力の入れ方はどんなものなのか？てのを少しずつ把握していくしかないと思います。姿勢がわやで、手順も無茶しているのに、腕の形だけ整えると、体の他の部分が邪魔して引けなくなっちゃうでしょうし。

■[509] 早気のゴム弓での克服 (投稿6件)

1：ほのかさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; L-05D Build/IMM76I) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/1.7.5
たびたび早気の質問をしてすみません(><)

わたしは的を見ると離したくなるタイプの早気なのですが、それならば的を克服しようと思い、家でゴム弓を引くときに壁に小さい的のコピーを貼って的に慣れようと思ったのですが、この方法は逆効果になったりはしませんか？

3：GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
>的を見ると離したくなる

それなら、的を設置していない安土に向かって引いてみてください。

4：ほのかさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; L-05D Build/IMM76I) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/1.7.5
返信ありがとうございます。今日気づいたのですが、的は関係ないのかなーと思いました。今離したら中る!!と思い込み、一番中る3秒くらいでぱっと離してしまいます。このようなリズム？を崩すにはどうしたらいいですか？

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
>的を見ると離したくなる
と言っておいてアドバイスを頂いたのに
>的は関係ないのかなーと思いました。
ですか。これって自己矛盾じゃないですか?素直さがないですね。これでは性格的にいって早気は治りません。会は外見上止まっています。何もしていないように見えますが己との勝負をしています。それは単なる時間では推し量れません。今までの弓の修行のすべてが問われるのです。何秒あっても機は熟し切らないと言って過言ではありません。そのへんの事が分かるまで早気は治らないでしょう。ここでみんなに聞いて安易に治そうと思ってもダメです。あなたの言葉が物語っています。

6：天龍さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
＞ほのかさん
普段どんな練習をしているのか、大体想像できます。
「早気で困る」と言いながら、相変わらずポンポン離して、中った外れたと言っているのでしょう。私も大学2、3年の時そうでした。
それを続けている限り治りません。
握りしめてでも何でもよいので、ただひたすら持って、その後離すという練習をするしかありません。
反射反応に逆らうのですから、中るどころかまともな離れは出せません。ガタガタの離れで恥ずかしくて人前で披露できる代物ではなくなります。
タイミングというものをすべて無くした後で、全く別の離れを自分で構築しなければなりません。誰も教えてくれません。
皆、苦悩しながらそれをやっているのですが、早気の人はその苦労を省略して、タイミングのみで楽してポンポン中てているわけです。弓道の本旨とは外れた弓というわけです。
本気で取り組む気があるか？その一点です。

■[510] 手の内 薬指と中指がつかない (投稿3件)

1：おっちゃんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
斜面ですが、手の内は正面でつくっている者です。(←その流派の師範に教えて頂いています)
最近、弓手の手の内の薬指と中指が軽く浮いてきます(>_<)
引いてる自分の方からみて浮く感じです
うちおこしの途中から浮いてきてしまいます
むりやりその二本をつけて引くこともできますが
ベタ押しになってしまいます

どうしたらよいでしょうか(>_<)

2：元学生さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET4.0C; .NET4.0E; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
最も重要な手の内ですからそれこそ師範に教えていただくのが筋ですが・・。
べた押しになるのは角見で弓が押せていない事ですから、角見で弓を正しく押せる手の内を作ればいいだけです。
角見で正しく押すことは、大変重要なことでこの文面でご理解できにくいなら、師範に角見とは何か教えを請うてみてはいかがでしょうか。

3：おっちゃんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
返答ありがとうございますm(__)m

師範が最近、病気がちで練習に来られない状況です(>_<)
角見で押そうとするとどうしても二本浮いてきます(>_<)
二本つけると角見が上手くきかない感じです
あと、中指と薬指は、親指と小指に押し出されて浮いてきてしまうかんじです
手の内を小さく作りすぎているのかもしれないのですが、大きくつくってもいつのまにか小さくなってしまっています…

■[511] 取り掛けと射形について (投稿3件)

