弓道座談会：技術・体配編 [1351～1400]

■[1351] 手の内で・・・ (投稿5件)

1：蜜柑さん (11-07-28 13:35, ID:9gIZgg6 [32592]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): 初めまして、広島県で弓を引いてる蜜柑といいます。弓歴は２年目です。

質問なんですが、自分は弓手の小指の付け根あたりと、親指の水かきの下あたりの皮が固くなってます。
先輩の中には、手の内が綺麗なのに全く皮が固くなったり、豆ができてない先輩がいます。その先輩は的中が6～7割あるんですけど。

また違う先輩は手の内は綺麗ですが豆ができて皮も固くなってるんですがこちらも同じような6～7割の的中率を持ってます。

手の内は豆ができるものなんでしょうか？本当にうまい人は豆ができたり皮が軟らかいままだったりするんですかね？

回答お願いします。
2：ニ十キロさん (11-07-28 17:54, ID:uEGNED. [32593]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; SIMBAR={9A4E6B17-3682-11E0-B27C-00018EBA80AB}; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E): 私的には豆はできるものだと思います。

私は小指付近だけに豆があり、親指の付け根の皮は固いぐらいです。
3：くさん (11-07-28 18:40, ID:7eLXbAA [32596]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >>先輩の中には、手の内が綺麗なのに全く皮が固くなったり、豆ができてない先輩がいます。その先輩は的中が6～7割あるんですけど。
>>また違う先輩は手の内は綺麗ですが豆ができて皮も固くなってるんですがこちらも同じような6～7割の的中率を持ってます。

蜜柑様は、的中の要は手の内にあるとお考えのようですね。

手の内が綺麗で豆などが無い→私はそれは手の内が利いていない証拠だと思います。
勝手のタイミングをうまく併せて的中させているような印象を受けました。

結局のところ、力のかけ方の上手い下手によって手の内の豆などの有無は決まると思っています。
豆が出来るから上手いとか、出来ないから上手いとかではないと思いますよ。

あと、先輩を見るならば手の内ばかり見ず、その他の部分についても着目してみては？
豆のある先輩も無い先輩も中るコツをお持ちでしょうから、それを盗む見取り稽古をされれば良いと思います。
4：蜜柑さん (11-07-30 18:41, ID:9gIZgg6 [32621]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): 二十キロさん＜返信おくれてすいません。
豆はできるものですか・・・
水かきのあたりは固くなる程度でしたか。巻き込みすぎなんですかねー；；

アドバイスありがとうございました。
5：蜜柑さん (11-07-30 18:44, ID:9gIZgg6 [32622]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): くさん＜返信おくれてすいません。

手の内が利いていないとは、「しぼり」が足りないということでしょうか？

力のかけ方の問題でしたか。
そうですよね、手の内だけではなく、色々なところに着目し、技を盗もうと思います＾＾

■[1352] 体装についてです。 (投稿3件)

1：時計さん (11-07-30 07:56, ID:4/e9Srs [32614]) KDDI-HI3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0: 帯はどこで締めると一番いいですか？

僕はいつも帯を腰骨の中心ぐらいにするのですが、そうすると、だんだん上にあがってきて、化粧がぐちゃぐちゃになっちゃいます。

かといって腰骨を帯の下にあわせると
安定はしますが、お腹は痛いですし女子みたいになって正直みっともないです。

正確な位置、またあがってこないコツなんかあれば
教えていただきたいです。

それと
先生には筋肉のせいだと言われましたが
上着がよくはだけちゃいます、それの対策もないですかね？
2：天龍さん (11-07-30 11:23, ID:k/RFHFE [32616]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): まず、帯は腰骨を締め付ける位置にします。腰履きです。腰のくびれにしたら七五三の幼児になってしまいます。
腹が出ていないので、すぐに上がってしまい常に押し下げている必要があります。対策としては、下着として六尺ふんどし（呉服店で買えます）を締めていればそこで留まっていますが、トイレ（大）に行きたいときは困ります。
次に着崩れですが、主に立つ時に崩れます。立ち上がる時は、必ず背板を手で押さえて立つ癖を付けます。
そして、両手を使って前面帯の下の胴衣すそを引き下げます。
袴前面が下がって帯がむき出しになりがちですので、袴上端を引き上げると共に小間結びした紐を押し下げることをいつもやります。
この対策としては、袴前面の上端の紐の裏にハンカチ大の黒い布を縫い付けて帯と腹の間に押し込みます。これをやると立ち上がる時帯がむき出しになる崩れがなくなりますよ。
3：時計さん (11-07-30 17:19, ID:WY1qK7k [32620]) KDDI-HI3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0: とりあえずできることからやっていきたいと思います。

回答ありがとうございました！

■[1353] 力のかけ方 (投稿43件)

1：ぴんこさん (11-06-08 00:08, ID:9.RdGWo [32247]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16: 力のかけ方（かける方向？）についてですが、
腰に向かって力をかけ続ける、矢線にはる、体にひきつけてくる、胸を開く等
たくさん考え方があると思うのですが、違いがよくわかりません。
離れる瞬間に弓との接点である手の内とユガケの部分が、弓が戻ろうとする反対方向に力がかかっていればいいのでは？と思うのですが、腰に力をかけるのということが未だにイメージがわきません。
力のかけ方について、みなさんはどのような考えをもっておられますか？
40：ぴんこさん (11-06-26 15:52, ID:zyWYtIU [32428]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0: みなさまお久しぶりです。ぴんこです。以前レスしてくださった方々、本当にありがとうございました。おかげさまでずいぶんと実りのある練習ができました。

そこでまた新たに疑問がふつふつと湧いてまいりました。
ずっと行射の中心線？は体の中心線だと思っていたのですが（私勘違いしてました）、弓が戻ろうとする力の中心点は体の中心線とは一致しないのではないかと思うのです。

つまり、会において弓力の戻ろうとする中心点はちょうど左肩あたりになるのでは？
すると左右で平等に力をかけたりバランスをとったりしても、弓にとってはバランスがとれていないのでは？

そのあたりが腰に力をかけるということに繋がってくるのでは？なんて考えていましたがなかなか考えがまとまりません。すいません。うまく言葉にできませんでした。

・なぜ体の中心線と大事にするのか
・結局最低限でどんな力のかけかたをすれば真っ直ぐ飛ぶのか
・引き分けでは腰方向、会では的・裏的・矢筋に近いのはなぜか

みなさまはどのようにお考えをお持ちでしょう？
41：瑠吽 ◆njbXk0J2さん (11-07-16 09:21, ID:YBWDCww [32528]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >ぴんこさんへ

答えになっていないかも知れませんが、
私なりの考えをぴんこさんへご参考としてお伝えしますね。なを、ぴんこさんは、若いかたと仮定します。

私の目標の一つは、「飛・中・貫」であり、読んで字のごとくです。そのためには、どのようにすればよいのか、しなければよいのでしょうか。先ず、弓を執る前から考えてみました。

動作として、立つ、座る、というものがありますね。立った姿勢から、片足を少し引いて、スーッと体を沈めて正座をしてみましょう。座ったならば、今度はスーッと立ってみましょう。

体がゆれることなく立つ、座る、が出来るならば、今度は重いリュックを背負って立つ、座るを試してみましょう。重心、バランスとでもいうべきものがわかると思います。慣れると、その場で立つことも出来ることでしょう。また、何万と引いていますと、なぜか、不思議なことに、しらずしらずのうちに、立つ、座るも自在に出来るようになっています。

重心といえば、弓は、体の前側（背側の反対）で引きますから、私は弓を引く場合には、先ず体を少し前側に傾け、重心を足の親指根あたりにかけておきます。

次に、弓を引くときに大事なことは、縦横十文字と思っております。

自分が余計な力を使っているかどうかは、もし、試す環境があればの話しですが、気が向いた時にでも、一日かけて、一肩（五百本です。私の周囲はそう呼んでいますが、方言のようなものかも知れません）程引いてみるとよいと思います。余計な力を使っていると、一肩は引けません。

※注意：もっとも、体をこわしてはなにもなりませんから、余程稽古が進んでからの話しであり、自分の体とよく相談してからのことであり、私はそうしていたということです。
無理と思ったら、おやめください。

私の引き方としては、様々な距離にあわせ、別段どうということもなく、それぞれ道具と共に臨機応変に引く程度です。

復習をかねて、立つ、座る、からもう一度かみしめながら、楽しみながら稽古をしてみてはいかがでしょうか。

○重ねて申し上げますが、私は弓を引くときに大事なことは、縦横十文字と思っております。

ただ、弓が好きな人より。

ご参考まで。
42：ぴんこさん (11-07-19 02:01, ID:zyWYtIU [32544]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0: >瑠吽 ◆njbXk0J2様
お返事ありがとうございます。もう誰からも返信をしていただけませんでしたので、諦めかけておりました。しかも瑠吽様から返事をいただけるとは思ってもおりませんでしたので大変嬉しく思います。私、若い若い若輩者です。

瑠吽様に指摘を受けましてはっといたしました。
私、立つ・座るなど基本の動作を蔑ろにしていました。

一肩ですか！！想像できない世界です・・・
土日に試してみたのですが、300本を過ぎたあたりで限界がおとずれてしまいた。無念
無駄の多い射になっているのでしょうね。
次は今よりずっと弱い弓を使ってチャレンジしてみようかな笑

縦横十文字・・・・
今最も悩んでいたことでした。
力の流れを意識するあまり、大三、目割、会におけるイメージがあいません。
三重ねに対して五重十文字がつねに合うためには瑠吽様は何が大切とお考えでしょうか？
43：瑠吽 ◆njbXk0J2さん (11-07-30 11:23, ID:6mLpmPs [32615]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): お返事が遅くなりました。

私見でありますが、よろしければご一読いただければと思います。

土曜日（夕方？）から日曜日（朝方？）にかけて３００本を引いたのか、土曜日に３００本、日曜日に３００本を引いたというところでしょうか。どちらにせよ、引けるかたのようですね。

私は、何事もひとつづつ、ゆっくりとでないとできないタイプですから、私からみれば、あまり一度に沢山のことをなさるのは、ちょっときついのではないかと思います。例えば、立つ、座るが出来、歩くことが出来たとします。はてさて、出来る前とでは何が違うのでしょうね？もう一度かみしめてみませんか？

>三重ねに対して五重十文字がつねに合う

さて、どうなんでしょうね？
よくわかりませんが、私ならば、つねに合っているかと考えて３００本を引くことは難しいです。

ぴんこさんが仰るところの、力の流れという表現はあるかも知れませんが、私なりに考えるならば気の流れのようなものであり、気がいきいきと流れておれば、それこそ活力あふれる弓が引けるのではないでしょうか？

また、気息といいましょうか、息合い、というものを自分なりに考え、色々試してみてはどうでしょうか、息をしていれば、体は息についてきませんか、弓を引くにしても息をしていれば息のとおりに引けませんか？

気にしても、遠的では、近的とは少しばかり違って気を何にのせるようになるのでしょう、理にあったものがおのずとわかってくると思います。

どうしても過去のトピと重複してしまいますが、力のかけかたといいましょうか、結果的に射を考えるなら、良否を教えてくれるのは、まず弦音です。射の良否は弦音に聞くのが一番と思います。射は、弦音に聞きながらの稽古をしてみませんか。

