2009/06まで 技術・体配編 [991〜1020]
- 1:美さん (08-02-24 09:24, ID:1axIsOU [17799])
DoCoMo/2.0 P903i(c100;TB;W24H12)
- 先輩に引きすぎと言われたので少し引きすぎないようにしたら離れやすくなったのですがまた離れが上手くできず矢所が下になるようになりました。離れにくいので捻りをきかせているのですがやっぱり離れません。アドバイスお願いします。
- 2:GMIIさん (08-03-06 16:33, ID:3bnIO7o [17955])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 貴殿の射を実際に見ているわけではないので、想像で物を云います。お許し下さい。
先輩に引き過ぎと云われた、というのは、多分貴殿が「手繰り」をしていたものと思います。手先の力で弦を引いている現象です。この時カケの中で貴殿は勝手で物をつまむように弦を引いていた、と思います。弓は肩と上腕三頭筋(二の腕)で、引くものです。これで、肩と肘がしっかり固定された上で離れを行うので、安定した矢所が得られます。貴殿の「矢所が下になるようになりました」というのは、しっかり肩と肘が固定されていないので、離れの瞬間、勝手が上へ緩んで、結果的に矢が下方向を向いているものと思います。
また、手先の力で弦を引いている現象から想像して、貴殿はカケの中で指が弦をつまむように力を入れていませんか?特に拇指は固帽子の中で、弦をつまむような形をしていませんか?本来カケの固帽子の中で、拇指は反り返るように納まっています。結果、拇指の腹で弦を弦道に引っ掛けるように引いています。そうすることで、離れの瞬間、拇指を軽くはじくように離れることで軽い離れが行えるようになります。3つカケで云うと拇指を中指が抑えていたものが、拇指がそれを軽くはじくような動きです。カケの固帽子の中で、拇指が反り返るように納まっていれば、そういった離れが軽く出来るようになると思います。拇指は固帽子だからといって、指さえ入っていれば、どんな形で入っていても言い訳ではありません。ご参考になれば幸いです。
長文失礼しました。
- 3:美さん (08-03-08 10:54, ID:TsWZQRE [17980])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- わかりやすくありがとうございます。
しばらくテストなので終わったら
頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
- 1:さすらい道場さん (08-03-07 19:04, ID:RJzUUYs [17973])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
- こんにちは。弓手、以前は残身で拳一つ後ろ程度に動いていました。狙いが弓のど真ん中の闇で、離した後は的が弓より前に見えました。しかし、最近は離した後も弓の中に的が見えます。的の位置が全く動いていません。これがいいのか悪い事なのかわかりません。左肩の前あたりにある脇を意識し始めてからこうなりました。どうぞよろしくお願いします。
- 2:さすらい道場さん (08-03-07 19:07, ID:RJzUUYs [17974])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
- あ、追記です。狙いはこれで真っ直ぐ的についているそうです。弓返りしています。矢も真っ直ぐ飛んでくれますが、以前と大きく違うので不安に思っています。。。
- 1:深紅さん (08-03-03 17:26, ID:pRrR7HE [17913])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- どうしても「ゆるみ離れ」が直りません。
どのような練習方法があるのでしょうか?
ゆるみ離れさえ直れば、すごく上達すると思っています。
この癖は一年前からなので難しいものなのですが。
なるべく意識しているようにしてるんですけどね・・・
どなたかアドバイスをお願いします。
- 2:アチャアチャさん (08-03-04 03:57, ID:oiQvLtQ [17928])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
- 深紅さんへ
私は初心者で、この一年程は巻き藁と素引きしかしておりません。
その間、唯の一度だけ離れを経験したことが有ります。
私にとっても、ゆるまずに離れることは至難の技です。
そういう者の意見として、参考にして頂ければ幸いです。
ゆるまずに離れるには、会で矢すじ方向に伸び合う事と吐く一息とが重要に思われます。
極端にお書きすれば、足踏みによって動かない的への狙いもついているのですから、おでこに青筋が浮き出るほどの思いで、ただ一念息と共に伸び続けること、と思います。
気づいてみたら離れていた。
ゆるまずに離れるには、離れを忘れる他は無いように思います。
これは、会での呼吸法や馬手の肘の使い方等を、承知されているものとしてお書きしました。
また、残身を意図されないことも、大切だ、と思われます。
ゆるまずに離れたかどうかは、自分では気付き難いものですよね。
引き千切る離れとも違います。
これが常時出来れば、射法訓の域ですね。
私も焦らずに、練習中です。
- 3:アチャアチャさん (08-03-05 01:01, ID:oiQvLtQ [17942])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
- 深紅さんへ
補足です。
子供の頃にやった遊びを思い出して下さい。
ジャンケンで、負けた人の手を自分の手の上にして、相手が逃げる前に素早く手を叩くゲームです。
私が負けて逃げる時は、相手の目だけを見て、殺気を感じて逃げます。
相手が叩こうとする手を見て逃げるよりも、若干早く逃げることが出来ます。
また、私が勝って叩く方の時は、殺気を目に浮かべずに、素早く叩くことが出来ます。
この例で私が述べようとしていることは、2つ有ります。
一つは、殺気と書きましたが一種の気負いが動作を遅らせるということです。
何故遅らせるのかと言えば、手の動きを妨げるような力が、本来不必要な筋肉に働くからでしょう。
もう一つは、気負いを消し去れば、つまり静かな心持ちでこそ、的確で素早い思い通りの動作が出来ます。
さて、離れに話を戻しますが、一心に伸び続ける中で離れが脳裏に浮かんだ時、そこには気負いと共にゆるみが生じます。
さもなければ、引き千切るような離れとなってしまいます。
それではどのようにしたら、本来の離れが出現するのか、ということですね。
考えの上では、簡単です。
つまり、本来弓の形にあるものを、かなりの力で大きく引き絞っているのですから、元の形に戻ろう・離れようとするのが、自然なのですね。
会で一心に伸び続けようとしている内に、離さないという働きが薄れて行き、このように離れてしまうもの、と考えます。
この時、離そうという意思は有りませんから、気負いも無く無駄な力も働かず、ゆるみません。
残身もその会で働いた力の通りになるでしょう。
ところで、ここでの最大の問題は、一心になることですね。
それを得るには・・・。
また、近日中にレスを致します。
- 4:アチャチャさん (08-03-07 12:45, ID:vC9aXyo [17968])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
- 深紅さんは、不在のようですね。
長文ですので、控えておきましょう。
- 1:夢見さん (08-03-03 21:25, ID:FoPBwFE [17916])
SoftBank/1.0/812SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- 肩にはまった会とはどのような状態を言うのですか?
