技術・体配編 [241～270]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[241] 押手肩 (投稿6件)

1：なつ ◆pmxUuFvIさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; 202K Build/103.0.2e00) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.16
大三から引き分けにかけて徐々に押手肩が入りすぎて肩がつまり、鋭い離れを出せないのですがどうすれば入りすぎないようにできますか？

3：龍田さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; BOIE9;ENUSMSE; rv:11.0) like Gecko
>2
貴方のレスって何時もそればっかりですね。
気に入らなければ放っておけば好いんじゃないのかな？
ワザワザ揚げ足取りのレスを連投する必要があるの。


>1
>どうすれば入りすぎないようにできますか？
押手肩が入らないために、どう言ったことに気を付けて「いま」引いているのでしょうか。
また、現在ご指導いただいている方からのアドバイスは無いのでしょうか。

4：なつ ◆pmxUuFvIさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; 202K Build/103.0.2e00) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.18
>2
最初の投稿は弓具、設備編に書いてしまったため技術、体配編にした方がよいと思って二つ立ててしまいました。すいません

>3
指導者には弓構えでできるだけ肩を前に出し、大三で肩の構造を変えないようにシンプルにとれと言われたのでそのようにするように心がけています

5：龍田さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; BOIE9;ENUSMSE; rv:11.0) like Gecko
>弓構えでできるだけ肩を前に出し、大三で肩の構造を変えない
引き始めから肩を入れているのであれば、「大三から引き分けにかけて徐々に押手肩が入りすぎて」と言うのはおかしいとか矛盾しているは思われませんか。
「弓構えでできるだけ肩を前に出し」とは出来る限り肩を入れることのように思われるのですが。


・弓の力に耐えられていない筋力不足
・胴造りが崩れることによる、肩の十文字の不正
・手の内の不正(入っている)
・引きが小さい
…など検討してください。

指導者のご指導や指示を受けておられるようですが、それに対する事後のチェックは受けておられないのでしょうか。

6：なつ ◆pmxUuFvIさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; 202K Build/103.0.2e00) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.18
確かに矛盾してますね…
その後も肩を入れすぎだと言われています。
また、入れすぎないように気を付けると前収まりになってしまうようで安定しません。
どうすればよいでしょうか

■[242] メンタルについて (投稿9件)

1：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
皆さんは自分の射に他人の肯定が欲しくなることってありますか？
他人に自分の射を否定されることは怖いですか？

私のこのふたつの答えは「はい」です。
他人の存在が自分の射に大きく影響します。

これを克服できるような弓道(スポーツ)におけるメンタルトレーニングとはなんなのでしょうか。

色々な方の考えをお聞きしたいと思っております。

上の二つの質問の答えだけでも答えていただけたら嬉しいです。

6：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。

天龍さんにお聞きしたいのですが、天龍さんは自分の射に自信をもってらっしゃいますか？

そうであるのなら、何がそうさせるのですか？

私は簡単に自分の射というものに自信を無くしてしまいます。
天龍さんに限らず、皆さんが自分の射に自信を持てるのならばそれはどうしてですか？
確固たる何かがあるのですか？

質問ばかりですみません。
お答えいただけたら嬉しいです。

7：ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; LCJB; rv:11.0) like Gecko
私の場合は、普通に会の矢筋通りに矢色も付かず矢勢の載った矢を射出できます。

でも、この一射・次の一射がそう出来るのかは自信がありません。

また、正面から斜面に射法を変えましたが、連盟の示している射術とは多少異なります。

今は巻藁修行の９年目ですが、将来道場に通うことになれば、正直不安なところがあります。

自分に自信が無いので、周囲に合わせて射法などを変えていけば、周りとの摩擦も少なくやっていけると思います。

また、どの様になるのか、つまり将来の事は分からないのだから、自信が無くても最善を尽くすのが自分の生きる道と覚悟して、自分にとって大切なことを容易く周囲に迎合して手放さないというのがあると思います。

この先、まだまだ上達すると思います。
でも、いつになってもこれから始まるこの一射を出来の良い正射だと言い切る事は出来ません。
それが真実です。

結果が良くても、悪くても、それが実力。
後悔も反省もしない様に、至誠でしょ。

8：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
海月さんは自分の悩みについて助言を求めるのに、あなたの場合はどうですか？と訊く癖があるようです。
「今自分の射について誰かからある指摘を受けて、すっかり自信を失ってしまった」ということを言いたいのだと思います。
私は、現在の自分の課題をよく理解しているので、１年、2年かけてじっくり改善してゆけばよいのですが、海月さんは、学生だとしたらそんな悠長な時間はないのだろうと思います。
しかし指導者はいるのではないでしょうか。自分が1週間単位、1か月単位で射の修正をすべき課題は指導者に任せるのであって、部員仲間にそれを求めてはいけません。
参考にはなるかもしれませんが雑音になることも多いと思います。ましてや雑音に惑わされて落ち込んでいる暇はないのです。
一定の期間で可能性の範囲で上手くなるためには、継続して責任をもって指導してもらえる上級者がぜひとも必要です。今の環境にいないなら外部に求めてでも師匠を持ってほしいと思います。

9：海月さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; L-05E Build/JDQ39) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.2 Mobile Safari/534.30
天龍さん、お返事ありがとうございます。
天龍さんのおっしゃるとおり、他の人がどうなのかという事をどうしても気にしてしまうみたいです。
自分の射にどうして自信を持てるかどうかなど他の人に聞くべき事ではなかったかもしれないと今は思っています。
それは、自分の弓道の核心的な部分であって自分で求めていくものであるのかなと。
それは、的中であったり練習量であったり段位であったり弓を引く意味にも関わってくるのかなと思いました。

私は高校の部活で弓を引いています。
先生は教士七段のとてもすごい先生です。
先生の事はすべてを信頼しています。
しかし、どうしても他人からの評価、特にとても信頼している先輩などからの言葉に引きずられてしまいます。ダメだった、その一つで一杯になってしまいます。
自分にとっての弓道とはなんなのか、他人によってでしか成立しないものなのかということをよく考えて向き合っていきたいと思います。

皆さんありがとうございました。
私の考えが浅いことから皆さんにこのような質問をしてしまいましたが、色々な意見(信念ともいえるでしょうか)を聞くことができてとても興味深かったです。

■[243] 腕で伸びろ (投稿1件)

1：副将さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
合宿中にOBの先輩から肩を使うようにと指導されてきていてそれを意識して引いていたのですが、ある時の指導で力こぶが出来るところから横にのびて離せというご指導をいただいたのですがよくわからないのです。
どうしてそこから延びる必要があるのかどなたか教えていただけませんか？

■[244] 引分けについて悩んでいます (投稿7件)

1：鯵。さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
こんばんは。

早速ですが、今引分けをどう治せばいいか悩んでいます。

問題は妻手の方です。
最初に拳が真横にいかずにそのまま下りていき、耳のギリギリを通るため肩も入らず、ひじは浮いてはいませんが、前におさまっているため高確率で緩んでしまいます。

