技術・体配編 [1081～1100]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[1081] 逆猿　押し方のコツ (投稿9件)

1：逆猿の人あさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
こんにち

私は弓手が曲がらないタイプの猿腕です。

今大三で肘を回外し手首を回内したり、弓構えの時点で両肩を沈めたり、逆猿の押し方を会得しようとしているところです。

でも実際は会に入って手首・弓手が控えたり、肩まで抜けたり、 手の内で掌根が浮いたりどうもこつがつかめません。

こうするといいよみたいなのを教えていただけると嬉しいです。

6：勇太さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
〉鷹司カヲルさん

こんなにも丁寧に・・・ありがとうございます。m(__)m忠実にやってみます。

追記．過去スレをあげてすみませんと言う意味です。

7：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
>>鷹司カオルさん
直前のスレッド私はこう書きました。
>>肘が１８０度以上広がらない内反肘において捩れを加えるのはどうでしょう？固定するという事は強い弓手と言うけど、肘関節を痛める要素があるからあまり得策とは思えません。

それにそんなに猿腕の人がいっぱいいるとは思えないです。実際、会での猿腕の８割以上は直せます。猿腕直せないのは碇肩の人と強い内反肘の人くらいでしょう。
　出来る可能性を捨てて、筋肉を凝り固めさせて、逆猿を増やしているという御自覚持たれた方がいいです。
　猿臂の射を推すのだったら、肘関節の伸展要素をなくすものを勧めるのは何考えているのかと思います。
　これら所見を書いていただきたいです。

質問者さんへ
　現状でごちゃごちゃいじれる状態ですから、まず、手の内を確定させて行うべきかと思います。働きとともにどう肘の使い方するべきか決定していくと思います。

8：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
7：紫弓さん
　私は、自身がそうでありますが１８０度まで肘が伸直しない「逆猿」に関して申し上げているわけです。逆猿と言うのは肘の回外（手首は回内というか押しが矢筋に合うようにする）で肱を下の方にすることが的線と押しの線を近づけ易いと自分で納得しやっています。何かの事故等で肘関節を骨折したあと治られても肘関節に残る形なのです。
　１８０度以上に開く猿腕のことについては言及しておりません。念のためご確認ください。

9：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
>>鷹司カオルさん
>>念のためご確認ください。
　内反肘と言う言葉を使っている以上、理解してないわけがないです。はっきり言って内反肘の方がそういっぱいいるとは思えません。少なくとも私は初心者の猿腕の人はすべて直せました。
　現状では２頭筋つけさせる事教えてより悪い方向に持ってくようにしか思えません。まず、そうならない方法を教えたらどうでしょう。

　いまだに思うのですが逆猿逆猿といいますが、「鉄砲肩」と言われないですか？地域性の問題ならそれでいいです。しかし以前のレスで、会で内肘が下を向いていない時点でも逆猿腕とあらわしていますが、実際は私は猿腕の内反肘で鉄砲肩と見ます。そのうち、会で震えや離れで弓手を前に出し始めるでしょう。それで直すのに苦労された方を知ってます。
　私としては会での肘関節を屈曲させて（上腕外旋・前腕回外）残心で伸ばさせた方が、良いのではないかと思います。脇上面から残心でどこまで肘関節が伸びるのか分かりますからね。
　
　それと、肘の回外といわず、前腕上腕の働きで示してください。それでも内旋と回外でミレニアムを勧めている以上、疑問を抱きます。猿腕の指導を為さるのなら、前腕上腕の状態をしっかり確認してください。そして、ご自身の方法が怪我や射癖に繋がる物がある事をしっかり伝えてください。道具も射術も変わった選択している以上、厳しく言及されてもおかしくないと私は思います。

■[1082] 正しい狙いの時の弓手の位置 (投稿10件)

1：若人さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
こんにちは

私の狙いは後ろの的のど真ん中です。しかし正しい狙いにやると弓手が結構前に来ます。

三重十文字、五重十文字には人より気を付けています。(あくまでつもりですが)

また、逆猿(弓手が180度以下しか曲がらない)です。でもベタ押し、手の内下手くそ、全体的に控える状態からほぼまっすぐ押せて弓返りするまで改善しました。

それでも狙いは変わりません。

もうどうしたらいいんでしょう・・・

どなたかお願いします。

7：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
あまり言いたくないですけど。
　肘が１８０度以上広がらない内反肘において捩れを加えるのはどうでしょう？固定するという事は強い弓手と言うけど、肘関節を痛める要素があるからあまり得策とは思えません。それに２頭筋がつき易くした時点で、働きも外見上も助長してしまうと思います。もうその時点で肩を内旋させるミレニアムに並べるべきではないと思います。
　なので、外旋と同方向の力・回内を使うべきだと思います。そうすれば、ストレッチ同様少しずつ伸びる要素があります。そうすれば、該当の手の内もやりやすいでしょう。