何分、弓道歴の浅い輩ですので、教えていただければうれしいです。
- 2:GMIIさん (08-03-03 22:40, ID:3bnIO7o [17923])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 肩が体に対してしっかり固定された会のことだと思います。背中側から胸側へねじるように筋肉を使い、肩が頭に対してしっかり降りると同時に、体の中心線から引き伸びるように納まる状態のことだと思います。
肩の胸側と背中側の筋肉を使って肩をしっかり納めるといいと思います。例えば、押し手ならば、ねじ回しの方向?に、胸側にひねるように力を入れます。勝手側は逆ねじ回しの方向へ背中側から胸側にひねるような力を入れながら肩を下げて固定します。こうして肩が上がらないように肩を納めます。
これは大三から引き分け、会、まで行います。
小生は、富士山の頂点を頭として肩を富士山の低く広がった裾野のように見立て、肩が裾野のように頂点から広く低く遠ざかりながら広がっていくイメージで肩の形と伸び合いを作ったりします。ご参考になれば幸いです。
- 3:夢見さん (08-03-04 00:36, ID:FoPBwFE [17927])
SoftBank/1.0/812SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- ご丁寧にありがとうございます。
自分なりにまとめてみたのですが、つまり大三以降の動作で両肩を背中側から胸側に力をかけるということでしょうか?
間違っていたらすみません‥‥
- 4:GMIIさん (08-03-06 17:36, ID:3bnIO7o [17957])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 正確に云うと、打ち起し以降ですね。あまり背中側から胸側へ力を入れることに集中し過ぎず、わきの下の筋肉で両肩を下の方向へ下ろし固める、といったようなイメージでしょうか。小生は、これと同時に二の腕も肩にしっかり固定された動作をするために、下へ下げる力が背中側3部ぐらい胸側7部ぐらい入れるような、そんな感じの力の入れ具合のイメージでやっております。
- 5:GMIIさん (08-03-06 23:18, ID:3bnIO7o [17964])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- もうひとつ追加すると、両腕の二の腕を、左側つまり押し手はねじ回しの方向へ、右側つまり勝手のほうは逆ねじ回しの方向へ、ねじる様に力を入れながら弓を引くので(こうすると二の腕が肩に対して楔を打ったように安定するので)、肩もそれにつられて下へ下げる力が背中側3部ぐらい胸側7部ぐらい入れるような、そんな感じの力の入れ具合のイメージでやっております。
- 1:角見くんさん (08-03-02 00:31, ID:t7BGqgg [17886])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 押し手の肩はしっかりと入れた方がいいのでしょうか?
- 2:GMIIさん (08-03-06 16:44, ID:3bnIO7o [17956])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- しっかりと入れる、というのが何を表現しているのか分からないので、憶測で物をいいますと、肩は胴体に対してがっちりと動かないように入れた方が良いと思います。
- 1:ウッディイさん (08-02-23 11:42, ID:vLZSiik [17793])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 702; SV1)
- タイトルに対する答えは、色々な書籍で弦に対して直角より少し上にと書いてあると思います。
ですが、その理由がわかりません。どういう理論なのでしょうか。離れに於ける何かしらの現象に対するものなのではと思いますが、御意見をお願いします。
- 4:ぬふぬふさん (08-03-04 08:34, ID:a8G6p06 [17931])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- >>ウッディイさん
文字で読んだだけで実際は試していないのですか? 論より証拠でどのように変わるか試してみるのも自分の技術進歩のためですよ。ただ注意としては絶対に直角より下にはしないで下さい。危険です。
>>GMIIさん
>でも、小生の経験では、矢2〜3本ぐらい番える位置を変えても、的中には影響ありませんでした
本当ですか? 弓力にも関係あると思いますが私の場合矢1本(約6mm)で的一つ変わります。
- 5:弓引きさん (08-03-04 13:00, ID:T9qnve2 [17935])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
- 五重十文字の中の一つに「弓と矢」があったと思います。
「弦と矢」でなく、ですね。
「弓と矢」が直角になるように番えると、必然的に「弦に対して直角より少し上」になります。
あとは好みの問題もあるので、色々と試してみるのも良いと思います。
- 6:GMIIさん (08-03-05 23:33, ID:3bnIO7o [17950])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- ぬふぬふさんへ
それはないですぜ(笑)。
>本当ですか? 弓力にも関係あると思いますが私の場合矢1本(約6mm)で的一つ変わります。
貴殿も実際にやっているじゃあ、あ〜りませんか。
それに、上記発言の最後の文章に「もちろん矢所はそれに合わせて上下しますが。」と云っております。小生がやっていることは、ぬふぬふさんがやっていることと同じですよ。
- 7:ぬふぬふさん (08-03-06 08:28, ID:a8G6p06 [17954])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- >>GMIIさん
>的中には影響ありませんでしたね。もちろん矢所はそれに合わせて上下しますが。
矢が2〜3本変わっても的中するのがすごいなと思いましてね。 私は2本変わると安土まで届きません。
>小生がやっていることは、ぬふぬふさんがやっていることと同じですよ。
ですよね。
- 1:朔風さん (08-03-01 23:33, ID:xGulMqM [17882])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 1.1.4322)
- 私は高校から弓道をはじめ今高校二年のものですが…
一ヶ月ほど前から矢が口割りにつかなくなりました。横からみて矢が鼻あたりまでくると引きにくくなるといいますか…詰まって引けなくなります。友達に見てもらったところ鼻と口割りの間くらいで会の状態のようになっているそうです。後ろから見ると口割りから数センチ離れているそうです。
ちなみに私はいわゆる早気もどきの状態です。
同じような症状の方でこれをやったら治ったという方やこれをすると良いよいう練習方法をお知りの方がいましたら教えてください。
また説明でわかりにくいところがあれば教えていただけたらと思います。
- 5:紅一入さん (08-03-03 16:42, ID:y4VQOxA [17909])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 朔風さんにあてはまるかどうか解りませんが、私の場合は胸弦が先に着いてしまって引き分けられなくなった時期がありました。弓の伏せ過ぎを直したら楽になりました。参考までに・・・
- 6:朔風さん (08-03-03 23:29, ID:xGulMqM [17926])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 1.1.4322)
- 紅一入さん
私の場合は弦もつかない感じなので…でも参考になりました。ありがとうございました。
- 7:紅一入さん (08-03-04 12:39, ID:y4VQOxA [17933])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- それでは、他の例を・・・
一つ目は弦道。引き分けの軌道です。
引き分けの前半で大きく引きすぎると肘と腕の角度が緩くなってしまって矢が下り難くなります。前半より後半で大きく引く感じにすると下りてきます。
二つ目は捻り。
