技術・体配編 [721〜740]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[721] 暴発が起こる (投稿17件)

1：赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
初めて書き込みさせていただきます赤備えと申します。今日の練習でほぼ全部暴発してしまったので思わず投稿いたしました。

自分は高校から弓道をやっていて今大学２年なのですがどうも去年の１１月ごろから引き分けにかけて暴発します。

去年の５月ごろに高校から使っていたカケの
弦枕がダメになってしまったのでカケをかえたのが原因だとは思うのですが最初のうちは順調に引けていました。

新しいカケの弦枕が浅いのかなと弓具店に
みてもらいましたが浅くはないと
いわれたので今なおこのカケを使っています。

引き分けで耳の後ろくらいまで引けたのですが最近ではそれをやろうとすると暴発するので引尺はだいぶ抑えていると思います。

捻りを加えてみたり大三で妻手の甲を
上に向ける意識をしてみたのですが
あまりしっくりきません。引尺を抑えればなんとか引ける状態(それでも１回は暴発します)ですがそれで中ってもぜんぜん嬉しくありません。

弓は直心の１４キロで大学１年の夏ごろから使ってます。事情によりうちの大学には師範がいなく部員で見あってる状態です。
同期も大学から始めた人しかいないので
見てもらっても首を傾げられるだけです。

もしよろしければなにか
アドバイスなどいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

14：Ｙ．Ｋ．さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.4; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.5; OfficeLivePatch.1.3; .NET4.0C; BRI/2)
>>13
もしも弦枕の下半分が削れてミゾの形が変わり下弦取れなくなったということであったならば、本当に背中丸まるなど屈み気味の姿勢や平付けの影響で弦枕に弦がちゃんとひっかかっていないということなので早く対処しないとヤバイと思ったんです。
しかしその心配は要らなかったようで安心しました。
前回の弦枕故障は単純に練習がんばりすぎたというだけだと思います。

つまみ引きについて心当たりがあるようですのでそれの対処を優先的に進めるべきだと思います。もしも体が反る癖がある場合につまみ引きだと、弦が帽子を起こす力に添え指が耐えられないのでよほど握力がないと会に入ることさえできないんです。

15：赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
報告が遅れました。

とりあえず今日の練習でも結果的に暴発はまだ起こりますね。主に肘を立てる意識に重点をおいてやってみました。自分は妻手の形が中指の上に人差し指をそえる形で引いているのですが明日は紫弓さんもおっしゃっていますが鉤の形を意識して引いてみたいと思ってます。

Ｙ．Ｋ．さん
そうでしたか。それを聞いて自分も安心しました。でも正直いうと高校のころのカケは取扱いが雑だったかなと今では思います。４年生の先輩で経験者の方がいたのですが高校からずっと使っていらっしゃったので。

つまみ引きに関してですがそのことも頭に入れて練習したいと思います。自分は握力ないので反ってるということはないと思います。会がしんどいなって思うことはほとんどないので。

16：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
＞会がしんどいなって思うことはほとんどないので。
射が安定していない。めんどくさいこと言えば、体調から始まり足の踏み方から目の使い方まで一定にしないと、一定の射になりません。まあ、理想であってできるもんじゃないですが。

グダグダになってるかけであれば、柔軟性がありますので、少々のずれはこの柔軟性がカバーしてくれるんですが、新しいかけが作りのしっかりした固い奴だと、少々のずれを許してくれない。で、暴発している可能性が高い。

17：赤備えさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.57 Safari/537.17
昨日の練習で鉤の形を意識したところあまり暴発は起こりませんでした。ただやはり離れがちょっと出ずらいですね。いさんもおっしゃってますがカケがまだ固いのは結構あるなと思いました。

みなさまに言われたことを参考にこれからも自分でしっかり考えて引いていきたいと思います。ありがとうございました。

■[722] 弓を引いたあとのことについて (投稿2件)

1：犬咆さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.17 (KHTML, like Gecko) Chrome/24.0.1312.56 Safari/537.17
いきなり失礼します。
弓道を始めたばかりの初心者なのですが、弓を引いたあとの余韻…というんですかね？
それはどういった意味があるのでしょうか。
友人からは一種の礼儀だと聞いたので、なるほどと思いつつも一応調べたのですが、よく分からなかったのでスレッドを作成させて頂きました。
馬鹿げた質問だと思いますが、どうかよろしくお願いします。
詳しい説明も頂けると嬉しいです。

