技術・体配編 [2341～2370]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

→ 過去ログ

■[2341] おさまりについて (投稿6件)

1：ちょこさん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W24H15)
最近、顧問の先生におさまってないうちに離れている、もっとおさまりを感じろと言われました。

自分なりに大きく引いておさまろうとしましたが、なかなか上手くいきません。

どなたか、アドバイスをくれたら嬉しいです！よろしくお願いします。

3：DEWさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
大きく引くを意識しすぎて妻手肩が抜けてるのかな？
「妻手の引き取りラインは耳の後ろを掻くように」を今一度意識してみる・・・とか。

4：ちょこさん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W24H15)
パパンプさん、失礼しましたm(_ _)mたぶん先生は弓の中に体が入っていないと仰っていたんだと思います。


DEWさん、ありがとうございます！早速やってみたら妻手に力が入って肘も後ろになってしまいました(;_;)

5：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
>>ちょこさん

了解です。

大三から会に至る過程に問題があると仮定して解決案を提示します。

大三からは両肘を水平に拳一つ分程横に引き、後は背中の腰の辺りに妻手肘を引き納める様な感じで、弓手は肩が負けないように(変に入れたりしない、肘の回内くらいでしょうか)押し開いてみてください。多分引いて行く中で勝手に肩甲骨が回って背中が使える様になるかと。

また、それを行う際に身体の正面に向かって行く様な感じで引くと体が入って行く感じが取れるかと思われます。

以上の案を試してみて下さい。また、「おさまること」が出来ている方が周囲にいらっしゃったら、ご自分の射と比べて何が違うのかを研究してみて下さい。新たに気付いた事等がありましたら些細な事でも返信していただけると有り難いです。

6：DEWさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
＞妻手に力が入って肘も後ろに

なるほど。
ちょこさんにとってはイメージしづらい言い回しだったかもしれませんね。すみません。
もう少し早めに妻手拳を体に近づけるという感じの意味だったんで、逆の効果でしたね。

ということで、まず私の話は横に置いといて、体の使い方はパパンプさんのアドバイスを参考にしてみてください。

加えて余裕があればでいいので、弓構え～会に至るまで常に矢が的に真っ直ぐ向いているかどうか+大三で肩線がずれてこないか、確認してみてください。

■[2342] 肩 (投稿4件)

1：さくらさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
今年の4月から始めた初心者です。

私は小学校のとき水泳をやっていたせいか、かなりのいかり肩で、
大三のときに肩が上がってしまい、うまいことできても
引き分けの際に肩が少し、上がってしまいます。
徒手だとあまりなりませんが、実際引くと上がってしまいます。
鍛え方が弱いのでしょうか？
もしもそうであれば、教えてください！

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
さくらさん、はじめまして。
　私は水泳のことはよく分かりませんが、泳ぐには手の平で水を掻きますので肩を進行方向（弓で言えば上）にして手の平を後ろ（同、下）へ押しやるのではないかと思います。つまり、弓道で言う「肩の上がる状態」を作っていかなければならないのでしょうね。水泳のこの『水を後ろへ追いやる動き』は弓道の引き分けの腕の動き匹敵すると言っていいと思います。
　ですから、引き分けで手先を下げれば肩が上がるというように、水泳の水掻きの調子が引き分けの時に出てしまい肩が上がってしまうのではないかと考えられます。

　『鍛え方』と言うより、二つの運動の『水掻きと引き分け』は肩にとっては全く逆のあり方が要求されるので、ここの所のスイッチを切り替えていく方が良いと思います。

　肩の下げ方（私は沈めると言っておりますが）については、下記の各所等で何度かレスしておりますので参考にしていただき研究されるとよろしいかと思います。

　レスNo. タイトル
24337 弓道初心・・・・
　24347 引き分けでの・・
　24366 弓手の肩・・・・
　24444 弓手の肩・・・・
24759 弓手の肩が・・・
　24781 　　〃
24808 〃　　　　　
　24827 引き分けについて
　24838 弓手の肩が・・・
　24849 〃　　　　　
　　　　
　まだあると思いますが、私のＨＮで検索してみてください。
　
　

3：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
お！？
実は私も小学校のときに水泳やってました。
なので、最初は苦戦しましたね～。


って！　すいません。アドバイスは出来ません・・・。　ただ共感して書きました。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 (.NET CLR 3.5.30729)
肩の筋肉が発達しているのであれば、上がって見えます。

＞徒手だとあまりなりませんが、実際引くと上がってしまいます。

弓を持ってない時と、持ってるときが本当に同じ形（射全体）なのかどうか？弦や弓の握りに手が拘束されない徒手が弓を引いている状態と一致するようになれば大したもの（5年以上かかると思います）。

背中から首にかけてすっと伸ばした状態を8節を通じて持続すれば良いだけだと考えますが？さらに的中がほしいのであれば縦横の十文字と3重十文字など、胴体のコントロールを何とかすればなんとかなる？

■[2343] 強い弓に変える (投稿9件)

1：草野さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
高校から弓道を始めた高校1年生の女子です。

今現在、9kgの弓を使っているのですが、
他の1年生部員が徐々に強い弓に変え始めています。
正直、今の弓で特に問題はないのですが、やはり強い弓に変えたほうがいいのでしょうか？

ちなみに、2年生になり後輩が入ってくれば、必ず強い弓に変えなければなりません。

6： 七夜さん
KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
天龍さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
来年には、大会に出るようになると思われます。そして、少なくとも的中を期待されると思いますので、強い弓に変える事を一般的には勧めますね。

7：草野さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
みなさんありがとうございます。

>天平の弓引きさん
私の先生は強い弓に変えてみて、
問題無いようなら変えてもいいとのことでした。

>カズさん
辛くはありません。
やはりそろそろ変えたほうがいいようですね。

>オッペケペーさん
やはり強い弓のほうが中りやすいんですよね。
何kgぐらい上げるのが適切でしょうか？

>天龍さん
仰るとおりです。
お陰で弓を変える決心がつきました。

>七夜さん
そうですね、的中のためにも弓を強くしたいと思います。

みなさんご意見ありがとうございました！

8：天平の弓引きさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
参考になるかどうかは分かりませんが…

以前指導をしていました学校では、弓の強さを変える場合、暫くの間、弓を二張り管理します。最初は強い弓を引くのは全体の練習量の一割くらい。日に日にその割合を多くして、最終的には強い方の弓に完全に変える、と。
こうすることによって、急激な弓力の変化による早気等のデメリットはかなり少なくなったように思います。

草野様。弓を強くしたては的中がそこそこついてくるものと推察します。がしかし、会を怠ってはなりませんよ。会が辛いと思うのは変えたてのその時だけ。その辛い思いの先にある確かな手ごたえを追い求めていって下さい。

ご健闘を心より期待いたします。

9：草野さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
>天平の弓引きさん
徐々に変えていけば良いとのことですね。
空いてる10kgの弓が無かったので
11kgの弓に徐々に変えていきたいと思います。

会も早気にならないように頑張ります！

アドバイスありがとうございます。

■[2344] 矢はどうすれば真っ直ぐ飛ぶか？ (投稿2件)

1：弓道隊長さん
SoftBank/1.0/920SH/SHJ001/SN358027010400191 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
普通の矢なら真っ直ぐ狙い、真っ直ぐ離せば的に向かって真っ直ぐ飛びます。

しかし必ず何かが原因で真っ直ぐ離れられないのです。

とりあえず離れまでの段階に問題がないことを前提として、会～離れに注意すべきことを教えてもらえませんか？

最近後輩の指導ばかりで自分の射の感覚を忘れ、軽くスランプ状態なので…

特に離れの離れ方がまったく分からなくなってきました。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
「離し方が分からなくなった。」これはどんなに年季が入った人でも、時々愚痴をこぼしたくなる症状です。
そのたびに何かのきっかけを見つけたり、アイデアをひねり出して良くなって行くのですが。
そして皆、独自の離し方を密かに持っているものです。だだそれを事細かに教えることはあまりしないと思います。出し惜しみではなく、自分が今まで積み重ねた技術の上に工夫されている技で、教えてそのまま他の人が出来るとは思えないし、責任を負えないからです。

バランスとタイミングに尽きるのですが、良く中る射手が、それらを離れの直前にどうつかんでいるか、ジーっと観察するのが一番です。ヒントが何か見えたらすぐ自分の射に取り入れて見てください。
頭を使わず、漫然と同じ射を繰り返しても出口は見えません。