なを、最後になってしまいましたが、熱中症には、どうぞくれぐれも、十分に気をつけてください。

では、ごきげんよう。

■[1354] 前肩と手の内 (投稿6件)

1：ぴちょんさん (11-07-24 10:31, ID:Nr3ALLg [32579]) KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: 高校２年のぴちょんです。
弓道を始めて２年目になります。

現在、木の11.5㎏の弓を引いています。

私は前肩です。
会の時も馬手の肩が出ます。
それなのに、顧問の先生は「めての肩を出すな」と言って、私の肩を押さえ付けてきます。
めての肩がでるのは仕方ないんでしょうか？
顧問の先生は、「みんな出ないんだから、お前も出るわけない」と言ってます。

それと、手の内のことです。

最近、押手の親指の内側が凄く痛いです。
毎日引き始めの方は痛くないのですが、終わりに近づくと痛いです。
握り皮が合ってないのかもしれません。
親指の肉を巻き込んでいるからだと思いますが…。
でも、手の内をキレイにできません。
どうしたらいいでしょうか？

※小学校の時の事故の影響で周りの人より少し小指が小さいです。

よろしくお願いします。
3：鷹司カオルさん (11-07-25 10:44, ID:gA98NI6 [32583]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30: 【log#1001a】
びちょんさん、お伺いします。
　弓手肩は前に入れているのですか？退いているのですか？　つまりバランスの問題ですがね。弓道では肩を前に位置させることは「入れる」と言って悪いことではなく、弓を引き寄せ体も弓に入れる気持ちで引けと言うように寧ろよいことだと思います。弓手肩が退いているのならそれを入れるようにしなければなりません。顧問の先生は弓を引かれるのですか？
　つい先日も似たようなスレ立てが有りましたがご覧になりましたか？まぁ、いいですがね。

　尚、会での左右の肩線と矢の様子を上から写した貴重な写真が教本二巻に出ています。本サイトでは送ることが出来ませんが・・・。
　　
4：ぴちょんさん (11-07-29 11:04, ID:C5X919o [32607]) KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: 麸さん

わかりました
弓を引くときにやってみます!!

ありがとうございます♪
5：ぴちょんさん (11-07-29 11:14, ID:pd75EtA [32608]) KDDI-SN3M UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: 鷹司カオルさん

弓手肩は退いています。

顧問の先生は１段で現在は弓を引いていないみたいです。
6：鷹司カオルさん (11-07-29 12:50, ID:Zit2fNQ [32610]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30: 【log#1003a】
びちょんさん、分かりました。
　初めにイメージしたとおり、馬手肩は入っているのに弓手肩が退いているのですね。つまり左右のバランスの問題で先生は馬手肩の方を押さえたのだと思います。右を押さえるか左を入れろと言うかは実際の射を見ないと私としては何とも言えませんからご指導に従ってください。今のままでは足踏みの線・腰の線に両肩の線が重ならず三重十文字が崩れている可能性があります。
　私見としては、右を少し退かせて左肩を矢に近づけるようにすれば合って来ると思います。

■[1355] すり足 (投稿4件)

1：lin qienさん (11-07-26 09:09, ID:01WV1lk [32584]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): すり足がうまくできません。
ズッズッ　と一歩一歩とまってしまい、スーッと進まないのです。

どなたか歩き方のこつを教えてください。
2：天龍さん (11-07-26 17:01, ID:k/RFHFE [32585]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 前足は床との間に紙一枚あるような気持ちで床をかすらせながら踏み出します。
その際、腰に乗せた体重は前方に移動はさせますが踏み出す足にはまだ乗せず、最後の5cmで乗せて滑りながらスっと止める感じです。（実際には滑らなくても良い）
それを滑らかな体重移動と共に繰り返すので、「スッ、スッ」というむしろ軽快なリズムになります。ただし、本座から射位に出る3歩は少しゆっくり目です。
それから、踏み出すつま先は反らさず床から離れないように、また普段より内股気味に足を踏み出すと平行な運びになり丁度良いですよ。
3：麸さん (11-07-26 17:03, ID:/7Ht4Gk [32586]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0: ちょっと膝を曲げて、数センチだけ中腰になった感じにするといいですよ。
4：lin qienさん (11-07-29 11:34, ID:01WV1lk [32609]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 実践してみます！！
ありがとうございました。

■[1360] 弓が暴れる (投稿7件)

1：夢美人さん (11-07-17 22:36, ID:Y/jssXI [32533]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP): 上記タイトルで内容が分かる方はどれ位いらっしゃるのか分からないのですが、具体的には、会～離れの際、弦返りは弓の末弭を中心に回転すると思いますが、その回転する弧が大きく、第三者から見ると弓が暴れているという表現をされます。また、残身では、弓手が伏しています。日置流の残身に近い？？？

手の内が悪いことは分かりますが、初心者でもなかなか見ないだけに、どのようなこと注意練習するとよいのか質問しました。現在五段です。
4：ＨＤＭＩさん (11-07-18 23:12, ID:KNSs.eg [32543]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 手の内がかなり緩んでるんのではないでしょうか。
5：鷹司カオルさん (11-07-19 10:50, ID:eeuMoOo [32545]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30: 【log#998a】
　夢美人さん分かりました。弓返りの回転がぶれているというようにイメージできました。

　弓に限らず物の回転には重心と言うものが関係してくると思います。特に弓のように長い形状の物でその物自体の中に重心のない物は尚更であると思います。(張り弓の場合には握りの七・八寸上で3cm位中に入った位置にあることはご存知のことと思います。)

　この重心位を押す気持ちが大切でここがぐらつかぬようにしっかり把握して押さなければ離れにおいて弓が不安定で・・・とも弓本に記されています。(「現代弓道講座」二巻p127・218、三巻p271、六巻p207、p215等参照)

離れで先ず本弭が一瞬早く的側に出て戻り張り弦のバランスが崩れます(これをどう見たものか「弓の上半分が倒れてくる」等と称する方も居られるようですが)が、その幅がそのまま回転半径とはならず末弭の振れに同調してきますので特にぶれてしまうと感じることは有りません。先ほど申し上げましたように重心位への押しと小指が締まっていれば安定して返るものと思います。

　弦の返りが遅く感じるほど手の締りが早いというのであれば、それは夢美人さんの為せる技としか言いようが有りません。見上げたものです。
6：夢美人さん (11-07-20 22:42, ID:Y/jssXI [32555]) Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP): 弓の軸を考えて練習してみたいと思います。
7：名無しさん (11-07-21 02:14, ID:N.i65go [32556]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; MAAU; InfoPath.2; .NET4.0C; Lunascape 6.4.6.23632): 弦を離すと弦は振動します。定常波が生まれます。
弓にもその定常波は伝わります。
基本的に振動の節は籐頭になるように創られています。
ですが、古い弓だと振動の節が変わるため弓が揺れる原因になります。
口下手ですみません。

■[1361] 後輩の指導 (投稿3件)

1：ロビンソンさん (11-06-16 12:03, ID:SReWagw [32354]) KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0: 今年から後輩が入ってきて教える立場になりました(-.-;)

分からない事があるので教えて下さいm(_ _)m

・離れで弓手がかなり動いて、馬手がかなり下がる。

・腕に弦があたる

・矢の飛びが悪い

です。

主な原因を教えて下さいm(_ _)m
2：名無しでも良いかのな？さん (11-07-20 01:43, ID:tij0f9w [32548]) SoftBank/1.0/842SH/SHJ001/SN353004040856861 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 指導って大変ですよね。弓道だけでなく正確にこちらの言いたい事を伝えなくてはならないので半分お話しの練習みたいなものですし。
さて指導なのですが、本や教本を普段から読んでいますか？そうで無い場合、大抵は自分の注意した所ばかりに目がいきがちになりますので意識的に全体を見るようにしてみて下さい。
あとは後輩を指導している友達や先輩がどんな指導をしているかを聞いてみるのも良いですよ。これも一種の看取り稽古です。
私が直し方を教えるのは簡単ですが、それがその後輩さんにあったものかはわかりません。
そのためにも上記のように自分の中の指導の引き出しを増やすようにすると良いと思います。

一応、今回のに少し答えると…
・離れで弓手がかなり動いて、馬手がかなり下がる。
→押し、伸びの方向が的や裏的を目掛けていない。

・腕に弦があたる
→猿腕、角見がきいていない、肘入れしてない

・矢の飛びが悪い
→離れと同時に押す意識が無くなる

などですかね。
あくまでも一例ですが。。。
3：黒菜さん (11-07-20 19:24, ID:HY1DVT2 [32553]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0: >ロビンソンさん
>後輩が入ってきて教える立場になりました(-.-;)
>分からない事があるので教えて下さいm(_ _)m
後輩を指導なさる立場なのは、お一人だけなのでしょうか？
もしご指導するお仲間がいらっしゃるのであれば、その方達と先ずお話したりご相談なさるべきだと思います。

後輩の各個人に対して、注意点や直す点などは集約して絞り込むべきだし、指導内容についても出来るだけ同じことを云うようにしたいからです。

もし他に解っている方がいらっしゃれば、素直に教わりましょう。
また、どうしても解らないのであれば、無理をして解らないまま指導をするのではなく、先ずはしっかり他人の射を見ましょう。
（見るのは、後輩だけに限らず同級生も含めて全てです。
また、見る際は他人の射の悪い点や粗探しのみを考えるのではなく、好い点や上手い処に眼を向けるようにしたいですね。）

最後に、ご指摘の三点全て始めたばかりの初心者ならば当然なことばかりです。
目先のことや結果にばかり眼を向けないで、基本を如何に身に付けさせてあげるか、先ず遣らなければならないことは何かを考えては如何でしょうか。

■[1362] 勝手の肘が前 (投稿2件)

1：DAIさん (11-07-20 16:33, ID:H/chSu6 [32550]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18 ( .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C): 1年以上なのですが、勝手の肘が肩のラインよりも前に収まってしまいます。
先輩に色々と指導してもらってもなかなか治らないのですが、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

自分の今の状況は以下の通りです
①かなり握っている。というより、そもそもカケの親指の木が折れている。
②肘を後ろに回そうとしても、矢がこぼれるか、無理やり肘を回すとかなり前的の方を狙っている。
③感覚的に前にあるのはわかる。
④人に見てもらうと途中までは後ろに回していて、途中から急にそのまま降りるかむしろ前に行くらしい(多分途中会で狙いを正しくしたら後ろのままだとこぼれるため、前にいってしまう)

先輩からはいつも肩が筋力不足で開けてないと言われるのですが、筋トレでなんとかなるのでしょうか？
2：いさん (11-07-20 18:23, ID:cV3a88M [32552]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0: 右拳と左拳とほっぺたで矢の位置が決まります。顔がつま先側に出た姿勢であれば

1.背中が丸まっているので、両腕を左右に開く筋肉が伸びていて、縮みにくくなっている（引き分けにくい）

2.両腕を開こうとしても途中で矢が顔に当たってしまい引ききれない。

*****************************************

簡単に言えば、

1.腕を伸ばして両手を胸の前で合わせる。
2.次に両腕を左右に開く。
3.この状態から右ひじまげて会の形を作ってみる。

で、矢がちゃんとほっぺたにつく姿勢で引いてないと、右勝てば左負け、左勝てば右負けを繰り返します。

■[1363] 馬手肩が入る。 (投稿10件)