2：弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんばんは

＞弓を引いたあとの余韻

八節の「残心(残身)」のことだと解釈して書きます。

連盟の教本の文言を引けば、

「(前略)一貫した射が立派に完成されたときは、『残心(残身)』も自然立派であり、(中略)『残心(残身)』の良し悪しによって射全体の判別ができるし、射手の品位格調も反映する。」

とあり、射を評価する上で重要な意味をもつとされています。
ただ、「残心(残身)」はあくまでも射の運動の結果現れた自然の姿であるとも言います。わざわざ意識してポーズをとる必要はありません。作られた残身は射本体とは別物であり、評価の意味がないからです。

若者には若者なりの、おじいさまにはおじいさまなりの、初段には初段なりの、八段には八段なりの残心(身)があってしかるべきです。例えば始めて数ヶ月の高校生に誰もが認めるような射品を求めるのは無理というものです。

また、別の例を出せば、どうみても弓力に負けて、引き尺も十分にとれていないのに残身だけ両手を伸ばして５秒も10秒も動かない人がありますが、あまり良いこととは思いません。まあ、技量相応を良しとするといったところでしょうか。

内容的には、我々はまだまだ射形の完成を目指している段階であるため、反省の時間にするのがよいかと思います。全身の感覚が残っている離れの直後に問題点を洗い出すわけです。

長文失礼しました。

■[723] 肩が後ろ (投稿7件)

1：35号さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_1_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9B206 Safari/7534.48.3
こんばんは。学生弓道をしています。
身体の構造と引き方について質問させて下さい。
後輩で、肩が横から見て身体の中心線よりも後ろについている子がいます。
また、その子は両腕を限界まで左右に開いても、上から見て１８０°まで開きません。１６０°くらいです。
なので、会を持つのがつらく、どうしても弓手肩入り馬手肩抜けの形になってしまいます。
このような場合、どういった射形が理想的なのかいまいち分かりません。
どなたか、アドバイスを頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
例えば、本人から見て右手の平を反時計回りに、左手の平を時計回りに回転させて（左右の手のひらを横に向ける）腕を開くと１８０度腕が開かなくなる。
関節の可動域は、他の関節の角度や筋肉の力の入り具合で変化します。

なので、腕が開かない姿勢で腕を開かせようとしても無理が出て、筋を痛めたりします。

とりあえず、背筋を伸ばして姿勢を正し、その後弓を引かせてみてはいかがでしょうか。これで改善するようであれば、普段の姿勢で身体にかかる力が原因である可能性が高くなります。

5：しーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
うちの部活にもいます。
弓手の肘も真直ぐ伸び切らずに腕自体も真横に行かない子がいます。

恐らく身体がとても硬いのかなと思いますので柔軟、ストレッチをさせています。

6：ＨＮ試行錯誤中さん
KDDI-CA3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
肩が後ろについている
→両肩甲骨が背骨に近づいている(内転)→菱形筋の過剰収縮と前据筋の筋萎縮かなと考えます。

なので菱形筋の柔軟性向上のためのストレッチ、前据筋の筋トレをメインやっていけばある程度の改善はできるかもしれません。

7：35号さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
皆さん、ありがとうございました。
徐々に形になってきていますので、ストレッチもさせて様子を見たいと思います。
ありがとうございました。

■[724] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿3件)

1：しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

はじめまして、しぐれと申します。
去年の4月から弓道を始めた高１です。

いま15キロの弓を使っています。

僕は会のとき、体の後ろまで肘が入りません。
行っても体の一直線ぎりぎりくらいです。

無理にいれようとすると、馬手の手首が
外側を向いてしまいます。

外した時の矢どころは
的の後ろや下が多いです。

12キロの弓を使っても肘が入りません。

肘が入らない原因はなんなのでしょうか？

よろしくお願いします。

2：弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
こんにちは

誰も書き込みなさらないので、不足を省みずアドバイス致します。

肘を入れるには、肘だけに意識を集中させてはいけないと思います。肘を張ろうとする過度な力はかえって邪魔なくらいです。

では、どうするか。

手首も意識してみてください。外側(小指側)をピンと張るように。そして、肘は少し下がりぎみにして引き分けてみましょう。

他のスレにも同じことを書きました。あくまでも私の持論ですので(ただし、原典は教本第二巻・神永範士のご解説です)、細部はご自分で調整なさってください。

3：弓自射之さん
DoCoMo/2.0 SH11C(c500;TB;W30H20)
追伸

まだ一年生では、射形も変化しやすいので、かえって悪くなっていないかどうか、指導者のご意見もこまめに仰いでください。

■[725] 離れ (投稿3件)

