技術・体配編 [701～720]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[701] 大三での弓手肩について…。 (投稿8件)

1：藍さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
はじめまして。
高校3年の者です。

現在「弓の中に割って入る」という引き方を目指しているのですが
大三の時点で弓手方が前に出ながら上がってしまい、弓手が突っ張り棒のようになってしまいます。
手先は上押しを掛けながら引き分けて、それに伴いどんどん肩が上がってしまい
「肩を開いて弓の中に割り込む」という動作が全くできずに悩んでいます。

肩根から大三をとろうとすると、逆に弓手肩が抜けてしまいます。

改善点を教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
うまくいっている引き方を把握して、それを繰り返す努力をするしかありません。
で、把握するるためにはって話なんですが。

1.ゴム弓でもいいので足を丁字（右足を横線に対して垂直に、左足を平行に）踏んで引いてみる。この逆（左足横線に垂直）もやってみる。全然引くときの上半身の感覚が違うはず。
足の踏み開き方で上半身が強い影響を受ける例です。これが3重十文字の下半分。

2.背骨から首筋にかけてがある程度伸びてないと、首の骨の角度が頭の回転軸と一致しません（物見が浅くなる）。この状態で素直に引き分けると顎が浮く。この浮きを首の筋肉で何とかしようとすると、左肩がかかと側にずれてきます。これが3重十文字の上半分。

3.手の平と握り及び弦との接するところを、いらない工夫をしてねじり、弓の力がかかってくると耐えられなくなって、体がねじれて帳尻をあわそうとする。

6：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
今日はバタバタしてて、文章が尻切れトンボになってしまいました。で、続きですが

これら3点が初心者の射が不安定になる原因であろうと考えます。足を踏み開く際の胴体の位置取りや力加減なんてあまり考えてないために、足を基準とした頭、肩、腰の位置がしょっちゅう変化する。手は胴体にくっついてますので、胴体の状態が変化した場合、弓を同じ位置に置きに行くと、腕にねじれが生じてしまいます。

これを安易に腕の力で拳の軌道を変化させて帳尻合わせする癖がつくと、関節を痛める危険性が出てきます。ある程度縦横十文字を安定して構築できるよう、色々やってみてはいかがでしょうか？

7：藍さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; INFOBAR A01 Build/S8020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
いさん

お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
教えていただいた点に気を付けながら家においてもゴム弓を用いて上半身、下半身のブレなどを考えています。

また、質問になってしまうのですが、現在引き分けで頬付けが付かなかったという射癖が改善されたのですが、高い位置で肘が会の位置に収まってしまい口割りがやや高めになっています。

三重十文字にも注意をはらいつつ引いているのですが、どうしても高めで会に収まってしまいます。矢をなるべく自分に寄せる！という意識で引きすぎているのでしょうか…？

8：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
1.手先が安定していること
2.背骨から首にかけてが大体のところに来てること

上記２点が成立していると、ふわっと腕を開くだけで会まできます（訓練に長い時間が必要ですが）。で、まだこのレベルまで到達できていない場合はどうするのかってな話なんですが。あっさり言えば、弓の引き方が分かってる人に見てもらいながら練習するのが一番いい。

＞矢をなるべく自分に寄せる
これはね、主観ではなく客観の方です。人の射を見るときに、矢が胴体に近い引き方（頭が引き分けを邪魔しないように、胴体の真上に位置した胴造）をしてるかどうかってことです。

きれいに胴の位置が決まってると、背中の筋肉で腕を開くだけの運動になりますので、腕を使って腕の位置をコントロールしなくなります。つまり通常の生活で腕を開く際に使う筋肉を使わなくなりますので、腕の感覚は「軽く腕を伸ばしているだけ」って感じになって、腕は胸よりつま先側にあり、矢も自分の前にあるような感覚になります（前で引いている感覚）。

.結論
一般的な体を動かす感覚で腕を後ろに回す力をかけると、腕が力むだけ。

■[702] 弦が押手の腕にあたる (投稿2件)

1：弓道むずかしいさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.7; ja-jp; IS11LG Build/GWK74) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
こんにちは

僕は弓道をはじめて10ヵ月になります。

前まではそうでなかったんですが、弓の重さを上げたら弦が押手の腕に当たってしまいます。

どうすれば当たらずにすむのでしょうか。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
　弓道むずかしいさんお早うございます。射を拝見しておらず因って文面からの推測でしかありませんが次の二つが考えられます。

①単純に、弓の強さ(重量ではない)を上げたということは弦の戻りも強く・速くなっているでしょう。しかしあなたの手の内が途端に上達するわけではありませんので今までの力の弱い弓の要領のままだと思います。ですから、今までより弦の戻りが早く僅かなタイミングでしょうけれど弦が腕に当たるのでしょう。

②上と同じようなものですが、戻りが強いということは離れで弦が張顔の位置より弓幹に近くまで来ています。従って弦は手に当たりやすくなります。

③上の二つより深刻な問題は、上げた弓力に体の方がついていけずに射形に無理が生じて肘関節を中心として腕を猿腕のようにしてしまっているかもしれませんね。これは文字では分かりにくいことなので指導者や友達に見ていただいてください。

　部活等のローテーションから使用する弓が替わるのでしょうが、いずれにしろ、弓力アップは体力だけでなくと技能・思考力も対応していかなければならないということですね。頑張ってください。

