技術・体配編 [2011〜2040]
■弓道座談会[技術・体配編]とは?
【デビ】
弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。
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更新:26-01-19 14:46 (きなこさん)
■[2011]
回内について (投稿4件)
1:りなさん
(10-05-06 22:45, ID:wN2lMqI [27107])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
去年の春に弓道を始めた
弓道初心者です。
高校2年生です。
回内について質問です。
部活の先輩方に聞くと
大三で回内をし、
その状態を保ったまま
引き分けるのが
正しいとおっしゃります。
しかし私は
どうがんばっても
大三で回内ができません。
いまは引き分ける途中で
回内する感じです。
大三で回内しようとすると
肩がとても痛いです。
やはり先輩のおっしゃる通り
なんとか練習して
大三で回内するように
すべきでしょうか。
2:におちさん
(10-05-07 09:12, ID:7WdUxJI [27113])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
腕の形は皆夫々違うので、自分のやり方が他の人にも合うかどうかは分からないことです。
同様に、回内もした方が良い人としないほうが良い人がいます。
確かに、大三で弓手を決めてから引き分けてくる方が狂いも少なく、会で安定しやすいとは思いますし、一般的にはこの方法で引いている人が多いと思います。
しかし会では回内をした状態の方が良く、かつ大三で回内が出来ないのなら、現状の引き分けの途中で回内をするというやり方が合っているのではないでしょうか。
現在の射形が問題ないのなら特に変える必要は無いと思いますが、大三での回内で肩が痛いと言うのが少し気になります。
打起し・大三・引き分けの課程で肩根がずれているなどの現象があるなら、矯正をしてから大三での回内にチャレンジしてみると良いと思います。
3:かつさん
(10-05-08 15:59, ID:z9pFFh2 [27118])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
参考程度に聞いてください。
強弓では、矢先を下げて大三をとったり、肩や肘を入れて引いたりしますね。・・・肩や肘の強化です。
それは、弓力に負けないためです。
でも、この引き方は、弓力を支える為のもので、伸び合いには余り向いたものではありません。
例えば、10センチくらいの紐を持って、ひねってみます。
そうすると、紐は短くなりますね。
肩や肘をひねると、関節が押し付けられるように縮みます。
つまり、この引き方は強弓の弓力を支えて、間接が負けないための方法で、伸び合いには、不適なのです。
弱弓、個人差はありますが、20キロ以下の弓では、背筋を使って矢筋に伸び合えば、ひねらなくても肩や肘が負けることは考えにくいですね。
胸の筋肉も大きいのですが、無駄に肩や肘に力を入れる分、会が苦しくなって良い射にはならないと思います。
ただし、この考え方は、肉体的な個人差で適用が不合理な場合もあります。
色んな弓のコツのようなものが有りますね。
でも、大切なのは、そのコツがどのような状況で、有効なのかを考えなければいけません。
今回の場合は、強弓で有効性を発揮するものを、弱弓でも有効だとしているところに、問題点がありそうです。
総てに言えることですが、どんな理念(法則・コツ・決まりごとなど)にも、それが適用できる限定的な範囲というものが在ります。
弓でも、そこを見極めて習う必要があると思います。
4:りなさん
(10-05-09 14:52, ID:wN2lMqI [27140])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
よいアドバイス
ほんとうにありがとうございます(>_<)
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■[2012]
坐射の間合い (投稿3件)
1:みあさん
(10-05-08 22:08, ID:6a5iuxk [27124])
SoftBank/1.0/831T/TJ001/SN356138020137608 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
坐射の間合いが解りません。私は礼射系から武射系に変えなければならないのですが、やっぱり流派が変わると間合いも変わってしまうんでしょうか??
2:元学生さん
(10-05-08 22:40, ID:i0l6TtI [27126])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
礼射、武射とも同じ間合いです。そうでなければ、審査などで混在した立ちで間合いが合いません。
競技の間合いなら、本HPの
http://ecoecoman.com/kyudo/kisoku/kisoku06.html#kisoku_beppyo01
です。
できれば、坐射の間合いのどこがわかりませんでしょうか。具体的に記載してください。
3:みあさん
(10-05-09 10:04, ID:6a5iuxk [27135])
SoftBank/1.0/831T/TJ001/SN356138020137608 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
元学生さんへ
間合いの疑問は元学生さんのおかげで全部解決しました。
ありがとうございます!!