今引分けの段階で押手の肩に負荷がかかりすぎているため押手の方を直しているので、そっちが直ってから妻手の方を直そうと思うのですが、何か良いアドバイスは無いでしょうか？

ここ最近掃き矢が多くて悩んでいます。
よろしくお願いします。

4：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
ただのパワー不足でないの？
イメージとしては三頭筋は使ってるけど
前腕や脇の下の筋肉は使われてない感じ？
あと背中の大きい筋肉とか

5：鯵。さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
筋力不足も確かにあります…。

6：ごっぽんさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.128 Mobile Safari/537.36
腕の張りは保ったまま打起こしと大三の位置を高くし、あくびをして起きるかの如く、手を伸ばしてギリギリ届く天窓を開けるかの如く大きく引いてみては？

7：鯵。さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
打起し、大三を遠く大きく作ってから
真横に引くように(窓の意識)したら大分入るようになりました。
ありがとうございます！

■[245] 馬手親指がユガケにあたって痛い (投稿3件)

1：大学生初心者さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_2) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
馬手親指の手の甲側の第一関節にユガケの内側があたって（こすれて）かなり痛いのですが、なにが原因でしょうか？
常にこすれるわけではなく、練習を始めて５０射ほどしてから大三以後こすれるようになる気がします。取り懸けを浅くしても改善しません。握り込んでいるのでしょうか？
数ヶ月前からこのような状況でしたが、試合もありだましだましやっていました。ですが夏休みに入り練習量が増えたのでさすがに直さないと親指がもげそうです。
よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
手の形と帽子の形及び角度、かけの装着法とか色々原因は考えられますが。親指の第一関節が曲がっている状態で引いているのであれば、これが原因でしょう。

親指曲げながら「ひねる」と称して手首をねじる動作を加えているのであれば、帽子に押し当てられた第一関節付近をやすりにかけているような状態になりますし。

親指が曲がるのは、屈む力が反る力と比較して強すぎる状態を放置していることが原因となります。腹を意識しすぎて腹筋近辺が力んでるとか、足を踏む際に腰の位置がつま先側にずれてるとか、猫背で足を踏んだり、足元を覗き込んで猫背になってたり、円相を執ってるつもりで肩近辺が力んでたり、色々です。

3：大学生初心者さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.2.2; SOL23 Build/14.1.C.3.95) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/33.0.1750.170 Mobile Safari/537.36
＞いさん
ありがとうございます。「円相を執ってるつもりで肩近辺が力んでたり」というのが当てはまっており、親指を反らそうとしていても曲がっている状態でした。また、捻りが強過ぎるのもあったようで親指を痛めていたような気もします。
今日の練習で姿勢をよくし、さらに捻りを意識してかけないようにしてユガケが手から引き抜かれるような感じに力を抜いたら親指を擦れることなく引けた射もありました。

■[246] 手の内 (投稿21件)

1：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
最高の手の内で弓返りしたら弓が持っている位置より上に上がるらしいんですが、どうゆう事なんでしょうか？

18：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
分からないなんて一回でも言いましたか？

19：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#937a】
15：黒菜さん
>弓技の根幹にも関わる問題と言えるかもしれません。
　すみません、一言落としてしまいました。これは個人的なことでした。私、多少弓を擦らせてしまうものですから反対に上げる業に巡り合えればと思った次第です。m(_ _)m

20：kabukouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; .NET4.0C; .NET4.0E; Creative AutoUpdate v1.40.01; AskTB5.6; Sleipnir/2.9.7)
>>鷹司カオルさん
>>ryuzoudou さん
>>ジャクソンさん
返信が遅くなり申し訳ありません。出典をありがとうございました

21：かぬさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/44.0.2403.125 Safari/537.36
弓はあがるのが普通だと思います
むしろ、弓を落とす理由が知りたいです

■[247] チーム内での打ち起こし方について (投稿3件)

1：弓道さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
高校弓道でチームで打ち起こしは統一しなければならないのでしょうか。

2：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
正面と斜面のことでしょうか？
高体連の規則では特に触れられていないと思いますが、統一出来ない理由とはなんでしょうか。
中学で斜面を習ったが高校が正面だったということでしょうか。それなら正面に変えたらいかがでしょうか。打ち起こし以外にも違うところがあるでしょうし。人と違うことをして目立った方が面白いという理由ならやめた方がいいです。
高校の弓道部に入部したということは、そこの指導者に入門したということです。指導者と違う方法論の射技を通すということは、先生の指導を拒否するということになりますよね。道場の機能が成り立たないと私は思います。

3：弓道さん
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
中学で正面で高校で斜面に変わったのです。
中学の先生には正面のままでいけと言われたのですが、他の部員は高校から始めて斜面で引いていたので大会では大丈夫なのかと疑問に思い質問させていただきました。

■[248] 顔を払います (投稿5件)

1：えぢさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
弓道を始めて丸3年経ちましたが最近顔を払うようになりました。
考えられることとして、

引きが小さい
緩み離れ
離れが引っかかっている
弓手の押し不足（馬手離れ）
つのみが効いていない
会で照っている
覗き込んでいる

これらのことを気にして引いていますがいまだに払います。弓返りは手の甲まできます。何を気をつけたらよいのでしょうか？
自覚のある射癖としては離れで弓手が上を向いてしまいべた押し気味になることです。小指をもっと締めるべきだとは思っています。

2：みていさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
一度払うと怖さから顔が逃げる様になってしまいますから早く直したいですね

私は顔を払うと言われ一番に思い浮かべるのは「会での弓の照り」ですね
会で胸弦がしっかりとついているか確認されみては如何でしょうか？

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
背中が丸まってる可能性が高い。普段の姿勢から猫背気味になってませんか？

4：えぢさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
皆さんありがとうございます。
胸弦はしっかりとついております。
胴造りが猫背になっているのは盲点でした。ご指摘の通り、普段から猫背です。
背中を真っ直ぐにして引いて見ます。

5：巻藁三年的八年さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
実際に、射を拝見していませんので、三つガケの射の経験的なことになりますが、慣れと、カケ口(弦溝)が深くなって来たことにより、おっつけ引き(妻手の回内不足）でも、そこそこ引けてしまうと、離れた弦は直線的(そのまま)に戻って行き、頬や髪を払うようになる方がいます。今一度、基本通り弓構えからの回内を意識して、大三で妻手の甲が天に向いているか確認してみましょう。あと、取り懸けも、人差し指は中指に載せず、拇指側で中指に添えましょう。取り懸け位置も深く(拇指に近く)なりすぎないように、捻り皮の中間くらいに筈位置が来るようにすれば、「の」が回内運動の邪魔にならないと思います。ご参考になれば幸いです。

■[249] 弓手の小指 (投稿2件)

1：光芒さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
僕は指が短い、とよく言われます。中でも小指がとても短く、薬指の第一関節（指先から数えて）より短く、大体5cmほどしかありません。
最近先生に、
「小指が締まっていない。」
といわれます。三指をそろえることはできるのですが、締めることができません。締めると、離れの瞬間に弓に引っかかってしまい、残身で弓が小指を巻き込んだ状態（小指を折って弓を持ったような状態)になります。
それでも締めたほうが良いですか？
長文失礼しました。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
身体のパーツをある場所に固定したいのならば、伸びる側の力だけでは無理で、屈む側の力も同時にかけないとだめです。