■[703] 上押しとベタ押し (投稿12件)

1：めるてぃきっすさん
KDDI-SN3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
いま手の内について練習しています。
先輩にいつもベタ押しになっていると言われますが、具体的な直しかたがわかりません。
どうしたら正しい手の内になるのでしょうか。

9：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
利き指の調べ方
真っ直ぐ立って、(片腕だけ)地面と水平になるように前習えの状態になる。
↓
①人差し指と親指で輪を作って、誰かに手首あたりを押さえつけてもらって腕を上げる。
↓（一端腕を下げてまた前習えの状態になる）
②薬指と親指で輪を作って、誰かに手首あたりを押さえつけてもらって腕を上げる。
腕を上げるとき力が入るほうが利き指です。質問の内容からして薬指だと思いますが、一度調べて見てください。


10：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
よくわからなかったのですが、多分薬指だと思います。

このあとは、どうすればいいのでしょうか？
いろいろ教えていただいて、申し訳ありません。
よろしくお願いします。

11：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
この内容は近々削除依頼だします。

※薬指が利き指で、手のひらに重心があるという前提で話を進めます。

〈足踏み〉
・二足で開く
・左足は60°よりやや開き気味、右足は60°よりやや閉じ気味

〈弓構え〉
・肘はゆとりをもって、両腕で楕円形になるように構える

〈物見〉
・腕を斜めに振る人／ノートを斜めに置く人は、的を線でとらえる特徴があるので、物見は矢を伝って的を線でとらえる。※腕を真っ直ぐ振る人／ノートを真っ直ぐ置く人は的を点でとらえるので、矢を伝って物見はしない。逆のことをやると的が大きくズレたように感じる。

〈大三〉
・押手の手首から前腕を安定させながら開く、勝手も手首から前腕を意識しながらやや開く
・押手の親指は斜め45°前を向く

〈引き分け〉
・勝手の薬指を中心に、手首から前腕を一体にしながら、肩と手首で引いてくる※肘で引こうとしないこと。
・手の甲が外を向く(平付け)←薬指が利き指の為、自然と外側の筋肉(小指側)を使っているので勝手の前腕が外旋して平付けになる。
・肋骨が右側にやや捻れる

〈離れ～残心〉
・手のひらに重心がある人は、肘を動かして動作をするので、離れの時に肘が動いてよい※指に重心がある人は、肘を動かさないで手首を柔らかく使うので離れの時に肘は動かない
・前腕を外旋させて使っているので、残心は手のひらが自分を向くようになる

ちなみにこの重心位置の方は、利き指が薬指なので4つがけが合います。また薬指の第二関節に親指が来ると気持ちよく引けるので、帽子が初めから薬指あたりまで来ているかけで、平付け用のかけを使用するとうまく引けます。
※ほとんどの弓具屋さんでは4つがけは強い弓用と考えているので異色な目で見られると思います。

12：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
足踏みから残身まで詳しく教えて下さって本当にありがとうございます。この引き方でやってみます。
他の質問でもたくさんの事を教えていただいて・・・。申し訳ないです。教わったことを無駄にせず、これからも頑張ります。


ありがとうございました。

■[704] てのうち (投稿9件)

1：たろーさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A525 Safari/8536.25
手の内についてです。自分はどうしても、親指と人差し指の高さが平行になりません。
うち起こしである程度の高さまであげると親指が下がってしまい天文筋の付きがあまくなります。
その状態から引き続けるので親指付け根で押してしまいます。
小指をしめて手首を回外しようとしてもできません。手首が硬いのでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

6：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
ちなみに、
ペンを持ったとき人差し指の第二関節あたりにペンが触れる人は、人差し指の第二関節から小指の付け根に向かって斜めに指から絡めるように弓を持ちます。
ペンを持ったとき人差し指の付け根あたりに(人差し指と親指の股)ペンが触れる人は、生命線に沿って(人差し指の付け根から小指の下の方のプニプニしてるとこ)に向かって手のひらを斜めに通るように弓を持ちます)

天文線で持つ人は、ノートを書くとき真っ直ぐに置く人／人差し指が利き指の人／ペンを持ったとき人差し指の付け根にペンが触れる人です。

7：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
持ち方までわかりやすく教えて下さってありがとうございます。
今回教わった持ち方で明日からやってみたいと思います。

ありがとうございました。

8：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
頑張って下さい！
ちなみに他の質問にもあった肩のラインですが、
・腕を斜めに振る人
・ノートを書くとき斜めに置く人
・射場の板目に爪先を揃えると弓を引きづらくなる人
・物見をしたとき的が2～3的くらい右に見える人
は上体(肋骨)が捻れないと力が出ないようになってるので(走るとき肋骨が捻れるので手を斜めに振っている)、肩のラインは揃わなくて正確です。上体が捻れる分、足を少しオープン気味にすると引きやすくなります。

9：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか！ありがとうございます。色々教えていただいて、助かります。
明日また、足を少しオープン気味にして引いてみようと思います。

たくさんのことを教えていただいてありがとうございます。頑張ります！！

■[705] もたれに負けたくないです。治し方教えてくださいorz (投稿3件)

1：まりもさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B146 Safari/8536.25
どなたかもたれの治し方教えてください。