1：りょりょさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
このゴム弓での離れは妻手離れですか？離れは大丈夫ですかhttp://m.youtube.com/watch?v=rZfJ6apjgxg

2：パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
どうみても妻手離れですね。

あと、離れ以前に胴が崩れているのが気になりました。弓構えの姿勢から弓は垂直を意識した方が良いのではないでしょうか。おそらく弓が照っているかと。

※ＰＣから見れないという方は、アドレスバーのyoutubeの前にあるmの文字を消せばＰＣ版で見れます。

3：りょりょさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10B141 Safari/8536.25
ありがとうございます。以前はもっと酷かったのでよくなっているとは感じています。ゴム弓だから離れしづらい面もありますが、めげずに軽い離れ出せるように頑張ります

■[726] 弓手の指の付け根が痛い (投稿5件)

1：かんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; ISW11SC Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
今年高３になる弓道部のものです。

大三をつくるときや、引き分けの途中で、薬指や中指の指の付け根がピキッと痛む時があります。
つるような、骨が折れそうになるような…なんとも言えない痛みが来て射てずにもどすのですが戻すと痛みはありません。
同じような症状になっている人はいますか？
治し方やマッサージなどあれば教えて欲しいです

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
練習がんばりすぎということも考えられますので、念のため病院へ行って炎症など起きていないか見てもらうと良いかもしれません。

引き方の問題点としては、手の内入りすぎのために天文筋付近にかかる圧迫が強すぎることが考えられます。

3：かんさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.6; ja-jp; ISW11SC Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
やっぱり病院に行った方がいいですかね？

どちらかというと手の内控え気味と言われたのですが…
指先に力が入り過ぎてるとなりやすいと聞いたので、あまり力を入れずに手の内を作る意識をしています

4：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
>>3
手の内控え気味でしたら、おそらく虎口で弓を受けられない分を中指薬指で握りを持つことで弓を支えようとしているのかもしれません。
握り太すぎで手の内が入りにくくなっていないか、もしくは弓構えで手の内をつくるときに爪揃えできているかも確認してはどうでしょうか。

5：躬行さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
中指、薬指で過度に弓を握り締めているのでは？手の内を確り勉強して正しい弓の握り方を覚えることです

■[727] カケの硬い部分 (投稿5件)

1：三田侍さん
KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0

妻手親指を的に向けるように先生に指導してもらい大三〜会にいたるまでカケの硬い部分に手首をつけてみなさいとアドバイスをもらったのですが・・

どうしてもカケの硬い部分に手首がつきません。
これは手先に力が入っているからなのでしょうか？

ご指導よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
かけを使用すると、体の自由度は著しく制限を受けます。制限を受けるのは、腕だけではなく、足の指先から頭のてっぺんまで。

腕の角度や力加減のみで、いい塩梅のところに腕は来ません。

＞カケの硬い部分に手首をつけてみなさい

姿勢のコントロールまで含めたアドバイスとなります。

3：あさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
＞妻手親指を的に向けるように先生に指導してもらい
親指の腹の弦道部分（と捻り皮部分）でした下弦が取れて、無駄な力が抜けてれば弓力に引っ張られて自然と妻手親指は的方向（もちろん真上から見れば若干的の前方向を向いている）を向くはずなんだけどねぇ。。。この指導のやり方っておかしくね？

4：初心者です・・・さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
控えのつくような引き方にしたいということですね、では確認です。


まず、引き方の確認よりは、カケの確認です。

私はずっと北海道にいるので本州のカケはあまりわからないですが・・・。

カケの台皮と控えの縫い目があります。そこを軸にして折ってみてください。いうなれば売っているカケのような形にしてみてください。


そのとき、小紐通しと小紐の付け根は一直線上になっていますか？

ズレていれば、控えはつきません。そういう構造になっているらしいです。

あと、カケの指し方は、カケにあった指し方ですか？カケによっては指し方が微妙に違います。

購入した弓具店の方に訊いてみるのもいいと思います。


まあ、試しにやってみてください。

5：まみやすさん
DoCoMo/2.0 P02B(c500;TB;W24H16)
4の方も仰っているように、かけの差し方や取懸けに問題があるのかもしれません。

その指導を頂いた先生やお店の方に、そういった点も確認してもらうとよいかもしれません。

■[728] 肘が入りません (投稿14件)

1：しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

はじめまして、しぐれと申します。
去年の4月から弓道を始めた高１です。

いま15キロの弓を使っています。

僕は会のとき、体の後ろまで肘が入りません。
いっても体の一直線ぎりぎりくらいです。
会を正面から見ると、肘は一直線に見えて、
馬手側から見ると、肘が前にあるように
見えます。