小指の締めはこの屈む側の力の一つで、これを緩めた引き方をしている人は、全身の屈む力が脱力気味になっていることが多い。

屈む側の力の一つに腹の力がありますが、これが緩んでしまうと体が反る一方になり、悪化すると会が保てなくなります。

弓の握りを小指で握り締めるというよりは、小指付け根を軽く曲げる力を連続的にかけないといけないってな話なんで、発想を変えてみてはいかがでしょうか。

■[250] 大三の手首の感覚 (投稿6件)

1：挫けないマンさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
こんにちは！高校で弓道をしている者ですが、ある一つの癖に悩んでいます。
それは、大三のとき、妻手のとりかけが取れてしまうことです。
顧問で弓道経験の豊富な先生は、妻手の手首が無意識にくいっと引っ張って、とりかけが取れてしまうとおっしゃっています。
手首で引っ張らなければ、妻手の親指が弦に引かれて、中指と人差し指が若干食い込んでくる感覚があるらしいのですが、自分では引いていないつもりでも、とりかけが取れてしまい、この感覚がわかりません。
もう弓道を始めて2年以上この癖に苦しんでいます。
手首の力をうまく抜く方法、もしくは抜いている時の感覚を教えてください！お願いします！

3：挫けないマンさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
力を抜くつもりが、弓手の方向に妻手が押してしまっていて、しっかり引っかかっていないということですかね。

4：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
わからないよ？
ただよくあるパターンを羅列すると
親指と弦の十文字を意識していない、出来てない（形だけ真似している）
勝手の力抜きすぎ
大三の勝手の形を作りに行ってる
大三が体の面に近すぎ

一行目はほぼ確実、二行目は指導者が間違った経験がないと手先で釣ってるように見えるらしく、逆をアドバイスしてくるので、教えられた方は負のスパイラルで抜けられない

5：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
二行目の内容の追加
手首が曲がって親指が上に向いてるのなら、間違いなくコレ
引っ張ってんのじゃなく、手首がだれて下がっている

6：挫けないマンさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_4 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12H143 Safari/600.1.4
なるほど、当てはまるものがありそうです。
またいろいろ試してみたいと思います。
助言ありがとうございました。

■[251] 顔をよく弾く (投稿3件)

1：弓道初めて3か月さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.4; F-02G Build/V19R39A) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/33.0.0.0 Mobile Safari/537.36
的前に立って一ヶ月位なのですが顔をよく弾きます矢を口に付けると顔が入ってると言われ顔を出すと口に矢がつきません、顔がはいっていも顔を弾かない方法があれば教えて下さい

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　弓道を初めて３か月さんお早うございます。的前に立って一ヶ月位ではそういうこともままあることですよ。要するに弦が顔に近すぎているということに尽きるでしょうがそこは道を学ぶ者考えてください。何も特別な理論があるわけではありませんよ。
　必要以上に弦が近くなってしまっているわけですからそれはどうしてなのか？　矢を口に付けること自体が？ですね。頬付けですから、矢は口割りの線と鼻までの間が普通です。少し低過ぎませんかね。また、「顔を出す」が頭を前に出す・傾けるようになっていませんか？頭が出れば口割り・頬は引っ込みその引っ込んだ顔に矢を持ってくるのでなおさら矢が近付きますからね。そもそも、「顔が入っても顔を弾じかない方法」なんて無理ですよ。「顔を入れないよう」にしてください。
　よく指導されることと思いますが、「頭の脳天から糸で吊り下げられた人形の如く、姿勢を垂直に保つことから意識を新たにしていかれた方がよろしいかと思いますね。

3：防人さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
初心者にはよくありますね
勝手の手先だけで弦を掴んで引分けると勝手肩が大三の位置から背中側に退け、つられて勝手拳も背中側に退けてしまいます。

そのため会で第三者が筈後方から見ると弓と弦の間に顔を突っ込んだように見えます。
当然、弦を放せば顔を払います。

引分けでは大三の位置で勝手肩を残すように。

■[252] 矢飛びの品位 (投稿14件)

1：鷹司カオル　さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.99 Safari/533.4
　教えてください。タイトルで示した品位とは矢色のことではありません。中るに越したことはありませんが、射手から見た矢飛びのコース又はその見え方のことです。

①見た目には時計方向の１～２時位のコースから斜めに入っていく矢飛び
②的の眉間から的を割るように下がるコースを取って入っていく矢飛び
③出だしは比較的低く出る様に見えて途中からフワッと浮いて又下がるような感じで入っていく矢飛び

　経験的に同じ中りでもこの三種類がありました。上押し・中押し、またその利かせ具合、手の内の状態、手首などなど技法的にも一定しなかったのだろうと思います。どの矢飛びをこれから目指していくべきでしょうか。皆様のご忠告ご指南をいただけますれば幸甚です。

11：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　本スレッドはだいぶ以前の某(私)のスレ立てになりますが、今ある流派の解説書を読んでいまして本題に関してとても興味に惹かれる一節がありましたので、スレ立て致した者としてここにご紹介させて頂きたく思います。
　
　『○○先生の矢勢は、地面低く飛んでいき、的の何メートルか手前で矢がスッと上にあがるような弾道で的中したとのことである。』　p.242～p.243

この一節を読んだ時、やはりそういうことってあるんだと身が震えましたね。考えてみますと、昔、琵琶湖かどこかで人力飛行機の競技をやっていましたよね。その中でもう機体が下がってきて着水しそうなのに頑張っていて飛距離を伸ばしている場面を度々見ました。あれはきっと湖面との間が狭まるとそこの空気が機体の羽と湖面とで圧縮されて反発力が生まれ、一種の浮力を機体が受ける結果かと思うんですよね。それと同じこと似たことが飛ぶ矢にも言えるのではないでしょうかね？
　そのためには矢の落ち方が大変関係していて履き矢のような飛び方では浮力？は生れずもっと水平に近い、弓道的に言えば矢色も少なく安定した矢勢のある場合でないとダメですよね。
　　
　これからも頑張ります。失礼しました。
　

12：ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; LCJB; rv:11.0) like Gecko
初め低く出た矢が比較的初速度が高かったために的に近づいた地点で、射手の目と的を結んだその線より、その放物線の一部が一時的に上へ突き抜けたということでしょう。