高2の男子弓道部です。

会までの形は顧問からも良いと言われてるんですが、会に入るとなぜか上手く離せません。

よかったら教えてくださいorz

ほんとにもたれ辛いです。
でも、絶対に弓道辞めたくないです！
ここで諦めたくないです！！！
全国出るって約束したので、もたれなんかに負けたくないんです！

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.14
まずは道具の確認。弦枕がカギ爪状にまでえぐれて奥に弦が食い込みすぎるようではちゃんとした離れになりません。
自分が拝見した中で離れにくく辛そうにしている人は、猫背または体がつま先方向へ屈んでいてカケ帽子先も的方向へ向きすぎ、弓弦を横方向へ広げることができなくなっていることが多かったです。胴造り反りやすい人は会持ちづらいことが多いのですが、その逆って感じです。

あとは7年前の素敵なスレッドをひとつ。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2006111115414320.html

3：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
もたれるのは、自分の重心位置に弦枕が来てないからだと思います。
まず、簡単なチェックをしてください。
［ペンを持ったとき］人差し指の付け根にペンを乗せる人・人差し指の第二関節あたりにペンを乗せる人
［ノートを書くときノートを］斜めに置く人・真っ直ぐ置く人
［走るとき腕を］斜めに振る人・真っ直ぐ振る人

ペンを持ったとき付け根で持つ人は、〔深がけ〕
ペンを持ったとき第二関節で持つ人、〔浅がけ(親指の第二関節に弦枕が来る)〕
ノートや腕を斜めに使う人は、筋交い(親指のやや上に弦枕が来る)
ノートや腕を真っ直ぐ使う人、一文字
といった感じです。もし違う弦枕を使っていればもたれたり早気になります。
もたれと早気は気合いでは直りません。しゃっくりを気合いで止めようとしているのと一緒です。

■[706] 早気です (投稿7件)

1：マシュマロさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
こんにちは。
高2の女子弓道部員です。

高2の8月から重度の早気に陥りました。
最初は目の辺りで離してしまうほどひどいものでしたが、周りの協力もあり今はやっと口割までおろし、会がもてるかもてないかくらいの状態まで改善することができました。

ですが、その口割までおろしてから先がなかなかうまくいかずに正直焦っています。

離れを出さなかったら自分で5～7秒もてるし、巻き藁では会をもった上で離れを出すことができます。
なのに立などになると、いくら意識していてもすぐに離してしまいます…

やはり精神的な問題なのでしょうか。
絶対に治して総体に出てやる！と自分に言い聞かせて毎日練習していますが、ときどき、このまま治らなかったらどうしよう、と不安になります。

どなたか早気を克服した方、アドバイスをお願いします。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
1.引き分けの初動のイメージを変えること。
2.縦線の構築法を見直すこと。

縦横十文字が整っていると、引き分けってのはすっと開くものです。でも初心者はこの十文字が崩れているのが当たり前で、適当な十文字を習得するためには多くのカットアンドトライが必要となります。

なので、初心者には手繰ってもいいので大きく引けってな指導をします。初期にこれで何とかなるのは、怖がって手先を握ってるからです。経験を積んで「手先の力を抜け」ってな指導を受け続け、指先の過剰な力みが緩むと、暴発したりするようになります。

また、胴体に関するコントロールを意識していないと、屈むか反るかのどちらかに偏っていきます。屈む力が過剰になれば離せなくなり、反る力が過剰になれば保てなくなる。

・背骨から首にかけてを伸ばした状態を保ちつつ、しんどくない範囲で腰の位置をつま先側にずらせる（普通の人はかかと側に腰が寄ってます）。で、大まかに縦線が構築できている執り弓の姿勢から、足を踏み開く。目安は物見を入れたときに首に浮き上がる太い筋がまっすぐ地面と垂直な角度になること。

この姿勢と保つと、引き分けの初動で反る力を急激に増すことなしに引き分けが開始できるようになり、反る力を抑えやすくなります。あとは、腕や手先の力で弓の位置制御をなるべくしないようにして、スムーズに会に持ってこれるような伸び方を習得することです。あとは的をにらみつけずに、ぼへーっと眺めるようにしてみてはいかがでしょうか。

5：マシュマロさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
返信がおくれました、すみません。


引き分けで、とにかく大きくひかなければ、とどこかにすり込まれていたのかもしれません。

考えを改めて、いさんがおっしゃってくださったことを実践していきたいと思います。
絶対に早気を治したいので、引退までの残り半年がんばっていきたいです！

丁寧なご指導ありがとうございました。

6：ななきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.2; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分も早気の経験者で、苦しんでいる気持ちはよくわかります。私の先生は、矢が口割りまで付くとこまで来れてるなら、早気ではないとおっしゃって応援してくれていたことがありました。
　自分の場合は考え方を変えたら、すぐに治りました。しかし油断すればまた戻る可能性はあります。
ここからは参考に…
　第一に、いつもどおりに引いてみます。間違いなく早く離れてしまいます。　そこでその離れの瞬間に来る後悔や、悔しさ、的に当たったけど何か虚しい。　まずはこういった気持ちを把握し、忘れないように大事にします。　果たしてこれを繰り返して本当に自分は楽しいのかと…。　　そこで、会の時間こそが自分にとって一番の見せ所であり、一番勉強できる、楽しい時間なんだと言い聞かせます。　
最初は、矢が口割りに付いた瞬間に反応的に離れを起こそうとしますが、そこでぐっとこらえて、何が楽しいのか思い出します。そうすると、的に捕られそうになった心を自分の射位に戻ってきます。　その間にいろんな不安や、雑念が、ぶわっと沸き起こりますが、落ち着いて、会で自分が足りてないところを考えます、弓手はまっすぐ伸びてるだろうか…馬手や右ひじはどうなってるかな…　矢の向いてる先が前後にずれてないかな…　　　そうしてるうちに、眠りに付くかのように静かな呼吸だけが意識に残るようになり、それを堪能してから離れます。　
今は、会に入るとすごく楽しいです。