1：なつきさん (11-07-13 18:37, ID:BKNCYaY [32520]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 弓道歴２ヶ月の初心者です。

最近、初中りしたのですが２週間たった今、急に馬手肩が入るようになってしまいました。先輩が言うには素引きでは馬手肩は気にならないけど、巻藁や的前など矢を番えると肩が入って来ると言われました。

大三で肩の力を抜いたり、肩甲骨をくっつける意識でひいたり、横にのびる感じでひいたりしているのですがなかなか直りません。

どうすればいいでしょうか？
7：なつきさん (11-07-17 20:55, ID:BKNCYaY [32532]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 弓道用語もろくに理解できていない私の投稿に丁寧に答えていただきありがとうございました。

先輩から何度も肩が入ってると注意されたので、てっきりそれがいけないことだと勘違いしていた様です。
ただ、ご指摘の通り「左肩に比べて右肩が入りすぎ」の状態にあると思うので、そこを意識して直していこうと思います。
8：弓道初心者さん (11-07-17 23:38, ID:Gxd9d9g [32534]) KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0: もしかすると右腕の入り過ぎというよりも左肩が抜けているのかもしれません。左肩が抜けている場合弓手が安定しないので矢所がバラバラになり、的中率も上がりません。なので一回先生や先輩達に確認してもらったらどうでしょうか?
難しい事ばっかり言ってすいません。
9：なつきさん (11-07-18 17:28, ID:BKNCYaY [32538]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 確かにこの頃、弓手が安定しないと感じていたのでその可能性もあるかもしれません。

先輩に一度確認してもらおうと思います。

ご指摘、ありがとうございました。
10：弓道初心者さん (11-07-18 23:12, ID:/6ScSIg [32542]) KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0: あくまで仮定ですけど。
頑張って下さい。

■[1366] 妻手の肘の方へのはめかた (投稿2件)

1：まぽぽさん (11-07-17 16:50, ID:QAOgF.g [32530]) KDDI-SH3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0: 以前にも前離れについて投稿させていただきました。
しかし、前離れは未だに治りません。前離れといっても、離れが緩みながら前に弧をかくように離れてしまいます。
その原因は肘にあるようです。私の妻手肘は引き分けて肩線上にきたらそれ以上後ろにもって行けないし、はめようとして下げてしまうと上離れになってしまいます。
指導者の先生からも何度も言われますがなおせません。
しっかりと回内ができてないのでしょうか？肘を肩にはめる感覚や引き分けから会への肘のはこび方などなんでもいいので、お願いします！
2：鷹司カオルさん (11-07-17 19:47, ID:eeuMoOo [32531]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.122 Safari/534.30: 【log#995a】
お久し振りです。さて、
>引き分けて肩線上にきたらそれ以上後ろにもって行けない
のですね。ナゼそこまで来たのに続きができないのかと言うと、「引こうという意識」が強くてその目的を物理的に達成したからです。肘が肩の高さで止まってしまったのですね。それは二頭筋で引いてきているからだと思います。
　おそらくゴム弓などでやればできると思います。背筋を使って、肘を袴腰の方向(右下)へ廻して来てください。大三での前腕の傾きを手首がなぞって降りてくるようなものです。
　教本二p.141の写真のようにならなければ上・前離れは治りません。

■[1367] 矢通しと立の的中率の差 (投稿3件)

1：とりっぴーさん (11-07-12 23:06, ID:Lfq3rgo [32518]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 弓道始めて１年の高校生です。

最近、矢通しではよく中るのですが、立になると、的中がぐっと下がってしまいます。

私が自分で思うには、緊張でいつもの射ができてないことが原因だとおもっています。

実力をしっかり試合で出すためには、どういったことに意識して稽古に臨めばよいでしょうか？

メンタルトレーニングの方法も知りたいです。

また、緊張をほぐすための方法があれば教えてください。

試合では実力を100%発揮したいです！！
2：滝口さん (11-07-13 00:21, ID:BybyHE2 [32519]) KDDI-MA35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.225 (GUI) MMP/2.0: 矢通しって射詰め稽古のことですか？

普段から緊張して引ける自分を作ってください。むやみやたらに矢数をかける稽古はムダに終わる可能性が高いです。

大会でのメンタルですが、私は射、特に会の最中に普段何を考えているかを明確にする必要があると思います。

緊張した時、信じられる射型がない人はテンパって失敗しやすいですが、自分がどんな射を心がけているか。どんな弓を引きたいか。それがある人は強いです。

感覚の弓と中身のある弓は全然違いますよ。
3：とりっぴーさん (11-07-13 20:42, ID:Lfq3rgo [32521]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 稽古の時間が決して多いわけではないので、その分、一射一射を大切に試合のつもりで引きたいと思います。

普段からよい緊張状態で引けるよう、意識してみます。

そして、自分の理想の射をしっかり固めて、落ち着いて引きます。

中身のある弓を目指します。
ありがとうございました。

■[1368] 射形を3種類に分類してみた (投稿116件)

1：弓引く河童さん [url] (11-06-01 12:38, ID:A3MvhDw [32109]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C): タイトルの通り、射形を3種類に分類してみました。
１、点対称形
２、線対称形
３、点対称線対称混合型
詳しくは下記のブログをご覧下さい。
http://shakei.exblog.jp/
何かの役に立てば嬉しいです。
113：コテハン考え中さん (11-06-13 12:31, ID:SkgpCag [32311]) DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TC;W24H16): >またですかさん
まあまあ、あなたのただの批判は何にもなりませんよ。落ち着いてください。私には紫弓さんの書き込みが私情に満ちた書き込みには見えません。
弓引く河童さんがスレの書き込みを一段落され、ご自身のブログを更新されていますので、こちらに弓引く河童さんが書き込みされないかぎりは続きはそちらで行えばよろしいでしょう。
114：削除されてしまいましたさん (11-06-13 21:42, ID:HY1DVT2 [32325]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: 何時ものことですが、こうやって一生懸命本気で書き込んで下さっている「ひと」を、賤しめたり批判したりするスレが必ずつくよね。
…で、其れを為さるのなら、「またですか」などと言う捨てハンではなく、今迄書き込まれているハンネで堂々とお願いします。
また、紫弓さまのご意見に反対で、弓引く河童さん理論をご支持なさるのであれば、其れに沿った書き込みを為されば宜しいように思います。

削除されてしまったスレにも書きましたし、コテハン考え中さまも先にお書きのように、
紫弓さまの書き込み内容や姿勢は、全く問題がないと思っています。

「公共」って仰ってるけど、此処はデビさんの私的な掲示板でしょ。
不適と判断されていないので削除されずに残されている訳ですよ。
115：弓引く河童さん (11-06-13 23:01, ID:45PJdc6 [32330]) DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W30H20): ブログに「お詫び」を掲載し、閉鎖しました。
短い間でしたが、ありがとうございました。
116：1さん (, ID:??? [32504]): 削除されました。

■[1369] 肘で引く (投稿3件)

1：早気さん (11-07-08 10:46, ID:4eiYt42 [32501]) KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: こんにちは。
以前も矢所のことで、投稿させていただきました。
私の矢所はいつも前で、一人前の人の的に中るほどです。

肩線のことをご指導いただき、気付いたのですが

妻手にかなり力が入ってしまうんです。引き分けは肘で引いているのですが、
妻手に力が入りすぎて、拳を肩にたたみこむような形で引き分け、会もつらすぎて持てず、前にぶっぱなしてしまいます。

引き分けのとき、背筋で引くにはどこの筋肉を意識すれば、妻手に力は入らないのでしょうか。
2：鷹司カオルさん (11-07-08 16:10, ID:eLI9c9k [32502]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#985a】　
前矢が益々盛況でお困りのご様子ですね。
　「肘で引く」と普通言ってしまいますがよく考えるとあまり適切ではありません。肘は関節であり筋肉ではないからです。上腕で引くと言うならあり得ますがこれでは「上腕でその先の前腕(や前腕を介して弦を(弓道的には弓を)を引くことですから文法的には良いのですがこれでは(屈筋たる上腕二頭筋)を使う事になり弓技としては好ましくありませんね。また、前腕で手首・手を引くのも同じで更に拍車を架けている様なものです。
　ここは「肘を引く」と言うのが弓技としても適切であると思います。つまり背筋群で上腕を引き(その結果として)肘を引いてくるのです。肘は関節でありそこで折れますから結局肘から先は弦に引かれる状態になり、八節図にある「筈がここ(肘)まである気持ちにて・・・」というようになります。こうすれば肘から先は弦に引かれている状態となり、>会もつらすぎて持てず、前にぶっぱなし…
ということもなくなるでしょう。こうしてこそ「引き筋＝矢筋＝矢の箆(の)」が成り立ち、(他の要因との関係も有りますが)前矢はかなり減ると思います。
　「他の要因」をスレから探してみますと、やはり、
>前にぶっぱなし
てしまう馬手に弓手も同調してしまい前に出ているものだと推測します。それにしても
>一人前の人の的に中る
というのは(三立で大前の的に入るんですか？)ちょっと想像を絶しますね。
3：早気さん (11-07-09 08:50, ID:4eiYt42 [32503]) KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: いつも丁寧なコメントをありがとうございます。

肘を意識しすぎて、自然と力が入ってしまっていたのですね。

今度から、背筋を意識して引けるように練習していこうと思います。

私は、大学で弓道をしているのですが、先輩に、
「離れで肩線が前にぶれている」とご指摘をいただいたことがあります。
自分としましては、弓手を後ろに振っていたつもりで、中々実感がわかなかったのですが、納得いたしました。

試合では、相手校の道場で試合をさせていただいたとき、前に飛びすぎて、看的に矢がぶちあたり、矢が曲がったというような苦い経験もしております。

まだ弓道を始めて2年半ですので、じっくりと練習していこうと思います。

お忙しいところ、ありがとうございました。

■[1370] 二段離れになってしまう… (投稿5件)

1：しまさん (11-06-26 18:41, ID:SX1XxHE [32431]) DoCoMo/2.0 N04B(c500;TB;W24H16): こんばんは
今離れで悩んでいます
離れをした瞬間に妻手肘が下がり小離れのようになってから妻手が伸びていきます
出来れば大離れにしたいのですがうまくいきません…
どなたか対処法を教えてください…
よろしくお願いします
2：鷹司カオルさん (11-06-26 21:59, ID:VMKoA4U [32432]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 【log#974a】
しまさん(=こしまさん？)お久しぶりですね。以前のスレ立てから見ましてもまだまだ手に力が入っているようですね。

八節図を見てください。引き分けでは『矢の筈がここまである気持ちにて右肘にて(手首でなく)弦を引く』とあります。手首で引いているから二段離れとか離れで手が止まるようになるのです。八節図の注意書きどおりにするには背筋で肘を引き分けていかなければなりせん。肘から先は余分な力を架けてはならないのです。
　↑の実証をしてみましょう。例えば畑の大きな草を抜き取る時、手に力を入れて引っ張るとします。草が抜けた直後に手に入れていた力は無意識に止まると思います。長く放置しておいて廻らなくなったビンの蓋なども、力強く回して動いたとたんにやはり回すのを止めるでしょう。このように、目的を達すればその働きかけは無意識で止まるものです。
ですから、離れようと架けていた力の働きかけがそこで止まってしまう結果としてタイトルのようになる訳です。
　ではどのようにすればよいかと言うと、例えばですが「胸を割ろう」と離れの本来の姿を目指せば良いのです。当然、意識だけのことではなくて離れの直前においては既に胸が割られかけていることが必要です。なぜなら、胸が割られた結果として二の腕が飛び肘の関節の仕組みから『二重振り子』(あるいは鞭のような)の運動により前腕がそのまま弾いて大の字の残身が表出されるからです。
　力を入れて手だけ飛ばそうとしても体はごまかしが利かないと思ってください。