ほぼ水平に打ち出された矢が一秒足らずの重力加速度を得て、しかも羽は有っても細い矢ですから、地面と矢との間で圧力を増して矢が浮くということは考えすぎでしょう。

ちなみに、矢を水平にして１５０ｃｍの高さからそのまま手を放して落とします。
この時、床に近づいた時、矢がふわりと浮かびますか。

矢が飛んでいようが、そのまま落ちようが、重力加速度は鉛直下で、両者は同内容の実験と云うことになります。

ところで、鷹司さん、３の様な矢飛びが出る様になったということは、関板などを弦で打つ弦音がしないことがありませんか。

また、かけからの弦の分離がきれいだと、離れた直後の弦の振動も無く、音無しの射になることもあります。

また、矢勢の載った弦返りだと、弦の風切音・弦笛が聞こえることも有ります。

どうですか。
どこまで、経験されましたか。

13：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　矢の飛び方についての茶飲み話ならまだ良いですが、それを極めようとしている場に「放物線」をそのまま持ち出すのはお門違いもいい所ではありません？
放物線とは自由空間でのことですよ。羽がついていて放たれた矢は自由空間を進んでいるのではありませんし、矢自体に色々な動きの要素が含まれています。例えば、放たれた矢は筈に推力を受けますがまだ鏃の方まではその力が至らず、その結果矢は矯められて高速度撮影に見られるように矢色を伴って進みます。羽が付いていれば次第にその矯みは減少して矢は的へ向かいますが、羽がなければ矢先の方は空気抵抗を受けて速度が落ちるのに対して筈の方は矢の加速度により的近くになると矢の前部と後部とでその速度が逆転してしまってその結果矢は急に横へ逸れてしまいます。これが「棒矢では巻藁以外禁止」の根拠であることはお分かりと思います。
　どのような羽を付けていようとも、又、重い矢でも軽い矢でも早い矢・遅い矢であっても今飛んでいる矢の様子は全て「真」なのです。放物線より上向きになるにはそれが大であれ小であれそれなりの理由が発生したからなのだと言うしかありません。

　>矢を水平にして１５０ｃｍの高さからそのまま手を放して落とし、この時、床に近づいた時、矢がふわりと浮かびますか。
　この例え・比較は本題と全く違うものであり、証明になりませんよ。

　とにかく、飛んでいる矢には弾力体としてあるいは推力の発生～終焉といった状態からしていろいろな要素が内在していますから、お挙げいただいたような簡単なもので解決はできないと思います。
　「フワリと浮くような矢飛び」を呈する射とは何もフワリと上がらなくてもいいのです。落ち方がそれまでよりは小で「飛距離の伸び」が感じられる矢飛びということではないでしょうか。それにはそれなりの伸びのある射技・離れ・体の状態・・・等の上に成るものでは有りましょうがね。
　
　ご質問をいただきました。
◎関板などを弦で打つ弦音・・・関板を打つ音はしません。と言うか関板を打つようなことはありません。打ってるかいないかは幾つかのレスでも申し上げていますが、関板に感熱紙を貼り付けて行射してみればすぐ分かります。弦の跡が黒く着くはずですからね。角見・弓の捻りが利いていれば弓幹から回りだして弦の跡は弦より右側に付きます。

◎懸けからの弦の分離・・・良い方だと思います。枕の高さは(前には枕無しでしたが規則に挙げられましたので)弦の経の半分程つけました。また懸けは捻り切る離れとしていますので緩みもありません。三ツ懸けで切り指の末節骨を拇指の同骨に掛けています。(掛けるというよりアテるという感じですね。)

◎音について・・・そうですね、静かな方だと思います。夜自室での巻藁では弦の風切音もしますね。昼間ではなかなかそうも行きませんがね。

14：ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; LCJB; rv:11.0) like Gecko
初めに低く出た矢というのは、出来の悪い右上へ飛んで行く矢に対して、会での矢筋通りに射出する正射の矢飛びを表現したものです。

こうした矢の場合、弦による加速度の伝播が筈から順次矢先に移動するというのは確かですが、会での矢筋通りに弦が加速していけば、矢色の付く理由はありません。

また、矢道に特別な風が吹いていなければ、３枚の矢羽は矢の進行方向に対して垂直な方向に矢軸を回転させる働きを担っていて、矢の姿勢を保とうとする効果があります。
でも、それは揚力などの様に矢を浮かび上げる働きではありません。
また、ヘリが下降して下に押し付ける力が地面に近づくと急に大きな圧力となり、ヘリを持ち上げるというのとも違います。

近似的に見れば、こうした場合の矢飛びの軌跡は、二次曲線に収束すると思います。
それは、水平方向に矢を打ち出した加速度と鉛直下に重力という二つの力が働く運動と観る事が出来るからです。
高校の物理で放物線、自由落下というのは習いますが、空気抵抗を無視して計算します。

もっと精密にやるなら、空気抵抗やその場に吹いている風なども考慮しなければなりませんが、鷹司さんが主張されるように、矢飛びなりを極めようとしてお話をされているのなら、どのような状況で矢がどの程度浮き上がったのか、既に計算されているのでしょうか。
高校の物理レベルではお門違いとまでおっしゃる根拠が有れば納得しますが、鷹司さんからは具体的な計算例も出てこないでしょうし、お茶を濁して終わりということでしょう。
なぜなら、文章から理系の専門家と云うイメージがわいて来ません。

さて、３番の矢飛びが出来る様になったのであれば、随分上達されたのではないでしょうか。
そこまでいけば、狙いを付けた所から１寸か２寸の狂いは出ても尺二の的なら特別な失射をしないと外さないレベルだと思いますよ。
どうですか。

■[253] ひじが降りなく、親指外向く (投稿4件)

1：某さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
相談なんですが、

肘が降りなく、下げるように努力すると
肩が、肘をおさめるときに抜け、
親指は上に向き、
となっていたので、
親指をまっすぐする意識をすると
外をむきはじめてしまい、せっかくなおりかけていたひじも、またおちなくなってきました。
どうゆう意識でやればいいのでしょうか？

2：ガラナさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.134 Safari/537.36
恐らく、手首や指先の力だけで引いてしまっているのだと思われます。

親指“だけ”が上を向いているという事は考えづらいので、会の時の手首・手の甲の向きを確認してみて下さい。

手首が曲がり、手の甲が真後ろに向いてはいませんか？

もしそうなっていれば、つまみ引きの状態ですので、手先ではなく腕や肩、体の中心部分の力を使って引くように意識してみて下さい。

具体的には、円相を組んだ時に肩を少し前に出し、以降は手首や肘の形を変えないように注意します。

大三の時に出来た肘のライン（延長線上）に下ろすように引き分けをします。この時、手先の力で引いてしまうと、ラインには思うように乗りません。大きく引き分けるようにイメージするとやりやすいかもしれません。

長くなってしまいましたが如何でしょうか？
参考になれば幸いです。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
状況を読んだ感じでは、頭が胸側にずれた（背骨から首にかけての縦線が曲がっている）姿勢で引いていて、左肩つま先側に、右肩かかと側にずれるように胴体が回転しているように思えます。

背中から首にかけては、執り弓の姿勢で伸ばしとくのが一番楽。胴体のねじれ防止は腰の位置のコントロール（執り弓の姿勢から足踏みまでの動作）。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　弓歴が分かりませんが、勝手に力を込めて引いてきているようすがまざまざと浮かんでくるようですよ。弓の参考書でいいからページを捲ってみてください。

■[254] 矢口が縦に開きます (投稿2件)