12キロの弓を使っても肘が入りません。

外した時の矢どころは後ろや下が多いです。

なにが原因なのでしょうか？

よろしくお願いします。

11：しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

思いあたる点があります。

足踏みは、普通に下を見てしまっています。

馬手のひねりについては、大三のときに
肘から先を捻るようにしています。
親指根と小指根を近づけるというのは
初めてききました。

弓手の上押しについては、腕で押すイメージ
ですが、手首を使っている感じになっています。
手の内はあまり良くないです。
大三のときに親指が下を向いてしまいますし
三指はそろっていません。
もちろん弓返りはしていません。

他の点は大丈夫でした。

12：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
＞親指根と小指根を近づけるというのは
注：三重十文字型の胴造りの場合

＞大三のときに親指が下を向いてしまいますし
背骨から首にかけての縦線が、伏す方向に曲がりすぎている。

肩甲骨と背骨が同一曲面上にあるような姿勢だとそんな感じになりやすい。肩甲骨の間に軽く背骨が潜るような姿勢で8節を開始しないと、引き分けがスムーズにいきません。

13：しぐれさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; INFOBAR C01 Build/S6290) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
確かに、あまり引き分けがスムーズにいってる
感覚ではありません。
特に、馬手を７割くらい引いたときが
一番安定しなくなっています。

肩甲骨の間に軽く背骨が潜る
というのは、軽く胸を開くようにして
やればよいのでしょうか？

14：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
1.何も持たず、親指根と小指根を軽く近づける力を手の平にかける
2.親指先でが脇腹にあたるように執り弓の姿勢を執る
3.両肘をつま先側に押し出すように軽く力をかける（肘を軽く張る）
4.頭を真上に伸ばすように伸びる。

とやればそんな感じになりませんかね。気を付けの姿勢で背筋を伸ばしても、首が曲がって引きにくい。少し腋が開いた姿勢（胴体に腕がくっつかない姿勢）でないと、腕・肩にかかる力に引っ張られて首が前に倒れる。

ちなみに上記の拳の位置で背筋伸ばすと首まで反ります。両拳の距離を近く、位置を下に持っていけばいくほど、首がつま先側に倒れた姿勢になる。塩梅のいいところ見つけてください。

■[729] 弓手肩の入れ方、押し方 (投稿3件)

1：ゆいさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SBM007SH Build/S0020) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
タイトルの通りです。

もともと弓手肩が抜けがちだったのですが、最近は抜けたり上がったりさまざまです。
肩の入れ方が分かりません。

あと、そのせいだと思うのですが、弓手が押し負けて、上押しに頼ってしまいます。うまく押せません。

色々変えてみたりしたのですが、最近は矢道にハケる日々です...
弓手が伸びきってしまっていると言われることもありますが、空間を作ろうとすると、肩が抜けてしまいます。

面打ちも激しいです。髪もほとんど払います。
面向けは意識しています。


文章分かりにくかったらすみません。
こんなボロボロですが、大会が近いので少しでも直したいです。

何かアドバイスお願いします。

2：市さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC)
肩の入れ加減は、難しいですよね。私も弓手肩には悩まされたことがあって、とてもよく分かります。
また、はけ矢が出ると精神的なものも、どんどん崩れていきますよね。

弓手肩は、次の二つの方法で直してみると良いと思います。

1、友達に肩を後ろからおさえてもらい、徐々に加減を覚える。

2、肩が抜ける時は、引分けから肘〜肩にかけて、矢に近い所にもっていく。

1は、後ろめたい気持ちを捨てて、どんどん頼んでみるのがコツです。意外に新しい発見があるかもれません。

2のポイントは、肩甲骨を移動させるのではなく、肩の深い所から矢に近づいていくことです。肘〜肩にひねりを加えるように。程よく、弓手のハリが感じられるはずです。
ただ、手の内や手首の角度が前に倒れないようにしてください。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
肩が抜ければそれは脱臼。腹か股関節か膝の左右不均等が原因で、肩の位置が左右不均等になる（左肩がかかと側に、右肩つま先側にずれた姿勢）。

なので、原因は足踏みのばらつきであったり、弓構え以前に左右のバランスが崩れた姿勢で立っていたり、色々。

一番簡単なのは、執り弓の姿勢で3重十文字整えて、縦線崩さないように足を踏み開き、8節を通じて軽く伸びる力をかけ続けること。

こうすると、足や腹の力がサポートしてくれて、胴がねじれて肩の位置がずれるのを防いでくれますから。

■[730] 斜面　弓構えで勝手肘が流れる (投稿7件)