狙いについては、あくまで矢のりを基準にして、後は道具の差にて多少動きます。しかしながら、後ろの的まで狙わないといけない状態は「危険」な状態である事をしっかり意識してください。前に狙って腕があるのを基準にしないであくまで、矢乗り方向と矢どころによって決めた方が良いと思います。


実際問題、道具の状態・馬手の状態がわからないので、のじないやしがみ等、周りの方にも確認協力して頂いた方が効率的だとおもいます。

8：若人さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
たくさんのご意見ありがとうございます。感謝感激です。が・・・

違う人に見てもらったところ、狙いが自分の的の真ん中よりほんのちょい後ろらしいです。
つまり、(後ろには変わりませんが)ほぼあってるらしいです。弓手・手の内は発展途上なので辻褄があいます。

元国体選手の方なのでこちらの助言をとることにしました。お騒がせしました。


〉紫弓さん

つまりそれは弓手肘を回内するということですか？

9：紫弓さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E; CIBA)
はい。
名称が混乱しやすいので正確に言うと
上腕を内旋しているので、前腕は回内です。
（すみません前レスで書き間違いありました）

弓手「肘」を回内・回外というと、前腕上腕を含めている様に捉えられるので言葉上注意が必要になります。過去にこの話題で肘と肱の違いが上がったことがあるので、確認が必要になる事項です。今後もこういう確認が多くなると思います。その積み重ねで上達するでしょう。

よくなりますように。

10：若人さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
ありがとうございます。

その言葉に反さないよう、日々鍛練します。

■[1083] 弦道 (投稿6件)

1：ごんさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
馬手の引き分けの軌道についてです。
人によって大三で作った馬手をそのまま真横に伸びるように引いてくるのと、ななめ後ろに引いてきて肘を回しこむように引くという意見があります。
これは好みの問題なのでしょうか？
骨格に合う方を選べばよいのでしょうか？
ななめうしろに引いてくると会で横に伸びにくいと思うのですが・・

3：…さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
>前収まりの初心者に、横に伸びろと繰り返し教え続け、会はベタ押しのライフル銃のような形になっているのも ちょくちょく見ます。

ライフル銃のような形ってどんなものですか？
ライフル射撃の立射のような形の人など一度も見た事がありません
矯正させるための『表現』は使い分けなければ なりません。と言われている程言葉に注意されている方が言われる『ちょくちょく見るライフル銃のような形』に興味があり質問させて頂きました。

4：ごんさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
ありがとうございます
しかし前者の引き方と後者の引き方では会のときゆがけの控えがついているかついていないかというような違いがあると思います

5：中仕掛け人参上さん
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W20H13)
確かに表現が悪いかも。
以前はよく使った表現なんですが。
突っ張った弓手。張りの無い馬手。狙いは右目で、上から覗き込むような感じですかね。
無論、本当のライフル競技の方には 失礼な表現でしたね。
緊張感を持って競技されてるでしょうから。

6：…さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
なるほど、射撃の射形のイメージがそうだったのですね、実際の射形は右手で引き金を引くならば左腕は伸ばすどころか脇を絞め肩、肘、拳はＶの字に近い形になりますので弓道の射形とは似ても似つかない姿なんですよ

■[1084] 会で肩が痛くなる (投稿6件)

1：みつばさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)

こんばんは
高校１年(弓道歴も１年)の弓道部員です。
弓は楓の並・８㌔を使っています。


最近になってから引き分けをして、会を持とうとする瞬間に、肩に一瞬痛みが走ります。
引き付けして伸びようとすると肩の関節が「ボキッ」っと鳴る感じがして痛いです。


先輩には肩に力が入ってるからと言われました。

他にも原因はあるのでしょうか？

また矢所が私は引いてるつもりでも下に落ちて的まで届きません。
これは肩の痛みと関係があるのでしょうか？


教えて頂けたら嬉しいです！
文章が分かりづらくてごめんなさい。

よろしくお願いします。

3：みつばさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
丁寧なアドバイスありがとうございます。肩の痛みが悪化しないように様子を見ながら、病院に行くことも考えたいと思います。

上にも書かせて頂いた「自分では大きく弓が引けているつもりですが、矢が的まで届かない」これは何が原因なのか、どうしたら直るのかアドバイスを頂けませんか><？

4：必殺中仕掛け人さん
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W20H13)
百夜さんが言われるよう、ストレッチは十分行って下さい。相対的に弓引きはあまり準備運動・ストレッチをしないですね。わたしは冬場は20～30分行います。以前ストレッチ不足で、肩・首・肘・手首・背筋いっぱい故障してますから。
矢が届かない理由は、幾つか考えられます。
①単に狙いが低すぎる。
②会で痛みが走り、弦を握り込んで 離が弛む。
③届かそうと手首で大きく引きすぎ、離で弛む。
④届かそうと 離の瞬間に弓手をほりあげ、結果 打ち出された矢の羽根辺りが上方向に蹴られ、結果 矢が下へ行く。
⑤離れが縦方向に抜け、離れの瞬間 狙いが下を向く。
等の理由が考えられますが射を視てないのでなんとも。
その件は指導者・先輩に見てもらって下さい。
8キロあれば胸の真ん中から 力まず開けば、十分届きますから。