■[2345] 矢が的の後ろに固まる… (投稿2件)

1：さなぎさん
KDDI-SN3B UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
ここ一週間なのですが、急に矢が大きく的半分くらい後ろにとびます。
ここまで後ろにとぶ原因がよくわからない状態で試行錯誤してるのですがうまくいかず…
矢が大きく後ろにとぶ原因ってどんなものがあるのでしょうか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会の時に後から矢乗りを見てもらって、矢がきちんと的方向に向いているにも関わらず、後へ飛ぶということであれば、緩み離れか振込みなのではないでしょうか。

振込みであれば、会のときの伸び合いを意識して、離れの時に不必要に弓手を振らず、虎口で押し切るように、どちらかといえば弓手を動かさないように意識してみてれば良いかと思います。
緩み離れであれば、会の時に妻手が止まらぬよう、矢筋に沿って伸び合う意識を持ってみてください。緩み離れですと、往々にして弦音が「バシャッ」という感じになると思います。

■[2346] メンタルの鍛錬 (投稿4件)

1：はなひろさん
DoCoMo/2.0 F04A(c100;TB;W24H17)
自分は昔からプレッシャーに弱いです。練習では緊張がないせいか同じ射形ができていると言われるのですが大会に行くと体がふるえてどうしても射技が統一出来ません。

皆さんはプレッシャーに負けないように普段からやっていること、意識していることはありますか？ 出来れば自分だけじゃなく団体として練習に取り入れたいと思います。アドバイスお願いします。

2：くろねこさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
　僕も昔からプレッシャーには弱いです。
練習の方法はわかりませんが、試合の時にすることならあります。
　先生から教えていただいた方法なのですが、試合が始まる５分程前に足や手、その他自分が震えると思うところに思い切り力を入れ、１０秒位経ったら力をゆっくり抜く・・　そうすることで震えは多少抑えられるようです。　
　自分も試してみたら効果がありました。　　・・・と、まあメンタルトレーニングではないのですが、試してみてはいかがでしょうか？　

3：はなひろさん
DoCoMo/2.0 F04A(c100;TB;W24H17)
そうなのですか！試合の雰囲気で練習しろっていうのは聞いたことがありますがそんなのよりずっと楽ですね。本当にありがとうございました。

4：医療系弓引きさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
以前からそういったお悩みはよくお見かけしますね。
ある程度の緊張感は有益ですが、過剰なものはろくな結果を生みませんね。

精神を落ち着かせるのには、「丹田で呼吸をする」というのを使ってみてはいかがでしょう。基本は腹式呼吸です。おなかを膨らませたり引っ込めたりして息をします（男性の場合、普通の呼吸は腹式呼吸です）。
鼻でゆっくりと息を吸い込んで、口から吐きます。このときに「気」をヘソの下あたりに沈めます。これを何度かやるととても落ち着きます。
実は診察室で血圧が高い人にこれをやってもらってから、もういちど血圧を測るとかなり下がることがしばしばありますから、有効だと思います。
これは行射中もできる呼吸法だからお勧めします。

■[2347] 上押しの加減 (投稿3件)

1：真善美さん
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16)
こんにちは。

弓道は始めたばかりで・・・

いつも離れの時に
上押しを意識してしまい、最後に押し手を下げてしまうんですが
逆に上押しを緩めると
上へ矢が飛んでいくんです
どうすればいいんでしょうか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
押し手の手の内は中押しが基本です。
押し手の中筋→虎口の中程→中指を通して的方向に押しが働くように意識してみたらどうかと思います。
残心まで手の内の締めを緩めないことが肝心です。

また、手の内は非常に難しいです。掲示板で聞くより、実際に指導者や先輩に指導を仰ぐことが上達への道です。

3：真善美さん
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W24H16)
詳しい説明ありがとうございます！

さっそく明日から
試してみたいと思います。

■[2348] 肘が痛くて……。 (投稿7件)

1：エルボゥさん
KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
高校一年で初心者です。

１ヶ月くらい前から弓を引くたびに肘が痛みます…。
痛み止めを飲んではいるのですが効果は一時的なもので、せいぜい8射くらいですぐに痛みが再発してしまいます。
先輩には肘だけで引いてるから痛くなるのではとアドバイスを頂き、改善したのですが、未だに痛みは無くなりません。
過去ログで肘の痛みやそれに関係するような物は調べたのですが、あまり有用な情報は得られませんでした。
そして、藁にもすがる思いで此処に質問させて頂きました。

射型を見ないからにはなんとも言えないということは重々承知していますが、皆さんの体験談など、どんな小さなことでも構いませんのでアドバイス頂けたら本当に嬉しいです。

長文になってしまい申し訳ありませんでした。
どうかよろしくお願いします。

4：kabukouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; Sleipnir/2.9.1)
弓を引くに当たって肘が痛いのにはポイントがあります。
1つは強すぎる弓を使用したり、無理のある射形で引いた場合。この場合は左右のどちらの肘も関節・腱や筋を痛める可能性があります。
恐らく引き分けから会に至るまでの間に痛みが生じるでしょう。

もう一つは大離れをした場合。会までは痛くないのに、離した直後に右肘や右手小指が痛むでしょう。
どちらの場合も安静が必要ではありますが、特に後者の場合厄介です。面倒でも整形外科やスポーツ外科を受診されることをお勧めします。

5：エルボゥさん
KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
＞＞kabukouさん

回答、ありがとうございます。
私の肘の痛みはおそらくkabukouさんが挙げて下さったうちの前者に当てはまるのかなと思います。
引き分けから会にかけてズキズキするような痛みがあり、離れでもズキンッと痛みます。
とりあえずこれから、肘に負担のかかりにくい射型をもっと研究したり、接骨院で診てもらおうと思っています。

本当にありがとうございました。

6：有川弓弦さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; AGC; .NET CLR 1.1.4322)
学生の内は、一定期間の間に結果を出さなくてはならないので大変ですね。
しかし、長い目で見れば「休養」も大切です。
痛いのを我慢して無理に引き続けると、取り返しのつかない故障になりかねません。
そこまで行かなくても、射形が崩れたり早気になったりします。
困ったことに、若い頃ついた悪癖はなかなか治るものではありません。
もしあなたが、卒業してからもずっと弓道を続けていきたいなら、無理をせずじっくりと治療に専念することも大切だと思います。

7：エルボゥさん
KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
＞＞有川弓弦さん

回答してくださって本当にありがとうございます。

全く以てあなたのおっしゃる通りだと思います。
痛みを抱えたまま弓を引いても辛いだけで全く楽しくありませんし、弓道をするためだけの体ではありませんので、仲間に差を付けられてしまうのは悔しいですが今はゆっくり肘を休めたり、弓道の基礎や射型などをもう一度しっかり学び直す期間にしたいと思います。

■[2349] 弓道初心者ですが・・・③ (投稿10件)

1：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
現在中３で今年の８月から弓道を始めたものです。

最近はかけをつけて素引きしているのですが
たまに、かけから弦が外れて弓が前に飛んでしまうことがありました。

どうすればこのようなことがなくなるのでしょうか？

7：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
鷹司カオルさん、はじめたくさんの
方からの詳しいアドバイス、ありがとうございました。

練習のときの参考にさせていただきます。

8：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
↑ちょうっと文がおかしいですね。


『鷹司カオルをはじめ～』
でした。

9：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
↑　鷹司カオルさんのことを呼び棄てて
　　しまい、すいません。

悪気なかったのですが『鷹司カオル』の
部分をコピーして張り付けて『さん』を
つけわすれたようです。

10：wx、ｙさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ちなみに、かけをつけてやるように
先輩から教わったのでそうしてました。

■[2350] 押し手の押し方 (投稿2件)

1：一射絶命さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会のとき、的に向かってどんなに真っ直ぐ押そうと心がけてもだんだん押し手が下がってきてしまい狙いが下についてしまいます。
単純に狙いを上げようとしても、勝手のほうや縦線の関係とかでうまく張りを保ったまま上げられません。
どなたか狙いが下がってしまう原因や、押し手の押し方などでアドバイスができる方いらっしゃいませんか？宜しくお願いします。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
>一射絶命さん
なぜそんなに的に向かってガンガン押さなければならないのですか。最初に教わった頃、素引きやゴム弓で、押し手をひたすら押すように言われたでしょうか。左右のバランス、縦横十文字を言われたはずです。
それが、的に向かった途端にガンガン押さなければならないことになってしまいます。
的は、弓の先に見えるただの景色で、押し引きの動作の要諦はあくまでも左右のバランスです。
ゴム弓を引いた時も押し手がドンドン下がってしまいますか。そうでなければ、そのままのことを実射でもやれば良いだけではありませんか。