1：ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
大学で斜面をやっている者です。
僕は、弓構えにおける弓の押し開き（正面における「受け渡し」の部分）の時点と、打ち起こしの時点で勝手肘が流れている、と指導者に指摘されます。自分でもそう感じていて、色々と指導を受け、肘が流れないようにしようとしているのですが、なかなかうまく治りません。

自分は今、勝手肘の張り方と、押し開き時の矢の方向を意識して練習しています。

同じような射癖を持った人っているんでしょうか？居たら、コツのようなものを教えてほしいです。

4：ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
だいぶ間が空いてしまいました。お礼も申し上げずにすいません(^_^;)

一時期は勝手肘が流されるのは治っていたんですが、最近また再発してます。

他人に見てもらうと、Ｙ.Ｋ.さんも言うとおり、弓構えで胴造りが反時計周りにねじれてしまい、両肘の張りもイマイチだ、と言われます。ねじれるタイミングは、羽引き〜物見を入れるあたりです。

これを治したいのですけど…ねじれている時といない時の違いが自分では今ひとつわかりません。意識しないと反時計にねじれるし、かと言って意識しすぎると時計周りに…といった感じです。

弓構えで胴をねじらないためのコツといいますか、具体的にどう気を付ければいいのでしょうか？感覚でわかるもんなんですか？慣れですか？

ちなみに、通りすがりさんの言うとおり、僕は日置流印西派の斜面を引いています

5：紅一入さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; MALC)
>ねじれるタイミングは、羽引き〜物見を入れるあたりです。

羽引き（押し開き）と物見を独立してみたらどうでしょう。押し開きのときの目線を決めておき、押し開きが終わってから首だけまわすように心がければ体は開かないと思います。
打起し動作でも体は開くので注意して下さい。

6：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
いまさらな回答で申し訳ありませんが…
ちょっと自分も真似して引いてみたんです。

胴造りで三重十文字をつくるときに腰の位置だけが前に出てしまうような形、もしくは肩の位置が後ろにずれるような形だと、受け渡しの時に体がねじれてしまうような感じがします。猫背で引いているままで無理して重心だけ整えようとしてあちこちねじれてしまうということもあります。
胴造りを直して下弦取れるように勝手ひねりかければだいぶ改善されると思いますよ。

7：ZUSさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
アドバイスありがとうございます！
今言われたことを試してみようと思います！

■[731] 前離れと緩み (投稿6件)

1：弓奈さん
KDDI-HI38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。最近離れで悩んでいます。

私は最近まで早気でしたが「離れでパッと手を開いて離れている」「引き分けるにつれて勝手の捻りが戻る」と言われ、勝手を気にするあまり会がもてるようになりました。

会で限界まで伸び合い、先生にも「よく引けている」と言われたのですが、なぜか離れでフッと緩み、先生も首を傾げています。
矢は的下か、大幅に前に飛ぶか、です。
最近では安土まで届きません。
（離れで１、２センチほど勝手が戻っていると言われることがあるのですが、的の前に飛ぶときは押し手がおかしいと聞いたことがあります…。）

今までは離れに関してはきれいだと言われていたのに、どうして緩み離れになってしまったのかわかりません。
もうどうやって離れればいいかわからず、ますます離れがおかしくなっています。

離れを気にしすぎでしょうか…

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
『引き分けてくるにつれて勝手の捻りが戻る』
というのはまんざらいけないことではありません。捻った勝手は戻して離れるのですからね。（もっとも、意識的に離れやすいように戻しているのかどうかは知りませんがね。)
　さて本題は、勝手肩が前に入っていないからなのではないでしょうか? 肩が入っていませんと勝手手の内は肩の前にあって腕の筋力で引き合っていますが微妙なバランスのため弓力に戻されやすく、緩んだりビクが出たりします。また、離れでは拳が前面に張り出して弧を描く前離れになったりして、矢筋に沿った弾きができず上への扇形運動で矢が下へ行ったりします。
　ですから、右肩をしっかり入れ、肘は袴腰の方へ引き取ってカケの動きを矢筋通りにしてやることが大事です。

4：百夜 ◆WR1hQljoさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13 (.NET CLR 3.5.30729)
私も以前似たような状況に悩まされたことがあります。