5：みつばさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)

弓道大好きなので怪我しないように気をつけます。

下に行くにも原因はたくさんあるんですね。言われてみたら離れで少し弛んでる感じはするかもしれません。

今日もまた練習があります。準備運動を念入りにして、下に行く原因を突き止めたいと思います！
丁寧で分かりやすいアドバイスありがとうございましたm(__)m

6：るんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; SBM003SH Build/S4070) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
私は何年間バスケ、拳法、水泳などをやってきました。
不幸にもそれらで築き上げてきた脱臼癖が原因で肩がボロボロです。


もう、普段の生活から痛く
数ヶ月引けていません。


肩の手術をする予定です。


そこまでひどくならないかもしれませんが
用心して頑張ってください。


引けなくなるといろんな面で本当に辛いです…

■[1085] 馬手肘 (投稿2件)

1：ぴろさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
馬手肘を目通り過ぎてから背中側に回しこもうとするとどうしても肩が抜けてしまいます。使ってる筋肉がいけないのでしょうか？
よろしくお願いします

2：…さん
DoCoMo/2.0 F08B(c500;TB;W24H16)
足踏みがあっているかまず他の人に見てもらって下さい
また胴造りで重心が前にかかっているか確認して下さい
そして残心まで重心がずれてないかみて下さい
あと三重十文字を見てもらって下さい
それ以外なら力不足かな

■[1086] 馬手の肘が潰れる (投稿4件)

1：噛ませ犬童さん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
高校二年の弓道部です。私は以前からある程度、自分なりに射形を固めて、的中率を維持しながら高校生最後の大会に向けて日々、努力にいそしんでいます
ただ、どうしても馬手が潰れるという事で日頃から矯正をしようとしても治りません。
使っている弓力は15キロです。おもいっきり大三から引っ張ってきても、途中で降ろす事しか出来ません筋力で補うしかありませんかね？

2：novaさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
鏡を見ながら肘の位置を確かめて

引き分けを調整していき

修正すると良いと思います

3：中仕掛け人参上さん
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W20H13)
最近 馬手スレを、よく見ますね。
『おもいっきり大三から引っ張ってきても・・・』
大三は馬手三分の一のバランスです。
バランスが崩れた状態で三分のニ(眼の位置)まで『おもいっきり引っ張る』と、力んだ馬手はその位置から張りもなく 下降して行くのでしょう。
すでに馬手の横移動限界まで引っ張ると、あとは潰れる形で口割りの位置まで降ろすしかないのです。
まずは大三で馬手三分の一のバランスを確認して下さい。
おもいっきり引っ張らず、大三の位置から『矢を両肩に担ぐ』意識で、ゆっくり引き降ろして下さい。
馬手は外側への張りを保ち、背筋を伸ばし袴腰方向へ意識して下さい。
最初はなんだか頼りなく感じると思いますが。
無駄な内側の筋肉で、握り込む力を使わなくするのですから。

4：…さん
DoCoMo/2.0 F08B(c500;TB;W24H16)
馬手は力があるないだけではないので力の使い方だと思われます
打ち起こしで馬手肘を張って下さい
この張りを大三以降も保ち続ければ潰れないと思います

■[1087] 審査申込書のこと (投稿7件)

1：novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
全日本弓道連盟のホームページに「審査申込書」の欄が設けられています。
いつから設けられたのか分からないのですが、これって一体何でしょう？
市販の申込書とは様式が異なります。
全日本弓道連盟のホームページにも何の案内も無いようですし、最近の弓道誌を見返しても何のご連絡も無いようです。
今後は、こちらに統一されるのか、市販のものでもどちらでもよいのか・・・
何かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたく思います。
ちなみに、道場の先生方は何もご存じありませんでした。
宜しくお願い致します。

4：Ｑちゃんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>3
↑８行目　×　連悪
　　　　　○　連絡
悪を伝えてどうする

5：鳴弦さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E)
地方・連合・中央各審査とも、各地連・支部・道場にて現在手持ちの審査申込書用紙が無くなり次第、改訂版を使用するようにとの事です。
それまで申込書の書式が新旧混在しても差し支え無いようです。
用紙サイズの混在は面倒ですが、書式自体は地連独自のものを使っているところもあるので問題無さそうです。