1：なで氏さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
弓道歴1年半の中学生です。
最近矢がはいて困っていたのですが、
先生に取り掛けの握りが深すぎる、と注意され
直してみました。妻手の親指に中指の腹がくるように握って試したのですが、会が保てないし、肘が潰れた射形になってしまいました…
やはりこれは慣れるまで練習を繰り返さなければいけないのでしょうか…
練習についてですが、時間は朝と午後で1時間程度しかできません…
1月の大会までに団体に入りたいので、どなたかアドバイスお願いします！

2：天龍さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
先生の指摘の通りの取り懸けにして、慣れるしかないと思います。
今までは、弦を手の力で握って、肘から先の力を総動員して引っ張ってきていました。
そうすると、離れを出すにはそれらの力を一旦解いてからでないと離れません。それは脱力するということで、当然ゆるんだ離れになります。矢はイメージ通りの勢いでは飛んでくれず、失速するでしょう。
今までより浅く取り懸けることで、手先の力を半分以下にします。
カケのギリ粉の摩擦で弦は十分保持できます。弦を握りしめないように気を付けて、大三で取った妻手の形を変えずに引き取る練習に専念してください。

3：なで氏さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
＞＞天龍さん

ありがとうございます！
大三から妻手の形を変えないようにして引き分けをするように心がけてみます！

■[512] 会での呼吸 (投稿4件)

1：ほのかさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; L-05D Build/IMM76I) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/1.7.5
会で深呼吸をしようと思っても、なぜかとても苦しくてできません。なにがわるいのでしょうか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0; .NET4.0E; .NET4.0C; InfoPath.3)
ほのかさんお早うさんです。
　何が悪いってだいたい会で深呼吸するなんて非常識ですよ。しなければならないっていうのはやはりそれまでの息合いが悪いということでしょう。節々ごとに吸う息で起こし、終わったら吐く(吐くことで残身を執る)ように進むのが基本と思います。会では息が漏れる漏らす位になると思うしそれくらいが苦しくならず顔の表情も変わらず落ち着いて伸び合えると思いますがね。
　いろいろ書物やお友達と相談してみてください。

3：一見さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
呼吸の仕組みについてすこしお話します。
呼吸は肺によるガス交換ですが、肺は自分で膨らんだりしぼんだり出来ません。
横隔膜や肋骨から伸びている筋肉の働きにより胸郭（肋骨で仕切られた部屋）が広がることで肺が膨らみ、空気が入ります（吸気できる）。

おそらく、会において肩や胸といった上体が力み、この働きを邪魔しているのではないでしょうか。
力を抜くように意識したり、逆におなかに力を込めながら引いてみたりしては如何でしょうか。


私は会で呼吸することについて肯定的です。
私自身は、上記のように胸で力が淀んでしまわないよう気を付けて、3呼吸してから離れに繋げるようにしています。
大きな息でなく小さな息でやってみてはいかがでしょうか。

4：GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
弓が重すぎるんとちゃいます？

ちなみに、ぼくも会では呼吸しませんねー。
少しずつ息を吐きながら離します。
他の人に聞いてみたことがありますが、たいていの人ははいてる人が多くて止める人もいてるようです。
たまに吸う人もいるみたいですが、呼吸するってのは聞いたことないでする
ましてや深呼吸となると、、、
初めて聞きました。

なぜ深呼吸するのか、理由を聞いてもいいですか？

■[513] 早気 (投稿2件)

1：弓道男児さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; YTB730)
最近早気気味になり、今会は４秒です。しかし緊張するともっと短くなってしまいます。
大会も終わり、次の大会は１月だし１１月下旬には審査もあるので的中を捨てて早気を
直すことに専念したいのですが、具体的に何をしたらいいのかわかりません。
今までは会の最中に胸弦をつける、弓のなかに入、肘は左右に伸ばす、など伸びることを考えていて５秒だったのですが、慣れてしまったのか３秒たつと勝手に離れてしまいます。どうしたらいいですか？

2：テツさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0; MALCJS)
ここで同じ「早気」でスレ立てておられますが、そこで助言して頂いた皆様の意見は参考にならないということですか？

ＩＤが同じですので、同一の方だと思いますが、前スレに続けて良かったのでは？

前スレで助言して頂いた方に失礼だと思いませんか？

http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2013102012381255.html

■[514] 肘の張りと弓手肩の沈み (投稿7件)