1：矢口さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
矢口が縦に１ｍｍくらい浮いたまま会を保った状態になります。
とりかけは二本指で帽子を押さえてます。
どうしたらいいでしょうか。

帽子は、柔らか帽子を使ってます。

2：ガラナさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.134 Safari/537.36
以前、カケ師の方に何故矢口が開いてしまうのかを聞いた時

「勝手（妻手）で矢を強く押さえてしまっている」

「押し手（弓手）が下に下がり過ぎている」

のどちらか、と教えて頂いた事があります。中でも多いのは、上の場合がほとんどだそうです。

カケの捻りが必要以上に強いと、少し勝手が動くだけで簡単に矢口が開いてしまうので、一度見直されてみてはいかがでしょうか。

■[255] 馬手が力む (投稿2件)

1：のりこさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
高校二年の直心Ⅱ13㌔を使っています。
テスト明けから肘が下がらなくなり、引けなくなってしまいました。。そのまま引き続けていたら、手首で引いてくるようになり、今では力んで離れが上に出てしまいます。空間もあまりませんし、肘が肩と平行くらいです。どうしたら馬手の力みがなおるのでしょうか‥‥大三を変えればすこしは肘から引きやすくなるかなと試行錯誤しているのですがなかなかはまりません‥‥なにかアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします！！

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:39.0) Gecko/20100101 Firefox/39.0
よくあるパターンは「姿勢が猫背気味になっている」です。
鏡を使ってチェックしてみてはいかがでしょうか。

■[256] 脇を締めるにはどうしたらいいですか？ (投稿1件)

1：。_。)さん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
脇を締めるにはいつどこをどうしたらいいですか？

■[257] 弓返りについて (投稿3件)

1：しづきさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
こんにちは。
私は高校から弓道を始めて、弓道歴は
１年と少しになります。
２、３ヶ月ほど前から弓返りがするようになり、
少し成長したかな、と喜んでいたのですが、
先日、先輩に型を見てもらった時に
それは弓返りじゃなくて緩んでるだけだと言われ
すごくショックでした。
いろいろ調べてみると確かに離れの時に
ひどい時で拳１つ分ほどずれていました。
ですがどのように改善していけば良いか
いまいちわかりません。なにを意識して
練習をすればいいでしょうか？

長くなってしまってすみません。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
おはようございます。
　例えゆるみでも「握りしめ」からは進歩ですよ。回そうと思わなくても返って来たことは大きな一歩だと思いますね。
　皆さんからいただくアドバイスに素直に取り組んでください。

3：しづきさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
＞鷹司カオル さん
コメントありがとうございます！
そうですね、弓が返ったことは進歩だと
受け止め、もうすぐ夏休みですし
もっと稽古に励みたいと思います！

■[258] 逆猿腕と上押しに関係性はあるのですか？ (投稿3件)

1：サムライマニアさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
こんにちは、大学で弓道をやっている者です。よろしくお願いします。

早速ですが質問です。僕が聞きたいのは『逆猿腕と上押しに関係性はあるのか』です。
中指から真っ直ぐに腕の中心を通る線で押すのが中押しであるのなら、肘が通常より上に位置する逆猿腕の人にとっては、その教え通りにやると結果的に弓に対しては上押しになるのではないでしょうか。

これはしょうがないことなのですか？もしくは何か逆猿腕特有の弓手の使い方があるのでしょうか？回答の程、よろしくお願いしますm(_ _)m

2：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
全くその通りだと思います。

口割の高さで留めた矢に対して、腕はそれより下の肩から出ているので、結果として弓の圧力を斜め下から押し返すという不合理が生じています。それを打ち消すために「上押し」という概念があり、絶対に必要な技術です。
肘が「へ」の字をなす形体であっても、力のかかる方向は、肩と手の内を結ぶ直線なので同じことです。
ただし外見上は肘から先の前腕と矢が平行に近いので、「中押し」という言葉があるのなら、そういう形に見えることになり、力のかかり方としては上押しをかけているのと同じ効果を得ているのだと思います。

3：TOKOさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0_2 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Mobile/12A405
逆腕と言っても肘を入れる、つまり回内すれば、大体の人は猿腕の形や少し内側に肘が入っているだけとなるので、角見をしっかりと書けることができれば肘も打ちませんし、ちゃんと押せると思います。
最初はうまく回内できなくても、毎日やっていればできるようになるでしょう。
また、回内すると内側にはいりすぎる、してもまだ形がなおらないという人には「猿臂の射」というものがあったはずです。
これは肘に少しの余裕を持たせて引くというもので、腕の形に関係なくできたはずです。
詳しくは私もわからないので、興味があれば調べてみてはいかかでしょうか。
長文失礼いたしました。

■[259] 馬手の中指と人差し指がまっすぐになってしまう (投稿8件)

1：大学生初心者さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
馬手の手の内を注意して鏡で見たところ、弓構えのときには馬手の中指と人差し指は親指に絡んで曲がっている（いわゆる鉤の手の内の形）のですが、大三あたりから弽がすべるような感じ（引き分けで弽ほどきをしている）になり、会に至るころには中指と人差し指がまっすぐか、それ以上に反るような形になっていました。おそらくつまみ引きのようになっているとおもいます。
5年も弓道をやっていますが、過去の写真を見てもこのような形なっているので、自分の馬手の力が抜けない原因はこれなのではないかと思います。
ですが、取りかけを深くしても、力をこめて中指と人差し指を曲げようとしても、結局引き分けでの弓に引かれる力で弽がすべり、無駄な努力となっています。
改善法はないでしょうか？

5：巻藁三年的八年さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
天竜さんと、かぶりますが、妻手のひねり(回内)がしっかり出来ていますか。弓構えから打ち起こしていくと、自然と妻手(カケ)の甲は上(天)を向いていきます。が、弦の張りがあるので、そこ（打ち起こしから大三への移行）からは、体の右(本座)方向から見て、カケ口と捻り革のところで、弦がＳ字に成るくらい、意識して回内しないと、カケの甲が天を向きません。ここがしっかり絡んでいれば、弦に引かれても指がほどけることはありません。手首の間接が伸びるように感じると思います。弓手の伸びとつり合う事も大切です。手首逆「への字」は、つまみになりやすいですよ。あと、根本的なことですが、松ヤニのぎり粉をお使いですか。安い白っぽいのは、つるつるするのもあるみたいです。ご参考になればさいわいです。

6：大学生初心者さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.2.2; SOL23 Build/14.1.C.3.95) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/33.0.1750.170 Mobile Safari/537.36
＞巻藁三年的八年さん
ありがとうございます。
馬手のひねりはかなり強いほうだと思います。肘から手首までを肩に近づける感じに起こす？ように捻っています。ですが引き分けている途中からユカケというよりは、親指が引っ張られてしまい二指がほどけ、反るような形になってつまんでいるような感じになっています。
天竜さんの言われるように奥気味に取りかけてみたのですが、やはり二指が滑っていきあまり変わりませんでした。
なので引き分けの時にも手首と指先に力が入っており、力を抜いた瞬間にまた力が入るというのを繰り返しながら会に至る、と言った感じです