6：novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
紫弓さん：　Ｑちゃんさん：　鳴弦さん：
お返事ありがとうございます。
新年度から、こちらの新しい用紙を主とし、今の手持ちの用紙は無くなるまで使ってよい、とのことですね。
私、昨年、個人で一冊買ってしまったのですが、ま、これはもう使わないようにしましょう。
それはそうと、用紙はネットでダウンロードできるが、書くのは手書きで、そして提出は地元の会長さんを通して、というのは変わらないんですね。
いっそのこと、ネットで申請できるようにシステムを組んでくれるとありがたいですね。
せっかく会員ＩＤなんかも持っている訳ですから・・・
たまの土日にしか、地元の道場にも行けず、提出したい時に、運悪く会長さんがいらっしゃらない時なんかは、“あ～～(ToT)”と思っちゃいますものね。
今回の変更も何らかの意味があるのでしょうが、今後の改変にも期待したいです。

7：浩然さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; MDDS; InfoPath.3; BRI/2)
　1月31日付けで全日本弓道連盟より各地連宛に「審査申込書様式の変更について」という連絡が来ています。平成24年度1年間は旧書式でも受け付けるとのことです。
　ここで憶測で話をするより、それぞれの所属地連に問い合わされるのが良いと思います。

■[1088] 残身で弓が… (投稿4件)

1：みつばさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)

こんばんは

残身で弓が自分の体の方に傾いたり、
右側に伏せてしまったりしてしまいます。

原因は手の内でしょうか？

アドバイスお願い致します。
（弓は８㌔です。）

2：1さん
削除されました。

3：未定さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
自分の方へ傾くは、ベタ押しや弓返しになってしまっている等も誰かに確認して貰ってみると良いかも知れませんね
弓返りで弓が滑り落ちさせない為に慌てて弓を握りに行っている場合も残心で手首が上へ折れたり弓がふらついてしまう原因だったりもします

伏せてしまうのは親指と人差し指のラインが親指下がりになっていると残心で弓が伏せてしまいます、人差し指付け根（天文線付近）を痛める等があれば親指と人差し指のラインの水平を確認してみるのも良いかと思います
または伏せるような力が会で掛っている等の理由も考えられますね
会で弓手、馬手を逆方向へ絞る流派も聞いた事があるので道場の方に見て貰うのが一番だと思います

4：みつばさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)

返信が遅くなり申し訳ありません。
わかりやすいアドバイスありがとうございました。

少しでも意識して改善に努めます。
うまく直らなかったらまた相談させてください。
よろしくお願いいたします。

■[1089] 生徒同士としての指導 (投稿13件)

1：さんてんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
こんばんは、ある共学中学高校弓道部の上級部員です。僕の学校は男子はある程度の力を持っているのですが、女子のほうは大会に出ても×しかつかないくらいの実力です。
　最近その問題を部長と話すようになって、いままで練習スケジュールとか考えなかったのですが、これから作ってみたいと思います。

　ですので、皆さんの学校の練習メニューをちょっとでもいいんで教えてください。参考にしたいです。

10：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
なるほど、男女の垣根があまり無く大きな一つの枠の中で活動されているのですね。
私の考えを押し付けがましくレスをつけてしまった点、お詫び申し上げます。

さて本題の”会のなさ、手の内（角見）、伸合い、詰合い”を改善するを方策ですが、
その一つとしてさんてんさんは筋トレを上げられていますね。
初心者に弓を引く筋力をつけさせるためや、練習前のウォーミングアップのために腕立て伏せなどをするのは一定の効果があると思いますが、
会を深めて矢勢を増すためとなると少し気をつけたほうが良いと思います。
というのも、腕立て伏せなどの高負荷低回数（普通の筋トレ）で鍛えられる速筋は筋力は高いものの筋持久力が低く、
これに比べて筋持久力の高い遅筋を鍛えたほうが良いと考えられます。
有酸素運動や低負荷高回数のトレーニングが遅筋を鍛えるのに有効と言われますが、
このトレーニングに時間をとるぐらいなら会を深める意識を持って一本でも多く引いたほうが効果がある気がします。

会を深める・・・言葉で言うのは簡単ですが、実際難しいですね。
ケース別に考えますか
・「狙ってポン」の的当て弓道
　⇒競射など緊張する場面を作り、勝負矢でも「抜かない」意識を持たせる。
・詰め合い・伸び合いのポイントが分からない
　⇒五部の詰めを参考に
　⇒横の伸びも大事、縦の伸びも大事
・会が苦しい
　⇒三重十文字の狂い、手先の力みを解消
　⇒細く長く吐く息

全体的な練習（メニュー）ではただ漫然と矢数を掛けさせることを避けたいですね。
各自、自分の課題・目標・克服法を一本一本意識させたいです。
3～4人一組のチームを作りお互いを見合うことで独りよがりの練習に陥るのを防ぐとか。
その日の練習について各自メモをとらせたりノートをつけさせたり。
可能なら中身のある射をさせつつ、100射以上は欲しいところ。