■[2351] 肩線について (投稿4件)

1：ひびきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会のとき
押手の肩は前上で
勝手の肩は後ろ下になってしまいます。
弓構えのときから何を意識すればいいでしょうか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
ひびきさん、はじめまして。
ご自分の射形を分析なさっておられると言うことは望ましい射形については自覚していらっしゃると言うことと拝見しました。
　念のため私なりの目指すべき射形をひびきさんふうに表現すると『会のとき、押し手の肩は前に入れて沈め、勝手の肩も前で多少の上肩は可なり』ということになりましょうかね。
　参考本は①『教本二』p124～125
②『　〃　』p138・141
　　　　③『みんなの弓道』p96・97・107
いずれも矢筋を肩線に近くする射法です。
　さてこの会にいたるコツですが、総じて弓構えからは左肩を前に入れたまま、肘に主導権を持たせて沈めるように、また、顎から出来るだけ遠くへ離すことに意を用いて引き収めていくことだと思います。
　うまく言えませんがね。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 (.NET CLR 3.5.30729)
胴造りの不備＋押し手の親指と人差し指の間を握りにごりごり押し付ける意識＝現在の会

ってのがパターンとして多かった記憶が。ですから弓構えではすでに遅く、縦線を整えたいのであれば、執り弓の姿勢から足踏みにかけて、なるべく3重十文字を保つように心がけること。

弓構えでは、手先を覗き込まない（猫背の姿勢で両拳の位置決めをしない）ことと、手先をあまりこね回さない（手先に意識が行き過ぎて、胴体や腕にねじれができる）ぐらいでしょうか？

4：ひびきさん
KDDI-SA3A UP.Browser/6.2.0.13.1.4 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
いさん
ありがとうございました

■[2352] 前傾 (投稿4件)

1：深紅さん
DoCoMo/2.0 P03A(c100;TB;W24H15)
体が会で前傾になってしまい、離れが前離れになってしまいます。


どうしたら治りますか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
深紅さん、はじめまして。
　「気をつけ！」で言うところのいわゆる自然直立ではなく、弓道の場合は前で動作をしますから少し前傾であることが安定を生みます。しかしそれも程度問題ではありますね。深紅さんの文面からしますと、前傾が前離れの原因になっているか否かは別としても、やや前傾のし過ぎがあるように拝見しました。
　『教本一』の八節図解に足踏みでの体の重心の置き所の図がありますが、これは誤りであることが『弓道』誌’85.7月号p16にほうこくされ、『土踏まずの前より位が良い』とされていますが、深紅さんの場合はこれよりもっと前になっていておそらく親指に掛かるくらいになっているのではないでしょうか。親指の付け根辺りにある拇指球で調整が取れるくらいが適当ではないかなと思います。
　それから、当然両肩は『教本二』の神永範士の写真のように前に入れ右ひじは背面側に
入れているものとして話を進めますが、前離れを防ぐには、右肘を十分後ろに回していき矢筋通りに抜く必要があります。
　前傾している分なお更こうなることが望ましく、また、離れの後弓倒しと共に前傾姿勢を元に戻していけば射品も出てくるものです。　　と、私は思います。参考になれば。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 (.NET CLR 3.5.30729)
両肩を結ぶ線を弓に近づける気持ちのみで引くと前傾する？

私の場合はすっと伸びて、ただ両腕を開けば、勝手に弓が体に引っ付いてくる感じでした。

「前離れ＋前傾＝胴造りが棒立ち」をイメージします。足腰が疲労していたり、執り弓の姿勢の作り方が雑だったり？

4：たかさん
DoCoMo/2.0 P03A(c100;TB;W24H15)
鷹司カオルさん

ありがとうございます。
参考にします。


いさん

ありがとうございます。
直すところが間違っていたようです。

■[2353] 猫背とＯ脚 (投稿3件)

1：菊さん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W24H16)
猫背とＯ脚は弓道に関係がありますか？
またどのように関係するのでしょうか？
是非押していただきたいです。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
菊さんはじめまして。菊さんはご研究に大変熱心なご様子ですね。猫背の方が矢に肩が近くなるので有利だとは聞いたことがありますが、脚の方はなんとも分かりません。菊さん、人に聞くよりご自分の身の回りの方々を観察なさって
研究にまとめられたらいかがですか？おそらく菊さんのような発想を抱いた方はそうはいないと思いますがね。
　こちらこそ『是非押していただきたいです。』よ。小生はいわゆる逆猿ですが弓をこよなく愛し楽しんでおります。

3：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 (.NET CLR 3.5.30729)
・猫背だと地面を基準としたときの肩甲骨の角度が、自然体ができてる人と違うものになる。

・腕の動きは肩甲骨の動きに影響を受けるので、引き分ける軌道が違うものになる。

・肩を基準に考えると、猫背の姿勢から顔を回転させると、頭の位置がつま先側にずれる。よって、弓を引き付けきる前に矢が顔に中ってそれ以上引けなくなる。

・O脚の原因が、がにまた気味の姿勢にあるのならば、尻から腰にかけての筋力が弱くなっていそうな気がします。多分割り込む力が弱くなる。

■[2354] 張りの作り方 (投稿12件)

1：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
こんにちは。
また質問させてください。

お前の射は妻手の張りがなさすぎ

とまた先生に指摘され今まで言われてなかったんですが
今回 初めて言われて戸惑っています。

妻手の張りを無理やり作くれば弓手が妻手に負けて妻手ばっかりの離れになります。

どうやったら
きれいな張りを作り弓手が妻手に負けないような射になるでしょうか??


どうかアドバイスをお願いします。

9：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
レス遅くなってすみません。
引き取りの件ですが結構 離れがしやすいように思いました。
ですが、若干離れるのが怖くて私には向いてないようです。せっかく教えて頂いたのにすみません。

あの、肩を横に張るってどうしたらいいでしょうか??

今日 先生に言われたのですが
わからなくて聞きに行ったら
自分で調べろ と言われまして…
私はそれが出来たら９割は中ると言われたのですが良く分からなくて。
良ければまたアドバイスをしていただければ嬉しいです。

10：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
悠★さん、こんばんわ。テレビウォッチングからここへ来たら入ってましたので早速。
　『引き取り』は私が今までやってきた中で掴んだ極意です。やはりそれには経験と言う時間が必要かもしれませんね。頭のどこかに入れておいて、やってみる余裕が出来たら引き出してみてください。中指の先端骨だけ帽子に懸けている(勾(コウ)の手の内)のがコツですのでまだ不安かもしれませんからね。
　『肩を横に張る』件ですがこれは大事なことです。先生もさすが良いところをご指摘されたと思います。
　両肩は矢筋に平行にしていますから両方の肩端(肩幅)を広げに掛かるわけです。二つの肩甲骨を離していく開いていくような感じですね。徒手でやってみると感じが分かりますよ。両腕を十字架の様に横に広げてやっみると片方でも７から８ｃｍ位は腕が出たり入ったり（表現が適切かな？）すると思います。ですから会に入ったらこのように肩幅を広げに掛かり伸び合うことだと思います。

　このまま先に言った引取りができれば矢筋を狂わすことなく（肩を広げに掛かる力の向きと引取りの方向が同じですから）、離れに至るのですがね。
　肩を広げることに専念し、離れる予感がしてきた時に、気合と共に両肩をいま一押しして弓の中に入ろうとすれば離れてしまいますよ。気がつけば離れていたというような自然の離れが完成すると思います。
　
離れの前から残身を意識し、離れた後までも両肩で矢筋を確保している心積もりが大切です。

11：悠★さん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん
返信が遅くなり申し訳ありません。テスト期間で今までレス出来ませんでした。ですが、練習はありましたのでレスを見て何度かやってみました。すーっとまっすぐ飛び真ん中辺りに矢所が集まりました。