　この間、わずか5秒くらいです。長いときは、10秒くらいかかりますが、必要な時間だと思い、あせって離さすことはないと自信を持つのが大事です。とにかく不本意に離してしまう瞬間のマイナスの意識を感じて自分を戒めてください。

そのほかの経験
　・強すぎる弓を使った場合にも、早く離れ　　てしまう傾向がありました。
　・巻きわらでいくら保っても意味がない
　・数を数えて会を持っても挫折する
　

何か1つでも助けになればと思い、書き出しました。これらはあくまで、私のやり方です。早気(自分の弱い心)に立ち向かうのも弓道の1つの楽しさだと思います。　ぜひ自分の力でよりよい方向へ向かえるように祈ってます！！

7：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.4; ja-jp; IS05 Build/S8221) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
早気は気合いで直るものではありません。しゃっくりを気合いで止めようとしているのと一緒です。
まず早気になる原因は、これ以上引いたら体が壊れるという体の自然な反応です。ではなぜそのようなことが起きるかを説明します。
人には生まれ持った重心位置があります。また、利き指というものがあります。
まず利き指の確認の仕方ですが、真っ直ぐたった状態から片腕だけ前習えのように腕を真っ直ぐ前に伸ばします。そこから人差し指と親指で輪を作って誰かに軽く上から押してもらいます。次に一度腕を下ろしてブラブラしてからもう一度前に伸ばします(この時まだ輪は作りません)。伸ばしたら薬指と親指で輪を作って同じように上から押してもらいます。しっかり前習えの状態に保てる方が利き指になります。利き指と手のひらの重心位置によって捻りを入れる人と平付けにする人・3つがけを使う人と4つがけを使う人が出てきます。薬指が利き指の人が3つがけを使うと違和感があると思います。そもそも4つがけは上級者や弓が重い人が使うというのはただの後付けでしかないのでしっかり自分の利き指を知ることが大事だと思います。

■[707] 矢所がばらばら (投稿3件)

1：ことさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B176 Safari/7534.48.3
現在13kg並練心を使用しております高1です
最近矢所がちらばってしまいどこをどう修正したらいいのかわかりません
自分的にはひけてない、あと自分の手がとても小さいので指が届かず角見ができてないなどと考え先輩などに見ていただいたのですがやはり安定しません
なぜなのでしょうか？どうすれば矢所が安定するのか教えてください
よろしくお願いします。

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.14
ちゃんと引けていないような感覚があったり角見が効いているか自身がないということは、
胴造りがおかしくて最後まで引ききれないのか（猫背または重心かかと寄りの棒立ち）、左肩が背中側に抜けてしまっているのか逆に右肩つまっているのか、手の内控え気味になっているのか、つまみ引きになっているのか、
そのいずれかのような感じがします。

3：九州弓人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
どちらかというと、テクニック的なところになってしまうかもしれませんが・・・。
会で「頬付け」「胸弦」「的付け」これを同じところにもってきて同じように離れる。
これでかなり同じところに行くようになります。
ただし、射法八節もそれぞれ同じように行い、矢筋に離れるというのが必要ですが。。。

■[708] 後ろの肩 (投稿4件)

1：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
会のときに、上から見てみると肩のラインが真っ直ぐになりません。どうしても、後ろの肩が前に出てしまいます。なので、そうならないように、大きく引き分けたりするなど色々考えてはいるのですが・・・。

後ろの肩が前に出ないようにして、肩のラインを綺麗にするにはどうすれば良いのでしょうか。

どなたか教えてください。

2：アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
後ろの肩って右肩のことですか？
右肩が出る主な原因としては弓が強いことが挙げられますが、右ばかり気にしていたら左が原因（左肩が抜けている）ということもあります。

3：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか！
もしかしたら、左も原因かもしれません。また見てみようと思います。
ありがとうございます。

4：緑茶さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.22 (KHTML, like Gecko) Chrome/25.0.1364.97 Safari/537.22
そうなんですか！
もしかしたら、左も原因かもしれません。また見てみようと思います。
ありがとうございます。

■[709] 前離れについて (投稿7件)

1：一弓道人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/21.0.1200.0 Iron/21.0.1200.0 Safari/537.1
前離れについてです。

前離れは、的中に有利か不利か？
皆様のご意見をお聞かせください。

4：アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
結論から言わせてもらうと、的中には不利だと思います。


・毎回同程度の前離れ（後ろ飛ばし）を出すのが困難
・緩みやすく、離れの線が矢筋でないため緩んだ矢の的中率が低い

伝説の～がどの射手をさしているのか分かりませんが、彼らは圧倒的な練習量と努力で毎回同様の離れを出せるのです

5：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
　まず、有利不利の話をするのは踏みとどまって、それとは違う価値の認識を確認して欲しいです。この手の話題は後から、「物理で考えますから別に良いです」と善をないがしろにした流れになりやすいです。これは注意して欲しいです。