11：さんてんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
>百夜さん
　そうなんです。無駄に引いているだけだと駄目だと思っているんです。ノートをつけるのが一番妥当ですかね。まとめていただいた部分も参考にします。

12：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
練習には程よい緊張感が欲しいですね。
矢数をかける射込みでもたまに的中を競ったり、
気持ちが緩んでるなってときは、「今持ってる一本、試合の勝負矢と思って引くこと」
ってハッパかけてみたり。

練習では試合と思って引き、試合では練習と思って引く。
シンプルですが、良い言葉だとおもいます。

13：さんてんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
>百夜さん
　たびたびのアドバイスどうもありがとうございました。僕の学校は練習時間が非常に短いですが、時間の取れる土曜日の練習に取り入れたいと思います。

■[1090] 弓手の離れまでの押し (投稿11件)

1：松野さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
離れの際どうしても、弓手がぶれてしまいます。
どちらかというと、手首が上を向くといった感じです。
大三の際に天紋筋を意識すたり、的に押し込む意識をしてはいるつもりなのですが、なかなか治りません。

また、離れで弓手から離れるという感覚がわかりません。離れでの弓手の押しと感覚を教えて頂きたいです。

回答よろしくお願いします。

8：王道之狛狗さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.16) Gecko/20110319 Firefox/3.6.16
>>未定さん

変化しますよ。極端な猫背を自分でやってみればわかります。
「変化しない」というのは、未定さんは意識しないでもきちんと修正できているか、感じられないかのどちらかでしょう。

打ち起こす前にしっかりと背筋を伸ばすというやり方は、伸ばす方向を間違える或いは上半身に無駄な緊張を強いるという危険性もあるのでは?

称号者への講習で執り弓の姿勢についてやかましく言われるのは、見映えだけの為だけではないのです。

ただ、自分は縦線作りが下手なので、多くの場合、執り弓の姿勢で正しく作っても途中で姿勢の維持がつらくなってしまうのですが…。

9：未定さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
極端な猫背でやらないと変化が分らない程度なら問題ないのではないでしょうか？
立射４つ矢の場合、足踏みの状態で足元にある矢を拾いその後、胴造りをします、この時に正しい胴造りが出来ないのではもっと胴造りを練習する必要がありますね

また極端な猫背とは、どのような猫背なのでしょうか？
猫背や礼の状態まで腰をかがめた状態で足踏みをしたり、４つ矢のように足元の矢を拾う動作をしてもその後の胴造りで変化は感じられませんでしたので変化するとならば、どう変化するのか教えて頂けると嬉しいです

10：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
足踏みの開きが狭くなります。ここから背筋を伸ばすと腰が逃げる。反る要因を作るひき方ですね。ひどくなると会がなくなる。

11：ちょ、さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; IS12SH Build/S9081) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
猫背で足踏みの開きが狭くってw
俺も猫背だけど初めて聞いたww

■[1091] 捻り (投稿1件)

1：Ryさん
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素朴な質問ですが捻りは前腕を起こすようにして捻るのですか？

■[1092] 鉄砲の押し肩 (投稿2件)

1：弓道二年さん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)


広島で弓道しているものです


いま押し肩を鉄砲にしようとしているのですが


やり方がよくわからずいまいちうまくいきません


よい方法をおしえてください

2：武道マンさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
大三の時、左肩を入れる（肩の根元から押す）ようにしたら良いと思います。大三の形を崩さずに引き下ろしてきます。

その際、右肩が抜けてしまって離れをきってしまうようになってしまうので、左肩を入れる時には、右肩も同時に入れるのを意識してください。

肩を入れるのは力を入れるということではなく、純粋にはめ込む、ということです。

■[1093] 妻手のハリと離れ (投稿1件)

1：奈良の肥後蘇山引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
高校２年生で捻れる４ッガケ、17kgの弓を引いています。弓道歴は２年です。
早速ですが本題に、はいらさせて貰います。

私は道場に上がったすぐから早気で口割すらつかなかったのですが、最近はましで会が３～４秒あります。

離れとハリについて。
取り懸を深くすれば会が３～４秒持てるのですが、どうも見てもらってる人によると離れがおかしいようです。
離れの瞬間に手首で指先を上に向けるように離れるのです。自分では意識がないのですが、妻手が潰れている「しほる」射癖を持っているので離す場所がなく早気で離してしまうには手首で離れるしかないのではないか。と予想しています。
上手く離れが出ず、自分で無理矢理離れをちぎる様に手をパーにして出してしまい的中も半矢程度で離れに納得が出来ません。

取りカケを大分浅くすれば、離れが綺麗に出て中りも良いのですが、会が１～２秒程度しか持てません。

自分の中の理想は、妻手先と肘の間を大きく開き、じーっと会を持ち、無理なく綺麗な久保田清さんの様な雨露利な離れをしたいです。
勿論、弓道２年目の私には雲の上の存在ではありますが目標に頑張りたいです。