引き分けの途中で捻りすぎると、これも肘が立ってしまい、肘と腕の角度が固定してしまって、矢が下り難くなります。適度な捻りにすると下りてきます。
今のところ、私の体験から言えるのはこれくらいでしょうか。
- 8:朔風さん (08-03-05 11:02, ID:xGulMqM [17946])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 1.1.4322)
- >引き分けの前半で大きく引きすぎると肘と腕の角度が緩くなってしまって矢が下り難くなります。前半より後半で大きく引く感じにすると下りてきます。
これは自分ではあんまり考えたことがなかったかもしれません。見てもらおうと思います。
>引き分けの途中で捻りすぎると、これも肘が立ってしまい、肘と腕の角度が固定してしまって、矢が下り難くなります。適度な捻りにすると下りてきます。
私は矢口が開きやすいので原因はこれかも知れませんね。とても参考になりました。試してみたいと思います。
ありがとうございました。
- 1:ころさん (08-02-29 23:04, ID:MEw1tew [17866])
SoftBank/1.0/811SH/SHJ002/SN359798000627998 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- うちの部活では毎日、40射やった後にメトロノームを使ってもう1立追加でやっています。どうやって使うのかというと、メトロノームの間隔を大体1秒ぐらいにして、それに合わせて立を行います。会に入るまでで約25秒、そして会は10秒ぐらいです。この練習は顧問が考えた方法なんですが、流石に40射やったあとにやるとキツイです。顧問にこの練習の意味は何ですか?と尋ねても納得のいく返答は得られませんでした。
なので弓道に詳しい方にお聞きしたいのですがこの練習にはどんな意味があると思いますか?ちなみに、顧問は今度から40射から60射に増やそうとしています。(もちろんこの練習も行います)
- 20:てらてらさん (08-03-04 21:46, ID:Ghx0rwc [17937])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- >失礼ではありますが、部活の顧問とかってせいぜい参段・四段くらいでしょ?そういう中途半端なレベルの指導者の考案した練習法って私も恐いです。
この文は明らかに多くの顧問の方に失礼です。
たとえ、無段であっても立派な指導をされている方はいらっしゃいます。もちろん初段、二段でもきちんと筋道の立った指導をされ、成果を出していらっしゃる顧問の方もたくさんいます。
いくらこの後の文で、「…そうでなくてもチャントした知識や経験があって指導内容がシッカリしている顧問も居られるとも思いますが。」と書かれても、最初の文の内容が消えるわけではありません。
- 21:まぁさん (08-03-05 01:46, ID:vv7BjkM [17943])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.40607; .NET CLR 1.1.4322)
- >てらてらさん
最初の文の内容を消す気はありません。それもまた現実だと思いますから。失礼を承知で書いています。それを踏まえた上で最初の意見があります。
「納得いかないなら聞いた方が良い」という意図を示す為に「いわゆる指導者というもののレベルとは言い難い顧問も居る」という現実を述べたまで。実際、初段で高校弓道部の顧問をしている先生が見本と称して引いた矢が生徒の頭に刺さる事故があったくらいです。
という事で、ここらで私は退くことにします。私の真意とするところを上手く伝えられず横道に逸れる事になり申し訳ありませんでした。
- 22:射楽斎Uさん (08-03-05 07:51, ID:EJ1Asg6 [17944])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
- 今朝読みまして、愕然としました。
老爺心ですが…。
>まぁさん
「凍った釣瓶は水を汲まない」…わかりますか。
釣瓶は、空っぽだからこそ水が汲めるのです。
汲み置きの水が凍ってしまった状態では、どんな指導者の言葉も、その心も汲み取れません。
まぁさんの仰ることは一面正しいのですよ。
でも、皆さんのアドバイスに対して、何一つ汲み取ろうとしない姿が、もっとも悲しいことと思います。
師を信頼できなければ、皆さんのアドバイスを受け入れられなければ、独立独歩、無明の荒野を自力で切り開く覚悟で生きるのもまた弓道です。
このスレッドから、身を引かれたとしても、修練の道に変わりはありません。
人は、時とともに変わり、向上進歩してゆくものです。
立派な、弓道人になられることを、期待しています。
- 23:射楽斎Uさん (08-03-05 08:52, ID:EJ1Asg6 [17945])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
- このスレッドは、ころさんからでしたね。
>ころさん
私の答えです。
打ち起こしから会まで25秒はすごいです。
でも、高校生でも本格派の一流選手は滑らかな流れの中に平然とそのような行射をしています。
会10秒については、いろんな説があると思いますが、国体やインターハイで活躍した教え子達の共通点は、会10〜12秒で極限を向かえ、その状態をおよそ2秒ほど引きずって14秒前後に離れを迎えています。
どうも、この辺に伸び合いから澄ましの極を迎えるツボがあるように思います。
過去ログのどこかにありますから、参考にしてください。
ただゆっくり引いて持つだけではだめですが、骨格にきちんとはめながら、滑らかに引き分けて、そのまま伸び合いと澄ましの熟成の過程を自覚できるようになれれば余人の到達しがたい世界にたどり着けると思います。
この過程で、必要な力の働きの学習や不要な力の始末、熟成をじっと待つ忍耐など、多く課題に直面しますが、体が感じるところがわかってくるにしたがって、こんな世界もあったんだという実感がわいてくると思います。
秒数にとらわれると体感の世界に集中できなくなるので、メトロノームに関しては賛否が分かれると思います。
時間はかかりますが、有効な修練法だと思いますよ。
顧問と生徒は師弟でもあり、同士でもあります。外部の師範とは違います。じっくり考えながら、先を急がず、よく相談しながら模索してゆくのが良いのではないかと思います。
- 1:Desertさん (08-03-04 22:38, ID:vPk8C2U [17940])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Lunascape 4.6.1)
- 離れて残身をとるときに、弓の傾きはどのぐらいが正しいのでしょうか。
上座方向への傾きと的方向への傾きの2つの視点からお願いします。
ちなみに、単なる個人的な思い込みですが、(的方向へだけ傾くだけで)上座方向への傾きはない方がいいと思っていましたが、この考えはおかしかったでしょうか?
- 2:手心さん (08-03-04 23:23, ID:CMy1FjQ [17941])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
- 残身では弓の本弭が弓手側の足首を指す位置で止まり。弓は真っ直ぐです。
- 1:角見くんさん (08-02-17 20:27, ID:Y3eOIKg [17683])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 離れの際の離し方がわからなくなってしまいました…
周りに聞いても「適当に離せ」と言われてしまいます
イメージだけでもいいので教えてください!
- 19:クマ助さん (08-03-02 15:25, ID:Sbrb/vo [17894])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 私の場合は「軽く鋭く」と考えて離れをしてます。
- 20:明鏡止水 ◆IDFFcYqcさん (08-03-02 20:01, ID:9yS3fLc [17898])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
- >僕は離れは、離れの一瞬で最後の一押しをして離れると考えます。
勿論、会〜離れに於いて、弓手や押しが負けることが悪いことであることは云うまでも無いことでしょう。
でも、殊更離れに於いて、弓手だけのことやもう一押しすることだけに拘ることは、会(やごろ)に於ける弓手と馬手のバランスを崩すことやブレを生じさせることに繋がりはしないか・・・と云うことに付いて少々考察して戴けませんでしょうか?