今月末に小さいながらも大会があるんですがメンバーに入り選手として出場いたします。肩幅を広げる意識を試合中にしようと思います。


本当にいろいろありがとうございます。また何かわからないことが出来ましたらトピックを立てるつもりなのでその時はよろしくお願いします。

12：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
悠★さん、はい、この時期テストがありますものね。私も、部活でお邪魔している学校からの本週の予定は抜けていましたからそうだろうと思っていました。でも練習の方はを続けておられたとは、世阿弥の言葉『一日休めば己に分かり、二日休めば仲間に分かり、三日休めば見る人にも分かる』に通ずるものがありますね。
　『すーっとまっすぐ飛び真ん中辺りに矢所が集まり・・・メンバーに入り』とは、悠★さん本物になってきましたね。
　肩幅を広げていくことが一番安定して矢筋に離れることが出来ると思いますよ。『肩幅の先が離れ』と心得、お互いに研修していきましょう。　大会、頑張ってください。

■[2355] 手の内の薬指 (投稿5件)

1：高一さん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
大三のときに薬指がずれて、〈な形になってしまいます。どうしたら爪揃えができるでしょうか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
高一さん、はじめまして。
　爪揃いについては、ある範士はその著書の中で『いまだに爪揃いを強要する指導者がいるとは・・・云々』とも言っておられ、範士の中でも考え方の違いが有るようですが、私は、安定した弓返りや残身での弓の保持安定の為にも揃えていた方がよいと思います。

　さて、高一さんがくの字形になっているということは『薬指が突出している』のですね。何故そうなるかと言えば『握ってしまっている』からです。おそらく、掌心（手の平の窪んだところ）が空いていなく、中指の先が親指根元の球肉?に接し、外竹と三指の間に鉛筆が入るくらいの空間も無いのではないでしょうか。ベタ押しになっているかと思います。

　次に爪揃えの仕方ですが、これは弓構えで手の内を整える段階でしなければなりません。まず、中指の爪の横（いわゆる勉強ダコ）の所に親指の第一関節（先端）を強く当てて輪っかを作ります。中指の爪に合わせて以下三指の爪を縦に揃え三指は一枚板のようにして弓を保持します。（三指の第二関節は縦には揃いません。）親指との接触面は絶対にずらしてはいけません。（握り込まないように注意）部活の中・高生の中には離れてしまう子がよくいますがその大多数はベタ押しになってしまっています。

　引き分けていくにつれて、この一枚板の三指は弓を握るのではなく、指の甲側の指伸筋を張って、握るの逆の向きに力を入れ、その先端骨で弓の側木を的側に引っかくように働きかけるのです。

　本題から逸れそうなのでこの辺にしておきますが、また質問があったらアップしてください。　では、では・・・。　

3：高一さん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
ありがとうございます。



自分はどうしても握ってしまいます。うまく練習する方法はないでしょうか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
ヤャ～高一さん、継続嬉しいです。私も今は週一で中高生の部活に呼ばれたりしていますが大変自分の勉強にもなっていて感謝感謝の日々ですよ。いゃ、失礼。
　さて、練習する方法ということですが、
①理解する。②実践する。③訓練する。　　
ということでしょうかね。
　
①・・・子供たちに『腕に力を入れてみな』と言うと普通の子は力瘤を作ります。これは腕を曲げる（筋肉を縮める）屈筋で、弓道で使う力ではありません。弓道では力を入れても長さが変化しない筋肉（アイソメトリックス＝等尺性収縮筋肉）たる伸筋を主として使います。先の力瘤は上腕二頭筋で屈筋・関節を屈めるときに使いますが、この反対なのが上腕三頭筋という伸筋で上腕の後ろ側にあります。弓道では通常これを下筋と言っています。この下筋を張って弓を押します。
　弓を握るのは手の平側にある屈筋を使ってしまっているのです。握っていると離れのショックで屈筋が緩んで一時的に手の平を開けてしまい、弓の落下を防ごうと握りなおします。しかしズレ落ちてしまうのは同じ筋肉で、開いた手の平を今度は握りにかかるためです。ですから手の内は、爪揃えをして弓の側木に当てて、手の甲側にある『指伸筋』を利かせて三指を的側にひっかくように働かせることが大切です。そうすれば離れた後に今使っていなかった屈筋で弓を素早く保持することが可能になります。
　②・・・先ず手の内を整える段階から、弓に三指を深く当てずに側木に爪を縦に揃えて当て、この段階から少し『引っかく』ようにしていくことです。（三指の基関節をできるだけ伸ばすようにする。）
　大三以後この力をますます強くしていくのです。外竹との間に隙間が出来ますから手は開かなくても弓返りはします。
　③・・・この訓練はゴム弓などでも出来ます。私は、よく道に落ちている運送トラックなどの黒いゴムを拾ってきて自作しています。弓幹に似た木片に穴を開けて端を二つ折りにして通せば一応完成です。木片に回転を与えるようにゴムを巻いて引けばよいのです。ゴムの長さで強さ加減は自由になりますね。これで『引っかく』訓練をします。コンパクトに作れば弓を持たなくてもどこでも指伸筋を鍛えることが出来るでしょう。
　
　下肢の伸筋については、胴造りで足の拇指球に重心をかけた姿勢でひかがみ＝膝の裏側を張った姿勢を造れば脚の前面にある伸筋が働き正しい三重十文字が構成されます。
　
　以上、長くなりました。・・では、では。

5：高一さん
DoCoMo/2.0 SH06A3(c500;TB;W24H14)
ありがとうございます。

とても詳しく教えてくださって、わかりやすいです。
やはり訓練あるのみですね。

また疑問が出てきたときはよろしくお願いいたします。

本当にありがとうございました。

■[2356] 押し手・・・ (投稿6件)

1：菊さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/531.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.3 Safari/531.9.1


僕は今、高校１年生なのですが、

押し手が弱い、といわれます。

押し手を強くするにはどのような練習をすればよいですか？

ぜひ教えてください。

3：菊さん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W24H16)

パパンプさん
ありがとうございます。

筋トレもしたほうがいいですかね？
また、どのような筋トレがよいでしょうか？

4：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
高校から弓を始めたのであれば、まだ全然矢数が足りていないと思われるので平日最低六十射、休日百射を目標に弓を引いてください。朝練、昼練、居残り練、上手くなる為には基本に則って人より多く練習する事が大切です。「正しい努力」をすれば良い結果がついてきますよ。

時間の関係で不可能なら筋トレを行うのも良いでしょう。筋トレのメニュー等は過去ログを参照して下さい。

5：菊さん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W24H16)

パパンプさん
ありがとうございます。
がんばります。

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
菊さん、押し手鍛錬についての過去レスを見つけましたので紹介します。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2008030209034401.html
　
探せばあるものですね。いかがですか？

■[2357] 弦が眼鏡にあたる (投稿4件)

1：メガネさん
SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689021910602 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは、私は引き分けをすると眼鏡に弦が中たってしまいます

眼鏡をかけながら引いてる方はあたらないようにどのような工夫をされていますか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
>引き分けをすると眼鏡に弦が中たってしまう
とはどういうことでしょうかね？？　状況がいまいち掴めませんね。

　『肘力、大三をとり、左右均等に引き分け会に至らしめる』わけですから引き分けの時にはめがね付近を弦が通ることは考えられませんがね。それとも、打ち起こしや大三の位置を極端に顔面近くにとっているのでしょうかね。それなら基本に立ち返りそれぞれの角度を修得していくしか無いと思います。

3：ゆうきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 4.0; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.1.3)
私も眼鏡をしているのですが、大三を体にひきつけ過ぎないよう注意して、遠目にとることを意識しています。

又、引き分けでもその意識を抜かずゆっくりと体にひきつけていくとたぶん眼鏡にあたるということはないと思います。

4：眼鏡さん
SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689021910602 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
詳しい親切なコメントありがとうございました。

沢山、矢数をかけて練習したいと思います!