1：poiさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B176 Safari/7534.48.3
皆さんこんばんは
高校で2年間弓道をやっているpoiです。

今、うち起こしでぶち当たっている壁があり、その原因や治し方が分からず悩んでいます。

自分は取りかけで肘を張り、その張りと下筋を意識しつつ引いています。しかし、数ヶ月前から弓手肩が負ける様になりました。
その原因を探っていたところ、うち起こしで弓手肩が沈んできていて、そのまま引いているからだということがわかりました。

これまで様々な事を試してきましたが一向に良くならず、新たな射癖を生み出しつつあります。非常に情報が少なく、自分もどうすれば良いのかわからない状態です。
些細な事でも結構ですのでよろしくお願いします。

4：poiさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B176 Safari/7534.48.3
3日ぶりになりますpoiです。

この3日間頂いた指導を実践してみましたところ、以前よりも打ち起こしで肘が張りやすくて負けているという感覚は弱くなりました。

しかし、まだ大三を取る時に弓手肩が負けてしまいます。今の打ち起こしで気になるのは、
①馬手肩が弓手肩より上がること
弓手肩が沈み,余裕がない様に感じます
②弓が照る
手の内の親指と小指の根本で挟み込む意識をしています
度々で申し訳ありませんがよろしくお願いします。


5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.83 Safari/535.11
>>大三を取る時に弓手肩が負けてしまいます。
　何に負けてしまうのですか？マァ、弓力にでしょうけれど大三ではまだ殆ど弓力は効いてこないはずですよ。引き過ぎていませんか？
　弓手肩が上がってしまっては押せないでしょう。ただ堪えているだけですよ。だって腕の根っこが空間に位置しているのですもの。肩を沈める(腕の根っこを体幹に当てて固めること)により、腕を押し出すことが可能になります。地面をけるからジャンプできるのですが空中でけってもダメなことと同じでしょう。

①大三に捌くと自然に馬手肩は沈めている弓手肩より上がります。(自然にです。ことさらに肩を上げてはなりません。十文字が崩れます)
弓手肩は沈めて肩甲骨から前に入れるようにしなければ捻りが出来ませんから手の内で弓矢弦の抵抗を受け止めることができません。

②弓が照る
　弓の垂直に気を付けて打起しますが三点がないとしっかり保持できません。もう一つは掌根です。つまり天文筋(手のひらの折れ目)に弓を沿わせ拇指根と小指根そして掌根この三つを効かせ且つ外竹と三指の間の空間を潰さずに打起します。　

6：紫弓さん
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スレ違いとは言え削除まであったのに一言も謝罪はなし？
この人おかしいでしょ。どうせ無視して何事も無かったようにしておしまいて、虫がよすぎるよね。

7：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.1.2; ja-jp; F-02E Build/V17R48A) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
今年から弓道部に入りました。最近までは上手く引けていたものの、ここ最近、顔を打つようになってしまい、さらに怖がってしまい目を瞑ったり、弓手が離れの時に緩んでしまい隣の的に言ってしまいます。先生に相談したところ、手の内と妻手が、たぐっているそうです。教えていただけないでしょうか？

■[515] 引き分けについて (投稿5件)

1：国体強化選手を目指す者さん
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こんにちわ。
引き分けの際、馬手の捻りがあまくなって
しまいます。
どうすれば、捻ったまま引き分けられんのでしょうか？
あと、引き分けの際、馬手の肘を後ろに
引き過ぎてしまいます。
どうすればいいのでしょうか？

長文失礼しました。

2：進興さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; Trident/6.0; MALCJS)
お名前が「国体強化を目指す者」さんですので、支部に属されて日頃から弓道場に通われている方だと推察いたします。