7：田中太郎さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
https://youtu.be/bm3vRheQwEk

こちらの動画を参考にしてはいかがでしょう。
お二人と言われていることは同じですが目で見た方がわかりやすいと思うので。

こちらの動画で先生がおっしゃっている「親指は中指と薬指の間」というのが鍵になるかと思います。

8：大学生初心者さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.2.2; SOL23 Build/14.1.C.3.95) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/33.0.1750.170 Mobile Safari/537.36
＞田中太郎さん
ありがとうございます
自分の取りかけは中指と薬指の間よりすこし深かったかもしれません。取りかけの不正を直していこうと思います

高校生の時にもやったことがあるのですが、今度ここの掲示板に自分の射の動画を載せて見てもらいたいなと思ってるので、その時にもアドバイスを是非お願いします

■[260] 前おさまり (投稿5件)

1：きむらさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/SC040) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
とある高校生です。射形がひどく見合いで友達に指導してもらっているのですが治る兆しがないので質問させていただきます。

①前おさまり
目の高さまでの軌道はいいのですが、そこから下に潰してしまい矢尺もとれず勝手の空間も潰れ前おさまりという最悪な状態です

②弓の照り
友達に大きく胸開くような引き分けとアドバイスをもらい実践しているうちに引き分けで弓が照るようになってしまい、今では大三で照るようになってしまいましたが治すことができません。

③肘入れ
弓が照らないようにと意識が強く、回内しすぎてしまいます。大三で回内しすぎないように意識しても引き始めでしてしまい、間接がとても痛いです。


①②③どれでも知識を貸してくださる方がいましたらよろしくお願いします！

2：田中太郎さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
①に関しては女性は体格的にそうせざるを得ない場合があります。
私も解決法がまだわかりませんのでどなたか意見を下さい。

②に関しても同様ですが、大三から弓が照るのは不可解です。
③肘の回内は弓の照りと大して関係がないように思います。
大三で弓の照り・伏せが思い通りに行かないというのは理解し難いのですが、何故でしょう。

3：きむらさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SH-06E Build/SC040) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

4：田中太郎さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
何も参考にできることは書いていませんよ。

失礼ですが女性でお間違いないですか？

5：巻藁三年的八年さん
Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0)
きむらさん、弓道部でしたら、顧問の先生に診てもらうことを前提に、ご参考までに。まずは、基礎体力ですが、腕立て伏せはしっかり10回くらいはできますか。猫背、肩の柔軟さは、背中手が組めますか。もし肘を折った状態で腕が垂直まで上がらないと、射技に関係なく前引きになります。ストレッチからですね。①に関して、弓は「引く」と表現しますが、握りを押えて弦を引っ張るのとは違います。空に向かって、左腕(弓手)の肘は曲げずに平泳ぎをするような動きで、ここに弓を合わせます。大きな風船を膨らませるイメージです。②に関しては、弓手の押し(伸び)、弓手の手の内に問題があると照りますが、矢が前に飛ぶなら、今は気にせず、まず大きく引いて、元気良く離すところを身につけたいですね。型の習得は必須ですが、八節各所での形は徐々に完成していくものです。③ですが、無理に力で頑張ってませんか。ここで実験です。左手の親指と人差し指を横方向に平き、壁に左側で腕の距離くらいに横向きに立ち、腕を伸ばして軽く押し当て、半歩足を右に移動させ、壁に寄りかかってみてください。特に力を意識しなくても腕で体を支えることが出来ると思います。この時の腕肩の活かし方で良いのです。まずは弓に慣れることです。長くなりました。

■[261] 会での押手肩 (投稿2件)

1：ツナ ◆.UMv9ZIQさん
Mozilla/5.0 (iPod touch; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F69 Safari/600.1.4
私は引き分けの際に押手肩が入ってしまいます。
友達に直してもらうのですが、手を離された瞬間には元に戻ります。
また、入れないようにしようとすると、引きが小さくなり、胸が開けていない状態になります。
どう対処すればいいでしょうか？

2：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Firefox/38.0
　ttp://rkyudo-karada.upper.jp/cate14/en232.html

■[262] 友人の射を改造したい。 (投稿8件)

1：やまもとさん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.9
最近、友人の射を改造しています。もともと彼はあまり射が綺麗ではないほうだったのですが大きい大会も終わり直そうとしています。
彼は、会に入ってからだんだん弓が照ってくるため胸弦がつかないこと、胸弦を付けようと思えば付けれるらしいのですが顔を打ったり狙いが上げられなかったりすること、弓返りがしないこと、大三から引き分けが若干つまみ引きになっていることです。
一緒に直そうとしてくれている彼のためにも何としてでもやり遂げたいです。
どなたか、思い当たる射癖の直し方があればアドバイスを下さい。お願いいたします。

5：龍田さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; BOIE9;ENUSMSE; rv:11.0) like Gecko
>最近、友人の射を改造しています。
入門者レベルにおいて「改造」という小手先のを考えたり、実施することは危険なことであることをまず認識なさるべきでしょうね。

>もともと彼はあまり射が綺麗ではないほうだった
やまもとさまの眼や技術が、他人の射を綺麗か否かでご判断なさるレベルだということでしょうか。

お互いが弓を始めたばかりの時期であれば、基本の再確認と基本との相違のチェックが何にも増して必要なことだと考えます。

じゃあ「基本」て何だよ！と問われると思いますが、まずは「胴造り」でしょう。
書き込まれた事例を見れば、十二分に胴造りの崩れが推測されます。

「改造」等と格好の好いことや派手なことを考えないで、自分の解る範囲内での基本事項の再確認を一つ一つ地道に行って行くことだろうと思います。

基本の確認事項が解らなかったり、基本との相違が見えなかったり解らなかったりするのであれば、無責任に他人の射を弄るべきではないと思いますよ。

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
出雲さん？　やまもとさん？

　前スレでは折角お二方よりアドバイスを頂いておきながら無視し、HN替えてのスレ立てですか？　和弓に勤しむ者としては感心できませんね。そんな心得ではいくら弓を手にしても　ね・・・　・・・。

7：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ごめんなさい。返信処を間違えてしまいました。

8：田中太郎さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.130 Safari/537.36
友人と書いてあるのにご本人の事と断定したり、部活の体制に口出しをしたり、言葉の揚げ足取りをしたりと訳が分からないですね。質問に答えられないのでしょうか。

＞やまもとさん
手の内と取懸けの作り方の問題でしょうから勉強して下さい。教本の２，３巻あたりに書いてあったような気がします。
手の内と取懸けができていない状態で引き続けていたなら龍田さんが仰るとおり胴造りも崩れているでしょうからそちらもお忘れなく。

■[263] 手のひら側の親指の付け根が痛い (投稿2件)