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■[2013]
離れのあとのベタ押し (投稿2件)
1:ROXSAさん
(10-04-27 22:18, ID:bBVrE/g [26954])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16)
はじめまして
初投稿です
早速ですが
私の部活仲間に会までは上ごしだけど離れになるとベタ押しになっちゃう者がいるんですュ
本人いはく弓の強さはちょうどいいとの事
心当たりある人なんでもいいのでアドバイスお願いしますミ
2:KAZさん
(10-05-08 23:21, ID:0hoVmQw [27130])
KDDI-SH3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.173 (GUI) MMP/2.0
こんばんは。
僕も離れでベタ押しになってしまうことがよくありました。
そうなる原因は
1 上押しを会でかけていて、離れでまっすぐ離そうとしてベタ押しになる。
2 天紋筋が外れている。
3 弓の力に負けている。
が考えられます。ちなみに僕は1のタイプでした。
直し方は、1と2なら天紋筋を意識させ、まっすぐ弓を押させる。離れは天紋筋を軸に親指を的にねじ込む。上押しが強いなら少しベタ押し気味に意識させてもいいと思います。
会では上押し気味ということなので、上の方法でいいと思います。
力の方向を矯正するのがいいと思います。
長文失礼しました。
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■[2014]
離れ後の目手の形 (投稿40件)
1:朧さん
(10-04-29 17:46, ID:N1j3Nlg [26985])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4)
過去レスにも同じような事が書いてあるかもしれませんが、質問です。
自分は離れの際、馬手がグーからパーになるような形なのですが、離れが綺麗な(周りから見て不自然なく離れている)人は親指が裏的をつくような、親指だけをはじいたような形になっています。
離れの形は色々ありますが、上記のような離れが良い離れなのでしょうか?
自分も親指をはじくような離れにしたいのですが、意識すればいいところ等々アドバイスお願いします。
37:鷹司カオルさん
(10-05-08 20:00, ID:JGLRS4w [27120])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
朧さん、区切りがついた所で余談として聞いてください。
八節の中で意識してならないのは『離れの方法』だと思うんです。離れの時期は気息・機の充実と言いますがこれはある程度予測が付くと思うんですよね。これが全然無いとしたらそれは『暴発』でしかないと思います。
会においては残身を意識しろとも言いますね。おもしろいことに一つ飛ばした最後を言っているのですね。つまりピタッと決めるべきことを言っているのです。本スレッドのタイトルでもある『馬手の形・あり方』は勿論、弓返りの具合・弓の傾き加減、両拳の形や位置・高さ・・・。これらは意識しても良いが(意識しなくても体に覚えさせていつも同じように出来ることが望ましいが)、離れ方を意識しては良い離れは出来ないと思うんですね。
良い離れを生む為の条件、矢筋・詰め・伸び気息体の割り込み・角見・小指の締め・三指の捻り・伏せ・重心への押し掛け・・・等、これらを万端に整えた後はどうやって離れるかなどは考えることなく、気合を入れるしかないですよ。これが『気合の発動により』と言うことだと思います。気合の発動で何処がどうなって離れるのかは自分では上手く説明できませんが、丁度良く馬手が弾くのですよね。だから発の予感がしてきたら、弓手の脈所を伸ばすことや馬手の形などに意識をやって気合を発動するしかないんですよね。
これで中るとか外れるとかは別にしての話ですが、こんなことに気をつけてやっていきたいと思っています。
38:かつさん
(10-05-08 21:17, ID:z9pFFh2 [27121])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
会者定離、別れ・離れは突然やって来るものです。
いつ不測の事態があっても動揺しない平常心を養っておくのが、肝要なのです。・・・覚悟ですね。
逆に、そろそろ別れ・離れが来るかも知れないと思惑を馳せるのは、無明の為せる技です。
暴発と自然な離れを混同してはいけませんね。
39:鷹司カオルさん
(10-05-08 22:29, ID:JGLRS4w [27125])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
うーん、難しくなってきました。過去にも「自然な離れ」「良い離れが出るために」「綺麗な離れを目指して」・・・などがありましたね。
私は不精進なので『突然やって来る』離れには今だ会ったことはない凡人です。出来ることを尽くして天命を待つのみです。ただに待っていても先に進みませんから、丹田・弓手・馬手指の状態等からその熟しを察して気合を入れます。
教本にも「・・・気合の発動により矢を発する。」とありますから、聖人君子でもない私共にとってはこの文言に甘んじるしかありません。これから精進したいと思います。
40:かつさん
(10-05-08 22:41, ID:z9pFFh2 [27127])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
教本でも、無為な離れが有る派と無い派に分かれています。
私個人の考えを強く述べただけです。
また、悟りとか自然な離れと、聖人君子は無関係ではないでしょうか。
ただ、稀な経験をしただけで、それ以上のことはありません。
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■[2015]
目づかいについて (投稿5件)
1:まる子さん
(10-05-06 17:57, ID:3gJBinI [27099])
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
こんにちは。目づかいについて質問させていただきます。 教本に『雪の目付け』『蜘蛛の曲尺』とあるんですが、どんな意味なのでしょうか?
雪の目付けに関しては、雪が上から降ってくるのをまばたきせずに、静か?に地面につくまで見る…と聞いた気がしますが、正しいのでしょうか? 蜘蛛の曲尺も同じような意味なのでしょうか? 宜しくお願いします。
2:におちさん
(10-05-06 18:15, ID:7WdUxJI [27100])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
「雪の目付け」はその通りで、雪が降り積もる様子を瞬きせずに見届ける。心を落ち着けて、気を注げと言うことです。
「蜘蛛の曲尺」は蜘蛛が蜘蛛の巣を一点づつ正確に張り巡らせることに例えて、特に足踏みの時の目遣いを現したものです。どちらも日置の教えです。
3:まる子さん
(10-05-06 19:27, ID:45PJdc6 [27101])
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
におちさん、返信ありがとうございました。
蜘蛛が蜘蛛の巣を一点ずつ正確に張り巡らせる事に例えて…
これは、正しい目づかいをと言う意味ですか? それとも、どんな状況でもいつも同じように出来る、のような意味ですか?