>>いさん
　五胴と関連するかも分からない書き方するのは疑問です。それを汲み取った上で、屈む力が強く馬手を反らす正面の流派があるとしたらどうしますかね？有利不利を言う前に、確認するべき事項は射術だけではない事に気づきましょう。書き方で失礼を生み出さないようにも出来ます。自分の考えを出すという事はそういうリスクはあります。


話を戻して、ちょっと推論してみてはどうですか？
・緩む前離れは何時になっても緩み離れ。
・前離れは矢が後ろに出る。
・合成弓は緩み離れを誘発させる。又、硬い為前矢が出る。
　上記から出る答えが1つならこの話題はやめてちゃんとした射術を学んではどうでしょう。
　道具か射術どちらを準拠するか分からないので、帳尻合えば当たります。あえて言えば、アブさんの仰られた圧倒的な練習量で道具が壊れた物が、角見が働く様になったと勘違いしている事が大多数だという事やその原因で話が変わると思います。

　これ以上はスレ主さんの考えや環境も分からない以上、私はそういう話題をするには準備不足を感じます。

6：アブさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
合成弓が緩みやすいとは何か理由があるのでしょうか？

7：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
>>アブさん
　準備不足と申した以上、ふるい落としするための条件を書いてます。緩みやすいではなく、必要に迫られて緩み離れの条件を作るという事です。
　その疑問を持ち質問をする時点で、射術と道具の選択を考えまだ決定してないと思いますので、この先は様子を見て発言する事になります。

■[710] 両肘を伸縮させる。 (投稿5件)

1：LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
初めまして。

現在頬付けが甘く不安定な射です。

お伺いしたい事があるのですが、引分けにおいて「両肘を伸縮させ、肩線を矢に近づける。」という引き方をする際どのような意識で引けばよいのでしょうか。

「肘の伸縮」「肩線を矢に近づける。」というものがよく自分の中で理解できずに困っています。


よろしくお願いします。

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
文面から察するに、胴造りが反っているかまたは重心がかかと側に寄っている棒立ち状態ではないかと思います。的を向くときにもアゴが浮いてしまうのでないでしょうか。足踏みも狭くなっている可能性があります。
重心がかかとに寄らないようにしながら背すじ首すじを真っ直ぐにして、弓の中に体を割り込ませる意識で引けば改善されるような気がします。

3：LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
インターネット環境が不具合を起し全く返信が出来ずに大変申し訳ありませんでした…。

>Y.K.様
確かに反った胴造りだからもう少しまっすぐ
頭の上から糸でつられているようにとりなさい、と言われる事が多々あります。
物見も浅かったりアゴが上がる事があります。
背筋首筋についても毎回確認してしっかりと伸ばす意識を持ちたいと思います。

アドバイス本当にありがとうございました。

4：LLさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
重ね重ねの質問になってしまい申し訳ないのですが『最初から肩が開いていないため引分け中に弓の中に割って入るのが辛そう。』
というアドバイスを先輩にいただき、引分け初めに横に10cm引くイメージで現在引いています。

確かに胸が開いて肩も以前より開いているのですが、一度横に10cm開いた後、どのように引けば良いのか分かりません…。（現在は頬付は割と付くのですが口割が高くハケます。）

「肩の最初の開きを利用してそのまま横に伸びる」という人も居ますし「横に10cm開いたらあとは下ろしてくるだけでいい」という意見もあります。

特に10cm引いた後に引分けを続ける際に注意する点を教えていただければと思います。

何卒よろしくお願いします。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
＞最初から肩が開いていないため
肩が開いていない＝正面から見たときの両肩の距離が近い

なんですが、鎖骨は伸び縮みしませんし、肩関節が外れれば脱臼。首の付け根を回転の中心に、左右の鎖骨が開いたり閉じたり。その結果鎖骨の両端に引っ付いている肩が近づいたり遠ざかったり。

弓を引く前の姿勢（背骨から首までの伸び具合）がおかしいだけです（猫背気味）。執り弓の姿勢を正しくとって「肩が開いた姿勢」で弓構えを執らないと

1.弓構えと、引き分けの初期における肩の位置が変化するため、割を食った腕か手のひらにねじれが生じる。
2.自分の姿勢は自分で見えない上に、弓からの圧力+上述のねじれがが原因で、腕の力加減で縦線をごまかそうとしても、再現性が低い。
3.最後にこれが最悪なんですが、首近辺が伏せた姿勢から引き初め、打ち起こし以降これを修正すると、腰が反ります（抜ける）。これ、会が保てなくなる引き方への導火線に火をつける行為ですよ。

■[711] 前肩なんです (投稿6件)

1：めいさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
私は、京都府の高校で弓道をしています。
高校になってから始めた初心者です。

私は、母親からの遺伝で前肩なんです・・・。
それのせいなのか何をするのも肩が上がって今います。
会のときも先輩に肩を抑えてもらわないと馬手がつまっています。
やっぱり仕方がないんでしょうか？？