所属されている道場で上段者に直接見て頂き、可能であれば手添えをして頂くことで、体に「感覚」として覚え込ませることが一番の近道です。

国体ではライバルになるかも知れませんね・・・

3：国体強化選手を目指す者さん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_1_3 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B329 Safari/8536.25
返信ありがとうございます。
ちなみに高校生です。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
お早うございます。
　捻りが効いていないということは大三が疎かになっていることを意味します。つまり捌いているだけで右手が対応していない、もっと端的に言えば振りかぶっていない、肘の裏を陽に当てるようにしていないということがイメージ化されてきますが如何でしょうか?
　このようにすれば殊更に捻り意識をしなくても懸け手は捻られてきます。と言うのは、打ち起こしで45度上げた時には垂直になっている手の甲も大三に捌く時額から拳一つ分のところに来るとき自然に手の甲は上を向きます。つまり意識しなくても捻りが完成するのです。ですから「馬手の捻りがあまくなって
しまう」と言うのは大三が甘いということに起因すると思われます。

>引き分けの際、馬手の肘を後ろに引き過ぎてしまいます。・・・
　引き分けの際の「下げる」意識の結果だと思います。ここは下げてはいけません。あくまでも横に「引く」のです。左と右に「引きを分ける」これが引き分けです。その結果として引き納めに応じて下がってくるのです。下げるという意識が強いと会でもそのまま働いてしまい離れで切り下げてしまいますから注意が必要です。矢が目通りを過ぎたあたりからは特に、水平に引いてくるようにすることがかんようです。

5：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
よく手先で引くなっていう人いるけど、
手先で引いたほうがいいこともあるよ。
五重十文字の親指の腹と弦の十字を意識していれば、平付になることはないし、
それに加えて大三から手先の角度が変化しないようにすれば
肘を引き込みすぎることもないです。

手先で引く人には、手先で引くなと注意されますが
肘の意識が強すぎて手先が疎かになってる人には
手先で引けと言っていいでしょう。

■[516] 引分けについて (投稿3件)

1：らくださん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; P-01D Build/GRH78) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
こんにちは。高校で弓道をやっています。

私は今まで引分けは押手を意識して引くように教えられてきました。押手先行にと。
少し前にあった審査の講習会に参加したときも射技指導で教士の先生が同じことをおっしゃっていました。

私は最近教本の二巻を買い少し読んでいるのですが、左手の七病というところに「押手が無性に突っ張るのは押手をおろしてくるのが早いから」というような文章がありました。

これらの二つのことは全然違うことなのですか？？真逆のことを言われているようでわからないのです。教本を買うのはまだ早かったのかもしれないです(**)

押手先行と左手の七病の違いを教えてほしいです。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
「人を見て法を説け」と申します。まずは押手先行のこと、結構かと思います。押してが先行しませんと打ち起こしから大三・引き分けと進む内に弓力に負けて矢先が上に行く所謂「鳥打ち」とか「鳥刺し」、あるいは左手が遅れて審査員席の方を向いてしまったり(これが一番の失礼・減点とも聞く)します。また、親指根が遅れて起きてしまいベタ押しになってしまったりします。押して先行で行きますとこういうことは無く矢先がやや下がるくらいに引き収めることができます。
　押手先行が身についてきた段階の次の指導としては「バランス」、つまり「心を総体の中心に置き左右均等に引き分ける」ことですかね。まぁ、いろいろ指導される方のお考えもありましょうから私が口出すべきことではないですがね。
　教本二は一と違って大事なことがいっぱい出ています。「射技と病癖」「射技の要点」p.114～p.142辺りには神永先生の貴重な写真ものっていますので良く読んでご自分のものとしていってください。

3：らくださん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; P-01D Build/GRH78) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

押手先行でないとベタ押しにもなってしまうんですね！知らなかったです。
できるようになるまでは押手先行でよいということですよね？

もっと読みこんでできるだけ吸収していけるようにします！！

■[517] 締まるかけほどき (投稿2件)

1：ぶりさん
DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W24H17)
締まるかけほどきは、どうやったら出来るのでしょうか。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
こんばんわ。
　失礼ながら、ぶりさんの弓歴は如何程でしょうか。と言うのは、かけほどきはどちらかといえば緩める部類なのに対して締まるとは逆の作用ですから(私もスレタイのようなことは知りません故に)、無闇に難しいことに頭を突っ込むよりはもっと基本的なとで身につけるべきことはたくさんありはしませんでしょうか?たとえどなたかからアドバイスを頂いたとしてもそれを十分に理解していくだけの基礎・準備は出来ているでしょうかということです。
　因みに、「懸ほどき」は「現代弓道小辞典」にはこのように出ております。