足踏みでの目づかい…正確に… 勉強不足で意味してるものがわかりません(泣) お手数おかけしますが、詳しく教えていただけたら嬉しいです。
4:におちさん
(10-05-06 22:11, ID:iaDzS.2 [27104])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; (R1 1.6); MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自己解釈なのですが、武射系で足踏みをする時は、筈を保って視線を矢に沿って的を見て左足を踏み出し、また視線を矢に沿わせてから右足を見て、右足を開きます。その目遣いが、蜘蛛が糸をかける時に的確に獲物を捕える様に巣を張るのと同じく、視線を外さないように、気を注げということだと思います。
両方とも言い表していることは、気持ちを落ち着けて、的確にものを見据え、気を注ぎなさいということだと思います。
5:まる子さん
(10-05-07 18:47, ID:J41Mfys [27115])
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W24H16)
返信が遅くなりまして、申し訳ありません。
におちさんの説明、わかりやすく勉強になりました。教本で読めない漢字や何となく意味はわかるけど文字にするには…と言うのがたくさんあり、勉強し直さないとダメですね!
ありがとうございました!
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■[2016]
早気を直した人へ (投稿8件)
1:タケさん
(10-03-30 07:36, ID:3EE.6wM [26571])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; msn OptimizedIE8;JAJP)
早気を直した人に質問です
1,どのような方法で直しましたか?
2,直すときは早気のことだけを考えていましたか?
3,直ったときはどのような感じでしたか?
(会で余裕が出た、離したくなくなった等)
今早気で困っていますもし良かったら回答お願いします(>n<)
5:タケさん
(10-03-31 07:07, ID:3EE.6wM [26595])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; msn OptimizedIE8;JAJP)
有川弓弦さん、アップルさん、あいさん返信ありがとうございます(^@^)
有川弓弦さん>>
早気を直すのは時間がかかるんですね(T_T)
やっぱり弓道は奥深いです。。
アップルさん>>
そういう考え方もあったんですね。
自分は早気=悪いと思っていたんですけど深刻に考えずに楽に考えれば今まで見えなかったことが見えてくるかもしれません
あいさん>>
やっぱり伸合いは大事ですよね
自分も先輩から詰合い伸合いだよと言われました
皆さんの返信を見て三者三様で直し方はいろいろあるんだなと思いました
これからも頑張っていきたいと思います
ありがとうございましたm(__)m
6:春さん
(10-05-07 00:07, ID:xXDfeis [27109])
DoCoMo/2.0 F705i(c100;TB;W24H17)
私の場合、的を見るとすぐに離してしまうくらい重傷でした…今思うと原因は「みんなが見てる」、「またすぐ離しちゃうかな」、などという精神面での弱さから早気になってしまった気がします。個人的に早気を克服するために一番よかった練習法は、とにかく自分の射に自信をもって引くことです。
自分に負けないでください。
大丈夫です!
早気は必ずなおります!
私もそうですし、友達も早気には悩まされましたが、今では完全に早気を克服することが出来ました。
頑張って下さい。
7:ビーのさん
(10-05-07 06:29, ID:IGXTNW. [27111])
SoftBank/1.0/811SH/SHJ002/SN359798003933971 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
現在大学4年です。
高校から弓を部活で始めましたが高2春から早気になり、治らずに卒業。大学の部活に入り、初歩から指導を受け、やり直した結果半年程は会を持ち、詰伸意識出来るようになりましたが、その後早気再発。もはや鼻あたりで離してしまう時期もありました。3年の冬頃から少し余裕が出てきて、早気克服を意識して稽古した結果今は一般的な程度(7〜8秒)は持てるような射をしています。
前置きが長くなりました。本題↓
1,会の目的は良い離れ、つまり良い矢を出すことと考え、的中を意識しました。今まで以上に貪欲にだと思います。的中はまだまだダメですが。しっかり狙って、狙った位置に矢を飛ばすことをひたすら考えます。
2,上のことを意識していました。その為の会の構成とはどうあるべきか等を教本や先輩後輩等から盗み、思考します。会を持つ、つまり引き分けた形を保とうとは思いませんでした。
3,変化は気持ちとして、中る感じが得られるまで離したくない気持ちが生まれ、もたれる感じや放したりするようになりました。まだまだ射のレベルが低い証拠です。しかし、会に於いてその矢ごとの失敗点や良い点を意識できるようになり、次の射へのフィードバックがやりやすくなったように感じます。何故ああだったのか等は早気の時にはわかりませんでしたので、今は以前より一本一本がとても楽しく感じます。
長くなりました。
8:ビーのさん
(10-05-07 06:33, ID:IGXTNW. [27112])
SoftBank/1.0/811SH/SHJ002/SN359798003933971 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