1：出雲さん
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.4.2; SOL23 Build/14.3.C.0.239) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Chrome/30.0.0.0 Mobile Safari/537.36 YJApp-ANDROID jp.co.yahoo.android.yjtop/3.0.9
タイトル通り手のひら側の親指の付け根、虎口あたりが痛みます。皮がガチガチに固まっています。一日の矢数は100~150射ほどです。ここが痛むのは仕方ないことなのでしょうか？手の内が悪いのでしょうか？
またちょっとでも痛みを和らげる方法があれば教えてください。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
出雲さん？　やまもとさん？

　前スレでは折角お二方よりアドバイスを頂いておきながら無視し、HN替えてのスレ立てですか？　和弓に勤しむ者としては感心できませんね。そんな心得ではいくら弓を手にしても　ね・・・　・・・。

■[264] 矢所が前にしかいかない (投稿3件)

1：あいさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
こんにちは。
大学に入ってから弓道をはじめた女です。

大会が近いのですが、矢所が大きく離れた前、もしくはおおきく離れた2時方向にまとまっていて的中がでません…。

いままで宮田の弓を使っていたのですが、直心系の11キロにかえました。(色々な事情です)
想像はしていましたがまったく弓に慣れられず、
的中がついてきません。

見てもらった人の話だと、弓がそのままの形で矢が発射されている、
かかるべき力がかかっておらず、弓の回転が遅いと言われました。


①弓がうまく回転すれば的中はでるのでしょうか？また、そのためにするべきこととは？
②角見の効かせ方、もしくは集まって前に飛ぶときの直し方

をお聞きしたいです。
長々とすみませんがよろしくお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
>弓がそのままの形
とは、捻りがかかっていないということでしょうね。だから

>かかるべき力がかかっておらず、弓の回転が遅い

ということになり前矢が出易くなっているのでしょう。角見が利いていないんですね。
どの弓でも大差ありません。

弓手手の内の親指の根で弓の内竹を押し、三指の先端骨で側木を的側に押し返すように引っ掻く気持ちで離れてみてください。弓返りが出来ていないと診えますね。
私はどこでも離れの練習が出来るように弓返りする小さなゴム弓を自作し、日常的に練習しています。クルクル弓返りするので楽しくなりますよ。内ポケットに入れていても量ばらずに携行できますからね。

3：tomochinさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_5_8) AppleWebKit/534.50.2 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.6 Safari/533.22.3
角見もですけど、弓手自体が弓に負けているのかもしれませんね。

■[265] 馬手の親指を内に曲げたまま離れ (投稿6件)

1：親指さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.124 Safari/537.36
馬手の親指を内に曲げたまま離れってどうやって出せばいいんでしょうか？

指をかけないで捻りだけで矢を引いて見せる動画があるのですが、どうやってあの状態から離れるんでしょうか？

3：麸さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Firefox/38.0
ふだん親指を開いて離れようとしてるの？
そうじゃないでしょう
会の状態から離れへ、身体を開いたら離れるんでしょう
カケってのはそういう風に出来てますから

なお中指や薬指で押さえずに引いた取懸けでは、引いて離すことは出来ても中らないでしょうねｗ
カケの親指はしっかり「曲げたまま」の状態から離れるものですから

4：ドン引きさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; LCJB; rv:11.0) like Gecko
からだが開いたら離れるというのは、個人的な引き方で、それが正しいという理由など書いていませんね。

かけがそういう風に出来ていいますからというのも個人的な見解で、その理由が無いからです。

会がからだと道具による射出装置の完成なら、胸を開くというのは会を大きく崩すことであって、つまり射出装置の性能を下げてから離れるということですよ。

そんなことをやっていると、矢飛びの誤差は大きくなりますね。

5：tomochinさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
高校生ってビクリませんよね～

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
5:ビクについて
ビクとはモノの本によれば、
「会の早いものが、長く持満を続けようとする場合に起る、精神と肉体との分離依って生ずるものであるから、初心者には見られない精神的病癖の一つである。」
とありますから、高校生ではまだその段階に至っていない場合が多いじゃないですかね。

■[266] 至急教えて下さい　九州連合　大分審査について (投稿8件)

1：入梅さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.81 Safari/537.36
14日（日）に大分弓道場で行われる九州連合　大分審査（五段）につきまして、
配布された用紙には９時開始と記載されています。
この９時開始は
・開会式
・受付
・審査
何れと解釈すれば宜しいでしょうか？
初めての地であり、道も不案内のため早めに出発するつもりですが、ご存知の方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

5：入梅さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.81 Safari/537.36
重ね重ねありがとうございます。
私も出来るだけ早く入りたいと思います。
駐車場の関係など心配な面もありますし。
佐賀から高速道路の所要時間が約2時間となっていますので、ゆとりを持って出発したいと思います。

6：清芳使いさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
こんばんは。大分県の弓引きです。
大分弓道場の駐車場は、少ないです。
遅くなると、遠く離れた所に止めないと
いけません。
自分も５段審査を受けます。
開始時間は９時開会式です。
お互いがんばりましょう。

7：入梅さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.124 Safari/537.36
清芳使いさん
情報ありがとうございます。
駐車場少ないのですね・・・
天気も心配ですが、お互いに頑張りましょう。

8：入梅さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_0 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12A365 Safari/600.1.4
モーリンさん
清芳使いさん
この度は情報提供ありがとうございまし。
私は甲矢を抜き、乙矢は中てましたが、これだけの理由では無く私自身の未熟さで不合格でした。
お二方とも本当にありがとうございました。
この審査で一点だけ嬉しいことがありました。
福岡から受審にこられたらしい若い学生さんが控え室入口にバラバラに脱ぎ捨てられていた靴や草履などを揃えて下さってました。
凄く自然な振る舞いが見ていて爽やかでした。
この学生さんの合否はわかりませんが、次代を担う若い弓人の行動に清々しく会場を後にできました。

■[267] 前に抜きます (投稿3件)

1：やばいさん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 8_3 like Mac OS X) AppleWebKit/600.1.4 (KHTML, like Gecko) Version/8.0 Mobile/12F70 Safari/600.1.4
最近までは
まっすぐ
狙ったとこに矢が飛んでいったのですが
このごろ
的の前に抜きます
バラバラに抜くのではなく
一箇所にまとまって抜きます
改善点や
なにかいいなおしかた
わかる方いらっしゃいましたら
教えて頂けないでしょうか？

2：みていさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
矢所が纏まって外すのであれば一度信頼できる肩に狙いを見てもらったらどうでしょう？

物見の角度や目の銚子等で自分が思っている狙いと実際の狙いに違いがある事もありますので。

もし矢処は確認済だとかあるのならば質問するのですから何は確認済なのか最初にはっきりと書くのが良いと思います。
実際の射を見ている訳ではないので事細かく書かなければ解決しないと思いますよ
ここで聞くよりは射を見てもらえる人に頼むのが良いです

3：天龍さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; MALNJS; rv:11.0) like Gecko
弓手と馬手を比べると、馬手は折り曲げている分固定する力が強く弓手は弱いといえます。
以前と同じように左右同時に離れを出しているつもりでも、左に一瞬の遅れが出ていると思います。それがいつも同じに出るので毎回同じだけ前に着弾します。放置すると後ろに的付けする癖がついてしまい苦労します。
要するに離れの刹那、左が衝撃に負けないようにするのですが、肩を審査員席方向に押し入れ、弓手は的に押すのではなく手の内に弓返り方向に回転力をかけることを意識します。それを徹底すれば違ってくると思います。