今更、弓道教本を持ち出して戴くこともないかもしれませんが、今一度射法訓を思い出してみて下さい。
>勝手が引っかかるのと近い感じです。
>勝手が離れきれてなく
やはり弛んでいる・・・と考えて下さい。
弓手のことばかりが頭にあって、馬手のことや馬手の張りが疎かになっていると思われます。
極端に云えば、馬手が離れていない・・・離していないと云った方が宜しいかも知れませんね。
以上は僕の個人的な考え方に因る印象です。
弓に対する考え方や引き方は、色々在って人夫々ですから、求道人さまが現在の考え方や引き方(離れ感)にとことん拘られ続けることも当然選択肢の内ですよ。
- 21:求道人さん (08-03-03 22:37, ID:V9ylBWY [17921])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 明鏡止水さん
おっしゃると通りかもしれません。今まで、どうしても弓手が崩れていたので、弓手に意識がいってしまい、馬手の意識が薄れていたように感じます。明日からの練習に生かしたいと思います。
- 22:角見くんさん (08-03-04 21:58, ID:Y3eOIKg [17938])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 練習してて思ったのですが離れってかなり的中に関わってきますね〜
離れを改善させてたら的中率が10%は上がりましたよ
- 1:サコンさん (08-03-03 20:43, ID:EpKbuCs [17915])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
- こんばんは。
弓道歴2年の者ですが、最近、引き分けのとき
にだんだん肘が前に倒れてきて離れが前離れに
なってしまいます。肘を起こしながら引いているつもりですが、なかなか直りません。どなたか、アドバイス宜しくお願いします。
- 2:GMIIさん (08-03-03 22:39, ID:3bnIO7o [17922])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 肩が体に対してしっかり固定された会のことだと思います。背中側から胸側へねじるように筋肉を使い、肩が頭に対してしっかり降りると同時に、体の中心線から引き伸びるように納まる状態のことだと思います。
肩の胸側と背中側の筋肉を使って肩をしっかり納めるといいと思います。例えば、押し手ならば、ねじ回しの方向?に、胸側にひねるように力を入れます。勝手側は逆ねじ回しの方向へ背中側から胸側にひねるような力を入れながら肩を下げて固定します。こうして肩が上がらないように肩を納めます。
これは大三から引き分け、会、まで行います。
小生は、富士山の頂点を頭として肩を富士山の低く広がった裾野のように見立て、肩が裾野のように頂点から広く低く遠ざかりながら広がっていくイメージで肩の形と伸び合いを作ったりします。ご参考になれば幸いです。
- 3:GMIIさん (08-03-03 22:41, ID:3bnIO7o [17924])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 済みません。上記のコメントですが、返事をするスレを間違えました。
- 4:GMIIさん (08-03-03 22:53, ID:3bnIO7o [17925])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 貴殿のおっしゃることがどういう現象なのか、いまいちよく分からないので、想像してみます。
会で胸側から背中側への方向に肘が充分入らない、ということでしょうか?
それを前提にお返事させていただきますと、まず、引き分けの時に、弓を引いていませんでしょうか?とんち話ではありませんが、弓は引くものではありません。押し開くものです。大三から引き分けにかけて、弓を押し開くように引き分ける、または弓の中に入り込んでいく様に引き分ける、様にしてみたら如何でしょうか?
それと、大三から引き分け、会にいたるまで、肘は、押し手側はねじ回しの方向、勝手側は逆ねじ回しの方向に、肘を張っていますでしょうか?その状態のまま弓を押し開き(引き分け)をしていけば、会で胸側から背中側への方向に肘が充分入るようになると思います。駄文失礼します。
- 1:裕美さん (08-02-28 22:42, ID:S9EY5DY [17853])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
- 弓道において使えるはねってどんな羽があるんですか?
あと人口飼育したカラスのはねって使えないんでかね?
- 7:kurichaさん (08-03-02 00:33, ID:RA/OrEc [17887])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)
- 近所の弓具店さんの話ですが・・・
「道で、車に轢かれて死んだトンビをそのまま持ってこられた時にはお断りしました」だそうです。
せめて羽だけにして持っていくのが礼儀ですよね。
- 8:弓引き社会人さん (08-03-02 11:09, ID:kJHW.H. [17890])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
- 轢かれたトンビですか・・・
弓具屋さんも驚いたでしょうね。(笑)
先輩から聞いたことがあるのですが、死んでしばらく経った羽は、使えないと言っていました。
死んですぐに、羽を抜かないと劣化するという意味なのでしょうが、羽の髄に血が残っていると腐敗してしまうのかな?と想像したのですが、実際のところはどうなんでしょう。
全く関係ない話ですが、某埼玉の県道をドライブしているときに、車にはねられた「テン」(イタチ科のテンです)を発見した事があります。ふと「剥製にしたら高く売れるかな??」と頭をよぎりましたが(笑)、すぐに地元の役所に連絡して、取りに来てもらいました。
標本などになったのかもしれませんね。
- 9:たぶんおやじさん (08-03-02 12:47, ID:TmT5YyI [17891])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
- >死んだトンビ
さぞ、強烈な臭いがするんじゃないかな・・・
テンにしてもそうですが無臭ではないのでね
矢の羽にしても洗って軸を割った状態で
普通の弓引きが目にしますが、元はそうです。
ちょっと話が違うかも知れ無いけども剥製にした羽は油が抜けてるから駄目だそうな。
それと、羽も生え変わりますが、抜けた羽は
あきません。
そういえば、七面鳥(ターキー)の羽ががかなり値上がりするそうです。
- 10:尾笠さん (08-03-03 17:21, ID:ywLt9oQ [17912])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
- トンビの羽で矢をつくられた方いますか?トンビの羽は大きいし柄も綺麗なのですが、矢師はトンビの羽で矢をつくるのを嫌うみたいですね。伝書にもトンビの羽は駄目だとかいてありました。昔の人たちは特に縁起を担ぐので、トンビの羽で矢をつくるのは負けの意味をもつみたいです。鳶が鷹を生むという言葉があるように、トンビとは昔からあまりよく思われていないのでしょうか?