けっこう前のスレだったんですね。だらだら書いて失礼しました。
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■[2017]
引分け・会の馬手 (投稿5件)
1:はんぺんさん
(10-05-05 19:01, ID:f379O.I [27082])
SoftBank/1.0/820P/PJP10/SN357006011066897 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
私は今、妻手が縮んでいるのに悩んでいます。
1ヶ月前は普通に意識できたのですが、3週間前突然馬手の指先に力が入るようになり、全く肘に意識がいかなくなってしまいました。
それによって馬手の伸び合いができず、どんどん縮んでいきます。
馬手を意識して引き分けると、目通りあたりで中指に力が入り、馬手肩が上がり馬手が潰れ相対的に弓手が引けます。かも馬手を意識して引いてしまっているので弓手が前につき、それを会で修正するときに大きく馬手肘が前にいきます。会では馬手肘に意識がいかず、離れでの抜けも悪く離れる前に肘が前にいきます。
肘の位置は最初はしっかり収まるのですが、離れる直前は肩線と同じくらいになっています。
離れも馬手弓手バラバラで物見が照っていて離れで元に戻ったりしてブレが大きくひどいものです。その中でも矢筋にでた時には中りますが馬手肘が意識できないのでまぐれでしかでません。
こんな射癖により、矢所は下で、離れが緩むといろんな所に飛びます。
指導者には形的には問題点はさほどないので馬手は気にせず弓手をしっかり押していくように言われたのですが馬手を気にしないことなど不可能で弓手を押しても馬手が邪魔します。
最後の大会を目指し3週間、過去ログを参考にさせていただいたり、色々原因を考えたのですが、一向に糸口が見つからず、すぐにでも的中を出さなければならなち時期がすぐそこに迫って来てしまいました。
こんなどうしようもない現状ですが、諦めたくはありません。
なんとか打開策が少しでもあればどなたかアドバイスをお願いします。
長文・乱文失礼しました。
2:天龍さん
(10-05-06 13:38, ID:k/RFHFE [27093])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私の感想ですよ。
後輩に「大きく引け」と言っていると思います。その基本を自分がいつの間にか忘れているのです。
弓と弦を素手で引っ掴んで、目一杯引いてみよう。それが弓射の大原則「矢束一杯に引く」です。
細かいテクニックの情報が溢れ、振り回され、外見を整えることに終始していて、武道に取り組んでいる若者らしい荒々しさがなくなっていると思います。
20代までの俊敏な神経と筋肉が、細かい技術を上回る武器になります。
確かに繊細な部分が気になり恐怖をふと覚えることがあります。そんな時は前述したように、カケを取り素手で弓を引くという基本に戻り、カケという道具をもう一度まじまじと見て巻き藁を引いてみることです。
3:におちさん
(10-05-06 17:41, ID:7WdUxJI [27097])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>1ヶ月前は普通に意識できたのですが、3週間前突然馬手の指先に力が入るようになり、全く肘に意識がいかなくなってしまいました
この辺がちょっと引っ掛かるのですが、何か特別なことがあったのでしょうか?
尤も原因が分かるようでしたら、ご自分でも対処の方法が分かるのでしょうが。
そもそも引き分けの初動は矢筋方向に真横に引いているでしょうか?
正面と仮定して、大三以降会の馬手の位置まで一直線に持ってくるような弦道だと、引きが小さくなり前収まりで弓の力に負けて肘が緩んできます。
反り橋と言いますが、耳の後ろを通してアーチを描くような弦道が収まりの良い馬手の形を作ります。
弓手が効いていれば、馬手などどのようになっていても中るとも言いますが、それは最低限馬手肘が収まっている場合のことであり、会及び離れで緩みを生じる馬手では、押しの効きも半減どころか、全く意味がなくなってしまい、押しが強ければ強いほど後矢が出ます。
中りは弓手と馬手のバランスですので、まずは押しに対して均等な引きの力が働いているか、押した分引いているかを確認してみてください。
引きが大きくなってくれば、手先ではなく、肘の感覚が戻ってくるのではないかと思います。
4:はんぺんさん
(10-05-06 23:35, ID:dyogu06 [27108])
SoftBank/1.0/820P/PJP10/SN357006011066897 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
天龍さん、におちさん、ありがとうございます。
やはり矢束一杯に引きたく稽古してきましたが、力が入り手繰り引きになり離れの出が悪くなるのを恐れていたと思います。
自分は馬手の引き分けの初動を真横に引くと、目通りあたりで潰れ始めます。ですからにおちさんがおっしゃるように大三の形から一直線にもってくる引き分けにしていたのですが、目通りを過ぎた辺りから弓手を下ろすのではなく真横に押すようにし、馬手を目一杯引くように努めていこうと思うのですが、解釈の違いがあればご指摘お願いします。
それと縦線・胴造りについてですが、腰を入れ、首筋から重心の位置まで真っ直ぐというのと、少し前傾姿勢の方がいい、というのと、二つの方法をよく耳にするのですが、割り込みやすいのは後者だと個人的には思います。どちらが一般的に良いと言われる方法かアドバイスをお願いします。