■[1094] 弓手肘は曲げるのか？ (投稿8件)

1：ゆーみんさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)
弓道歴2年の者です。

引き分け以降、押手が突っ張ったような感じがしてこれ以上押せなくなり、矢飛び・弦音共に悪いです。

身近な人に相談した所、引き分け以降は肘をわずかに曲げ、肘を伸ばすように伸び合っているというのです。
(現にその人は高的中を納めています)

自分はこのような引き方を初めて知ったのですが、あり得るのでしょうか？

また、突っ張らずに余裕を持つ押し方も教えて頂きたいです。

長文失礼しました。

5：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
リンク先の7レス目、におちさんのレスが分かりやすいと思います。
弓手をつっかえ棒にして馬手で「ポン」と切るとある程度楽に中りますが、高的中を維持することは出来ません。

ポイントは肘と言うよりも肩ですね。
弓手が突っ張ってると言うのは、実は肩が上がってるのだと思います。
肩を固めてる、あるいは詰まってるので離れで伸びる余裕がないのです。
この状態で弓手から離れを出したら、切り下げか振込みになりますね。

三重十文字を守りつつ肩根を沈めて、引き分けの後半で脇の下から伸びる。
これで弓手に余裕が出ると思います。

6：ゆーみんさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)
白夜さん
アドバイスありがとうございます。

確かに肩が上がっていました。弓手肘に気を取られて肩が疎かになっていました。
これから気を付けて引いてみます。

それと、今日の練習で肘にゆとりを持たせてみた所、矢飛びがかなり良くなりました。

しかし気付いた事が、弓手の肩と拳に線を結んだとすると、それよりも肘が外側(後ろ)にハミ出しているのですが、これは肘の曲げすぎなのでしょうか？それとも円相が出来ていないのでしょうか？

7：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
肩大事ですよ。
上がったり詰まったり固めたり、巻きすぎたりすると、背中の使い方が習得できませんから。

「肘にゆとりを持たせる」良いことだと思います。
「曲げる」までいくと力の連結が弱くなります。
肘はピンと突っ張ってもいけないし、曲がっててもいけない、難しいですね。

肘が外側に出るというのは肘が180度まで開ききっていないと言うことでしょうか。
弓道の俗語ですが、骨格上180度以上開くと猿腕、180度開ききらないと逆猿って呼んだりします。

イメージを掴むのにちょうど良い動画を見つけたので載せておきます。
『肘の回内（弓道初めて3ケ月のミセス）』
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2876562

『肘の回内（弓道未経験の紳士の場合）』
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2876513

『肘の回内（弓道未経験の小学生男子）』
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2876590

上二件はちょうど180度ぐらいですね。
一番下のは若干開ききっていないように見えます。
ちなみに、私の肘は一番下のより開きかたが少し甘いぐらいです。

8：ゆーみんさん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)
白夜さん、またまたありがとうございます！

やはり腕云々よりも基になる「肩」からですね。

肘は曲げすぎていたように思います。
やりすぎず少なすぎずの精神でやってみます。

■[1095] 馬手の引き方 (投稿8件)

1：たけるさん
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馬手肩が抜けて肘が前収まりだからといって後ろに引き込むのは悪化しますか？

5：たけるさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.1-update1; ja-jp; T-01C Build/TER018) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/530.17
大三ではなってません

腕と肘の角度が大きくなっています
後ろに引いているようです
腕の寄せが追いついていません

6：白さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; AskTB5.5)
角度が大きいというのは、肘先に力が入っているのでは？

手は少し弓にひかれるようにして、肘先の形をくずさないように肘で引けるといいのですが

7：たけるさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.1-update1; ja-jp; T-01C Build/TER018) AppleWebKit/530.17 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/530.17
寄せようとすると肘が横ではなく後ろに引いてしまいます。どういう意識で引けばいいですか？

8：白さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; AskTB5.5)
大三のときに肘の外側をできるだけ上に向けてみてください。
その後、肘と手首の直線上に引くようにしてみてください。

■[1096] 大三での押手 (投稿5件)

1：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三についてなんですが、私は大三時に押手を入れすぎてしまっています。

弓は11kgです。今イチ、口割まで引き込めていないと思います。

助言をお願いします。

2：白さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; AskTB5.5)
天文筋はしっかり弓の外側にあたってますか？

3：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
最初から最後まで、常にですか？

多分、打ちおこしの時点で離れていると思います。

4：白さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; AskTB5.5)
私は常にあたってます。
天紋筋をあてながらスライドさせれば、押手が入りすぎることはないかと…

5：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
分かりました。
あすから気をつけてみます。

■[1097] 上押し (投稿4件)