■[2358] よく顔を打ちます (投稿5件)

1：ぷーさんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
なんか前までは、顔を打つことがあまり無かったのに最近２０射打ってその中の１５中全部顔を打ちものすごくはれてしまいました。　なぜ顔を打ってしまうのでしょうか？

2：生茶さん
DoCoMo/2.0 D905i(c100;TB;W24H17)
弓道4年目の大学生です
顔をうつ原因ですが
ゆるみながら離れているんじゃないでしょうか？または弓手がまだ未熟なのではないでしょうか？

自分が顔を打ったときはこれらが原因立ったので参考程度にがんばってください
あと過去のレスに同じようなのがあった気がしたので探してみてください

3：HIMEさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私の場合は胸弦がついてないと顔にあたります。
よかったら参考にしてください。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
ぷーさんさん、はじめまして。
　弦が顔を打つと言うのですから弦が顔の方へ寄って来る原因を考えればよいのです。
　①角見の働きが弱くなった。
　②弓の捻りが利いていない。
　③①②に加えて離れが前離れになっていて離れの反動で弦が寄って来る。
　④離れで弓を（自然な射開き以上に）振っている。
　⑤狙いが後ろについている。

　HIMEさんの仰ることも弦の位置を考えれば③と同じことですよね。

　慣れてくると①や②が言葉悪いですがいい加減になり易いのです。それを避けようと自然に④や⑤となり、その結果が頬を打ったり前腕を打ったりするようなことになるのではないでしょうか。
　
　以上、自戒も含めて・・・。
　

5：庄兵衛さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0)
ぶーさんさん、はじめまして。

物見が覗きこむようになっていたり、弓が照っていたりすると、顔に当たったり髪の毛を払ったりしますよ。

顔に当たる恐怖心から頬づけがしっかり出来なくなってしまいかねないので、早めに直した方がいいと思います。（僕は今そうなってますので・・・）

ご参考までにどうぞ。

■[2359] 甲矢と離れ (投稿2件)

1：こうたさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
こんばんわ。10数年振りに弓道を再開したばかりのこうたといいます。

実は、甲矢の離れの際に、勝手の乙矢が落ちないか、気になってしまいます。

その結果かわかりませんが、いつも矢が前に飛んでいきます。（乙矢のときは、とくに前に飛ぶということはありません。）

これはやはり離れに原因があるのでしょうか。また、その場合になにか良い対応法はあるでしょうか。

どなたか、アドバイスお願いします。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
こうたさん、はじめまして。
　過去スレ＆レスに参考となるものを見つけましたので紹介しておきます。レスの中でno.21とno.23辺りがこうたさんに合っているのではないでしょうか。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906tec/2007110121495375.html

■[2360] 口割が下りない (投稿6件)

1：shihoさん
SoftBank/1.0/931SH/SHJ002/SN353690021256566 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは
高校で弓道をやっている者です

タイトル通り口割が下りなくて悩んでいます
ウチの高校には指導者がいないので
口割を下ろす為どういった練習をすれば良いのかわかりません(>_<)
今までは出来る限りいっぱいひいて
友達や鏡で自分でみながら
口まで下りているかを確認するという方法で練習してました
ですが
一向になおりません

何か効果的な練習方法やアドバイスがありましたら
教えてください！！

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.21 Safari/532.0
口割りが下りて来ないというのは矢が下がってこないということですね。まさか馬手拳(カケ)だけ下げるわけにも行かないでしょうからおそらく肩が上がり肘も上がっていることだろうと思います。
　これは一言で言えば『肩が入っていない』と言うことですね。肩をしっかり入れれば全て解決するはずです。会を検証しましょう。
　まず、矢は番えずに右側面に鏡かガラス面が直角に位置するように立って会の姿勢をとります。そしてそのままガラス面を見ます。自分の姿の二の腕の傾きを見るのです。それが＼のように見えれば良いのですが、肩が入っていなければ/ のように見えるでしょう。(これは写ったものを見ていますから、
友達同士で見合う時はこの逆になります。)
　つまり、肩が正しく入れば教本二の神永先生の写真のように肘尻が背中の方に行くのです。こうすれば肘も下がって肩が安定し矢が頬にも着き口割りも下がって矢筋通りに離れることができます。　　　　　　　　　　　　肘が高くては矢筋通りの離れはできません。カケの描く弧の軌跡に対して矢は接線であり続ける必要があるのです。肘が高いと離れで幾分でも矢筈が上に押し上げられ従って矢は下向きとなりますからね。
　本題から逸れそうなのでこの辺にしておきます。　　がんばってください。　　　

4：shihoさん
SoftBank/1.0/931SH/SHJ002/SN353690021256566 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
丁寧に教えてくださりありがとうございます。
友達にも協力して見てもらったら、ご指摘にあったとおり、引き分けで弓手と妻手がバラバラに動いていて、肩も、力が入っていました(>_<)
今は、まだ口までは下りてませんが、鼻辺りまで下りてくるようになりましたp(^^)q
審査でも初段に合格することができました☆
本当にありがとうございます。。。

5：shihoさん
SoftBank/1.0/931SH/SHJ002/SN353690021256566 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
すみません。
鼻辺りじゃなくて、口より矢一本くらい上でした(*_*)

6：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
shihoさん、初段合格おめでとうございました。この感動を礎にして今後とも末永くご精進なさって邁進されますよう応援しております。

■[2361] 弓手肘について (投稿5件)

1：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
こんばんは

今日は弓手肘についてききたい事があります
会の時に普通？では肩と肘は平行？で肘から手にかけてはあがっているのが普通だと考えています
私は回内しても肩から肘があがっていて肘から手が平行なのです
これは骨格問題なのでしょうか？

また離れの時に普通？は弓手はのびる感じになりますが私は最初からのびています
腕が短いのも原因なのでしょうか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
しまさん、どうも。10/8にお邪魔しました。
　さて、弓手肘と言うことですが、文面中「平行」とは『水平』のことですよね。
　私はいわゆる逆猿というのでしてね、腕を開いても１８０度にならない方です。１８０度以上になるものは猿腕というらしいですがね。
　私は肘を回外し手首を回内しています。こうすると、一応は
　◎・・←・・・＼一一〇
的　　矢　　前腕 腕 頭 （馬手は略）と、
しまさんの仰る普通のようにはなります。（この図分かりますよね。）でも手首が控えているようになるので「入れぎみ」にしなければならないことはしょうがないとは思っています。
　参考になる？記事のＵＲＬを挙げておきます。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428618589

3：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
参考にさせていただきますありがとうございます

弓手で追加なのですが離れの時に回内はどうなるのでしょうか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
しまさん、どうも。

＞離れの時に回内はどうなる？
ということですが、どうもしませんよ。これは、肘を回外して肘を矢筋近くにし且つ下に沈めていますのでこのまま離れて弓が照って（本はずが前に出て）しまわないようにしたり、回外は角見を利かせるのに逆向きに作用しますのでこれを打ち消ししたりして肘の回外と釣り合わせようとしているのです。
　また、曲がっている逆猿の弓手を外と内の捻りで絞りを架けてがっちりとした強い？腕にすることができるのです。ですから離れでもこのまま押し切ることにしています。しかし元来曲がっているのですから皆さんのように強い弓は無理ですがね。

　結果的に手首を回内（の向きに力を内在させること）で角見や弓の伏せ・上押しにもプラスとなっていると思います。

5：しまさん
DoCoMo/2.0 N706i2(c100;TB;W24H16)
ありがとうございました

■[2362] 肩が被さる (投稿3件)

1：チズさん
KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.182 (GUI) MMP/2.0

初めまして。


私は大三から先にかけて弓手肩が入り、前から見ると弓手肩から二の腕あたりまでが身体の前に被さっているように見えてしまいます。


猿腕(会の状態で弓手肘が弓手肩より下にあるパターン)ということも原因の一つなのか、完全に弓手肩を入れ込まないと強く押すことが出来ません。




どのようにしたら肩が被さらないような押し方を身につけられるでしょうか。
アドバイスお願い致します。

2：G・Gさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; YTB720)
今のままだと体稔が生じるおそれがあるし、かといって弓手を弱めるは得策ではありません。
弓手肩が身体の前にないと弓を押しにくいというのであれば、妻手の肩も前に出して見て下さい。両肩で大木を抱えたイメージです。
この強い弓手を生かせば鋭い射手になります。
頑張ってください。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
スレ主のチズさん、はじめまして。
その後この問題は解決したのでしょうか？　私ずっと気になっていたんですが、と言うのは、『肩が被さる』と言うことがどうもイメージとして浮かんでこなかったものですのでね。でも最近ひょんなことから閃きましてね、こうしてレスを打つに至ったわけです。　
　私は「逆猿」で肘が１８０度まで開かない方（足で言えばＯ脚）です。ですから肘を回外し手首は回内しませんと都合が悪いのです。こうして『会の状態で弓手肘を弓手肩より下に』収めて引いています。手の内の当て方は控え気味になってしまいますがこれは仕方ありません。負い目が無いと言えば嘘になりますが今は気にしていません。
　ですからチズさんの『肘が肩より下』なのは（むしろこういう方の方が多いくらいではないでしょうか。格好いいですよ。）、『被っかぶさる』原因ではないと思います。
　ここからが閃きなのですが、チズさんは
①弓手肩を沈めていますか？
②弓力に負けていませんか？
　ゴム弓などを使い、肩を上げた状態で弓力に押された状態と押し返して伸ばした状態との弓手の長さを比べてみると１０ｃｍの違いになりますよ（私の場合ですが）。
　
　ですから、打ち起こしから大三・引き収めにかけて弓手肩を十分に沈めて引き分けていきます（肘を下げ、肩を顎から遠ざけていく気持ちです）。肘をどこまでも沈めていく気持ちで伸び合うと会も深くなります。もちろん肘や腕を下へ実際に下げてはいけませんよ。こうして肩を沈めていけば『被さる』ことはありません。下筋を張って下から押し上げるように伸びてください。　