ずっと早気だったのですが、あるとき気づくと早気が治っていました。なぜ急に早気が治ったのか分かりませんでしたが、そのことはあまり気にせず、早気が治ったことを前向きに捕らえていました。しかし、段々離れが出にくくなっていき、離れで押し手がぶれる様になってきたので、そのときになって早気が治った原因が押し手が死んでいることにあったのだと気づきました。
きっかけは手の内が控え気味になっていたことですが、これによって押しが死んで会での詰め合い・伸び合いが十分に行えず、勝手でしがみつく会になっていたのです。

弓奈さんの悩みの原因がどこにあるかははっきりとは分かりかねますが、矢所が散る、押し手を振ってしまう、引分け以降矢先が上を向く、押し手肩が抜け気味・勝手肩が詰まり気味などの症状が出ている場合は、押し手が弱くなっているかもしれません。

行き詰まったときは頭を切り替えて、勝手⇒押し手、細部⇒全体と観点を変えてみるのも一つの手です。

5：瑛梨さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; T-01D Build/V43R41C) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1

私はどうしても前離れがなおりません。

どのような練習を行ったらよいのでしょうか？

6：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
会が保てなくなる状態をてっとり早く解決するには、反る力を緩めてしまえばよい。ところがこの反る力は、引き分ける力と連動していますので、反る力を緩めれば射が緩みます。
では、どうすりゃいいのって話なんですが

1.反る力を強くかけなくても引き分けがスムーズに行えるポイントに胴体部を配置する。
2.反るばかりだと会がなくなりますから、屈む力が働きやすい姿勢を執る。

単純に言えば、1が「伸びろ」、2が「腰を入れろ」となります。注意すべきは、この姿勢の制御は執り弓の姿勢の時点で完成しているべきものだということ。足を踏み開いた後に修正をかけるのであれば、むちゃくちゃ足腰を鍛えないとできるものではありませんから。

ついでに、前離れも対処法は同じです。

■[732] 離れのバランス (投稿3件)

1：佳さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.2; ja-jp; SH-03C Build/S3010) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/533.1
この一ヶ月離れの際左右のタイミングがずれて
矢が真っ直ぐ飛びません(ーー;)
それ以外は角見も効いてるし、緩みもあり先生にも
タイミングだけだと言われます( ；∀；)
試合がしばらくないのでその間に治したいのですが
治し方が分かりません(((((((・・;)
どなたか良い治し方を教えてくださいm(__)m

2：大中黒さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.2; WOW64; Trident/6.0; MALNJS)
何か勘違いをしているのではないですか？
離れはタイミングではありません。
離そうと思わず、ただひたすら伸びあうのみです。
左右のタイミングを合わせて離そうとしても無理です。そうすればするほど絶対にずれます。

3：パパンプさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; nicoversion; YTB730)
結論をまずすっきりさせるのが宜しいかと。


何の為にまっすく飛ばすのか。まっすぐ飛ばす為にタイミングを合わせるのでしょうか。


試合に勝つことを考えれば的に中てる事、中てるには何をしたらいいか。理想論を言えば自然に離れるのが一番なんでしょうけど、なかなかそうもいかないものですしね。


どんな引き方なのかはわかりませんが、離す時に5ミリ位弓を的方向に軽く押し出してやるような感じで離してみたらどうでしょうかね。

■[733] 押手がアーチェリーみたいになります (投稿2件)

1：ふーさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 5_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/534.46 (KHTML, like Gecko) Version/5.1 Mobile/9A406 Safari/7534.48.3
中学2年の者です
離れたとき押手がアーチェリーみたいに弓を倒してしまいます
的中はしますが、射が安定しません
また、意識はしていますが、なかなかなおりません
アドバイスお願いします

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
引きが弱っていて離れ出にくく、それを補うために上押しが強くなりすぎてしまったのか、
もしくは胴造りが反り気味で本来弓を照らさないとバランス取れないフォームなのに、無理に弓を真っ直ぐ立てようとして手の内の締め方がおかしくなっている（小指締まりすぎ？）のような感じがします。

■[734] 矢先が上がる (投稿2件)

1：ブラックコーヒー依存性さん
KDDI-SH3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.212 (GUI) MMP/2.0
タイトルの通り矢先が上がり、後上によく飛びます…。どれだけ上押しを強くしても後上にいきます(泣)

大三で矢先が下に向いて滑走が多い時期があり、それを回避するために、大三を上にとるようにしたら、滑走はなく後上に中るようになりました。大三と矢先関係ありますか？

長文失礼しましたm(_ _)m

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
滑走をなおすときに退き胴の癖がついてしまったのかもしれませんよ。

■[735] 関東の高校の大会で… (投稿1件)