- 1:弓好さん (08-03-02 18:07, ID:8TrooX2 [17897])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- 高校2年生になった位から徐々に離れが前に出るようになり、
現在では完全な前離れとなってしまっています。
先輩にみてもらったり、動画で自分の射を見たりして、改善に必死に取り組んでいるのですが、直る見込みもありません。
前離れの為に離れの際に弦が引っかかってしまい、安定した的中も得られなくなり、射型もかなり崩れてしまいました。的中は、現在では3割程度に落ち込んでいます。
説明不十分な点もございますが、ご指導よろしくお願いします。
- 2:麩さん (08-03-02 23:05, ID:HqpT2xA [17899])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
- 時期的にみて弦溝が深くなった、かカケの角を折った
あとは弓に慣れて、引き過ぎになったとか
- 3:いさん (08-03-03 16:10, ID:cV3a88M [17908])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
- 可能性1
猫背気味の姿勢で立っている。
背中を観察して、肩甲骨と背骨が同一曲面上に存在するようであれば、これが原因。
対処法は、執り弓の姿勢でこぶしの位置を数cm程度高くしつつ、頭を真上に伸ばした姿勢を作って、縦線を維持しつつ8節を進める。
可能性2
縦線への配慮が欠けている+力を抜いて引くとの表現を勘違いしている。
対処法は、まじめに姿勢を整えることと、縦への伸びの意識を少し強めに持ちつつ、8節の間この伸びる意識を途切れさせないこと。
- 1:ゅさん (08-03-01 17:39, ID:f379O.I [17878])
SoftBank/1.0/920T/TJ001/SN357836012042814 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- こんにちゎ!!
私は今Kキロの弓を引いてるのですが、今全ての矢がはけたり失速してます(´△`●)
最初は普通に中ってたんですけど、いまは全然その射がわかりません…
はける原因とか失速する原因
あと、離れが上に尽き上がってしまいます…
どうしたら良いでしょうか??
何か良いアドバイスがありましたら教えてくださいっ!!
切実に困ってます……
- 2:ゆんさん (08-03-01 18:51, ID:1Y.VO2. [17879])
DoCoMo/2.0 N904i(c100;TB;W24H16)
- 射を実際に見れないので、まず近くの指導者の方に状態をみてもらうのがベストです。
ただそういった環境にない場合もありますし、切実ということで一番簡単な方法を紹介するのならば、ねらいを上げることになると思います。
- 3:keiaiさん (08-03-01 19:55, ID:APIzjqg [17880])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
- 勝手のひじをきちんと下ろすことを心がけてみてはいかがでしょうか??(見ていないので何とも言えませんが)
ひじを下ろしているままの力ではなれると、離れが下に出て、矢は上に行きます。(なのでちゃんと横に伸びあう必要あり!!)これと逆のことでひじがあまり下に下りていない(大きく引けてない)から離れが上に出てしまうのではないでしょうか??
参考までに☆もし違ったらごめんなさい!
- 4:ゅさん (08-03-02 23:40, ID:f379O.I [17901])
SoftBank/1.0/920T/TJ001/SN357836012042814 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- アドバイスありがとうございます!!
なるほど…
次の練習でこれらを意識してみます!!
ありがとうございましたっ♪♪
- 1:9Qさん (08-02-25 00:51, ID:nVcoskg [17807])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- よく胸弦がついてないと言われるんですが、胸弦のつかない原因ってなんなのでしょうか?また、克服方法なども教えてください!
- 2:GMIIさん (08-02-25 21:59, ID:3bnIO7o [17818])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 弓がてっている、というやつですかねぇ。弓を床に対して垂直になるように持っているでしょうか?
打ち起しから残身まで、弓が床に対して垂直になるように弓を持つ意識をすることをお勧めします。そうなっているかどうか、同僚などに時々チェックしてもらうのもひとつの手だと思います。
- 3:GMIIさん (08-03-02 16:58, ID:3bnIO7o [17896])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 弓がてっていると、押し手手の内の天紋筋の小指の指根が離れてしまいます。そうすると、会に入っての手の内が緩んだ状態になりますので、的中に影響が出ます。
- 1:瑛さん (08-02-28 01:18, ID:Bs3cKEk [17844])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- 初めまして。
高校2年の女子で16`を引いているのですか、最近妻手の肘を痛めてしまいました。
引き分けから会にかけて肘のあたりが熱を持ったように熱く痛むのです。
`数が高校女子にしては重いので、肘に負荷が掛かったのだろうと2・3週間湿布と塗り薬を塗って弓を引くのを自粛し、先日3`ほど軽い弓を引いたところ全く回復している様子はありませんでした。
あと1ヶ月ほどで引退となってしまうのでなんとか治したいと藁にもすがる想いでスレッドを立ち上げさせて頂きました。
何卒皆様の手を貸してください。
長文に加え駄文失礼致しました。
- 7:ぺん太ごんさん (08-02-29 12:38, ID:ccaSfJ6 [17859])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
- >>瑛さん
>>レントゲンでは何も異常が発見されませんでした
レントゲンには靱帯は映らないはずです。撮ってくれるところ探すの大変かもしれませんが、CT撮ってもらってはいかがですが??靱帯痛めてほっておくと後々まで尾を引くらしいですので。
- 8:匿名さん (08-02-29 21:54, ID:9Cn.Na6 [17864])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.2 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
- 一応,医師の立場から(整形外科ではありません)
御自分でも考察されていますが射手の筋力に比べて弓力が強いと関節の故障が多くなります。
また離れでゆるむ,右肘がもどりながら離れる射をすると右肘をいためやすいです。
受診するならば四肢の関節の専門家として整形外科です。
一般的な外科というと消化器を専門とする方が多いので,ただの外科はおすすめできません。
すでに指摘されていますがレントゲン写真は骨の評価が主となり靱帯の評価は不得手です。CTも軟部組織の評価としては不十分です。関節の靱帯や軟部組織の評価にはCTよりもMRIがすすめられますし,整形外科も関節の詳細な評価としてMRI検査を選択するはずです。ただし症状として関節痛があってもMRIですら異常がでないことはいくらでもあります。そのときは関節炎の程度があまりひどくなかったためと理解してください。
>あと1ヶ月ほどで引退となってしまうので
ここから先は整形外科の主治医との相談になりますが,1ヶ月限定のその場しのぎの方法として関節局所に鎮痛薬を注入して痛みをおさえる治療法があります。弓をひくのに支障がないようにできると思いますが根本的な治療(関節の安静,ゆるまない射の習得,弓をひくのに充分な筋力をつける等) ではありません。また整形外科医の考え方としてそんな一時しのぎの治療法はやらないという主義の先生もおられるかもしれません。
とりあえずはMRIを持っているような大きな総合病院の整形外科の受診がすすめられます。
- 9:匿名さん (08-02-29 22:22, ID:9Cn.Na6 [17865])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.2 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
- 追記です。
整形外科を受診したら肘のレントゲン写真はとると思いますが,レントゲン写真と医師による触診等の診察からMRI検査までは必要ないと整形外科医が判断したら,病院にMRIが備えられていてもMRI検査はされません。
その判断は専門家としての責任をもったものですので信用していいと考えます。
- 10:瑛さん (08-03-02 16:35, ID:Bs3cKEk [17895])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- べん太ごんさん、匿名さん、返信ありがとうございます。
私が今通っている整形外科はさほど大きくはありませんが、MRIなどの設備はあるようです。
また主治医と色々と相談してみます。
- 1:目標与一さん (08-02-24 01:10, ID:6UotsTY [17797])
DoCoMo/2.0 P904i(c100;TB;W24H15)
- タイトル通りのことを国体などに出ていた先輩に言われました。それまでは手の内を軽んじていた私ですが確かにそうだと思いました。皆さんどうお考えですか?