■[268] 「取り矢」とは？ (投稿9件)

1：Q　さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.65 Safari/537.36
試合のプリントに
「取り矢は必ず行う」
とあるのですが、「取り矢」って何ですか。

矢番えのあとに乙矢を取ることですか。
あづちに矢取りに行く、ではないですよね。
４本の矢のうち、あとの一手（２本）を床に置くことですか。

試合そのものは見たことがあるのでわかるのですが、どの部分のことを「取り矢」と呼んでいるのですか。
教えて下さい。

6：あーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.65 Safari/537.36
スレ主さんの解釈で合っています。

取り矢とは、甲矢を射るときには乙矢を勝手の小指（と薬指）で持てと言う事です。

要は一本ずつ引くのはダメと言う事ですね。

たまにいるんです。
持った矢を一旦床に全部置いて、一本ずつ引く人が。


矢取りと取り矢は異なります。

7：怒息さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
現代弓道講座（雄山閣出版）の現代弓道用語（石岡久夫）に
取矢（とりや）　　甲矢を射るとき、甲矢にそえて逆に打込んである乙矢を、三つガケならば右手の薬指と小指とで根のところを握り、四つガケならば、薬指と小指の間に射付節の辺をはさみ取ることをいう。　　と　あります。

8：Q　さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.81 Safari/537.36
皆さん、お返事ありがとうございました。m(_ _)m

取り矢そのものの意味は、乙矢を小指・薬指で取ること。

で、
試合（四つ矢）の進行で言うなら、
あとの一手は前に置き、乙矢を小指・薬指で持って甲矢を引く。その後、同様にあとの一手を引く、ということで、
４本を置いて、１本ずつ取って弓を引くなんてことはしない。
言い換えれば、一手引くときに矢を床に置かない、という理解でよろしいでしょうか。

これが当たり前で、それ以外の引き方をしている人を見たことがなかったので、「取り矢をしない」引き方というのが想像できませんでした。
ありがとうございました。

9：あーさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.81 Safari/537.36
8のスレ主さんの解釈で大丈夫です。


ちなみに、私は右手の小指を骨折して取り矢ができず、練習で１本ずつ引いたことがあります。
本番の時には治っていたので普通に取り矢しましたがｗ

■[269] 馬手の親指 (投稿3件)

1：あやのさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
こんにちは。
現在、大学2年で弓道部に入っています。
馬手の親指に中指をかけ人差し指を添えて引いているのですが、時々会や引き分けてくる間に中指が親指から外れてしまいます。
原因がよくわからないのでよければ教えてただきたいです。
よろしくお願いします。

2：ガラナさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/43.0.2357.81 Safari/537.36
こんにちは

中指が親指から外れてしまう、という事は暴発してしまっているという事でしょうか？

つまみ引き、もしくはそれに近い状態で取りかけ・引いてしまっているのではないかと思います。
変に力を入れて指先が伸びてしまわないように注意してみて下さい。


鉤の手の内　で調べて頂けると、より分かりやすいと思います。

3：あやのさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.4.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.3.B.0.310) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
暴発に近いと思います。

馬手を握ってしまうので握らないようにしたら、指先が伸びてしまっていたのかもしれないです。

わかりました。
調べてみます！

■[270] 精神的早気の治し方教えてください！ (投稿24件)

1：あみ。さん
Mozilla/5.0 (iPhone; CPU iPhone OS 7_1_2 like Mac OS X) AppleWebKit/537.51.2 (KHTML, like Gecko) Version/7.0 Mobile/11D257 Safari/9537.53
私は5月（3ヶ月くらい前）から狙いがついたら
離れを出してしまう早気になりました。
きっかけは試合で先輩と同じチームになり、
その先輩がとても上手で私もあてなければという
焦りから、早気がひどくなりました。
会が一秒あるか無いかで、狙いの位置にきたら、
はなしてしまいます。でも巻藁では10秒でも何秒でも持てます。頑張れば3秒は持ちます。
先生には背中で引けといわれていて、筋肉不足って言われています。
手先だけでひいてしまっているのが、原因の早気
なのでしょうか。
この早気のまま放置すればどんどん早くなっていくのは目に見えているので、なにか対策したいのですが、早気のいい治し方はありますか？
筋肉を付ければいいのですかね？

21：大変ですねさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
あみ。さん

　厳しいようですが、一度弓から離れてみてはいかがでしょう？そして何十年か経過した後に一度軽い弓を引かれると少し自然に持てるかもしれません。（個人差はありますが）
　今までのみなさんが書かれている内容を見られましたよね？簡単に自然で持つことはできません。早気はそれほど矯正方法が難しいです。
　一生懸命練習し、己自身で体得することが肝要です。見合いっこもいいですが、それだけで早気の矯正はできないです。



鷹司カオルさん

・・・あなたは結局何を言いたいのでしょうか？

22：養心さん [url]
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
早気になる原因の多くは、中てたい気持ちへのこだわりです。
きっと、あみ。さんの心の中に無意識に潜在している、中りへのこだわりがあって早くなってしまっているのではないでしょうか？
≫19
＞最近意識が薄れると、早気が再発してしまいました。けど、意識すればもてるまで進歩しているのですが、意識的にもっているので、私の理想ではありません。

会で数をかぞえて意識的に持っていても、その意識がうすれれば、また早くなってしまうのは、当然ですよ。
数をかぞえる意識では無く、どのような中りを求めるかに意識を向けることで、会を深く(長く)することができます。
同じ中りにも、価値のあるあたりと、そうでない価値の無い中りがあることを知ってください。
中りには、大別して三種類に分けられます。当的・貫的・在的の三つです。

中れば、結果オーライ！に終わらせるのでは無く、今の中りは三種の中りのどれで当たるか反省する習慣を取り入れて練習することが大事です。当的を求めるのではなく、貫的または在的を求めることによって、早気におちいることが防げると思います。

三種の中りについては、私のブログ(養心弓道場)「理想の中り」を参照してください。

23：とおりすがりさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
過去ログが参考になると思いますよ。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2004091315305620.html
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2004111110125032.html

24：授業中さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
私の先生は呼吸に合わせてやれと言っています。

→ 過去ログ

→新規スレッドを作成
タイトル：
※必須※
内容が一目で分かるようなタイトルをおねがいします。
また、投稿前に同じ内容が過去ログに無かったかもご確認ください。
名前：
[ヘルプ] ※必須※
メール：
[ヘルプ]
ＵＲＬ：
的顔：
[ヘルプ]



















内容：
[ヘルプ]
投稿コード：
[ヘルプ] ※必須※
画像の数字を半角数字で書き写して下さい。
メール、URLは記載されると公開されます

ホーム > 弓道座談会 > 技術・体配編 > 2526件中 241～270件目

(c)デビール田中 : 問い合わせ