1：ぱっぴーさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_7_5) AppleWebKit/536.25 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Safari/536.25
中学からやってる高１の弓道４年目です。
どなたか、ムライスドウ杯という大会について知ってる人はいますか？

山梨で冬にやるらしいのですが…

■[736] 妻手肩が抜ける (投稿4件)

1：ゆきちさん
SoftBank/1.0/001P/PJP10/SN355108040286439 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
弓歴1年半の高校2年の者です。
タイトル通り最近妻手肩が抜けるようになってしまい悩んでいます。そのせいで肘が後ろに入ってしまい、離れもしゃくってしまいます。

　実際に見ていただいている訳ではないので難しいところもあるとは思いますがアドバイスお願いします。

2：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.11
・身体の重心が右足かかと側に寄っている。
・胴造りが猫背または反っているので右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦が安定しない。
・つまみ引きなどのせいで妻手ひねりが弱くて平付けになってしまい、右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦がつかない。
・手首でグイグイ引っ張り込んでしまうから、右肘後ろに引き込まないと頬付け胸弦がつかない。

パッと思いついた感じはこうですが何か心当たりありませんか？

3：ゆきちさん
SoftBank/1.0/001P/PJP10/SN355108040286439 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
Ｙ．Ｋ．さん、ありがとうございます。
普段猫背気味なのと最近手首に力が入っていたように思います。
今日から意識して練習していこうと思いますが何か具体的な練習方法はあるのでしょうか？もしありましたらお願いします。

4：Ｙ．Ｋ．さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1) Presto/2.12.388 Version/12.12
回答遅くなって申し訳ありませんが、

理想の会の形を徒手で作ってみた後、あとは鏡の前でひたすらゴム弓や素引きで反復練習するしかないだろうと思います。
自分語りになってしまいますが、以前肩の故障でリハビリ通いしていたときに鏡の前でゴム弓素引き100回というメニューがありまして、その過程で自分も胴造りをまっすぐ直したものです。

…ところで、意外と物見の時にアゴも浮いているかもしれませんよ。

■[737] 肩のライン (投稿3件)

1：ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
馬手の肩が前にでて、押しての肩が抜けていて押せていないと言われます。自分ではしっかり押しているのですが・・・
上からみると自分の肩のラインがＷの形になります。
↓上から見ると肩がこうなります ／＼ ＼ ● ＼ 　 ＼／

2：弦使いさん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
まず、押し手と馬手の位置の、相対的な関係でみられているのではないかと思われます。

スレ主さんの感覚を参考にすれば、押せているということは押し手の納まりは良いのではないかと思います。馬手肩が出ていることになりますね。
原因としては手先や体の前側の筋肉を主体に引いているのではないかと思われます。もっと体の裏側の、背中や上腕三頭筋を重視した引き方を研究されてはいかがでしょうか。

理論的なことでの返信しかできず、申し訳ありません。
一つ考えていただけるとありがたいです。

3：ゆうさん
KDDI-SH3K UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
アドバイスありがとうございます。背中の筋肉を使うことで肩のラインが段々よくなってきました!

■[738] 引き分け及び会で腕が震えてしまいます (投稿3件)

1：奈刻さん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)

高校二年、弓道歴二年の者です。

タイトルの通り、引き分けから会にかけて腕全体が震えてしまいます。
現在は弓力が16kgの弓を使っているのですが、12kgの弓でも震えてしまい、挙げ句の果てに10kgでも震えます。

指導者の方からは特に問題ではないと仰いますが、矢所がバラバラなので問題ないようには到底思えません。

どのように引けばよろしいでしょうか？

2：novuさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私は二日酔いの時に震えます。
ま、奈刻さんは高校生だから、二日酔いではないですよね・・・

胴造りで、腰が据わっていなければ、震えますよ。
少々、足踏みを広げてみてはみては如何ですか。

それと、稀にですが、骨格の問題か、筋肉の問題か、どうしても震えてしまう方がいるようですね。
そういう方は、その震えと上手に付き合いながら弓を引いてらっしゃいます。

ご参考まで

3：奈刻さん
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W30H20)
なるほど。ありがとうございます。
試しに足踏みを広げて尚且つ丹田呼吸法を行ってみた所、あまり震えずに安定して引くことが出来ました。

しかし幾らかはブレてしまうので、自分の震えとも共生していかなければいけないようです。。
小生はイライラ棒が苦手な方ですのでもしやと思いましたが。(笑)

■[739] 緩み離れと震え (投稿5件)