3：めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
そうなんですか！？

でも、私まだゴム弓で

・会のとき肩を下ろした状態で肘入れが出　来ない

・会のとき上半身が馬手のほうに連れてい　かれてしまう

・会のとき馬手の肩がつまる

んです・・・。

家で筋トレしたり、鏡を見ながらゴム弓引いてるんですけど直らないんです・・・。

4：ｈｃさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.125 Safari/533.4
すみません、これ以上は実際に引いている所を見ないとわかりません。徒手練習ではあなたの理想の型が作れているのでしょうか。

文面から推察するに、①弓を引く筋力がまだできていない②正しい体の使い方を覚えていないため、ゴム弓の力に負けてしまっているように感じます。

まずは徒手練習で理想の型を体に覚えさせてはどうでしょうか。

5：めいさん [url]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ありがとうございます！！

今日からお盆休みなので、鏡を見ながら徒手練習して、ちゃんとした形が出来るようにします。

6：だーくんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0
大三の時に前の肩がつまってしまっていて、
会の時に前の肩がでてしまっていて、
肩の高さが水平じゃありません。
どおしたらいいですか(・・?

ゴム弓や家での筋トレで
直せる方法もあれば、
おしえてくださいm(__)m

説明下手で
ごめんなさい。

■[712] 弓が回りません (投稿2件)

1：飛天さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

15キロの弓を使っている飛天といいます。

離れた後、弓がほとんど回らなくなって
しまいました。

弓返り、弓返し、どちらも体験はなく、
以前は90度ほど回っていました。

突然回らなくなったので、原因が分かりません。

以前と変わったことは、親指の付け根辺りの
皮の固さがやわらかくなっていました。

誰か手の内について教えていただけませんか？

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
手の内ってのは全身のバランスで決定される。なので足踏みやら伸びやら目遣いやら色々自分で探しながら決定していかなくてはなりません。

・胴体部の目安は3重十文字。
・背骨から首にかけての目安は物見を入れたときに首に浮かび上がる太い筋がまっすぐで地面と垂直になってるかどうか。
・手のひらと握りの位置関係に関する目安は、中指につながる手のひらの骨が握りと直交しているかどうか。

■[713] 参段の審査について (投稿5件)

1：チキン娘さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
初めまして。
私は大学で弓道で弓道をしています。

高校卒業時点で弐段をとっていたので、近々参段を受けようと思っています。
しかし私の大学におられる指導者の都合上、審査直前まで体配指導をしてもらうことができません。

参段からは本座返りをしなければなりませんが、本座返りを含めた間合いがわかりません。

どなたか詳しく教えていただけませんか？

2：NK77さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; BRI/2)
本座返りとは？

もしかして、持ち的射礼の事でしょうか？

普通、持ち的射礼は錬士の２次審査からです。

一般的に参段審査は離れ打ち起こしで行う審査の間合いではないでしょうか。

地方によっても違うのかな？

本座返りというのが、どういう動作を指しているのか分かりません。
もう少し説明が必要かと思います。

3：NK77さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB7.4; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; BRI/2)
私の勉強不足のようでした。
島根県では、参段審査で持ち的射礼をやっているみたいですね。
チキン娘さんも島根県なんでしょうかね？

島根県の参段審査を基準に、
”胴着着用”の簡略持ち的射礼の”取り掛け”の間合いについて
※ここではある程度の流れが解っている前提でざっくりと書きます。
流石に持ち的射礼をぶっつけ本番でやるというなら、少し考えが甘すぎだと思います。

１．入場前に決めること
①入場時の脇上面を向くまでの歩数
②①の入場の前の人との間隔
③入場の本座へ進む歩数と本座から退場の歩数の確認

１．入場
入場は落ちの先導で入場し、脇上面を正面に揃って大前の先導で正座し礼をします。
そのまま一斉に立った後、大前の先導で本座まで進みます。
２．行射（甲矢）
本座で揖をした後、通常の座射の手順で大前は行射を行う。
２番以降は、前の人の取り掛けが終わる頃に、立って行射する。
落ち以外は、甲矢を引いた後に本座へ下がり跪坐で待ち、落ちの弦音で、一斉に立ち本座へ進む。
落ちは、他の人の射位に進む３歩目に合わせて足を閉じて一緒に跪坐する。
３．行射（乙矢）
甲矢と同じ要領で行射した後、全員本座へ返る。
その後、大前の先導で揖をして一斉に立ち③で確認した歩数下がる。
落ちの先導で向きを変え、最初に礼をした場所まで戻る。
大前の先導で正座し礼をした後、一斉に立ち退場

ざっくりですが、こんな感じでどうでしょう？
文章だけなら、教本第一巻の方が良いかもしれません。

4：チキン娘さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.1.F.0.106) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
返信ありがとうございます。

どうりで「本座返り」で検索してもなかなか出てこなかったのですね。

NK77さんの説明のお陰で参段審査の間合いがわかりました。
もう一度、教本も読み直してみます。

本当にありがとうございました。

5：NK77さん
SoftBank/1.0/920P/PJP23/SN357021010642564 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
誤字や読みにくい所があってすいません

脇上面→脇正面

ですね

審査での合格をお祈りします

頑張って下さいね

■[714] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿1件)

1：飛天さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

15キロの弓を使っている飛天といいます。

離れた後、弓がほとんど回らなくなって
しまいました。

弓返り、弓返し、どちらも体験はなく、
以前は90度ほど回っていました。

突然回らなくなったので、原因が分かりません。

以前と変わったことは、親指の付け根辺りの
皮の固さがやわらかくなっていました。

誰か手の内について教えていただけませんか？

■[715] 頬付けがつかない (投稿6件)