　猿腕のことについては下記の記事も参考になさってください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428618589

■[2363] 弓手の肩が上がる (投稿15件)

1：風さん
KDDI-SH34 UP.Browser/6.2.0.13.4 (GUI) MMP/2.0
私は高校②年で弓道やってます。
半年前から、引分けから会にはいってきて、会を伸ばそうとするのですが、だんだん肩が上がってきて会が1～2秒しかもちません。


どうしたら良いですか？
大会もあるので、正直あせっています。

教えてください。

12：風さん
KDDI-SH34 UP.Browser/6.2.0.13.4 (GUI) MMP/2.0
最近調子が上がってきました！
本当にありがとうございました。



ですがまだ癖みたいなのがあって…
私の場合、肩が上がるのではなく、肩が引き分けるとともに前に出てくるみたいなんです。
手首の折れや、押しがきいていないように見えてしまって…



審査が近くなので本当にあせってしまって。


教えてください。
お願いします。

13：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
風さん、上り調子とのこと私も嬉しく思います。
　さて、「肩が引き分けと共に前に出てくる」とのことですが私にとってもますます嬉しい報告ですよ。というのは、10/8のレス10:で『肩を前に入れてください』と申し上げましたよ。肩が前に入って来ると言うのですからいいことなのです。
　図に出来ないので分かり難いかも知れませんが、矢と両肩を結ぶ線は近い方が良いのです。ですから押し引きの支点となる両肩根を前に入れて矢に近くするのです。
　この射法については『みんなの弓道』・『技を極める弓道』(共に高柳憲昭著)を参考にしてください。または、教本二のp138、真上から写した神永範士の会の写真もお宝物ですよ。
　手首の折れは治すべきでしょうね。弓を手にしている時はyの字形ではなくてYの字のように(弓構えでは左側木に)真っ直ぐに当てる方がよいのです。また、折れてしまっては弓を捻ることもできず諸悪の根源にもなりかねません。
　審査(おそらく11/23ころ?)まではまだ日があります(と考えること)。基本をしっかり実践し正射を心がけてください。また、大三からの手の内の捻りを逃がさないで伸び合い、詰め合うことが肝心です。
　尚、的中に関して今試みていることを、すぐ後ろの『手首の振り』にNo.6として返信してありますのでよろしかったら見てください。

14：風さん
KDDI-SH34 UP.Browser/6.2.0.13.4 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございました。


私の場合肩が前に出すぎて肩があがって見えて、肩がっまっているそうなんです。


どうしてでしょうか。

15：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
風さん、やはり『肩が上がってしまう』ところに問題点がいくようですね。では支点をちょっと替えてみますよ。先手（主導）を考えてみてください。
　「打ち起こし」は右手主導
　「大三へ移る」のは左、
　「引き分け　」へも左、しかし
　「引き収め　」は右が先です。
左手先導で引き分けはじめますが先にひき収めてしまう（これは左手の七病の１つ『張』「はる」）のはいけません。先に尽くと突っ張ってしまいますし、手先の方に力が入って強く下げるために肩が上がり易いのです。
　今、風さんの射ではここが一番心配される所ですがね。引き収める時を注意して下さい。大三からは肘・肩を的側に向けて、体より遠ざけるようにして伸ばしていけば肩も落ち着いていくと思います。
　この辺のところを宇野範士は教本二で、『左肘を突っ張らずに、余裕を持たせてゆるやかに押し伸ばすこと・・・』と言っています。　　　根気よく頑張ってください。

■[2364] 押手で離れるコツ (投稿6件)

1：HIMEさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
最近矢の行くところが右なんです。
でも理由はわかっています。
押手が離れのとき右にいってしまうからです。
先生は押手が安定してないといわれました。
でもどうしても勝手で離れてしまうんです。
的の方向に押そうとすると(押手)どうしても手首が左へクネッと曲がってしまいます。手首が曲がることがいいことなのかよくわかりません。
イメージでもいいです。練習方法でも何でもいいです。
アドバイスお願いします。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.27 Safari/532.0
HIMEさん、10/3以来ですね。
　まず、押し手たる左肩が前に入っていないことが考えられます。ですから左手の前腕が右へ斜めに押し掛けているのではないでしょうか？
　この状態で的の方向に押そうとすると、弓を更に押すだけの力は無いようですので手の内は伸びずにそのままの位置に置いてけぼりにされるように手首がクネッと曲がってしまうのですね。クネッと曲がってしまったのでは弓を捻ることもできませんから弓返りしません。この結果矢が前に着くのはしごく当然でしょうね。
　あるいは、勝手で離れてしまうので、一瞬遅れた押し手の方はそのまま、肩から斜めに飛び出てしまい、弓返りもしないので矢を右に行かせてしまうのかもしれません。

　弓を保持(握るという表現は極力したくないので)するときは手首を曲げてはいけません。yではなくYの字形に真っ直ぐ当てます。

　「勝手で離れてしまうので押し手で離れるコツ」(を知りたい)とどうして考えるのですか？押し手で離れようとするとまたそれなりの癖がつきますよ。
　教本をよく読みましょう。八節の図解中の『離れ』には「押し手・勝手」などの字はありませんよ。『・・・気合の発動により矢を発する』と教えていますね。矢は押し手・勝手のタイミングが合致しなければ矢筋通りに飛びません。合致させるのは両手を統括する気合しかありません。
　ですから本スレの問題を解決するには先ず徒手による練習です。手の指先をJの字のようにさせて組んで引き合います。そしてこれを気合で解く練習をして、気合の為せるタイミング・合致を身につけることから始めた方が良いでしょう。道具を持つとそれに気を取られますからね。

4：旅館さん
DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W30H19)
会の状態で後ろから矢の方向が的の中心を向いているか信頼できる人にみてもらってください

手の内があまり上手でないと、矢が右にとびます
すると、自分の狙いがわかっていない人は無意識に的の後ろ側(左側)を狙い、的付近に矢をとばそうとします
そして練習を重ねるうちに手の内で矢を的の後ろにとばすことを覚えてきます
このとき、的の後ろを狙い、手の内(的の後ろにいく要素)も出来てきているわけですから、大きく的の後ろにとびます
これをまた無意識に修正しようとして左手の先で的の前側(右側)に力を入れ、結果的に手首が右に折れます
左手の先で的の前方向に力を加えることは、的の前方向に矢がとぶかなり大きな要素ですから、的の前に矢がとぶのも当然だとおもいます

狙いがあっていないとしたら、左手に正しい方向の力を加えると、的の遠くに矢がとんでしまいます
左手に正しい力を加えると的の遠くに矢がとぶために、左手の正しい力の方向がわからないんでしょう
押手の正しい力の方向がわからなければ、押手が安定しないのも説明がつきます


狙いがずれていればいるほど、今まで書いてきたような傾向にあったと考えてください

だらだらと推測を書きましたが、矢の方向を見てもらい、正しい狙いを覚えるだけでＯＫです
それだけで後は時間が解決してくれます

正しく前を狙えていたか見てもらったら報告ください

5：旅館さん
DoCoMo/2.0 P905i(c100;TB;W30H19)
最後の一行間違えました

×前を→○的を

6：HIMEさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
みなさんありがとうございます。
押手ではなれるっというのは間違ってたみたいです。
狙いも先生にみてもらいました。
どうやら正しかったみたいです。去年のこの時期にも矢が右に行き、中てることばかり気にしていて、左側ばかり狙っていました。でももうそんなことしません。
まず基礎から見直したいと思います。
また何かあったらアドバイスをよろしくお願いします。

■[2365] レギュラーの決め方 (投稿17件)