　以上、少しきつくなりましたがね。
3：しまさん (11-07-06 12:34, ID:37NZBEA [32498]) DoCoMo/2.0 N04B(c500;TB;W24H16): すいません返信が遅れました…
名前が混同してましたね…すいませんm(__)m

やはり力がはいってますか…
こないだムービーをとったのですが引きすぎのような感じでひじが完全に下を向いていました…
引きすぎも原因ですかね？
4：鷹司カオルさん (11-07-06 18:57, ID:eLI9c9k [32499]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#983a】
しまさん　こんばんわ。
　そうですかムービーに撮りましたか。私はそんな勇気はありませんw。研究してください。
>ひじが完全に下を向いて…
馬手肘の位置は高さが、「肩より拳一つ分下」で向きは袴腰(右下)の方に向くのが目安です。ちょうど壁を背にして立ち、肘先が壁に着く位ですね。
　矢尺を多く引いたからと言って矢勢が増す訳では有りません。張りです。伸びが増すのではなく動きは止まっていても架ける力をプラスしていくのです。胸の割りに応じて残身へ腕が弾く気持ちが大事です。
　手繰らないよう注意してください。
5：ＨＤＭＩさん (11-07-06 22:47, ID:KNSs.eg [32500]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.1; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 離れの瞬間の癖はいったん素引きに戻って忘れてから的前引くのがいいと思います。

離す動作を暫くしないでみたらどうでしょうか。
その後は、大きく自分で離して、大離れを身につければ早いです。

■[1371] 鏡を見ながらの離れ (投稿11件)

1：ひらりさん (11-06-28 20:24, ID:pHxUr6s [32442]) DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W24H17): 巻き藁を引くときに鏡を見ながら引かれている方は多いと思いますが、離れの瞬間は巻き藁の方を見ていますか？
鏡を見ていますか？
8：一弓さん (11-06-30 18:15, ID:6VzFmGc [32456]) KDDI-TS3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.330 (GUI) MMP/2.0: 正面の鏡だけでなく、たまに馬手を見ながら離れてます。もちろん２人で安全を確かめながらですが。
9：大離れさん (11-06-30 22:16, ID:g4lHPbI [32457]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB7.0): 私は、鏡（脇正面）を見ながら放すこともやります。
それは、巻藁の方を見ていると、離れ口が感覚でしか分からないため、視覚的にどのように離れているか見るためです。
ただ、当然、顔が邪魔になり、頬付け等はできません。
顔から離して、離れの瞬間を見るだけです。
このやり方は、指導者（当時の）に教えてもらいましたが、他にやっている方はあまり見かけません。ですので、回りの方に勧めたこともありません。
10：鷹司カオルさん (11-07-01 15:52, ID:VMKoA4U [32459]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 【log#977a】
　これは何処までも人に勧めるとか勧められての問題ではなくあくまで自己の練磨稽古の一環として位置づけてのことだろうと思います。その意味ではこれも有りではないかと思い又、『離れの視覚的観察』は大変意味のあるものと思います。手の内の様子や残身全体のバランスなど、自己を客観的に観て反省する方法として良いのではないでしょうか。

　固定の鏡では9:さんの仰る通り頬付けや安土・的の方は見えませんが、姿見タイプの物でキャスター付きなら移動させて、離れの直前までは的が見えるようにできますし安全面でも数段よろしいかと思います。
　
　対万人へのレスではなく、周りの人との協力の許、それまでの精進の判定と位置づけ、自己責任においての試行はあると思います。

　的付けさえしっかりして会が持てれば離れでそんなに狂うことは有りません。手の内の様子を見る中に聞こえる的中音は以後の励みとして心にもハッキリ残ります。
11：ひらりさん (11-07-06 11:44, ID:SkgpCag [32497]) DoCoMo/2.0 F03B(c500;TB;W24H17): みなさん、ありがとうございました。
自分は矢を見ながら離れを出せる所にメリットを感じていました。
肩線などの不正が確かに出やすく、通常の練習とのバランスが大事だと思います。

■[1372] 矢所が前 (投稿3件)

1：早気さん (11-07-05 14:35, ID:6VzFmGc [32490]) KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: どうしても、矢が前へ飛んでいってしまいます。

引き分けや肩線、妻手の状態など、色々と前に飛ぶ原因を足踏みから確認しているのですが、なおそうとすればするほど矢は前に飛んで行きます。
何かいい対処法はないでしょうか。
2：鷹司カオルさん (11-07-05 22:39, ID:eLI9c9k [32494]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#980a】
早気さん初めまして。
　矢が前にいく原因を色々確認しているとのことですので私はあれこれと例を挙げませんけれども一点だけ再度検討されることを申し上げます。　
　それは「肩線」です(足踏みと腰の線は〇としてそれに肩線が合っているかということです)。
　カケの位置は右肩のすぐ前にあると思います。その時の矢は右肩よりＡcm離れているとしますと左肩の方でも矢と肩の間隔はＡcmでなければなりませんね。三重十文字ができていても矢がそっぽを向いていては意味が有りませんからそこをもう一度確認されるといいですね。往々にして左肩が退いていて(この時は左肩と矢の間隔が右に比べて大きい)、
矢を後ろから前に押し出す離れとなり易いのですがそういうことはないでしょうか？

　矢だけが前を向いているなんてことは有りませんよね。論外です。　

　三重十文字が大切なことは尤もなことですが、それに矢線が則っているかがいわば「仕上げ」ともなります。
3：早気さん (11-07-06 08:39, ID:C5X919o [32496]) KDDI-SN3G UP.Browser/6.2.0.14.1.2 (GUI) MMP/2.0: 初めまして。

丁寧なコメントをありがとうございます。

そういえば、引き分けの時に、左の手の内と右肘は弧を描くように引き分けろ、と言われていたため、その引き方にしてから、矢の方向の力の向きが、何をしても前になっていたように思います。

これは角見が効いていないせいだと勝手に思っていたのですが、今度からは、妻手と弓手と矢の間隔、三重十文字など、もう一度確認いたします。

本当にありがとうございました。

■[1373] 引き分けで弓手がおりてきません練習量について (投稿4件)

1：とかださん (11-07-05 15:17, ID:WNFr/m. [32491]) DoCoMo/2.0 P706imyu(c100;TB;W24H15): こんにちは

弓道を始めて１年３ヶ月になる高２男子です

弓は弓力15,5kg(矢尺99cm)の練心で伸びを使っています

口割りはつくんですが引き分けの時に弓手が下りきらず、会で上を狙ってしまいます
そのため会の間に狙いを下にして離れてしまいます

頑張って弓手先行で引き分けると馬手の引きが小さくなってしまいます

大三で馬手が流れすぎていると指摘を受けてそれを直しても弓手はおりてきません

中学の時は運動部で人よりは筋力があると思っているんですが、高２の僕には15,5kgの弓はまだ強いのでしょうか

どうしたら弓手はおりてくるのでしょうか

あと練習量のこともお伺いしたいのですが、僕の学校はいつでも弓を引ける環境です。

僕は去年の８月始めに的前で練習し始め、自由に自主練できるようになった11月から今日まで部活外の自主練でほとんど毎日50射引いています

自主練で誰かに射を見てもらうことはあまりないのですが、そんな状況で毎日50射引くのはよくないのでしょうか

長々とすいません
アドバイスがあれば是非教えていただきたいです
2：鷹司カオルさん (11-07-05 21:58, ID:eLI9c9k [32492]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#979a】
　とかださん初めまして。携帯からでは長文のスレ立てとなり大変でしたでしょうが、情報量としてはこれ位欲しい所です。

　さて、厳しい内容と成りますが私の感じたことを率直に綴ってみたいと思います。

　一年三ヶ月という立派な"初心"域の人の「一人稽古」は悪しき癖が付くだけです。それも毎日50射ではますます引き易い自分流に固まってしまうだけです。その証拠が正に出てきていると言ってよいでしょう。

>①口割りはつくんですが引き分けの時に弓手が下りきらず、会で上を狙ってしまい・・・
>②弓手先行で引き分けると馬手の引きが小さくなってしまう
>③どうしたら弓手はおりてくるか？

　大三からの馬手の引きが小さくなってすぐ「降ろして来ている」感じがします。①で弓手が下がりきらないうちにもう馬手は下がりきってしまっているようですね。(これは弓を無視した馬手主導による『矢を引いてくる』部類ですね。当然弓(手)の方の準備が間に合いません。
　かといって②で弓手先行(これ自体は良いのですが)にしても馬手が遊んでただ降りてきただけになり左右のバランスが取れていないのですよね。

　③　ですから、馬手を水平に引き出す位の感じで引いてくるのがよろしいかと思います。引き分けは両手を下ろすと思っているうちは初心者というより全くの素人です(失礼ですがね)。(馬手は肘で折られ前腕が弦に引かれていますが)両上腕を水平に開くのです。見た形としては矢を水平に引き出す形です。水平といっても体の構造上当たり前ですが腕は下がってきます。大きく弧を描いて納まる内に弓手の方も狙いに行き着くことが出来るようになると思います。馬手が先に決まり次に狙いを正確にしていくとようでしょう。これはボーガンでのショットを考えてみれば分かることです。映画のシーンでしか知りませんが、弦を引いて矢をセットしてから狙いをつけるのだと思いますよね。
3：とかださん (11-07-05 22:31, ID:37NZBEA [32493]) DoCoMo/2.0 P706imyu(c100;TB;W24H15): >>鷹司カオルさん

丁寧な解説ありがとうございました!