1：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
弓道を始めて約２年になります。高校二年生です。

二週間ほど前から頬付けがつかなくなってしまいました。原因は妻手です。
どんなひきかたをしているかというと、

・とりかけは、人差し指と中指を真っ直ぐに伸ばし、矢を締めるようにします。
・大三は、妻手を連れていかれるイメージ。（おでこの正面より、的方向に少し前にでています。）この時、妻手肘を前に出すようにしています。
・引き分けは、とりかけでつくった形を崩さないように、親指は的方向に向けたまま、妻手肘を内側にまわしたまま真下に下ろすようなイメージ。

です。
審査まであと一週間をきっていて、わたしわたしは弐段を受審します。
頬付けがつかないのは大問題なので、なんとかしたいです。
よろしくお願いします。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
>妻手肘を前に出す
>真下に下ろす
どちらも伏す（屈む）力が働きやすい。屈むと前で引くようになる。

＞人差し指と中指を真っ直ぐに伸ばし
こちらは反る力が働きやすい。手の動きでバランス取るような指導法ですかね？

猫背等で表現される腹筋強め、背筋弱めになる姿勢を執っていると前収まりになります。
胴造りのチェックしてみましたか？棒立ちになってる可能性があります。

4：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
>>いさん

友達に見てもらったところ、棒立ちになっていました！
色々胴造りをしてみたところ、今度は前屈みになりすぎました。
大三で弓手を、爪先が向いている方向に押してみたら、ぐらつくようになりました。

それと、相談内容の本題とは異なりますが、今回わたしは弐段を受審します。
やはり、頬付けがついていないとばれてしまいますか？
いつも指導してくださる方は会の方が大事だとおっしゃいました。
なので、会の方に集中しようと思っています。
今まで通り頬付けに集中した方が良いでしょうか。


意見をお願いします。

5：kengo.さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
突然すいません^^;
私は高校時代(4年前)に弍段を取った経験からコメントさせていただくと
審査の場合は作法や射形が美しいものであれば受かります!!あと…正直的中も大事です。

胴造りの件ですが
弓を持ない状態での基礎からやってみるといいと思いますよ。
案外、執弓の姿勢が基本通りの形で出来ない人は多くこれを完璧にできることで胴造りへの流れも上手くいき重心は必ず安定します‼

6：匿名さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SCL21 Build/IMM76D) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
>>kengo.さん

遅くにありがとうございます！
頬付けがつかないまま（＝矢が安定しないまま）審査を受けるのは不安ですが、体配、筆記でがんばりたいと思います！
あと二日自分の出来る限りのことを尽くそうと思います。

胴造りはまた教本を見直して一からやってみます！
ありがとうございました。

■[716] 頬をうつのは… (投稿6件)

1：さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
高校で弓を引いているのですが、最近ずっと頬をうってしまいます。それにより、離れが怖くてできません。
今はゴム弓をして顔が逃げないように気をつけているのですがなにか良い方法はありませんか？

3：さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
いさんありがとうございます。

私は人より首が長く、また頬が出ているそうです。
妻手の手繰りや胴造りは気をつけているのですが……
出来ればその工夫の仕方を教えて貰えませんか？

4：かあさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
引きが小さいと頬を打つことが多いです。
あとは離れるときに妻手のひねりが緩んでも
打つことが多いですよ。
大きく引き分けるようにしてみてください。

5：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
一番出っ張ってる部分に矢が当たるように、会における矢の高さを調整してしまうのが一番手っ取り早いんですが、この位置が高いと口割れがどうのこうの言われますかね？

何がなんでも口割れってのならば首を使って頭を傾けて、顔と矢の接点と、一番出っ張ってる部分を結ぶ線が地面に対する垂線になるようにしてしまうか（押しが弱くなりますが）。

古い人が良く言うやり方だと、手の内を控えて（腕の延長線と握りの成す面の角度を調整するように足の踏み方や胴の張り方、及び狙いを調整してしまう）、弦の軌道を調整してしまうか（竹弓の技だと思うのですが）

物見の入れ方が甘いってだけの可能性もありますが（背骨から首・頭のラインがつま先側に軽く倒れている）

細かいところは見ないと判断付きませんので、参考程度に

6：さりともさん
KDDI-SN3Q UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.6.210 (GUI) MMP/2.0
いさん、かあさん。ありがとうございます。

とても参考になりました。早速試してみます。

■[717] 弓返りしたいです (投稿4件)

1：ビッグさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

現在高１のビッグといいます。

今まで弓返りしたことがありません。
手の内も良くないです。
離れた後は90度いくかいかないか
くらいしか弓がまわりません。

どうすれば弓返りするように
なるのでしょうか？
大会まであと20日きってしまい、
それまでに弓返りさせたいです。

あと、みなさんの弓返りするように
なったきっかけみたいなのも
教えてほしいです。

今の手の内の状態：天文線(?)は合っている、大三から親指が下を向く、三指は薬指が中指より前にでる、小指は中指より後ろにある

よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
弓返りは的中の条件に含まれません。弓の成りと手の内との相性とか色々な要素で回ったり回らなかったり。