1：高校２年生さん
KDDI-SH34 UP.Browser/6.2.0.13.4 (GUI) MMP/2.0
私は高校２年生で
キャプテンです。

今新人戦のレギュラーについて考えて
いるのですが射形は
綺麗ですが的中が
低い人、射形には
問題があるんですが
中る人、どちらを
選ぶのが正しいので
しょうか。

弓道に詳しい顧問が
いないのでレギュラーを決めるのに
いつも迷ってます。
レギュラーを決める
ポイントなども教えてくれたらうれしいです。

わかりにくい質問で
すみません。

長文失礼しました。

14：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
＞13：におちさん
実は大学時代極端な変則射形の部員がいて、初めて見る者はのけぞるくらいでした。
会が変則なため、離れが肩ごと開かなければとれず、しかしそれが常に一定なため山なりの矢がほとんど中ります。熱い硬派で上からも下からも敬意を持って遇され、チームの精神的支柱でした。
それから私の射形観も変わり、経験者の射形については本人の考えをを尊重することにしました。
本件の場合は、高校生ですから若干事情が違いますが、なぜ射形が変だと中るのに使ってもらえないのでしょうか。チームの恥なのでしょうか。

15：あさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
「お前がいると勝てる」
と言われ補欠にすら届かない的中率にもかかわらず無理やり補欠に入れられ、総体の県予選を突破したのはいい思い出・・・

こんな僕が言えることは
どんなに中る人でも、団体の和を乱すような人は団体にふさわしくないと思います。

16：高校２年生さん
KDDI-SH34 UP.Browser/6.2.0.13.4 (GUI) MMP/2.0

皆さん様々な意見
ありがとうございます。

参考にして決めさせ
て頂きました。

新チームで良い結果
が残せるよう頑張っ
ていきます。

本当にありがとう
ございました。

17：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>14：天龍さん

自分自身は射癖はレギュラー選考の対象にはならないという考えですが、射の根本に関わるほどの癖は対象外ということです。
特に三重十文字・五重十文字・会の構成要件を備えていない射はそもそも弓道と言えるかどうか。
しかし、そこまで癖がある場合は安定した的中も望めないと思いますが。

射癖とその人の人間性は全く別な問題だと思います。
癖があって中りがある人という条件での話しでしたので、癖はあるが人間性がチームの志気を上げるということであれば考慮しても良いかも知れません。

いずれにしても、部長なり主将であれば、癖の強い人は矯正するための練習を組まなければいけないと思いますし、その癖が単に射癖なのか、骨格からくるものなのかによっても扱いが変わってくると思います。
中りがあるからと言って矯正もしないでレギュラーにすることは、その射手の今後の弓道人生にも関わってくることにもなると思います。

■[2366] 引分けについて (投稿5件)

1：ちょこさん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W30H18)
はじめまして。高校から弓道を初めて１年たった初心者です。

早速質問なんですが、引分けの大三から10㎝というのがよくわかりません。肩から押すのか肘で引くのかがわからなくなってきました。

また、大きく引分けるためのポイントなどを教えてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします！

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.25 Safari/532.0
ちょこさん、はじめまして。
『引き分けの大三から10cm』というだけでは私にも状況がつかめませんが、およそこの表現から察しますと引き分けてくる時の反り橋状のことを言っているかと思います。
　弓射しているところをちょっと見た程度では高い所から下ろしてくるように見えるので『下げてくれば良いのだな」と思いがちですがそうではありません。おそらく「10cm」というのは『初めの１０cm位は下げようとせず水平に左と右に分けてきなさい』ということを言っているものと思います。
　いくら水平にと言っても自然に下がってくるのですが、下げると思ってしまうと引き分け動作が小さくなってしまいすんなりと自分の矢尺を引き収めることが出来ません。特に引き始めの１０cm(15cmとも20cmとも言います)は、ちょうど襖を両手で左右に開けるごとくに、そのまま水平に開くようにせよということだと思います。(部活での様子を見ているとみんな下げてきてしまいますね。)
尚、もう少しここ大三から引き分ける時に気を使えば、『右左の両手で紙を裂く如くにせよ』という教えもあります。これはタダ単に分けるのではなく、よりよい手の内に入るための心構え・準備とでも言いましょうかね。ぜひ、下げる引き分けと横に開く引き分けを試してみてその違いを体感してほしいですね。

　弓を押すのは左肩を沈めて、伸筋である上腕三頭筋(下筋)を主とし、弦を引くのは背中側の筋肉(背筋)の活用で引き収めるのが良いですが、これに関しては下記のスレに対する私の返信を参考にしてください。その他のスレにも各所で触れておりますので・・・。

　『押し手の肩が上がる』ここから四つ後です。とりあえずはここを見てください。

3：ちょこさん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W30H18)
返信ありがとうございます！

また質問で申し訳ないんですが、肩を沈めるとはどのように沈めればよろしいんでしょうか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.25 Safari/532.0
ちょこさん、こんばんわ。
　『弓手の肩が上がる』のレスを読んでいただけたかと思います。そういう訳で左肩を沈めることが押し手を強くするコツですが、その仕方というわけですね。そのレスの中の「10:」の中にも書いておきましたが、打ち起こしで『弓矢は掬い上げれど肩は上げない』、前に入れますが高くしてはいけないのです。このまま、沈めたまま大三に入りますがこの時左肩を顔から遠ざける様な気持ちでグッと落とすように力を入れます。大三では左は肩を沈める力、右は肘を振りかぶる力で右と左を固めます。これを『射構え』とも言います。ここで不用意に引き分けを一時停止しただけの大三(形大三=私の造語)ですと引き収める過程で肩が上がり易いですね。
　沈めた肩を体験した方が仕方を理解し易いかもしれませんね。まず左肩を上げてみてからストーンと落としてください。6-7cmの違いが有るでしょう。でもこれは普段の位置ですね。次に(手の内の形にしてやった方が感じが掴み易いかも)意識的に肩を下げてグッと下を掬うようにして(更に6-7cm下がりそうですね)会の弓手のように伸ばしていってください。どうですか、肩は沈めたまま腕を伸ばしている状態になっていますか。腋の下の後ろの辺を探ってみると筋肉が斜めに張っていると思います。(まだ初心者ではそんなに発達していないかもしれませんね。失礼)

http://www.spacelan.ne.jp/~woods/media/kenzo_awa.gif

　この阿波先生の会と離れ(残身)の写真を見比べてください。会では弓手肩をグッと沈めている様子が分かると思います。このようにすると会も深まり、もっともっとと伸び合い詰め合いをしたくなりますよ。

5：ちょこさん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W24H15)
ご丁寧にありがとうございました。
早速やってみたいと思います！

■[2367] 矢の脇への入れ方 (投稿5件)

1：アップルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
礼射について、上手くできませんので何方か御教授ください。

肌脱ぎ後に的正面へ向きを変えた後、勝手を弓から離して右腰に取るときに、矢が袖を外から抑えた形になってしまいます。どうすれば袖の内側に入るのでしょうか。よろしくお願いします。

2：弦枕いじりさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
袖の内側に入れる必要は、ありません。

3：四角錘さん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 Jingoo/0.1.0 (.NET CLR 3.5.30729)
手持ちの動画を確認して見ました。

・鴨川範士（国際弓道連盟発足時の矢渡し）
的正面に向くときに、矢の角度を僅かに変化させて袖下を通しているように見えます。

・石川範士（新年射会の矢渡し）
なにもせず、矢が袖を押さえる形で的正面を向いています。

四つの場合は、弓と矢が直角にはならないので袖下を通すこともできるでしょうが、三つの場合は弓と矢の角度から、なかなか難しいのではないでしょうか？

私は三つなので、的正面に向いたときには矢が袖を押さえている形となります。たまに範士先生に体配を習うことがありますが、その件で特に何か言われたりしたことはありません。

とはいえ、まずは指導を受けている先生に確認するのがよろしいかと思います。

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢を袖の内側に入れる必要は無いです。

自然に入いるなら入れればよいですが、そのことによって姿勢が崩れるようならば、不必要な動作だと思います。

5：アップルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
わかりましたー。どうも有難うございました。

■[2368] 肩が入る、抜ける、ひける、がわかりません (投稿6件)

1：初心者ですさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
弓道を始めて３ヶ月になります。
いろいろと独特の言葉がつかわれていて、わからないことが多くて困っています。
指導する先生に聞いても説明してくれず、とにかくそういうのは先輩を見て自分で感覚をつかむものだと言われるばかりなのでよくわかりません。
肩が入る、抜ける、ひける、ひらく、かえるとはそれぞれどのような状態を言うのでしょうか？
また、そうなると、どこがどのようにいけなくなるのでしょうか？