1：藁まとさん
KDDI-TS3X UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.7.108 (GUI) MMP/2.0
上押しが強く、悩んでいます。中押しをしたいのですが、癖でなかなか治りません。そのせいで親指は反りません。大三から下向きに力がかかりはじめます。親指の付け根で押すという意識が強すぎるようです。治す方法が分からないので、ぜひ教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

2：白さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; AskTB5.5)
大三から会にかけても矢筋通りに伸びてはどうでしょうか？
手の内全体で弓の力を支えるようにしてください。

3：ウロさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730; niconico)
　どうしてもダメならベタ押しに矯正して、そこから中押しに直してみてください。でもベタ押しの状態で的前でなるべく引かないでくださいね。
　大三から会にかけて、上押しは思ったほどかけなくていいんですよ。上押しを意識するのは大三までです。

。

4：必殺中仕掛け人さん
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W20H13)
大三でかけすぎた上押しが強過ぎるため、中押しをかけようとすると 上押しを緩めざるを得ない。だからベタ押しになる。と言う事でしょうね。
まず弓は強く握らないで下さい。指の根元でネジり過ぎないようにしてください。
大三から引き分けに入り、斜面(印西)で言う三分のニのあたりから、中押し意識ではなく 脇を的方向へ伸ばす意識をして ゆっくり引き分けて下さい。
完了です。

■[1098] 矢所がいつも上 (投稿25件)

1：blue_arrowさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢所がいつも上で的中率が下がり悩んでいます。

矢先が会で高いということもありません。
最近は時計の１２時～１１時あたりの方へ飛びます。

指導者には、「離れで矢が跳ねている。」と言われました。

手の内の天文筋を意識したり、上押しをしてみたり、離れを見直したり、いろいろやってみましたが、的中が上がってきません。

因みに、的中率は一立で皆×や１本ぐらいで、私は180度以上反るタイプの猿腕です。

上に飛ぶ原因が他にもあるのでしょうか？
また、どのような事に気をつけたら良いですか？

22：blue_arrowさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
温かいお言葉、的確なアドバイスをありがとうございます。

大三での左肩はどちらかというと、前に出るほうです。猿腕であることが関係していると思います。

割り込み不足であることは指導者にも言われ、痛切に感じているところです。
弓が身体に入り込んでいないため、矢線の張りができず、安定した離れが出せていません。

弓の割り込みを課題にしていこうと思っています。
「弓を割り込ませる」感覚をつかむには、どういった練習をすると効果的でしょうか？

23：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.229 Version/11.61
>>22
大三の左肩についての予想はハズレだったようで、失礼しました。

割り込み…というよりも馬手肘前収まり対策になるのですが、
「大三直後は左右10センチ水平に引分ける」という方法があります。
この方法で引分けをすれば体が弓の中にのめり込んでいく感覚も得られますし、馬手肘も背中より後ろに納めやすくなります。この事は市販の本にも載っていますし、過去ログにもあります。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2004030621311197.html
引き方をイメージするときに注意することなんですが、割り込みながら引くと背中の肩甲骨を寄せる動きを感じるかもしれません。その時、肩甲骨の上半分どうしがくっつく動き方だと両肩が上がりすぎて伸びづらくなることがあります。肩甲骨を寄せる意識をするなら、肩甲骨下半分どうしを寄せるように引くんです。
そうすると嫌でも馬手肘後ろ収まりになりますし、馬手拳が右肩の上に乗るような形になります。弓が体の前に止まらず体の真ん中で受けることになるので、矢線の張りが捉えやすく弓手さらに押しやすくなるでしょう。

慣れない内は背中・肩・肘がすごく疲れて、引いている最中も楽をしようとしてついつい胴造りが反り返るなどして崩れてしまいがちです。普段こんな筋肉使わないので最初は当然です。体の姿勢や三重十文字が崩れていないかを周りの人たちからこまめにチェックしてもらってください。最初はゴム弓から始めましょう。
あとは練習あるのみです。一緒にがんばりましょう。

24：ソラデー2さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
>押し負けないようにするにはどうしたらよいでしょうか？
以前私は押し以上に引いていた経験があります。それは引き勝っていたのを調整してバランスを取りました。

>「弓を割り込ませる」感覚をつかむには、どういった練習をすると効果的でしょうか？
肩根を開く・肘で引く・胸を割る等と指導していただいたときがあります。　個人的にはラジオ体操第二の2番目辺りに行われる手と肩の動きからヒントをもらっています。

どちらも実際に射を見てみないとなんとも言えない部分です。　先生先輩後輩関係なく色々な方に聴いてみるのもイイヒントになるかもです。

25：blue_arrowさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いただいたアドバイスをもとに、稽古にはげんでいきたいと思います。

ありがとうございました！！

■[1099] ゆがけ (投稿1件)

1：ぴろさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
ゆがけの控えの部分はずっとついているものですか？

■[1100] 矢所が… (投稿5件)