　懸ほどき・・・狙い定まり、弦を放し出す時、手首を動かす気分と、帽子の内の拇指を弾き起す呼吸とが一致して、今將に矢が弦を離れんとする寸前に、ギリギリと、勝手の拇指頭をほどきながら矢を発すること。

■[518] 伸び合いと詰め合い (投稿2件)

1：ズミさんさん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 7_0_3 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.1 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11B511 Safari/9537.53
僕は弓歴3年目の中3なのですが、練習をしていて上手くできないところがあります。伸び合いと詰め合いです。教本を読んでもイマイチ分かりません。
上手く出来るコツのようなものはないものでしょうか？

2：chivuさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
ズミさん
別スレ「伸び合い」にて、
”伸び合い”について書かせていただきました。
申し訳ないのですが、そちらをご参考いただけますか？（横着してすみません。）

詰め合いに関しては　上記スレで述べました「背割り」のことか、”伸び合い”の結果起きる弓と体の距離が詰まること（口割りや、胸弦がきちんとくっつくこと）だと解釈しています。　

■[519] 「的と自分を一つする」ってどういうこと？ (投稿11件)

1：chivuさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
技術的な解釈が知りたかったので、こちらに登校しました。

ご存知の方も多いかもしれませんが、
阿波研造の言葉で、
「的と私が一体になるならば、矢は有と非有の不動の中心にある。」
というのがあります。

この表現自体、理解に苦しんでます

私は
「的に押手がくっつく様に押せば、
矢はまっすぐ的に向かう。」
見たいに解釈していたのですが、どうやら違うようでした。

どうやら、「見の目」と「観の目」の違いだとか・・・・・・。
余計　意味不明です。

結局　どうすれば、どうなれば、「的と自分を一つする」のか、
なにかアイデアか　アドバイスをお持ちの方おられましたらご教授ください。

8：かぼちゃさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
差を考えれば的と私は一体ではなく別物です。
差を考えなければ、的も私も一体もすべての認識さえ有りません。
そうした対立し相容れない考え方が混在しています。
まあ、命題と捉えたとき、主語のなかで既に矛盾しています。

この表現は文学的にはそれなりに理解できますが、哲学的な奥行のない素人の文です。

阿波さんには、印西派浦上系も同様ですが、宗教から言葉を拾って自流のイメージアップを図るような姑息なところが見られます。

神秘性、神がかり、名人、弓聖などということに振り回されずに、人間の出来ることをやっていくほうが懸命だと思います。

9：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0)
　こんばんわ。今野球を見ていたものですから・・・どうも今日は優勝の決着が着きそうもないのでこちらへ来ました。う～む、難しくなってきました。でも射の真髄に迫っているようなのでこういうの好きですw。でもすぐには考えがまとまらないのでしばらく時間をくださいね。必ず出てきますから。

10：かぼちゃさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36
>的と私が一体
より射術的に理解しようとしたら、２つ解釈した内の後の方です。

<自他を知り、その相互作用を知り尽くして覚者となれば、意志はその行動を通して、そのままの事態を生む。

例えば、水の入った紙コップを知らない人は、上手に水を飲めるでしょうか。
人によって色々でしょうが、水のこぼれるケースがかなり有りそうです。
でも、紙コップで水を飲み慣れている人たちは、ほぼ失敗することなく水を飲めるでしょう。

紙コップの重さや質感、入っている水の重さなどを、過去の経験から即座に情報処理して、小脳が中心となって動作の微調整などを適切に行います。
とりわけ、コップをつかむ指の力の程度や腕全体の持ち上げる力などは、意識には上りませんが小脳の自動調整機能によって行われます。

紙コップの重さや質感、それに入っている水の重さなど、これが他を知るという内容です。
その紙コップ全体を口まで運んで水を飲むことが可能か、そういう能力があるのかということが、この場合の自を知るという内容です。