自分が肘を意識できなくなったのは、2日ほど1日の矢数が15本ほどという日を作ってしまった後です。普段は少ない時でも50〜70は引くのですが、その2日間を挟むと的中も7割強から急に3割ほどになり、焦りからか意識できなくなったような気がします。
上記のように3点、気になる箇所があるので、再び助言を頂けたら幸いです。
5:におちさん
(10-05-07 01:31, ID:iaDzS.2 [27110])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; (R1 1.6); MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手繰りは実際には中る場合が多く、射形としては良くはないですが、今のように引きが小さい場合は、多少手繰るように意識したほうが的中の向上が見込めるかも知れません。ただし、下弦が取れていることが前提です。
引き分けは、決して下ろすのではなく、矢筋方向へ弓手と馬手を開いて行けば自然と口割りまで降りてきます。引き下ろす気持ちだと胸も開かず、どうしてもこじんまりとした射になるので、横へ横へ引くように意識してください。解釈としては合っていると思います。
胴造りは、執弓の姿勢から一貫して重心は両足の土踏まずの前方を結んだ中心になります。外見的に前傾になると重心は前過ぎです。あくまでも外見的には気持ち前傾気味の直立で弓に割り入るような感じが良いと思います。また、おっしゃるとおり、腰が肝心です。
馬手は見えませんので肘の収まりについては、他の人に肘を誘導してもらって、適正な位置の感覚を覚えると良いと思います。
また、的中の変動はどんな人でもあるものですので、一時の的中の変化に一喜一憂しないで、基本に忠実に焦らず取り組むのが良いと思います。結果は後からついてくるものですので。
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■[2018]
真っ直ぐ (投稿2件)
1:Blackさん
(10-05-06 22:04, ID:JGouiCQ [27103])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
最近手の内が右に傾いてしまいます。
そして左肩が入る{?}んです。
なので全体に大前のほうに体がねじってしまうんです。なのでずっと矢が右へいきます。
ほかのスレも見ましたが、手の内の小指が離れないようにやってもどうしても右へ傾いてしまうし、肩を入れないようにしてもどうしてもくねっと入ってしまい、左肩があがってしまいます。
的に対してまっすぐに引きたいんです。
意識をしてももうだめです。
アドバイス、コツなど教えてください。
2:におちさん
(10-05-06 22:19, ID:iaDzS.2 [27105])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; (R1 1.6); MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓手を回内していると思うのですが、手の内も一緒に肩ごと回内しているのではないですか?
回内は肘のみするのであって、肩や手の内はあくまでも的に対してまっすぐ力を働かせなくてはなりません。
また、手の内を握ると親指側が下がり、天紋筋を離さない様にしようとすると余計にうまくいきません。
手の内の中・薬・小指の三指は右側木に引っ掛け、的側へ上から見て反時計回りに開いていくようにすると良いでしょう。
左肩が入るのは、押す意識が強すぎると入りやすくなります。押手の強さは大切ですが、あくまでも左右均等でバランスが取れていないと矢はまっすぐ飛びません。
三重十文字を崩さないように意識し、引き分けは押手先行ながらも、左右のバランスを考えてみてください。
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■[2019]
八節図の大三 (投稿6件)
1:ハルさん
(10-05-02 22:05, ID:GpTBM/E [27044])
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W30H20)
こんにちは。ハルと申します。
今僕は大三で迷っています。
日頃から八節図をよく見ながら練習をするように心掛けているのですが、八節図の引分け、大三の図のところで「弓手全体の伸びる力にて押す(目付節の下辺)」と書いてあるところに最近注目していて、練習でこれを実践してみるとなんとなく弓手の下筋が上手く使え、手の内も定まるのですが、腕が伸びきってしまい弓手が棒になってしまい、会でやや肩が詰まります。
弓手に少しゆとりをもたせてみたり、色々やってみたのですがなかなかしっくりきません。
ですので上のことを実践していると言う方はどうやってとっているかのかコツや気をつける点などを教えて頂けないでしょうか?よろしくお願いします。
ちなみに僕は正面、三つガケ、流派は無いです。
3:ハルさん
(10-05-03 15:02, ID:GpTBM/E [27053])
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W30H20)
におちさんアドバイスありがとうございました。
確かに弓手を伸ばすことに意識が行き過ぎて大三の高さに注意していませんでした。
さっそく今日大三の高さに意識を置いて練習してみたところなかなか感覚もよく無理なく引分けることができ肩のおさまりも上手くいきました。
しかし練習の中でまた疑問が出たのですが、高さを低くすると矢が少し水流れになります。それは大三に移るとき弓手の肘が下がっているからなのですが、気になります。
そこでまた質問なのですが大三のとき弓手の肘は打起しの高さから少し下がるものですか?それとも打起しと同じ高さになるものでしょうか?