1：らふぁさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
中学１年の弓道部員です。

今日、顧問の先生に久しぶりにジックリ見てもらいました。すると「口割がついていない」と言われました。

夏休みに的前に上がり６か月ほどたちました。途中、大会などもあり先日の大会では先輩と混じり結果も残すことができました。

そのくらい、結構自分なりに狙いは定まってきた頃なのですが、顧問の先生に指摘されて今までより少し強く口割を付けたところ、いきなり矢所が左にまとまりました（そのせいかは分かりません）


今までの狙いは的の左半分を隠す感じ（左側半月）で狙っていました。

コーチにも顧問の先生にも「結構左を狙っている気がする…」と言われていたのですが、まっすぐ飛ぶ位置がこれだったので、あまり強くはとらえていませんでした。

しかしそれが口割の付きが甘かったせいなのか、未熟な私には全くわかりません（汗

【自分的に思い浮かぶ点】

1口割の付きが甘い、2離れで弓手を振っている、3体が曲がっている

です。3は多分可能性的には低いと思うのですが…

口割の付きが甘いとどちらに飛ぶか、お願いします。（もし右に飛ぶなら、今まで左を狙っていたという事に…）


また、弓手を振っている気もします。直ったり、気を抜いて射込みをしている時などは振っているかも…。もし弓手を前に振らないコツなどあれば、それもお願いしたいです！


まだまだ未熟で分からないことも沢山あり、どうか皆さんの知恵をお借りしたいです！お願いします。

2：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 Firefox/3.5.6 (.NET CLR 3.5.30729)
口割りのつきが甘いと、前に飛びやすくなると思います。
弓と矢を身体に寄せるように引けば、矢筋に沿った伸びがしやすくなり、
無駄の少ない射になります。
口割りが甘い（＝身体から遠い）とその逆になり伸びる方向が定まらなかったり無駄な力みを生じます。
押しが決まりきってないので、離れで振ってしまったり前に飛ばす可能性は高いです。
ただ、個人差があってあまりかっちり身体に寄せすぎると今度は離れが出にくくなったりするので、そこは注意が必要です。

狙いについてですが、的の右半分が出ているのなら後ろを狙っている可能性があります。
らふぁさんの場合は、今まで後ろを狙って前に飛ばしてたのが、
身体に寄せる射になったことで矢が真っ直ぐ飛ぶようになり、
後ろを狙ってそのまま後ろに飛ばしているのかもしれません。
（単純に狙いが変わった可能性もありますが）
「真っ直ぐ狙って真っ直ぐ飛ばす」これが理想ですが、あまり焦って直すことも無いので
実際の狙い（矢の方向）とらふぁさんの中での狙い（的付け）のズレを少しずつ修正していけば良いと思います。
手っ取り早いのは会のときに後ろから矢の方向を誰かに見てもらいながら徐々に修正することでしょう。

的前に立って半年の中学一年生とは思えないほど、見事なまでにご自身の射を分析されています。
らふぁさんの普段の鍛錬と、顧問の先生やコーチの方のご指導の賜物なのでしょうね。

3：必殺中仕掛け人さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; YTB730)
あまり深く考えず、先生の指摘通りの狙いにすれば良いでしょう。
一般の弓道教室終了者も、教室終了後暫くは全員的前に立つと　矢は３時方向に飛びます。
しかしほぼ全員が本能的に後ろを狙い、的の周りに矢を集めようとします。前方向に飛ぶから無意識に後ろを狙うのでしょう。
次に巻藁前の指導等で少し弓手が使えるようになります。それでも的半分から一個位は後ろを狙っています。
わたしはこの時点位ですと、無理に的中心に狙いを付けさせません。何故ならまだ弓手の使い方が体得できてない訳ですから。それと、的の周りに矢が集まりだし　中る期待も向上する時期ですから、継続の動機にもなります。
もっと弓手が使えだすと、今度は９時方向に矢が集まります。狙いは的の外ですから当然です。この頃に的の中心狙いを観ます。（無論　この時点でも大前・落は立たせませんが）

先生がこのような事を意識しておられたか否かは判りませんが、あなたは今　狙い通りに矢が飛んでいると思われます。
先生の指導のもとに体いっぱい引いて、体の真ん中から自然に分かれる射を心掛けてください。

4：らふぁさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
百夜 ◆WR1hQljoさん



詳しいご指導ありがとうございます。

口割の付きがこんなに重要だったとは…！


しばらく大会も無いので、焦らずしっかりと狙いを修正していきたいと思います。


ありがとうございました！

5：らふぁさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
必殺中仕掛け人さん



詳しいご指導ありがとうございます。

確かに最初は２時くらいに飛んでいたかもしれません。


今までの狙いは、それを利用して後ろを狙っていたんですね…

なんだかよく分かりました！


今日は部活が無いので早く月曜日にやってみたいです！

ありがとうございました！

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