1：楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
高校２年生の女子弓道部員です。

二日前から緩み離れになってしまいました…
それに引き分けから会にかけて馬手が肘から震え始め肘全体から大きく緩んでいる感じです。
また、私は引き分けがうまくできていないらしくて
大三からの捻りがそのままで、馬手が少し寝ている感じです。なので肘だけ後ろで実際馬手は捻りが足りない状態です…。

また、馬手肩もあまり入っていません
駄目かなところがたくさんありますが
緩みだけでも直したいです。

どうか助けてください。

2：通りすがりさん
DoCoMo/2.0 SH02C(c500;TB;W30H20)
使用してる弓の重さくらいは書いておこうか

3：楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
助けてもらう身分なのに記入不足でしたね。

すみません。

楓の10キロです。

4：通りすがりさん
DoCoMo/2.0 SH02C(c500;TB;W30H20)
10か
的中考えるなら下げないほうが良い。
むしろ弓力が弱すぎて緩んでる場合もありますよ。
震えるというのは筋力的に
きついということでよろしいでしょうか。
可能ならば敢えて12・13くらいまで上げて
緩みを直すことも選択肢としてはある。
ですがこれは根本的解決ではないですし、
緩みは直っても引き分けでの不安定感は直らない、
疲れが増すことなどが付きまとうと思います。

技術的に緩みを直すなら、離れの際に妻手を大きく背中側に切ってみてください。
緩んでいるうちは大抵が引き納めが悪く、
離れで妻手が肩の線から外れ、体の前側に出やすいです。
思っているよりかなり背中側に離れを出す、
ということを頭に置いておくのが一番良いと思います。

まあなんにしても会で安定感を作らなければいけませんね。
ぐらぐら震えてても中々どうにもなりませんから。

長くなりましたが自分が言えることは、
弓力を敢えて上げること
背中に切ってみること

くらいですかね。

5：楓さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; ISW16SH Build/S9181) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
丁寧で詳しく教えていただきありがとうございます。


12キロ位にあえてあげて
筋肉もつけてすこしでも震えないように
頑張りたいと思います。


また、緩みを直すために小離れぎみの
離れをおお離れにできるように
背中がわに大きく切りたいと思います。

本当にありがとうございます。

■[740] 早気を治す方法 (投稿8件)

1：ボンカレーさん
KDDI-PT36 UP.Browser/6.2.0.17.2.4.1.1 (GUI) MMP/2.0

早気歴３ヶ月になります！
自主練習だと10秒ぐらい持てるのですが立などになると１秒ぐらいになります。
色々と手を尽くしてきたのですがやはり持てませんどうすればいいでしょうか？

5：みかんさん
Mozilla/5.0 (iPod; CPU iPhone OS 6_0_1 like Mac OS X) AppleWebKit/536.26 (KHTML, like Gecko) Version/6.0 Mobile/10A523 Safari/8536.25
私は現役時には、ひどいときには目の辺りで離れてしまうときがあり本当に苦しかったのを覚えています。

結局、克服はできませんが、何とか3秒くらい持てるようにした方法を記します。

私の場合は、1度、的前での練習をきっぱりやめてゴム弓を2週間、巻藁で2週間ほど練習をしました。すると、会が持てなくなるのは何か原因があることに気づくと思います。

私の場合は、妻手に力が入りすぎていて下ろせなかったです。

こうして、巻藁で会が5.6秒ほどできたら的前に立ちました。また、わるくなったらすぐにゴム弓という感じでした。

参考になれば嬉しいです。

6：ちびさん
KDDI-SH3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.205 (GUI) MMP/2.0
はじめまして！高校二年弓道部です！

私はいま、早気なおし中です。的前に立つとあてたいという気持ちからすぐに離してしまいます。

でも先輩に目先の的中にとらわれるなと言われ、少しだけ会をもてるようになりました。

今はあてなくていい、会が長くなったらもっとあたるようになる、そう考えてみてはどうですか？

7：紫蘭さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)

こんにちは！

これは，早気の友達や先輩たちが，やっている方法なんですが・・・

・素引きを10秒〜15秒保つ
・会を数えてもらう
・離しそうになったら戻す

知ってるのはこれくらいです！

友達に会を数えてもらう時に，
「1001，1002，1003，1004…」って
数えてもらうと良いと思いますよ！

早気の克服，がんばってくださいね！

8：ペンギンさん
Opera/9.80 (Windows NT 6.1) Presto/2.12.388 Version/12.12

はじめまして
自分が直した時の方法です

的をとって練習しました!!

的中にとらわれないで引くことができるので
結構効果的ですよ^^

頑張ってください

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