3：やはずさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
武道というものはそういうものです。
弓道には言葉は意味がありません。
ひたすら根性と精神力で努力した結果、自然とそれらの言葉の意味するところがわかるのです。
そのくらいのことが自ずからわからないようなら、弓道をするのは、最初からあきらめなさい。

4：ああるさん
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.2.15 Version/10.00
＞３　やはずさん。

三ヶ月の方にそのお言葉は厳しいかと思います。
最初からその辺を悟っておられる方ばかりではないと思います。


＞初心者ですさん
体の動きや内面を言葉で事細かに説明する事は大変難しく、また言葉を多く費やせば歪みが生まれます。
僕も僕の理解を此処で全て伝える事はできません。ある程度なら出来るかもしれませんが、初心者ですさんの先生は、そういって伝えられた歪んだ理解を嫌っておられるようです。

今は、先生の言うことを素直に受け取って練習してください。見取り稽古も続けていけば、それぞれの違いも分かるようになってくると思います。
また、思ったことを実践していく中で、誤解が見つかれば先生が教えてくださいます。

5：初心者半年 さん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/531.9 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.3 Safari/531.9
このスレッドのコメントはあんまりすぎるので、もう初心者さんは見ていないだろうと思いますけれど・・・

肩が入るとは、引き分けの際に弓手、妻手双方の二の腕から肩の付け根を押すように加わる力の方向が横にそれず、まっすぐに肩をとおして体幹に伝わるような状態を言うように思います。

ですから、両肩を結ぶ線と二の腕がまっすぐというのは物理的に出来ませんがそれに近い状態を保つことになり、その反対に変にくの字型に折れ曲がって力の方向がずれているのを肩の周りの筋肉で支えている状態を肩が抜けているというのではないかと思われます。

ただ、解説書や指導者？に寄って、言う事が違います。二の腕と両肩を結ぶ線が直線になる事を肩が抜ける、としている解説書もありますし、私の指導された限りでは、言葉で説明された経験がないので、弓道という世界で、この言葉がどのように定義されているのかは不明です。

ひける、ひらく、かえる、は私も想像がつきません。

おそらく、弓道をやっておられる方は、そのあたりの言葉の意味を自分でも良く理解せずにいるため、説明を避けているのではないかと思います。

まあ、弓道というのは、他のスポーツ以上に、非科学的、精神至上主義、先輩指導者絶対の旧態依然とした世界ですので、先輩？がその権威をみせつけられる、小手先の技術的なコツみたいなことはよく話題にあがりますが、こういう根本的、基本的な、技術理解の前提条件についての知識の整理などについては、あきらめるほかないようです。

ですから、この掲示板のようなところで質問しても無駄でしょう。他のもう少し科学的な分析をしているようなブログで質問するのが良いかもしれません。

どんな世界でもそうですが、特に弓道の場合は、良い指導者に巡り会う確率はそう高くありませんので、弓道教本を見ながら、自分なりに解釈しつつ工夫をかさねるのが、最善の方法だろうと思います。

6：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
初心者半年 さんの言い様も少しきついですね。
それらの言葉はそんなに問題になるような難解な言葉でしょうか。日常用語で普通に使われる語感そのままの意味ですよ。
肩が入る、抜けるは初心者半年さんの書いた通りだし、肩がひけるも腰がひけると同じ意味で骨格的に逃げた形で、肩が開くも腰が開くと同じで的方向に向いてしまうことでしょう。どちらも良い意味ではないですね。
科学的かどうか、精神主義だとか知識の整理ができていないとか、そんな大げさな次元の話ではありませんよ。

■[2369] あたってしまいます。 (投稿4件)

1：くろこさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)


初めまして。
弓道始めて６ヶ月のくろこと言います。
現在、９kgの弓を引いていてはっきり言えば、まったくの初心者です。
今まで７kgから始めましたが、弓の重さを重くしても頬にあたってしまい酷い状況です。
先輩にみてもらい、頬付けはできていて、物見も入っているという事で、原因がはっきりと分かりません。

頬にあたるおもな原因と、予測でもありがたいので教えてください。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.21 Safari/532.0
はじめまして。
　いゃー、タイトルでびっくりしましたが「頬に・・・」ということですね。分かりました。考えられることを挙げてみますのでご自分に当てはめてみてくださいね。
1.角見が利いていないこと。これが一番原因として可能性が大きいと思います。角見が利けば弦は外側を回って(体から離れて)返る(この結果弓返りする)のですが、まだまだそうはいかないでしょうね。うちの部活の子達はまだゴム弓ですよ。そろそろ先輩たちの許しも出る頃でしょうけれどね。
　さて、ご自分で検証してみてください。簡単です。まず、弓の上の関板の弦があたる部分に幅1cm位の白い紙を巻きます。そしてその部分の弦をマジックインクで黒く塗ります。これで数回的前で行射してみてください。その後で紙に付いた弦の跡を見てください。角見が利いていれば跡は弦より右に付くはずです。真下辺り付いていればまだまだきいていないので握りはベタ押しであることになります。
2.馬手の引き込みすぎで弦を必要以上に近くしてしまっていませんか。
3.離れの際にいき込んで頭を前(弓の方)へ出してしまっている場合も有ります。
4.離れが前離れになっていませんか。しかも角見が利いていないとなると、離れで弦が内側へ引っ張られて寄ってきて頬を打っているかも知れません。
　以上思いつくままカキコしてみました。いかがでしょうか。どうぞご検証ください。

3：クロネコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
はじめまして。

私もはじめの内は、頬・耳・腕…と色々なところに当てました…
私が当たっていた原因は『鳩胸』でした。
もし、くろこさんの頬に当たる原因が私と同じであれば、胴造りからやり直してはいかがでしょうか。

頬に当たって怖いでしょうが、怖がって弓から逃げてしまうと余計に弓は攻撃してくるとおもいます。

克服してしまえばなんてことないです。
諦めないで、頑張ってください!!

4：くろこさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
○鷹司カオル様
書き込みありがとうございます。
そして、お返事遅くなってすみません。
弓返りはできているので、角見ではないかなと自分なりに考えます。せっかく、詳しく書いていただいたのに申しわけないです。

馬手の引きこみすぎかもしれません。今までの練習中、後に矢が飛んでいくのが多かったのでそのつけがまわって来たのだと思います。それと、実際に前離れになっていると言われましたので、カオルさんが言ったとおりだと思います。なので、少しづつ直していきたいです。色々なことを教えていただきありがとうございました。


○クロネコ様
アドバイス、ありがとうございます。
【鳩胸】ということは…体の入れすぎという事でしょうか？もし、そうだとすれば私の友達も顔にあたってしまって困っているのできっと原因はそれだと思います。

一回あたってしまうと、本当に怖いというか自信がなくなってしまいます。けれど、少しづつ頑張っていきます!!貴重なアドバイスありがとうございました。

■[2370] 引き分けの時に馬手が… (投稿3件)

1：ヴェーダさん
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
こんにちは
今回は馬手について質問させていただきます。

引き分けに入ったときに馬手の二の腕が揺れてしまい矢が真っすぐに飛びません。

どうしたら揺れなくなるでしょうか？
アドバイスよろしくおねがいします

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.25 Safari/532.0
はじめまして。
ヴェーダさんの症状は『右肩入らず』の典型的なものだと思います。

今のままでは
1.カケは肩の前にありますね。
2.頬着け・胸弦が着きますか。
3.矢筋が的線と一致してますか。
4.前離れが多くありませんか。
5.矢所が後ろに着き易くありませんか。

　弓の力をしっかり受け止めるべき支点=肩が入っていないため肘が前に出て弦に引かれていますね。その力との拮抗でブルブル揺れてしまうのです。肘をもっと背中側に回して肩を前に入れれば良いのです。そうすればまさか体ごと弦は引かないでしょうからね。(そのためにも足踏みはしっかりしていなければなりませんがね。)

　教本二の神永先生が演じ下さっている写真をの二枚を見比べるとよく分かります。つまり射手の右側方(控えの席の方)から見て、二の腕の傾きが／の様になるべきです。／の線の上部が肩で下部が肘を意味します。ご自分でガラス面に写すなどして会のとき振り向いて確かめる場合はこの逆＼になりますがね。

　つまり、肘を背中の方まで回していくと言うことです。それが無理だったらできるように弓のキロ数を下げた方が変なくせが着かずに済むことでしょう。　失礼しました。

3：ヴェーダさん
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
はやい回答ありがとうございました！！


明日から早速やってみます

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