- 7:タワケ星さん (08-02-24 22:31, ID:af70sG2 [17805])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
- 逆ってことかぁ〜
的中を出してても射が崩れてることがわかるのがスゴイことだと思います。
- 8:ぬふぬふさん (08-02-25 08:50, ID:a8G6p06 [17808])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- 八割は言い過ぎですが的中を考えると大事な場所です。てんでバラバラな矢どころの人も手の内を指導してもらった結果ばらつきは殆ど無くました。 ただ射形がバラバラだと・・・ やはり的中はでません。 手の内で小細工ができると射に合わせた離れなどが出せて当たりを作ることができるようです。
手の内よりも弓手八割の方がシックリくるかな<
個人的には
- 9:自称五段さん (08-03-01 21:13, ID:gVneeQc [17881])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
- 手の内は上手に使えばいいのですが・・・
力みすぎると矢色出てきます。手の内は中心にギュウ〜〜〜〜〜〜っと矢を集中させるものです。
- 10:ポエタさん (08-03-02 00:16, ID:RB0rMG. [17884])
DoCoMo/2.0 P903i(c100;TB;W30H15)
- 自分………その様な事?を後輩に言った事があります(汗)
自分の事でしょうかね?(笑)
でも私も先輩から受け継ぎ、実感した事ですから。
- 1:旅人さん (08-02-26 22:40, ID:3LJJXgA [17836])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 2.0.50727)
- こんばんは。
少し前まで右肘と両肩を壊してしまい、先週から部活に復帰しました。
やっと数日前から元の弓を引けるようになったのですが、どうしても会のとき馬手を畳み過ぎてしまいます(以前も肩と拳の間隔は少し狭かったのですが…)
肘も延長線上ほどで、完全に肩と拳の側面が
接触してしまいます。しかも大三から引いてくる間に徐々にしがみ始めるそうで、手首に丸みを持たせることが全く出来ません。
友人の一人に手首の力を抜くように指摘されたので、そうするようにしたのですが、やはり会のとき馬手が潰れてしまいます。
もし改善策を知っている方は、是非教えて下さい。お願いします。
- 2:Y.K.さん (08-03-01 17:08, ID:7CC7Boo [17877])
Opera/9.26 (Windows NT 5.1; U; ja)
- ちょっと遠回しですけど、この過去ログが応用できるんじゃないかなと思います。
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2004030621311197.html
- 3:旅人さん (08-03-01 23:40, ID:3LJJXgA [17883])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 2.0.50727)
- Y.K.さん、お返事ありがとう御座います。
過去ログを見させて頂いたら、なるほどと思いました。
原因の一つは馬手の張り、というのが浮上したのが良かったです。テスト期間が終わったら、実際に弓に触れて試してみたいと思います。
- 1:リー仔さん (08-02-26 20:56, ID:.BDgbxA [17834])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- こんにちはです。
今度は精神面のことなんですが、緊張とかプレッシャーに負けないために何か気をつけていることとかありますか?
またそういう練習法とかあれば教えてください。
お願いします。
- 2:天龍さん (08-02-27 12:30, ID:5SfaotM [17839])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
- 試合のとき上がっていても意識して出来ることを考えると、目一杯ていねいに引くことと目一杯持つことくらいですね。
それなら、普段の練習も目一杯ていねいに引いて目一杯持つ射をすることです。その射で的中をつければ、試合で同じことをするだけです。
練習で気軽にポンポン中てても、試合場ではやってみないと分からないというような自信のなさでは、恐くて射位に立てないでしょう。
- 3:リー仔さん (08-02-28 22:22, ID:.BDgbxA [17852])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 返信遅れてごめんなさい;
なるほど。ありがとうございます!
私は以前から焦り出すと射が雑になりやすい人間なのでそれは大きな欠点ですね。;
毎日もっともっと大切に弓を引いていこうと思います。
- 1:初心者さん (08-02-27 14:33, ID:7IVFzjc [17840])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1)
- 大三から引き分けの際どうしても"矢こぼれ"をしてしまいます…。
どうしたら直るのでしょうか?
対策を教えて下さいませんか(*TAT*)
- 2:あずさん (08-02-27 20:26, ID:V1It42E [17842])
KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
- えっと、それは多分…ひねりがたりないのでは? 大三でしっかりひねりをすれば矢こぼれはなくなると思います。
- 3:百夜 ◆WR1hQljoさん (08-02-27 22:49, ID:2DsoG16 [17843])
SoftBank/1.0/911T/TJ002 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- 頻繁に矢こぼれする原因はおそらく手引きが強いからでしょう。
三つガケの場合は矢とカケ帽子が平行に近い状態を保つ事で矢線に沿って引く事が出来ますが、手先で弓を引くとカケ帽子が前後左右色々な方向を向いたり親指を握り込んで引いてしまいがちになります。頻繁に矢こぼれするということは帽子が前を向いている可能性が高いです。矢と帽子ができるだけ平行になるように取掛けてそれから打起し、大三以降は手の甲を常に上に向けつつ取掛けの形を崩さないように、かつ帽子が真直ぐ的に向くように引分けると矢こぼれしにくくなると思います。
また押手よりも勝手の方が強いと手引きになりやすいです。バランス良くかつ手先の力を抜いて引く工夫も必要でしょう。
- 1:5648さん (08-02-26 07:46, ID:MjiHMfg [17825])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
- 弓道の本に載っていたんですが、離れの形がカラス口とはね口というのがあるそうなんですがどういった形を言うのでしょうか??