そして、コップが指につかまれ、コップを指でつかんで、口まで運ばれ、運ぶというのが相互作用です。
こうして、初めの意志の通りに水をこぼすこともなく、水が飲めました。
つまり、意思の通りに行動して、そのままの事態が生じたという事です。

阿波さんの文はこれを指しているのだと、思います。
ただ、的は不動でも弓射は複雑ですから、紙コップのようには行きません。
しかし、中る射を得るには、練習で射術の理を知り、感覚を研ぎ澄まして射術を身に染み込ませることが必要です。
そして、まるで的が身近にでも在る様な思いで、的を射る様になると、言っているのだと思います。

弓道の技術的には、不動の的より、弓や矢やかけなどが他で、その理解を深めなければいけないと思います。
また、自については、筋骨の使い方など中々難しいです。
そして、その相互作用、つまり、例えば、会での体と道具の在り様、離れでの弓や矢の挙動、その時の体の変化など、しっかりと知り尽くした上で、最良の状態を作らなければなりませんね。

11：chivuさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
かぼちゃさん.
さらに噛み砕いた解釈　ありがとうございます！

「他を知る」
なるほど。例に出していただいたように、的の高さや距離感も過去の経験（練習）から得るもが大きいでしょう。
それを「極める」と的を見えなくてもどこにあるか感覚的に判りますね。

たぶん空手等でいう所の「見ただけで、相対した相手のリーチや動き、強弱のポイントが判る」のようなものなのでしょうか。

「己を知る」
なるほど、なるほど！「他を知る」で知り終えた情報に対し自分がどのように動けるのか、またどう動けば紙コップまで届くのか。それを理解すること。
そして、その考察の結果が一致したとき「的と自分がひとつに」なるわけですね！（結果、手（矢）は紙コップ（的）を迷いなくつかむ（中る。）のでしょう。）

「練習で射術の理を知り、感覚を研ぎ澄まして射術を身に染み込ませることが必要です。」
「会での体と道具の在り様、離れでの弓や矢の挙動、その時の体の変化など、しっかりと知り尽くした上で、最良の状態を作らなければなりません」
まさに、おっしゃるっとおりです。　耳が痛い言葉でもありますが（笑）

多方面からのアドバイスもあり、
いままさに筋骨の使い方に注目して練習をしているところです。ちなみに、今集目しているのは
１）呼吸と筋肉の動きの関連性（息を吸う時は、”伸びる”動き、または”引き寄せる”動きどちらかのほうかが”力が増す”。）
２）呼吸の深度と「足踏み」の開き加減の関連性（一番”楽に”呼吸しやすい、足踏みの幅がある）
３）足踏みにおける、左右の足の踏込み加減と筋肉の動きとの関連性。
（「会」のときのどちら足を強めに踏み込めば、弓手、馬手側どちらかの筋肉の”伸び量”に影響する等。）
の３点です。端的に言う「足踏みがとっても大事！」ということを再認識しているところです。

そして、
「この辺のバランス（生まれついた自身の芯と各動きで生まれた芯（ベクトル？）が合致する所）を探ることが「己を知る」事であり、合致する所が「自分の芯線」ではないか？」
というのが、お二方からいただいたアドバイスより　ない頭でひねり出した私なりの現状の解釈です。

ちなみに、その辺りを意識して練習したところ、矢所がかなり安定しました！！ありがとうございます！

■[520] 大会 早気 (投稿2件)

1：ほのかさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; L-05D Build/IMM76I) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/1.7.5
私は普段の練習では会は5秒以上あるのですが、大会になると2秒弱で離してしまいます。
地区大会の結果がよく、今度県大会に出場するのですが、正直しばらく会を延ばすのに専念したいです(大会後はしばらく会が短いため)
しかし、せっかく出れるのだから……と的中と会どちらをとればいいかわかりません。
でも絶対に早気にはなりたくないです！
どうしたらいいと思いますか？

2：GONZOUさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
早気とは本来、会に入る前に放ってしまうことを言いますですよ。
ですから、1秒未満でも会ができていれば問題ないです。
会が2秒だろうが十秒だろうが大した違いはないですよ。

会の時間を伸ばしたいなら、的を設置せずに安土に向かって射てみてください。

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