厳しい内容もありましたが、教えていただきたことを真摯に受け止めて練習していこうと思います

もしよければ弓力のことについての意見も伺いたいです
4：鷹司カオルさん (11-07-05 22:56, ID:eLI9c9k [32495]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#981a】
　とかださん、先ほどはどうも失礼しました。お返事を頂けて恐縮です。

　そうですね。私の知る部活の中では高二生としては強い方ではないかと思います。この度の新入部員との関係でそうなったかと思いますが、全く強すぎると言うほどでもないようですので追々慣れるものと思います。

　大三から引き分けるのに、まず体幹をしっかり作り肩（10)を沈め、上腕(9)、前腕(8)、手(7)というように力を運用し、その結果として弓が開かれていくようにしていけば（今もそうであろうとは思いますが）、じきにできるようになると思います。

■[1376] 練習＝試合 (投稿5件)

1：ゆうさん (11-07-04 10:57, ID:tVvkWig [32478]) SoftBank/1.0/942SH/SHJ001/SN355625030890342 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: タイトルの通りなのですが、的中、射が練習＝試合にならないです。

もともと妻手をしっかり張ることが出来ず、いつも止まってしまって縮んで離れになってしまうのですが、最近は練習では張れるように必死に練習して出来るようになってきました。
しかし、試合になるとやっぱり張れません。

少しでも練習＝試合になるように頑張りたいのですが、どうしたらよろしいですか？

すみません。
よろしくお願いします。
2：鷹司カオルさん (11-07-04 12:56, ID:eLI9c9k [32479]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.112 Safari/534.30: 【log#978a】
　タイトル通りっテ？　練習≠試合　でこまっているんですよね。
　張ることは伸びることではありません。伸びれると言うなら寧ろ引き切れていないと言うべきでしょう。引き切れていないから肩が入らず肘も背面に廻らないのです。会に入ったらご自分の右上腕の傾きを見てください。/のように見えるのが良いのですがどうでしょうかね。
　必死に練習するほどのことではありませんがそうであったとしたら引き分け方が大三から下へ引き降ろしてきている虞があります。これでは自己の矢束を中々引ききれません。大三からは寧ろカケを横へ引き出す感じで引き分けます(降ろそうとしなくても当然下がってきますよ)。
　伸び合いは「張る」ことですが、張るとは引き尺が伸びるという動きではなくて矢筋に伸びようとする力を架けることだと思います(この時動いてはいません)。この「張り」の中で離れることが大切です。
3：くさん (11-07-04 13:15, ID:7eLXbAA [32480]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): キツい事を言いますが、練習＝試合というのは、まず無理かと思います。
試合会場＝練習会場ならば、可能かも知れませんが…
しかしながら、練習≒試合というのは可能でしょう。
要点は、どれだけ練習時の射を試合に出せるか、これに尽きると思います。

たぶん、射技についてのコメントが多く書き込まれそうなので、ちょっと別視点から。
走りこみをして見てはいかがでしょうか。
恐らくは、試合になると胴造りが歪んでしまっているのだと思います。
走りこんで、土台強化すれば、試合でも練習時のような射に近づけるのではないかと思います。
4：白髪のムスコさん (11-07-04 15:05, ID:1CHMBI6 [32481]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): いろんな人のスタンスのパクリ、どうもありがとうございます。怒られた次としては妥当かな？
5：弓引きさん (11-07-04 16:42, ID:y0P64Z. [32482]) DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W24H16): >>4
誰に対してのコメント??

>>1?
>>2?
>>3?

■[1377] 前腕が長い？ (投稿14件)

1：えでんさん (11-07-02 01:14, ID:h5sO9Mk [32462]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18: いつも掲示板見させてもらってます。
ずっと悩んでいることがあるのでご意見をうかがいたくて投稿しました。
タイトルのように僕は上腕よりも前腕が長い骨格をしています。そして骨格状か分かりませんが会で勝手の肘が下がらず肩と同じ高さになってしまうので引き尺が小さく見えてしまいます(矢の羽の元にある色のついたテープが口にくるぐらいです)。大きく引こうと意識しても最終的に前腕をたたまないと頬付けがたかくなってしまいます。また空筈をしたことがあり、たぐることに恐怖を感じます。
今のままの引き尺でいいのでしょうか？、
11：えでんさん (11-07-02 22:55, ID:h5sO9Mk [32472]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18: すみません、矢束の誤りです。
12：えでんさん (11-07-02 23:24, ID:h5sO9Mk [32473]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18: HDMIさん返信ありがとうございます。
肘をがんばって下げれば口割りは問題ないと思います。手首で引くのは怖いですがネコが手招きするような丸みを持つぐらいは頑張って引こうと思います。
13：えでんさん (11-07-02 23:30, ID:h5sO9Mk [32474]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.2.18) Gecko/20110614 Firefox/3.6.18: りょうさんもありがとうございます。
先輩にはずっと前は引き不足を言われていたのですが、なかなか改善できないので骨格だから仕方ないといわれました。
たしかに引き方に問題はありそうです。思い切ってもっと大きく引いてこれるよう頑張ってみます。
14：白髪のムスコさん (11-07-03 19:32, ID:1CHMBI6 [32476]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >>5
道具で補助。

>>9
あと筋力ですね。

■[1380] スロー離れ (投稿7件)

1：novaさん (11-05-18 23:26, ID:XTAYV7U [32009]) KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0: 高２です高校から弓道を始めました

離れの馬手の動きがゆっくりです。

矢飛びは悪くありません
早気もなくしっかりとした
会もあります

離れで矢線上にしっかりと馬手も伸びます

ですが周りと比べでも
離れの動作がスローになります

射法八節では
離れ以外は問題はない
と言われました。

どうやったら
スピードのある離れが
出せますか？

今の離れは完全に無意識の状態です
4：はわけさん (11-05-19 18:04, ID:ZoyjAVc [32015]) DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14): しっかりと下弦をとれば良いと思います。
下弦がとれているか確認する方法は、両手に紐を持ち、それをゴム弓みたいに使用し、会で伸びている時に誰かに紐をハサミで切ってもらいます。切る位置は、頬付けと紐を持つ左手の中間辺りが良いでしょう。その際、妻手の特に肘から先の動きを確認してみて下さい。おかしな残心でしたら下弦がとれてないと言えるでしょう。
この練習法は下弦をとるための力の使い方がわかる方法です。
この方法で下弦のとりかたがわかったら弓で実践してみましょう。もしかしたら変わるかもしれません。
参考までに。
5：ロビンソンさん (11-06-17 19:57, ID:jV5ESmg [32370]) KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0: 下弦をとるってどうゆう事ですか？

分かる人教えて下さい
6：ケンさん (11-06-17 20:23, ID:BZV8Kh. [32371]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): novaさん

私の経験から言わせていただくと、それは一種の緩みです。そのままにしておくと送り離れや緩み離れを引き起こす可能性があります。まず、勝手が緩んでいることを自覚し、緩まないような射をやるように心がけたほうがいいと思います。勝手が飛ばないうちは、意識的に飛ばしてみてください。自分がよいと思う離れをイメージしながらやるといいと思います。意識的に飛ばすことが大事です。無意識の離れがよいとは言いますが、緩みのまま無意識にやっていると、中らないほど緩みだしたときに直すのにとても苦労しますよ。

すべて自分の経験から、勝手な意見を書かせていただきました。無視していただいて構いません。

では、頑張ってください。
失礼します。
7：novaさん (11-06-29 21:04, ID:pQnh42k [32449]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; msn OptimizedIE8;JAJP): みなさん返信ありがとうございます！！

下弦の意識でだいぶ良くなることができますした

■[1381] まっすぐ離れない・・・ (投稿13件)

1：はとぽっぽさん (10-09-30 16:30, ID:J41Mfys [29605]) DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16): はじめまして。はとぽっぽと申します。

私は離れで弓手・妻手を両方とも下に切ってしまいます。その結果、矢所の上下が安定しません。
最近の大会では、それが原因で失敗ばかりしています
今は直すために、弓手・妻手ともに上に伸びるようにイメージして離していますが、他に何かよい矯正方法は無いでしょうか？
また、下に切ってしまう原因を教えていただけないでしょうか？

これから先、大きな大会があるので、今の自分の射では不安です。
アドバイスをよろしくお願いします。
10：ウサ子さん (11-06-09 22:29, ID:zEDU82s [32264]) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.21.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.5 Safari/533.21.1: みなさん、分かりにくい表現ですみません。

訂正なのですが、私は、バンザイ離れで、肩とり上にはなれます。

最近は、引き分けが小さく、メテと肩の間が大きくなりました。
引き分けの悪いところを訂正したり、のび合いを意識しているのですが、離れがバンザイで。。。。

また、ときどき、バンザイ離れに加え、後ろにはなれます

どうしたらいいのでしょうか。
11：ＨＤＭＩさん (11-06-09 23:12, ID:KNSs.eg [32266]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): そうですね、実際の所、素引きにもどり的前を出来るだけ減らして離れの動作をしない時期を作らないと、離れを単に下に切る練習をしたとしても矯正にはならないと思います。

瞬間的な癖は、全部素引きに戻るのが一番早いと思いますよ。
12：ウサ子さん (11-06-13 23:59, ID:zEDU82s [32331]) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.21.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.5 Safari/533.21.1: みなさん、アドバイス、ありがとうございます。

しばらく、ス引きの練習も取り入れて、頑張りたいと思います。
13：ごみ箱さん (11-06-29 16:34, ID:4phCAz. [32448]) DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W24H16): ごく基本的な話ですが2点気になるのは
1 緩み離れではないか
下筋を張れてなくて離れで緩んでしまうことがあります

また自分の力にあった弓を使ってないため離れで弓に負けて上に緩むんで万歳離れになるという可能性もあります

2 取りかけが深すぎで離れで引っ掛かってるのではないか

取りかけが深すぎると離れが出にくいものです
ムリに離れをだしている感覚がなければ大丈夫だと思いますが・・・

実際に見てないのでわかりませんが協力できたら幸いです

■[1384] タイトル無し：本スレッドは削除対象です (投稿4件)

1：とある弐段さん (11-06-26 05:48, ID:3/CF5is [32422]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730): 初めましてとある二段と申します。

私は最近スランプに入っています、正直ほとんど中らない状態です。
ずっと悩んでいることがあり、眠らずに最近は考えているのですが答えが見つからず相談させて頂きたくここに来ました。

タイトル通り押手肘の回内についてなのですが
私は猿腕で今現在ほとんど肘を回内させず残心での肘と同じ程度の肘入れ(肘のしわが＼←これが45度とすると20度位)で引いているのですが
近頃の調子の悪さや押手のぶれ、弱さを見てみると根本から治さないといけないのでは？少なくとも見直す必要があるのでは？と思いました。

会での状態
回内を45度(＼これ位)入れると腕が直線になり拳より肘が気持ち前にでる。
肘を立てるとへの字気味の直線に押してがなり拳が肘より後ろへ入る。
回内を入れるにつれて肘の関節に力がかかり痛みが出てきます。
肩肘の位置関係は肩より肘が前に付きます。

今の押手は逆への字に近く曲がったように見える
肘より拳が前にあり肘は肩線に近い
腕を大三で伸ばしきらないようにしてそのまま肘で持ってこようとする意識で引いています。離れ残心で腕は伸び切ります。

よく押手肩が受けている様に見えるといわれますでも押し切れている？とも言われます。
肩線がそろっている時もあるので押手肘の影響ではない？？でも肘先の弱さから負けてそうなっているのでは？

私は押手の肘に関してどうすればいいのかわからなくなりました。
主に回内と肘をどのくらい伸ばせばいいかアドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

乱文ですみません＞＜　　
何を書けばいいのやら悩みすぎて混乱しているので必要な情報があれば言って下さい。

個人的には逆への字に近いほうが好きな射ではあるのですが・・・・・感覚ではなく形が
2：ＨＤＭＩさん (11-06-26 10:56, ID:KNSs.eg [32427]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 回内の位置は自分で練習してつかむしかないんじゃないでしょうか。
一日どのくらい引いてるんでしょうか。
3：とある弐段さん (11-06-27 21:30, ID:NSC2/4c [32438]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; niconico): 返事が遅くなり申し訳ありません＞＜

部活で引いていますがここ二年は自主練は20～40本程度が毎日の平均です。
最近は自主練で引かない日も増えてきました。大学が忙しく・・・

今日は15/24で抜いたのは殆ど上でしたので少しはマシになってきたかと思いますが・・・

練習してつかむしかないですか・・・・一年以上今の回内でやってきたのですが
一か月程度　1/20と言った的中が続くと全てが間違っているような気がして・・・
4：ＨＤＭＩさん (11-06-27 23:27, ID:KNSs.eg [32440]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 大学弓道なら正直、練習量は少ないと思います。
事情は人それぞれなんでどうしようもないですが。