たびたびの質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。
4:天龍さん
(10-05-04 11:47, ID:k/RFHFE [27059])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ハルさんの弓手の研究はなかなか良いところをついていると思います。大三での弓手一つでも色々試行錯誤して見れば良いと思うので、私からも一つ提案します。
打ち起こした弓手の手首を少し持ち上げます。すなわち上押し勝ちの形です。腕が下から弓に向かっているので手の内の形を維持するとすれば自然な技術ですね。
そのままの手首を保ち、大三に平行移動します。肘の高さも極力維持する心持で、高く近めの大三をとります。さてここで「弓手全体の伸びる力にて押す」のですが、押す方向が問題です。腕の伸びている方向(右上の空)ではなくて、矢筋方向(水平方向、的の少し上の安土上部)に向かってグッと一押しかけます。この時は手の内の位置関係からして、ハッキリ言って上押しのみですね。「目付け節の辺」とはそのことだと解釈できます。この時肩をねじり込まず、肩を沈めたまま弓手全体でやれば、肩根にえくぼのようなくぼみが出来るイメージになります。
低めの大三だとしっくりするとのことですが、低めだと今述べたことが自然に出来るためだと思われます。
5:ハルさん
(10-05-04 15:08, ID:GpTBM/E [27061])
DoCoMo/2.0 SH03A(c100;TB;W30H20)
天龍さんアドバイスありがとうございました。
先ほど徒手でアドバイスして頂いたことを自分なりに考えて試してみたのですが、以前より大三から会に移るとき弓手全体で押す力の流れなかでスムーズに押していける感覚がありました。
前は力の向きが矢筋から少しズレていた気がします。
早速練習で試してみようと思います。
6:におちさん
(10-05-06 17:53, ID:7WdUxJI [27098])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三の位置は指導者や流派によっても違うようで、本多流では打起しも大三も高く取り、大三は更に打起しよりも高く取らせるようです。自分は学生時代に大三が打起しより高くなるのは「かぶる」といって直されたものですが、現在の指導者は打起しよりも大三を高めに取らせます。
大三は低いと体より遠くなり、引き分けが難しくなり、逆に高いと肘の張り、わき腹の筋肉が使いにくくなり、また上から下ろすだけの射になりやすく、手先に力が入りやすくなるように思います。
よって、打起しと大三は同じ高さで、45度を基本とするのが良いと思います。
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■[2020]
新しい弓 (投稿2件)
1:飛鳥さん
(10-05-06 16:59, ID:xXDfeis [27094])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
中二の女です。
弓を9キロの強さのものから10キロの強さのものに変えました。
時間がおしていたので1・2回引いて(素引き)立ちに挑みました。
結果は残念…
矢が全部上に行きました。
横の狙いは大変つけやすく、全てほぼ中心に刺さりました。
やっぱりぶっつけ本番はマズかったでしょうか…
弓を新しくしたことも関係ありそうですか?
そうじゃなくても矢所が上に行く時の改善策も教えて下さい。
2:におちさん
(10-05-06 17:20, ID:7WdUxJI [27095])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢所が上になったのは弓が1キロ強くなったからでしょう。矢所が高ければ、単純に付けを下げたらどうですか?
立ちとは試合の立ちですかね?
試合だとしたら本番前に弓を替えるのもどうかと思いますが。
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■[2021]
教えてください (投稿2件)
1:弓之介さん
(10-05-05 16:17, ID:n5gu3TY [27079])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
矢勢は「やいき」と「やぜい」
どちらの読み方が正しいのでしょうか?
指導者や地域によって異なるようですが、どちらが正しい読み方か教えてください。
2:におちさん
(10-05-06 10:30, ID:7WdUxJI [27092])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
「やいき」というのは初耳です。
「やぜい」というのも湯桶読みですが、「勢」は送り仮名は「い」ですので、「やいきお」が正しいような。。。
ま、一般的には「やぜい」だと思います。
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■[2022]
狙いが前に降りてくる (投稿6件)
1:TRさん
(10-05-05 07:46, ID:WUyTWAk [27071])
KDDI-TS3M UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
初めまして。
現在高二のTRという者です。
最近になって、引き分けてくると、必ず狙いが一的前から二的前についた状態で降りてきます。会で狙いを大きく後ろに修正していたのですが、弓手肩がその動きを止めるような感じで…今は狙いを修正するのも困難な状態です。
馬手は後ろに引き込んでいる感じはないので、原因は弓手にあるのではないか、と自分では考えているのですが…。
ご親切な方、こんな自分にアドバイスをお願いします。
3:TRさん
(10-05-05 08:08, ID:WUyTWAk [27073])
KDDI-TS3M UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
ポンペイウスさん、素早い返信ありがとうございます。
それは自分でも少し意識が薄かったので、意識してやってみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。
4:鷹司カオルさん
(10-05-05 10:26, ID:kzWh6bQ [27075])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
TRさん お早うございます。
大三で両拳が肩線・的線と平行であってもその後で馬手の方は難なく体の方へ寄せてくることができますが、左手には"押される弓力"が架かってきますから、骨格的に無理が架かり『弓手肩がその動きを止めるような感じ』がしてきて、同じように(平行には)できずに前に収まってしまうのです。つまり平行が崩れてしまうのですね。それが今の現状ですね。何処がいけなかったかと言うと、大三で左肩を(沈めると共に)前に入れていなかったからです。もう、執弓の姿勢の時から両肩は前に入れっぱなしが良いのです。
弓手肩が後ろに退いていると骨格上"後ろから前に押す"ことになってしまいますからここを修正してみてください。
5:TRさん
(10-05-05 16:56, ID:WUyTWAk [27080])
KDDI-TS3M UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
鷹司カオルさん、返信ありがとうございます。
自分は以前に、会で肘が回内し過ぎていると指摘を受けたので、大三で肘裏を上向きにして、引いているのですが、この状態が後ろの肩を使う要因になっていたりするのでしょうか。
6:鷹司カオルさん
(10-05-05 22:33, ID:gA98NI6 [27088])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
TRさん、こんばんわ。
>後ろの肩を使う
と言うのはどういうこと・意味でしょうか?