- 2:通りすがりさん (08-02-26 09:37, ID:HD5/O1I [17827])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
- どのような書物でしょうか。
書名を明らかにしていただけませんか。
- 3:5648さん (08-02-26 20:19, ID:MjiHMfg [17831])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
- 日置流印西派摂津系教本に載っていました。
- 4:通りすがりさん (08-02-27 09:01, ID:HD5/O1I [17837])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
- それでしたらその流儀を修めている方に
直接お聞きすればよいのではないのですか。
摂津系特有の用語ですので、他門の人間が
想像であれやこれや解釈らしきものを刺し
挟むのは誤解の元ですし、摂津系をまじめに
修めている方々に失礼というものだと思います。
- 5:加門さん (08-02-27 09:16, ID:Rgl9M4g [17838])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)
- カラス口・・・残心の勝手拳のかたちで、親指(帽子)、人差指、中指の三指または中指を除く二指が指先でものをつまむようにあわされて、そのかたちがカラスのくちばし状になったもの
はね口・・・同じく残心の勝手拳のかたちで、親指(帽子)以外の四指は握られ、親指(帽子)のみ撥ねられたもの。
他のワニ口(チョキ)、ガマ口(パー)がありますが、特定の流派や地域で通用するものであると思われます。
- 1:ゆずさん (08-02-24 00:33, ID:EgvtQUY [17796])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
- 最近のことなのですが、大三から引き分けにかけて馬手の中指がずれてきて親指から外れそうになります。そのせいか馬手を握って力が入ってしまい、暴発が怖く会も持つことも出来ません。前にもこの現象があってしばしば暴発していました。先輩にはぎり粉の付けすぎと言われたのですが、あまり効果はありませんでした。
どうかアドバイスをお願いします。
- 2:日々精進さん (08-02-25 20:29, ID:2DsoG16 [17813])
SoftBank/1.0/812SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- 質問の答えに結び付くかどうかはわかりませんが
………
自分も以前はあなたのように大三や引き分けで勝手中指がよく外れそうになっていました。
そこで、自分の場合は、
『確実に上達する弓道』を参考にして、大三の時、勝手親指を中指に押し当てる意識をし続けていると、中指がとれることがなくなりました。
- 3:GMIIさん (08-02-25 21:52, ID:3bnIO7o [17817])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- あまりいいお返事を出来ませんが、カケは貴殿の手にしっくりきているでしょうか?帽子の中に親指を入れても、少し先端に隙間ができているとか、帽子の向きが横にずれているとか、弦枕が適切なところに付いていないとか?
- 4:ゆずさん (08-02-26 20:50, ID:EgvtQUY [17833])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- >日々精進さん
今までは中指を握ってしまっていたのが、この方法でやってみると前より滑らなくなりました。
>GMIIさん
確かにカケにも問題があったのかもしれません。先輩や先生と相談して直していきたいと思います。
お二方とも丁寧なアドバイスをありがとうございました。このことを参考にして練習に励んでいきたいと思います。
- 1:へっぽこ弓道さんさん (08-02-22 18:39, ID:C8wVBDo [17784])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
- どうも、高校弓道で何か他校ではやっていなさそうなユニークな練習法を知っていたら教えてください!
- 2:Qちゃんさん (08-02-24 00:08, ID:o2pIQ1w [17794])
KDDI-MA32 UP.Browser/6.2.0.12.1.4 (GUI) MMP/2.0
- ここで聞いたら他の人がしている練習になるんじゃないですかね?
一応僕がやってた練習は左右逆で素引きする事で体のバランスを整えること
安全確認して三メートル距離を伸ばして練習して矢の伸びを出すこと(的前で失速しないように最後まで矢を飛ばす)ですかね…
- 3:GMIIさん (08-02-25 22:09, ID:3bnIO7o [17819])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- これは小生がやっていることですが、たまにわざと弱弓を引いています。
強弓で強引に引いた時、わずかな射形の崩れを打ち消してしまっても的中してしまうような、そんな微妙な型の崩れが起きていないか?を、弱弓で的中を確認することにより、自身の射をチェックしています。
- 4:ここあさん (08-02-26 17:12, ID:aZEVaqM [17830])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 私の学校はメトロノームで秒数を体に覚えさせるため、練習のときにつけています。
- 1:勝手さん (08-02-21 19:27, ID:t7BGqgg [17771])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 右肘を時計周りに動かしながら引くにはどのようにしたらそのように引けるのですか?
イメージだけでもいいのでアドバイスください
- 4:勝手さん (08-02-24 22:34, ID:QYOkCRI [17806])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- すみません!
本当に新人なもので…
では、右手の甲を上に向ける感じですね
- 5:勝手さん (08-02-25 17:58, ID:Sid9daM [17811])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 右手を捻るのですか!?
- 6:dMtさん (08-02-26 11:42, ID:zUj3hNk [17828])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
- 捻るときは、手首からではなく肘から先全体を捻る様なイメージだと良いと思います。
- 7:勝手さん (08-02-26 14:59, ID:V1It42E [17829])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- ありがとうございました!!
こんな質問に付き合っていただきありがとうございました
- 1:Qマンさん (08-02-18 01:38, ID:nVcoskg [17687])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
- 会で弓手の肩が抜けてしまっています。
昔から色々と試してはいるのですが、なかなかよくなりません。
一体どのようにして体を動かし、気をつければいいのでしょうか?
何か助言をお願いしますm(__)m
- 2:明鏡止水 ◆IDFFcYqcさん (08-02-18 04:49, ID:9yS3fLc [17688])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
- >昔から色々と試してはいるのですが
何年ほど・・・?、また此れまでにどの様なことを試したり・・・練習なさって参られましたか?
- 3:GMIIさん (08-02-25 22:58, ID:3bnIO7o [17822])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 基本的なことですが、まず、肩が体全体に対してがっちりと固定されていませんね。肩の胸側と背中側の筋肉を使って肩をしっかり納めましょう。押し手ならば、二の腕を背中側から上(ねじ回しの方向?)を通って胸側にひねるように力を入れます。肩も同様です。背中側から胸側にひねるような力を入れながら肩を下げて固定します。こうして肩が上がらないように肩を納めます。
これは大三から引き分け、会、まで行います。小生は、富士山の頂点を頭として肩を富士山の低く広がった裾野のように見立て、肩が裾野のように頂点から広く低く遠ざかりながら広がっていくイメージで肩の形と伸び合いを作ったりします。
この時、大三から引き分けの時に、先程の富士山の裾野を広げていくような、肩の低く広がった会を作りあげるような、引き分けと会を作る練習も同時に如何でしょうか?引き分けは、弓を会に向かって、引く、ものではありません。大三から弓の中に入り込んでいくような、押し広げていく様なものです。この時に富士山の裾野を広げていくような、肩の低く納まった会が得られるものと思います。また、こうして作られた会は、押し手と勝手の左右への伸び合い、詰め合いが出来るようになるものと思います。その結果、ゆるぎのない、離れ、が出来るものと思います。
イメージの問題でなかなか上手くご説明できませんが、少しでもご参考になればうれしく思います。
- 1:四月朔日さん (08-02-20 19:33, ID:dQLUNNg [17755])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
- 手の内が最近おかしいんです・・・
左手の中指と親指の間が空いて会で力が入らなくなってしまいました。
まっすぐ伸びるはずの親指も第一関節からしっかりと曲がってしまってて。
どうかご指導をお願いします<(_ _)>
弓力は15kgの伸び、1日の矢数は20〜30本ほどです
- 2:RYUさん (08-02-21 18:39, ID:Y78Z.WA [17769])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
- 中指をしっかりとつけて、親指・中指のわっかで前に押すことです。握りにおく三本の指がななめ下にまがってしまうと、親指もまがります。まっすぐにおけるようにしてみてください。しかし、人差し指が親指のつけ根にくっついてはいけません。なるべく1cmほどあけましょう。
- 3:四月朔日さん (08-02-22 06:54, ID:dQLUNNg [17781])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
- RYUさんご指導ありがとうございます<(_ _)>
今日の部活から早速意識して取り組んでみます^^
- 4:GMIIさん (08-02-25 21:44, ID:3bnIO7o [17816])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; IEMB3)
- 昔の偉い先生の教えで、「人差し指と中指の股を広げるように、人差し指を斜め上に向かうように力を入れると、親指の腹が中指の上にしっかり乗るようになる。」と云うのがあります。
- 1:直心さん (08-02-11 20:17, ID:QYOkCRI [17607])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 会に入ったら足が震えるのですが何故でしょうか?