回内等いっそ忘れてしまったらどうでしょうか。
押しやすいならどこ向いててもいいと思ってみたらどうでしょう。極端ですけど。

大きく引いて大きく離す。人よりたくさん引く時間を作る。
回内・回外の問題とかよりも射自体がまだ錬成されてないんだと思いますけど。

異常に考えすぎだと思いますね。

■[1385] 馬手のひねり (投稿32件)

1：poiさん (11-05-28 21:50, ID:36VaMKg [32086]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24: 自分は高校で弓道をやっているものです。

　自分はもともと平付けである時期、急に暴発をするようになってしまい、
馬手を握りこむようになり、つまみ引きになってしまいました。

　改善策として、まずはひねりがかかるようにして、馬手の力を抜いていけば良いと
思ったのですが、なかなかうまくいきません。

　現在は、大三でひねりがかかるようになってきたのですがまだ弱く、引き分けに入ると
徐々にひねりがなくなっていくように感じ、力を抜いていくとたまに暴発をしてしまいます。

　①大三でよりひねりを強くする、
　②引き分けでひねりを維持・より強くするには、どうすればよいのでしょうか。

　ご教授よろしくお願いします。
29：poiさん (11-06-26 23:06, ID:f/7KzRo [32433]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 皆さん色々とありがとうございます

皆さんのアドバイスのおかげで捻りの感覚を知ることができました。

これからは今の自分の射が毎回その感覚ができるように稽古していきたいと思います。
30：poiさん (11-06-26 23:39, ID:f/7KzRo [32434]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 　失礼します。
先ほどこのレスを区切ったつもりだったのですが、少し疑問がわいたので質問させていただきます。

　他の方々のレスを見ていると「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」という表現があったのですが、それはどういうことなのでしょうか。よろしくお願いします。
31：黒菜さん (11-06-27 21:27, ID:HY1DVT2 [32437]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0: >「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」という表現があったのですが、それはどういうことなのでしょうか。よろしくお願いします。
いや、少しは考えて見ようよ！
そして、間違っても好いから自分の考えた解釈を先ず提示して、それに対する意見を問うてみようよ。

poiさんご自身が、「大三や引き分けで馬手を起こす感じ」と言う一文を読んで、どの様なイメージを形成して、どのように身体を動かそうと考えられたのか・・・其処が凄く重要なポイントだと思うのですよ。

貴方が、斯様な言葉だけが頼りの掲示板に於いて指導を頼るのであれば、正しい言葉や指導を得ることではなく、其の情報や言葉から自分が形作ったイメージや行動の方向性が、果たして合っているのかどうか？正しいのかどうか？其処を検証や確認することこそが重要だと思います。

喩えていえば、同じ「馬手をひねりながら引き分けましょう」と言う言葉を受けても、それに対する行動は人によりまちまちだ・・・といえる訳です。
32：poiさん (11-06-27 23:21, ID:f/7KzRo [32439]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 黒菜さんご指導ありがとうございます。
自分の中で他人に頼りすぎていた面がありました。申し訳ございませんでした。

　試してみたのですが、引き分けで起こす感じというのは、肩と拳を近づけながら引くことで捻り皮に弦がしっかり当たるようにすると自分の中で解釈いたしました。しかし、一時はできたもののそれ以降できなくなってしまいました。

　大三で起こす感じというのがどうしてもつかめません。
あえて言うのであれば、肘から先を肘周辺の筋肉を使うことによって捻りを強くすることだと考えますが、なかなかうまくできません。

　乱文ではありましたが、自分なりにこのように解釈させていただきました。
よろしくお願いします。

■[1386] 左目利きの狙い (投稿103件)

1：コマッタさん (10-12-03 18:03, ID:ABAJrAc [30541]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YJSG3): 利き目が左です。右目で、矢の延長に的を見る事はできますが、これってダメですか？
しんげつ、半月と言われると、左目が見てしまうので、アバウトな狙いになってしまいます。矢の延長に的が見えるのが本当の狙いのように思うのですが、まちがいでしょうか？
100：達人さん (11-06-21 19:18, ID:bQ5ipJs [32394]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24 ChromePlus/1.6.2.0: ライフルでもピストルでも必ず右目で狙いを付けます。
人間の右目は左脳が制御しており狙いの目になります。左目は全体視野。

弓道は武術であり人間の身体能力を120%引き出す。その力を余すところ無く技に変えるのが本来です。
学生の当て弓、賭博弓や老人の遊びならいいですが、弓道をやるなら効き目を正すことは必須です。
101：コマッタさん (11-06-26 17:35, ID:ABAJrAc [32429]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730; YJSG3): と、言う事は利き目が左で矯正できない者がやっているのは弓道では無く、賭博や遊びでしかないということですね。そこまで言われるなら、楽しんでやるのもやめてやるわって気持ちです。じゃー、突っ込みますが、右目の見えない人は弓道はできませんね！とりあえず、左目利きで頑張っているのですが。弓道ではないというのですね。
102：コマッタさん (11-06-26 17:46, ID:ABAJrAc [32430]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; YTB730; YJSG3): ひさびさに、戻ってきて達人さんの書き込みに反応してしまいましたが、忘れてください。自分で解決すると、決めたので。
103：ライフルマンさん (11-06-27 08:56, ID:g3IR98E [32435]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1): ＞100：達人さん

ライフル銃でも散弾銃でも左利き用ってあるんですけど知らないんですか？
左利きの場合、当然右利きの方と逆に構えるので左目で見ますよ。

■[1387] 押手肘の回内について (投稿1件)

1：とある弐段さん (11-06-26 05:51, ID:3/CF5is [32423]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730): タイトルなしで投稿してしまってましたので再書き込みさせて頂きます。お手数おかけしてすみません前の書き込みの削除お願いします。

初めましてとある二段と申します。

私は最近スランプに入っています、正直ほとんど中らない状態です。
ずっと悩んでいることがあり、眠らずに最近は考えているのですが答えが見つからず相談させて頂きたくここに来ました。

タイトル通り押手肘の回内についてなのですが
私は猿腕で今現在ほとんど肘を回内させず残心での肘と同じ程度の肘入れ(肘のしわが＼←これが45度とすると20度位)で引いているのですが
近頃の調子の悪さや押手のぶれ、弱さを見てみると根本から治さないといけないのでは？少なくとも見直す必要があるのでは？と思いました。

会での状態
回内を45度(＼これ位)入れると腕が直線になり拳より肘が気持ち前にでる。
肘を立てるとへの字気味の直線に押してがなり拳が肘より後ろへ入る。
回内を入れるにつれて肘の関節に力がかかり痛みが出てきます。
肩肘の位置関係は肩より肘が前に付きます。

今の押手は逆への字に近く曲がったように見える
肘より拳が前にあり肘は肩線に近い
腕を大三で伸ばしきらないようにしてそのまま肘で持ってこようとする意識で引いています。離れ残心で腕は伸び切ります。

よく押手肩が受けている様に見えるといわれますでも押し切れている？とも言われます。
肩線がそろっている時もあるので押手肘の影響ではない？？でも肘先の弱さから負けてそうなっているのでは？

私は押手の肘に関してどうすればいいのかわからなくなりました。
主に回内と肘をどのくらい伸ばせばいいかアドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

乱文ですみません＞＜　　
何を書けばいいのやら悩みすぎて混乱しているので必要な情報があれば言って下さい。

■[1388] 狙いが下に決まる (投稿5件)

1：的さんさん (11-06-21 18:09, ID:dyogu06 [32393]) SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: こんにちは。

現在高2で、弓歴は一年と３ヶ月程です。

最近、会に入ると、狙いが下に決まってしまい、そこから狙いを徐々に上げています。

原因として考えられるのが、引分けの際、弓手が降りるのが、速いのではないかと思います。

実際、第三者に見てもらうと、妻手と弓手は平行に引分けられてるが、目の辺りを過ぎると、若干弓手が速くなると言われます。

対処方法を教えてください。

よろしくお願いします。
2：鷹司カオルさん (11-06-21 20:10, ID:bSWJHcQ [32395]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 【log#969a】
　教本二に「左手の七病」というのが出ています。その一が『張(はる)』です。
『押し手が勝手より先にすわり、そのため、押し手がいつきて無性に突っ張ることになり、初め握った所にいつきて容易に動かぬゆえ、放つとき手先ではね出すことになるから矢は荒く、矢行はかえって弱い。これは、押し手は勝手より後につくることを知らぬから起る病癖である。』(引用)
要するに、ご自分の分析の反対に、目の辺りを過ぎる頃から勝手を速くして決めればよいのではないですか？その後で弓手で狙いを確かにしつつ伸びあうようにすれば如何でしょう。ボーガンでも、矢筈を固定してから狙いを決めると思います。
3：的さんさん (11-06-21 20:26, ID:6a5iuxk [32396]) SoftBank/1.0/931P/PJP21/SN356770021348303 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 早速の返信ありがとうございます。

成る程、妻手を速くしてみる。

個人的な感覚では、引分けで弓手が止まらないという感じだと第三者に伝えると、第三者からは妻手が納まってから、弓手が止まる感じがするとも言われました。

大事なところを抜けていてすみません。
4：蘇山７号さん (11-06-25 09:04, ID:CVhjQPA [32415]) KDDI-TS3R UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0: 私も投稿者さんと同じく弓手が下がったまま
会に入ってしまってた者です…

私の場合の解決法は
鏡(ありますかね？)を見て
会の時の矢が水平なのを確認したら的を見ます
そしてその時の的と矢の位置関係で
狙いをつけるようにしたら
結構上手くいきましたよ！

まあ本来は矢擦籐で狙いをつけるべきなんでしょうがね…
5：tetuさん (11-06-25 22:20, ID:CMamu4k [32421]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB7.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618): 自分は、他の人に見てもらい、
押してのちょうどいい位置で、
stop!!
と、言ってもらいました。
で、その位置を覚えていました。

■[1390] もたれ？ (投稿4件)

1：くろりんさん (11-06-18 00:29, ID:N4vS1PA [32373]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: 私が所属している弓道部ではＧＷ明けごろから立ち練の時会を計っています
理由は『早気が多すぎることを大会の時他大学に指摘されたから』ということです
私は特に会が短いと指摘されたことはなかったので普通に立ち練に臨んでいたのですが、最近先輩に「くろりんもたれじゃない？」と指摘されました
私自身は、会の段階では、しっかり下筋を伸ばして充実してきたら自然に離れる、という意識しかないのですが、会の秒数が平均８秒、長い時では１０秒あるそうです
試しに６秒で離してみたのですがしっかり伸びれてる気がしませんでした

あいにくうちの部には指導者がいないので、しっかりしたことを指導していただける方がいらっしゃらないのが現状です
そこで皆さんにお聞きして、先輩のご指摘と共にこれからの射の参考にさせていただこうと思っています

私はいわゆるもたれなのでしょうか

そして、会の秒数を短くするべきなのでしょうか
それとも、会が１０秒近くになっても今までのようにしっかり伸びて自然に離れる射のほうがよいのでしょうか
色々意見をお聞きしたいと思っています
よろしくお願いします
2：novuさん (11-06-18 01:02, ID:A8Clawg [32374]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C): 「もたれ」は離れませんよ。
離れが出るなら、もたれではありません。
１０秒・・・・、別に長い会でもないので、何の心配も必要ありません。
3：いさん (11-06-18 11:41, ID:cV3a88M [32375]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17: 体を反らせる力を加減して引き分け会に至り、その後じわじわ伸びる引き方をして、長くなっている？