私の前レスの"後ろから前に押す"ということですか?それでしたら全然関係ありません。回内でも(私のような逆猿での回外でも)真っ直ぐであっても肩を前に入れたり沈めたりすることは必要です。
私は今申し上げましたように逆猿(肘が180まで開かないタイプ)ですので回外して肘が下がっても出来るだけ矢筋に近づけるようにしていますしその為にも肩を前に入れる必要があるのです。こうしますと肘のくぼみが上を向きます。ある流派ではここに「米粒を載せろ」とも言いますが、それはそれだけ離れではブラさ無いようにとのことではないでしょうか?逆猿とは関係ないでしょうが・・・。
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■[2023]
結果が出ません (投稿4件)
1:草野さん
(10-05-05 10:36, ID:hzlMqY6 [27076])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.4; OfficeLivePatch.1.3)
こんにちは。
技術・体配編で質問するか迷ったのですが、こちらで質問させていただきます。
私は高校2年の女子です。
高校に入ってから弓道を始めました。
先日、練習試合があったのですが、16射引いて残念という結果になってしまました。
しかも、的の近くに外すのではなく、殆どが幕に当たってしまっていました。
自分でも情けないしチームの皆にも迷惑を掛けてしまっていて申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
チーム自体は調子が良くて、良いところまで進めたのですが
私自身弓を引けないほどではないのですが左手首を痛めていて
顧問に試合の途中で痛いなら代われと交代をさせられました。
正直、まだ弓は引けるのに・・・とは思いながらもチームに迷惑がかかるので代わりました。
先生の気遣いはとてもありがたいのですが、そのときは中らないから代われと言われているようで、とても悔しかったです。
結局チームは代わりの子のおかげもあって、なんと優勝しました。
しかし気分は複雑で素直に自分のチームの勝利を喜べない自分にも腹ただしくて仕方がありません。
今まで、毎日朝昼休日と自主練をし頑張っていたのはなんだったのだろうという気持ちです。
もしかして、ただ闇雲に矢数を掛けていただけかもしれません。
ですが、練習してもダメ、しなくてももちろんダメではどうしたらいいのか分からなくなってきました。
後日また同じチームで、今度は大会があります。
ですが、このままではまた同じ轍を踏んでしまいそうです。
今の私にはどういった練習が効果的なのでしょうか?
長文大変失礼いたしました。
2:着さん
(10-05-05 13:17, ID:PWo04Qo [27078])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
こんにちは
私は高3で今年のインターハイで引退を迎える身です。
あなたの気持ちはすごく分かります。
私は誰よりも練習してきた自信があります。誰よりも矢数を掛け、誰よりも時間を割いてきました。でも私は1年生のとき1度も勝てませんでした。そして2年になってようやくすこしづつ勝てるようになりました。インターハイや全国選抜にも出させていただきました。しかし、どちらも私のせいで負けたようなものです。高校生活の全てをかけて望んでいたのに、この結果、何度もやめたいと思いました。だからあなたの気持ちは痛いほど分かります。
聞いてください。結果は出ないものではないんです。あなたが出していないだけなんです。結果が出ないと嘆く前に、考えてください。結果を出すまで考えてください。なぜ幕に中るほど上に行くのか。なぜ的に中らないのか、どこをどうすれば的に中るのか。腐ってたって何も変わりません。本当に結果を出したいなら考えて弓を引いてください。自分のことを知ってください。自分の射は何が悪いのか、根本的なことなら、自分はなんで弓を引いてるのか、何できつい思いをして練習してるのか。焦る気持ちも分かります。私もそうでしたから。でも、そんな中でも自分が後悔しないように弓を引いてください。
私も今、人生最後の高総体に向けて練習しています。私の目標はインターハイ団体個人共に優勝です。私はこの最後のチャンスのために必死でやっています。だからあなたも決してあきらめないでください。考えてください。そうすれば絶対結果は出せます。
追伸 怪我を先に治すことをお勧めします。長引くと後が大変ですから。
3:弦禰さん
(10-05-05 19:17, ID:Yhlysuc [27083])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>先日、練習試合があったのですが、16射引いて残念という結果になってしまました。
ご自身の悪い面や問題点が本番前に浮き彫りに出来て好かったとは考えられないでしょうか。
本番の試合の為の練習試合である訳で、今回解った欠点や問題点を、これから本番の大会に向けて、矯正して的中も考えて行けば宜しいように思えますが。
草野さんが二年生で大会のレギュラーに選ばれているのは、今迄の部内での実績や実力が相応に認められた結果のはずです。
それが、たった一度練習試合で失敗しただけで、ご破算になる筈がないのです。
逆に考えれば、今迄のある程度の自信を、一挙に失う必要は何処にも無いと考えましょう。
怪我や身体の痛みに付いても、本番の大会ではないので、先生のご判断通り全く無理をする必要は無いのです。
先日試合で身体に無理を重ねて、本番に悪影響が出る方が余程よく無いこととの認識が必要でしょう。
>このままではまた同じ轍を踏んでしまいそうです。
此処での書き込みだけを拝見すれば、そうなる可能性も否定は出来ないですね。
単なる練習試合の結果を、ただ感情的に引きずって、悪いことだけを考え続けて行くだけならば、試合までの期間を有意義に利用出来そうにないからです。