弓返しの癖がつくとろくなことになりませんので、返るようになるまで弓の引き方を向上させてみてはいかが？まだ、縦線の構築が甘いだけのような気がします。

3：弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんばんは

学生弓道やっているものです

さて、私もいさんと同意見です。９０度前後まで回っていれば、矢をまっすぐ飛ばすには十分です。
大会までわずかとのこと、変に気にしてかえって悪い癖が出ては大変です。

4：ビッグさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1


いさん、弓自射之さん、
ありがとうございました。

弓返りは大会が終わってから
目指すことにします。

今の90度をキープ出来るよう頑張ります。

■[718] 猿腕？で押手をはらう (投稿3件)

1：ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
会に入ると押手が矢道に入って腕を払ってしまいます。どうしたらいいのでしょうか？教えてください。

2：弓道射手さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
僕は猿腕ではないですが、払った時期がありました。

理由は手の内を入れすぎていた為です。

親指が的の方へ向かなければならないのですが、左側へ向いてしまっていたようです。

そのため弓手が弦の痕でものすごいことになってしまいましたww

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
肘を伸ばし切らなくても引き分けできる構え方を習得するのが一つの手です。

■[719] 馬手のたぐり (投稿2件)

1：ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
タイトルの通り馬手がたぐってしまいます。
どうすればたぐりが直るでしょうか？
ちなみに弓は13kgです。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
姿勢の問題が原因であることが多い。（背骨から首にかけての状態が、首がつま先側に倒れる方向に曲がりすぎている。）

■[720] 引き尺がとれない (投稿46件)

1：モーリンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730)
　以前に肩についてご相談した際は、色々ご助言頂きありがとうございました。
その後も色々工夫はしていますが、以前ほどではないですが、若干下がり気味な状況です。引き続き努力いたします。

今回は、引き尺がとれないことについてアドバイスお願いします。
本矧が口角ぎりぎりにところにある程度にしか引けなくなりました（半年前は、頬の方に２～３センチは引けていました）
きっかけは、肩が下がることから、下がらないように意識的に右肩を固定するイメージを持つようにしたり、手首の力を完全に抜くようにしたり、大三で出来た角度のまま降りてくるように引き分けをなおし始めてからです。
更に、私は肘を後ろに回してしまうようで、（矢口が開いてしまう）それを斜め４５度くらいに縦に下すイメージに変えるようにもしてきました。

例えは、高い位置で横に思いっきり引いて、綺麗に降りてきた・・・と思っても、会に入るときにスーっと口角まで本矧が戻ってくるのだそうです（見て頂いて）
それなら初めから引かないで、末広がりに引いてくるようにしたらどうかとやってみますが、やはり会の時にスーっと戻るのだそうです。自分では戻っている感覚は全くありません。
現在右肘はだいぶ上（下がっていない）、体の前で引いている感じだと言われます。
見ていて、もっとグッツと引いちゃえばいいのになぁと感じるとも言われます。
手首の力を抜きすぎているようにも見えるとも言われます。

会で戻る（離れで緩んで離れるという事ではないです）現象は、原因は何処にあるのでしょうか。また、もっと腕力で引いてもいいのでしょうか。
宜しくお願いします

43：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
いえね、日置の流儀で行くなら、徹底的に日置でやらんと間違えそうですんでね。私は正面ですし、このスレッド立てた人も正面です。

汝己の欲せざるところ人に施すことなかれ
学びて思わざれば、すなわち罔し。思いて学ばざれば、すなわち殆し。

ぐらいのところでいいと思うんですがねえ。弓では食えませんし。

44：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
　では、最初にそういいましょうよ。ちゃんと、違う環境に踏み出す怖さを知っているじゃないですか。周りがそれを言わないなら、本人が言うしかない状態になります。今回の様な、似たようなやり取りは幾らでもあるでしょう。その時の言葉は用意していると良いと思います。
　それぞれの引き方はあって当たり前、共通認識・環境の話をしないで何が出来ましょう。射の根本は何かその理解すれば、自ずと答えが出てくる事になるでしょう、私はそうであって欲しいと思います。

　論語のその一文である意味スタンスが明確ですよね。それを今回の形ではなく、先に勧めてあげてください。せっかくですから、学びに対して私の考える言葉を一つ。
「神なき知育は知恵ある悪魔をつくる」
　知識の怖さと上達の怖さは、持ち合わせて欲しいと思います。私はそう考えてます。

　今回しっかりと、いさんが間違える可能性・対象者を書き込んで頂いたので、その選択を尊重したいと思います。後はスレ主さんに委ねさせていただきます。

45：元腰痛持ちさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
こうして今回もまた、
「称号者」同士の手打ちによって、
竹林派十二字五位の初めである剛父掛母についての理解や、
大三と中力の「骨法」の違いについての理解は、
覆い隠されてしまうのですね。

煽って始めさせた結果がこれだよ┐(´ー｀)┌

46：紫弓さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
　はい。こういう結果も含めてですから良いんじゃないですかね。でしたら、最初から確認して言ってくださいね。私なんかは、「口閉じろ」とか、「覆い隠されてしまう」とか、自由な読解力が羨ましいですけどね。是非、称号者だけでなく学生・一般にもそれらの理解を広めてくださいね。初めて出てきた方みたいですし、他のスレでもご活躍期待させていただきますね。

　後は、スレ主さんに委ねます。それぞれがどういう環境・立場か認識しないうちは、実際に同じ事が起こると思ってください。以上です。お疲れ様でした。

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