これが極端になると、弦で手や顔を払ったり、離れが出なくなります。

今離れているのであれば、まあなんとか。ただ、時間制限がある試合では難儀なことになるかも知れません。
4：くろりんさん (11-06-19 23:17, ID:N4vS1PA [32387]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: >novuさん
なるほど、もたれというのは離れない状態のことをいうのですね。
ということは私はもたれじゃないんですねよかったです
>いさん
たしかに、体がうまいこと使えず、会でじわじわ伸びている感じはします。
だんだん悪化するともたれになっちゃうんですね。
ちょっとずつちゃんと綺麗に離れが出る射型に直していこうと思います。

お二人ともありがとうございました

■[1391] 手の内が・・・ (投稿3件)

1：せぷてんばーさん (11-06-18 22:46, ID:mzS5G5k [32383]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): ども、突然ですが

私は手の内が変です。

そのため、
左手の至る所にマメのようなものができて
的中にもかなり影響しています。

以前までも自分の手に合わないもので
練習していましたので、最近作り直してみました。
そうしたら、結構握りやすくはなったはずなのですが・・・
直したものに問題があるのでしょうか。
それともやっぱり、自分のせいかな？

ちなみに私の手の内は先生にも認めてもらっています。
2：パバンプさん (11-06-19 06:24, ID:IGXTNW. [32384]) SoftBank/1.0/842P/PJP10/SN351885040152208 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 変なのに認めてもらっているというのがイマイチよくわかりません。

「おかしな手の内をしている」と先生に認められているということでしょうか？
3：鷹司カオルさん (11-06-19 08:27, ID:bSWJHcQ [32385]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 【log#963a】
情報が伝わってきません。変と言ってもどのように変なのか内容をつかめません。弓歴紹介もないので推し量ることも出来ません。
>最近作り直しました・・・直したものにも問題が・・・
どのように直したんですか？問題が・・・と言われてもこれだけのことからでは何も浮かんでまいりませんよ。

　猿腕とか逆猿(私も)とかの事情があるのですか？
「ちなみに」と言って手の内は先生にも認めてもらっていますとは何とも不可解な印象ですね。何か他に身体的事情があってのことですか？

■[1392] 弓手肘 (投稿5件)

1：翠蓮さん (11-06-17 17:06, ID:f379O.I [32366]) SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: 始めまして、こんにちは
高校二年男子の翠蓮と申します

弓手肘について質問なんですが………………
半年ほど前、自分の高校を指導してくださってる錬士六段の先生に

「第三から引き分けて会に入る間に、弓手肘をまわして縦にしろ、弓手肘を立てろ」と言われてきました

当時は言われるがままやり、そして的中ものびたような気がします

しかし、最近になって、というか数々の大会や動画を見て
弓手が真っ直ぐじゃない人、肘を立ててない人が多いように見受けられました

弓手の腕は真っ直ぐしないで、若干曲げて押したほうがいいのでしょうか？

最近は弓手が棒になってきてるので困ってます……

そもそも、これは流派とかの違いでしょうか？

弓手肘はどのようにしたら一番いいのでしょうか？

皆様のご意見をいただきたいです

わかりにくい説明であったかもしれませんが、どうかよろしくお願いします
2：ＨＤＭＩさん (11-06-17 19:38, ID:KNSs.eg [32369]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 必ず回内をしないといけないわけではなく、自分が一番素直に押せるそして、勝手肘とのバランスがいい向きでいいですよ。
勝手肘と押しの肘は大体似たような向きになるのがいいんではないでしょうか。
回内するんなら横引きの納まりでしょうね。

大三で回内させずに自然な回内具合で引くといいと思います。

押しの肘も意図的に緩めてるのは少し緩めるのも良くないと思いますが、自分は伸ばしてるのに、人から見て緩いだけなら改善する必要ないと思います。
3：翠蓮さん (11-06-18 17:05, ID:tij0f9w [32377]) SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: ＞ＨＤＭＩさん

返信ありがとうございます！

回内って言うんですね………
勉強不足でした………

無理に回そうとしないで自然に引いたほうが一番いい、ということでしょうか？

最初にも言った、弓手が肘で折れている選手がいることについては

ただ単純に回内してない、ってだけですかね？
4：ＨＤＭＩさん (11-06-18 18:55, ID:KNSs.eg [32378]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): そうですね、曲がってるのは回内してるけど猿腕で曲がってる場合もあるんで一概にこうとは言えないですけど、無理に回内する人は少ないと思います。

大三で伸ばした状態からそのまま開けばいいんじゃないでしょうかね。
途中で自然に回内するならまかせておけばいいし、回内しないで大三と同じ肘の向きならそれはそれでいいと思います。
5：翠蓮さん (11-06-18 21:59, ID:f379O.I [32381]) SoftBank/2.0/945SH/SHJ001/SN359323030575883 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1: ＞ＨＤＭＩさん

なるほど！すっきりしました！

明日からまたそのように頑張ってみます＾＾

早く強い押しにできるようになりたいです笑

最初から最後までありがとうございました！

また機会があれば、よろしくお願いします

■[1394] 早気ビク暴発 (投稿4件)

1：ざぶろさん (11-06-16 19:42, ID:kl0Io9k [32355]) DoCoMo/2.0 F07B(c500;TB;W30H20): こんばんは
明後日と明明後日に大会
来週には国体選考会を控えている
高校３年の男子です
明明後日の大会は個人戦で出場します

昨日の練習で立ち練をしてて
元々自分が補欠だったので
最後の立ちに５人立ちの大落ちで引いたら
突然調子がくずれてしまいました…

自分の感覚としては
手先の力を抜くことができず
両肘で伸び合えず離れてしまう感じです

今日の練習でも両手先の力が抜けず
上手く伸び合えないまま
ビクと同時に離れる暴発もしました…

ビクと同時に離れるのだけは避けたいです…

分かりづらい説明ですが
ビクと暴発の原因、対策を知ってる方
何か教えてください(T-T)
2：いさん (11-06-17 11:52, ID:cV3a88M [32363]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17: 緊張して体が縮んでいるのでは（執り弓の姿勢から）？

軽く猫背気味（防御の姿勢）だとそんな感じになります。
3：ざぶろさん (11-06-17 19:08, ID:Ev6RfMg [32367]) DoCoMo/2.0 F07B(c500;TB;W30H20): いさん>>
引き分けるにつれて腰が抜けて
体が弓を迎えに行っちゃってました

腰入れて引いたら矢勢は戻りましたが
大会でビクと同時に離れる暴発をしたのもあるせいか
離れに恐怖心があって
上手く離れません…
4：ＨＤＭＩさん (11-06-17 19:34, ID:KNSs.eg [32368]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16): 少し前に他の方の別のスレで書いた事で重複してしまうかもしれませんが、ビクは特に素引き等に切り替えて２週間くらい的前から外れないとなかなか治らないと思います。
瞬間的な癖は一旦素引きに戻らないと治らないと思います。

■[1396] 矢番えと弓道教本 (投稿21件)

1：身欠きニシンさん (11-06-11 00:58, ID:TCAW2Rw [32284]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30: 早速ですが・・・、
弓道教本の第一巻・二巻には、矢番えが特に説明されていません。
かろうじて、第三巻では、９７Pから１０２Pの中で、十文字のかねにからませて、僅かに説明されています。
祝部範士の立場・・・会で五重十文字が求められるが、弓と矢が垂直ということは有り得ない。
富田範士の立場・・・矢を番える際に、矢と弓とが垂直でなければならない。

まあ、矢番えの動作もそうなのですが、矢を番える筈の位置など、教本に特に記載がありません。
どうして、矢番えの説明が抜けているのでしょう。
また、どのような矢番えの仕方が好ましいのでしょうか。

その他、色んな視点から、皆さんのご意見をお寄せください。
出来れば、ご意見とその根拠などもお聞きしたいと思います。
18：鷹司カオルさん (11-06-14 22:59, ID:bSWJHcQ [32341]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30: 【log#958a】
　前便のことですが、弓の上部は下より凡そ二倍と長い為返る力は1/2で、要する時間も二倍架かるのではないかと思います。逆に言えば下のほうが二倍早く復元します。
　これは動画をスローにして見ても、上は姫反り節辺りを中心として弓返りし、「手前に倒れてくるとか戻ってくる」様子は見られません。
　このことは範士級の方でも部活の子の場合も同じです。弓の下部は矢が弓を離れる2～3/100秒までに最大幅に戻っています。下の戻りが最大幅になっても上はまだ戻りきっていないものと思います。当然手前には倒れてきません。上押しが利いていれば少し的方向へ傾いて弓返りします。
　弓が槍のように唯の一本の棒ならば、下部の返りにしたがって上部の倒れも生じますが、弓の弾性・異なる長さの反動という物の場合は少し違う気もしますが如何でしょうか。
19：身欠きニシンさん (11-06-14 23:32, ID:TCAW2Rw [32343]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30: 鷹司カオルさん

書かれている内容から、お若い初習者の方の様に思われました。

最初のレスでは、条件が整わず答えようの無い設問を私に投げかけました。
２つ目のレスでは、私の記載内容に同意を示し、３レス目ではその同意した内容に異議を唱えています。

弓も人生も、どうぞ好く修練してください。
20：身欠きニシンさん (11-06-15 12:25, ID:TCAW2Rw [32348]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30: 弓力が大きかったり、弓に冴えが有ったり、技術が高まって来たりなどすると、会での矢筋を水平にして射放つと、矢が的の上へ往くようになります。
こうした場合、重めの矢に変えて問題を解決できればそれに越したことはありません。
それでも、矢が的の上へ往くようなら、狙いを変更するか、矢の番える位置を高めにするなどが考えられます。

しかし、矢を番える位置は縦の矢色や矢勢とも直結したものです。
自分の道具と技術に適した筈の位置を堅持しなければ、的中が危うくなります。
会での矢筋の高さに矢を射出する為には、矢を番える位置は変えるべきではありません。

私の手持ちの写真を見てみましたが、浦上栄、阿波、舘の三範士十段の会相に、矢先が多少下を向いているものが有りました。
現在の弓力は１０キロ台のものが主流でしょうが、昭和の前半くらいまでは強弓の使用が多かったのでしょう。
これらの写真は、矢の着点を狙いを変えて修正した実例のように思われます。
21：身欠きニシンさん (11-06-17 15:02, ID:TCAW2Rw [32364]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 射技の上達を知る一つの手掛かりとして、上押しがあります。
上押しは、弓の挙動を好く知り、手の内や胴作りなどを整えなければ、出来上がりません。
会での矢筋通りに矢を射放つにしても、上押しの利きに相応しい矢番えの高さと矢勢があります。
上押しが弓本来の矢勢を生む根本であって、射の深奥にも直結していると思われます。