- 12:直心さん (08-02-17 09:57, ID:V1It42E [17675])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- そうですか〜
軽く間に入る感じに前かがみになればいいのですね
- 13:直心さん (08-02-17 10:00, ID:V1It42E [17676])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 軽く間に入る感じで前かがみになればいいのですね!
- 14:直心さん (08-02-25 16:26, ID:Sid9daM [17810])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- ダメです…
どうしても震えます
諦めるべきですかね…
- 15:ジャオさん (08-02-25 19:09, ID:OrWaYEU [17812])
DoCoMo/2.0 N900i(c100;TB;W24H12)
- 腰から上を斜め前に倒していませんか?真っすぐ立った状態から腰の骨から上を少し前にずらすイメージでやってみて下さい。あとは足の開き具合を自分で調整してみて下さい。
- 1:弓道少年さん (08-02-11 21:45, ID:V1It42E [17613])
KDDI-TS3E UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
今腕の力で引く癖が治らないので胸と肘で引くにはどうしたらいいですか教えて下さい
- 2:直心さん (08-02-12 16:33, ID:3bnIO7o [17626])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3)
- まず、弓は引くものではなく、大三から会へ、上から口の高さへ「押し開く」ものであることを念頭にお置き下さい。大三から会へ、押し手は肩を支点に肩と腕全体の筋肉で、勝手は肩を支点に肩と腕全体の筋肉でひじを時計回りに捻るように開きます。この時勝手はひじを時計回りに捻る様にすることにより、会でひじに楔をかけたようになります。こうすると勝手がきれいなアーチを作ってくれます。ただし、指導者が腕の力を使って弓を引くな!と言うと思いますが、腕の力ゼロで弓は現実的に引けません。勝手がきれいなアーチを作る時、腕の力もある程度使います。ただ、これが手繰りにならないよう、腕の筋肉のみの射にならないよう、そう言われるだけです。適当な加減が必要だ、と言うことです。
ところで、胸の筋肉は全くと言っていいほど使いません。背中の間違いではないでしょうか。
- 3:Qちゃんさん (08-02-24 00:13, ID:lll8HPk [17795])
KDDI-MA32 UP.Browser/6.2.0.12.1.4 (GUI) MMP/2.0
- 上腕二頭筋を使わない意識で引かれたら手繰りにはならないかと思います
体を使うのは僕も悩んでいる所ですが矢を伸ばして引くイメージで両脇背中にイメージをおくとやりやすいかと思われます
- 1:高校一年生さん (08-02-07 21:14, ID:yBqE87A [17544])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- 引き分けの時、背中を使っての引き方がどうもうまくできません。腕の力に頼ってしまい、会の時震えてしまいます。引き分ける時、どのような意識をすれば背中で引けるでしょうか?
- 12:はははさん (08-02-08 15:41, ID:O/ks5bs [17559])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
- まぁ、、、他のスレでも書いた様な気がしますけど、、、僕の正射の概念は、いろんな幅を持っていて、、、ただ、射法訓は絶対だと思ってるんで、、、あれに書いてあることは体現しないといけないと思うんですが、、、肩出すのは、、、自分が昔やってただけに、、、というより、胴造(縦線)がちゃんとしてれば、弓構えの所から肩をいじらなくても自然と矢線と肩線寄るから出さなくても良いと思うんですけど(^^;
ちなみにミレニアム射法だったと思いますよ。
- 13:はははさん (08-02-08 15:54, ID:O/ks5bs [17560])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
- >有弓さん
気分爽快になることに悲しさを覚えて下さい。
最近のここは昔より、感情的、攻撃的、排他的、、、な書き込みが増えてきている気がしてて、自分が嫌悪感を感じていたのに、自分が書き込んだのをみて「人の振り見て吾が振り治せ」ですよね。
弓道やってるのに、アグレッシブな書き込みしちゃうのはどうなんでしょう、、、謙虚さ、素直さ、優しさ、、、そういう物が欠けて、それとは対極にある行為であることに気づいて欲しいですよね。
デビールさんが見てたら啓発していただきたいです。
- 14:高校一年生さん (08-02-08 21:02, ID:yBqE87A [17564])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
- たくさんの方からのお返事有難うございます。
みなさんの意見を参考にして、明日の練習頑張りたいと思います。
- 15:高校引退生さん (08-02-22 23:21, ID:mAaSXFs [17791])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
- 高校一年生さん、がんばれ^^
親切な人の集まりですね。13の方の言うとおり、少しイラつきのようなものが見られますが、僕は言い合えるぐらいの方が互いに向上していけると思います><
部長になってから一人だった僕にとって、こういう批判しあえるレベルが居ることは素晴らしいと思っています。名前は知らない人同士ですが、いつかどこかで弓道をやりあえるといいです。いきなり現れてすみませんでした、では。
- 1:和弓好きさん (08-02-17 13:26, ID:V1It42E [17677])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- 指導者に肘で離せと言われたのですがどういった風に解釈すればよいでしょうか?
アドバイス頂けないでしょうか?
- 7:直心改め直心IIかな?さん (08-02-20 14:03, ID:3bnIO7o [17750])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3)
- 「足踏みが震える理由の分からない人が、」と云われているので、そんな事云ったっけ?と思ったら、あー、題目17の「足踏みが・・・」のところで、「直心さん」がそうおっしゃってますね。人違いです。もう「直心」という名前は使えないようですね。
- 8:百夜 ◆WR1hQljoさん (08-02-20 21:08, ID:OEZLOMs [17757])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4
- 実際に指導者という立場にいらっしゃる見ず知らずの方について、その人は指導者として相応しいのか、という風な内容を書き込む行為は少々礼を欠いているように思えますね。
- 9:へっぽこ弓道さんさん (08-02-22 19:47, ID:C8wVBDo [17787])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
- 僕は斜面(日置流印西派)なのですが、「肘から離れるように引く」、つまり肘から弓手が動き出す様に力を移動する。という事ではないでしょうか、(僕の場合背中、肩まるごと、そして肘、の順で意識して引いてました
肩を背中に引き寄せると肘に引けてくれたような・・・) あまり、役に立てなくてすいません。
- 10:和弓好きさん (08-02-22 23:16, ID:HVs6xKc [17790])
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
- たくさんの解説ありがとうございます!
では次の質問ですが、肘を時計周りに捻るタイミングをよければ教えて頂きたいのですが…?
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