上押しは、会での弓の構え(弓把周辺の傾き)のままに弓の上下の鉾を形状復元させることです。
それによって、下弦同様に上弦が筈を押し出し、最大の矢勢を発現します。

上押しの利かない射では、矢番えは高めの位置が相応で水平な矢飛びになります。
弦音は、関板や姫反を弦が打ち付けて、発すると思われています。

少し上押しが利いてくると、その分矢番えの位置は低いのが相応です。
弦音は、弓を弦が打ち付ける音には変わりありませんが、残身で手の内に弦の振動が感じられます。

上押しが一通り利いた射では、矢番えの位置は更に低いのが相応で水平な矢が放たれます。
ここまで来ると、弦が弓を打ち付けず、中仕掛けの所でくの字に曲がった弦が急激に上下に引かれる為、離れで弦切れが起きたのかと思われる状態になり、ブンーという大きな弦音になります。
この例は、Ｙｏｕｔｕｂｅの鈴木範士の射に見ることが出来ます。・・・離れの瞬間、手の内を緩め手首も少し負けていそうに感じました。

そして、上押しが十分に利いた射では、更に低い矢番えの位置が相応になり、矢筋通りの矢が放たれます。
弦音は、弦が弓を打たず、弦のくの字曲がりも浅いため、ブンーという音もしません。
ただ、矢勢が弓固有の最大である為、弦が返る時に風を切るビュンという弦音になります。
また、この場合、弓の形状復元によるエネルギーが矢の射出に十分に変換された為、つまり矢離れ時に、弓が張り顔に近い状態である為、弓返りは勢いの無いものになります。

これらの話は、主に私の経験によるものです。
矢番えの位置が射とどのような関連性があるのかを、書いてみました。

■[1397] 手の内（手の甲側の張り） (投稿9件)

1：朱雀さん (11-06-14 23:37, ID:UO0dF26 [32344]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; EasyBits GO v1.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C): はじめまして！！
高校２年の朱雀と申します。

早速質問なんですが、最近離れのとき手が一瞬パッと開いて握りなおしていて、さらに手首を曲げてしまい、残心で弓手の親指が後ろに向いてしまっています。
顧問に聞いたところ、会のとき手の甲側の張り、人差し指の押しがないから離れて手首が負けるといわれたのですが、どうすればその張りが出せるのか分かりません。
顧問に張りの出し方を聞いても、自分は自然と出来るから何でできないのかわからない、と言われ、結局分からずじまいです・・・
２ついっぺんに直そうとしても難しいと思うのでとりあえず手首が負けるのから直そうと思いますので、ご教授お願いします。
6：鷹司カオルさん (11-06-16 23:38, ID:bSWJHcQ [32359]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.100 Safari/534.30: 【log#961a】
「手の甲側の張り」って何ですか？"初習者"にはどうも理解できません。

　理科の教科書を見るまでもなく、指を伸ばして手の甲側を見ますと「シワ」がよく見えます(還暦過ぎの私だからでしょうか)。一方、そのままグーのように指を握り締めるとシワは消え甲の皮膚は張ってツルツルに見えますね。
　弓道の会で手の甲側に張りが見られるのは弓を握り締めている証拠です。会では寧ろ手を開こうとしていると言うべきでしょう。左右一致の運動原則があり、会では両方とも開こうとしています(三指の絞り⇔拇指の弾き(切り指がこれを止めている))。そして離れの瞬間には両方とも結んでいます(弓の保持⇔切り結び)。
　「人差し指でどこを押せ」と言うんでしょうかね？
　
と言う訳で、私にも顧問の方の言は？としか思えませんね。
7：紫弓さん (11-06-17 01:46, ID:QeqN0Ow [32360]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E): 弓の言葉に「恵休善力」という言葉があります。それぞれ、人差し指から小指までが当てはめられ役割が決まってます。

今回の件は人差し指の恵にあたり、親指が押し込んでずれて働きにくくなった時や矢が落ちてしまう時につかいます。多分その先生は何かしらの情報でそれを知っていたのではないかと思います。

単純に弓手手の甲の張りを作るのは、指の根元の間接を上に向けるだけになります。
私が読みえたのはこういう点です。
8：・スoさん (11-06-17 02:14, ID:/7Ht4Gk [32361]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: >指の根元の間接を上に向けるだけになります。
それは思いつくけど、
>人差し指の押しがないから離れて手首が負ける
にはつながらないです。
何より文章より、角見と捻りに凝り固まった手の内の考え方が正面打起しの受け渡しを阻害している、というよくありがちな情景しか浮かんでこないんですが。
受け渡しでギリギリと音がしそうなくらい。
9：紫弓さん (11-06-17 02:56, ID:QeqN0Ow [32362]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET4.0E): >>麩さん
人差し指と聞いたら、恵休善力についてすぐ触れるべきかと私は思います。現状ではそれに触れずに来ているようでしたので発言させていただきました。実際それを知らない弓引きが増えたことこのスレからも感じます。

　なぜ押すという誤解に繋がったかと言うと、上に向ける技術と共に外側に開く技術で、合成弓を握り離して弓の惰性で当てることができるからでしょう。（これが人差し指で押す人の大半だと思います。）
　もし、それが良いのであれば、手を開くのも許容範囲でしょうが、今回はそうではないので上に向ける事を考えました。

あくまで、人差し指は「恵」であって補佐技術だって事は忘れてはいけないでしょう。それを度返しにする手の内は矯正する必要があるでしょう。

■[1398] 弓道の教科書 (投稿2件)

1：初心者さん (11-06-13 14:37, ID:OH3doXY [32313]) KDDI-HI3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0: こんにちは

自分は今年から弓道を始めたばかりの初心者です。

先輩方に指導をしていただいているのですが、人によって指導の仕方が異なっています。
その事を質問したら弓道の本を読めとの事でした。

すすめられた本学流派の弓道教本は抽象的すぎてよく分からなかったので、なにかオススメの教本をご存知でしょうか?
できれば引き分けとかの軌道や意識の仕方が書いてあるのものが希望です。
2：鷹司カオルさん (11-06-13 20:54, ID:bSWJHcQ [32320]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.742.91 Safari/534.30: 【log#956a】
　初心者さん、こんばんわ。これから部活という合間の時間でしょうか。張り切っておられますね。中学生さんですかね。今年からといえばまだやっと二ヶ月のころと思われます。それでは指導する方もされる方も固まっていませんから見かたや教えるべき内容も定まってこないと思いますよ。
　その結果、「弓道の本を読め(読んでみなさいよ)」ということになってきたのではないかと思います(あくまで推測ですがね)。　　「本学流派の」と言うことがどんなことか分かりませんが、初心者さんの学校では特定の流派に属していて稽古を為さっておられるということでしょうか？また、『抽象的過ぎ』るようにお感じになるのも始めたばかりでは無理からぬことだと思います。
　念のため言及しておきますが、教本とは連盟の発行する「弓道教本」一～四巻を言います。その他「〇〇・・・弓道」といった一般書籍は、教本を著者が解釈しご自分の経験などを元にして要点を示したり自己の流派に基づいて解説した参考書というものです。
　参考書なら本屋さんや図書館の書架などに数冊見かけることもあります。手にしたことはお有りでしょうか？本サイトにも管理人さんが折角紹介されておりますのでご覧ください。
http://ecoecoman.com/kyudo/book/

■[1399] 矢所 (投稿2件)

1：フクブチョウさん (11-06-06 22:35, ID:X3eRaFY [32226]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; IEMB3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.4; OfficeLivePatch.1.3; YTB730; YJSG3): こんにちは。
初めて書き込みする者です。よろしくお願いします。

私は今、矢所が後ろにまとまってしまい困っています。
自分なりに馬手の絞りや離れを意識しているのですが、かえって矢所がばらばらになってしまう状況です。

普段、指導者や友達から

・弓手肩が入り過ぎで馬手肩が抜けている。
・馬手がひらづけ気味でねている。
・引き分け時に体が反っている（肩を使って引けていない）。
・馬手を力で引いていて、肘から下の方向に離れを出している。

と注意されています。

上記の注意点が原因なのかわかりません。

少しわかりづらいですが、回答して頂けたら幸いです。
2：黒菜さん (11-06-06 22:54, ID:HY1DVT2 [32229]) Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: >普段、指導者や友達から
>・弓手肩が入り過ぎで馬手肩が抜けている。
>・馬手がひらづけ気味でねている。
>・引き分け時に体が反っている（肩を使って引けていない）。
>・馬手を力で引いていて、肘から下の方向に離れを出している。
>と注意されています。
>上記の注意点が原因なのかわかりません。
・・・で、「回答」をと仰っていますが、ご質問は何なのでしょうね？

射を拝見出来ない我々が考え得る他の原因は・・・
・狙いが後
・足踏みや胴造りが狂っている
・離れで馬手が弛む
・離れで馬手が動く
・馬手を前に離している
・弓手を（後に）振っている
・離れで身体が動いている
・・・こんな程度のことしか言えませんよ。

■[1400] 四つ懸での離れ方 (投稿25件)

1：はやけさん (11-05-27 16:16, ID:uEGNED. [32072]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; SIMBAR={9A4E6B17-3682-11E0-B27C-00018EBA80AB}; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): 今、四つ懸けを使っているのですが離れで引っかかって引き離してしまい矢所が的の上、前に集まります。

引っかからずに綺麗に矢筋に離れるにはどうすればよいですか？
22：弓引き社会人さん (11-06-05 00:48, ID:RSaxVLE [32202]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): >紫弓さん
なるほど、綺麗に整理されていますね。納得出来ます。

>王道之狛狗さん
たしかに、大離れが主流になりつつある現代において、捻らない四ッは古くなっているのかもしれません。
無争ガケや三ッ四ッで捻って引き、がばっとカケを開いて十文字を作る時代なのかもしれませんが・・・
自分としては、先代たちの中離れが好きなのですがね（笑）
23：麸さん (11-06-05 06:29, ID:/7Ht4Gk [32203]) Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1: 理想もってないとダメ？
なりゆきで結果、捻って、吊ってるわけですが。
いまさら買い換える気もありませんし。
少々捻りが変わっても、親指の十文字が崩れるってほど変わってる訳でもないし、であれば親指と弦の別れは三つと変わらないし、肘の収まりも三つと変わらない。
ただ三つに比べて指一本分過重が減って、離れが楽になった、ぐらいの気持ちで引いてます。

ですから、本当に平付けでしか引けないカケ出会った場合の本当の引き方は、理解しきれてないのでしょうね。
上に書いてるのはあくまで経験した範囲でのことですので。
24：王道之狛狗さん (11-06-05 11:31, ID:kNv/46s [32206]) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.16) Gecko/20110319 Firefox/3.6.16: >弓引き社会人さん
東京では中離れが好きな人はまだまだ多いかと。私もそうです。ただ、以前見た豊月は自分が今使っている懸けよりも控えが柔らかく、少し股が広いのです。あそこは元々雪荷の系統ですし、先代はどうだったのかが気になっています。

>麸さん
道具に射を合わせて使いこなせるようにするのか、その逆かの違いですが、それは人夫々ですね。自分も経験が少ないので、四つ懸についてはもっと多くの現物を見る機会を望んでいます。
25：弓引き社会人さん (11-06-05 23:52, ID:RSaxVLE [32212]) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729): ＞王道之狛狗さん
なるほど、静動さんの豊月ですね。
確かに、あそこのカケは股が広かったです。
自分の豊月はアサヒの物なので、股が狭く、控えは堅めです。帽子は短めで、包み込むように取り掛ける事が出来ますよ。
自分では四ッの利点を生かした射形になりつつあると思っています。

技術・体配編 [1351～1400]

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