結果や現状全てをネガティブに受け取めずに、もっと次の大会に向けて積極的に、前向きに努力することを考えねばならないと思います。
4:草野さん
(10-05-05 20:37, ID:hzlMqY6 [27084])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.4; OfficeLivePatch.1.3)
>着さん
アドバイスありがとうございます。
>腐ってたって何も変わりません。
仰るとおりです。
ただくよくよしていたは自分に何も活かせませんよね。
着さんのようにインターハイに出られるように腐らず頑張りたいと思います。
怪我もたいしたことはないと思うので、焦らず治していきたいと思います。
>弦禰さん
本当ですよね。
練習試合でこのような結果でむしろ良かったのだと思います。
そのときの私はただ
「幕にあてないようにしなきゃ」とパニックになっていて、
どのようにすればいいのか考える余裕が無かったのだと思います。
ただ今回の練習試合、大会は部員全員が出られるので信用はかなり失ったと思います(笑)
しかし少しでもプラスに考えて今回のことを無駄にしてはいけませんよね。
今でもそのときのことを思い出すのは少し心苦しいですが、
いつもの射とどこが違っていたのか冷静に自己分析します。
ありがとうございました。
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■[2024]
高体連に向けての練習 (投稿3件)
1:ポンペイウスさん
(10-05-04 16:25, ID:zzehm42 [27062])
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こんにちは、高校生3年生のポンペイウスと申します
タイトルにあるように、高体連に向けての練習法に悩んでおります
あと約2週間で高体連ですので今から張り切ったとしても、出来ることが限られているということは十分にわかっています。
ですが出来ることは、やりつくしたいのです
詳細をお話ししますと、例えばあと一本入れば予選通過、またあと一本入れば入賞というふうに、弓道においては一本の的中の差が明暗を分ける場合があります
射詰などはその典型的な例だと思われます
そのように、確実に入れなければならない一本を確実に入れるためには、これから先どのような所に気を配って練習を行えばよろしいのでしょうか
答えにくい質問かもしれませんが、普段の練習でつい見逃しがちな所や、メンタル面で大切にしなければならないことなどをお教えいただければと思います
よろしくお願いします
2:天龍さん
(10-05-04 17:12, ID:k/RFHFE [27064])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
再現性を高めるために、今からでも出来ること。会の長さを固定することですね。
秒数を数えるのではありません。会に入った時からの手順を、呼吸に合わせて毎回同じように実施する練習です。
呼吸は今やっているやり方のままで固定します。すぐ吐き始めても良いし、吸い続けた後吐き始めても良いし、または、吐いた後少し吸って止めて腹筋を固めても良いし、吐き切って腹筋を詰めても良いです。そこで出す離れまでに、やるべきこと、チェックすべきことを、いつ何をやるか当てはめて身に付けるのです。この手順は絶対違反しないこと。そこに意識を集中せざるをえないわけですから、「詰め矢を入れたら皆に喜ばれるだろうな」などと考える暇はありませんよ。1週間もこれを意識してやれば慣れますし、新しい技術を取り入れるのと違い中りを落とす心配もないでしょう。
3:ポンペイウスさん
(10-05-04 23:09, ID:zzehm42 [27068])
SoftBank/1.0/930SH/SHJ001/SN353689022015708 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
天龍さん 丁寧なご回答ありがとうございます
会の長さを決める、ということですね
天龍さんの言われたことが身につけば、大会でもいつもと変わらない射が出来そうですし、何より余計なことを考える暇が無いというのが一番良いですね
僕は会の時に的中への欲などにとらわれて、力み、勝手の離れがぶれてしまうので
これから少ない日数ではありますが、天龍さんのアドバイスを活かせるよう練習に励みます
ありがとうございました
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■[2025]
弓手を棒押しにする (投稿3件)
1:なちさん
(10-05-02 20:50, ID:ZCW32P2 [27041])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
突然ですが、
「弓手を棒押しにする」とは、どういうことなのでしょうか?
また、「打ち切り」とは、弓返りさせないことですか?
調べてもよくわからなかったもので…
よろしくお願いします。
2:鷹司カオルさん
(10-05-02 22:19, ID:Fr6l/4. [27045])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
なちさん、お久しぶりになります(11/1以来)。私の理解する範囲でこうなります。
弓手を棒押しにする:棒とは真っ直ぐだけなもの。何の加減も出来ず工夫もありません。
これが弓手に例えられた場合にはこんな意味合いを持ちます。
@手の内が出来ていない。ただつっかえ棒のように応えているとか受けているだけ。伸び合いも出来ていない。
A角見が利いていないし捻りもなし。弓射の為のなすべき対応がまるで出来ていない。
と言ったことを意味すると思います。
「打ち切り(射法)」とは、
@弓返りさせる必要の無い場面での射法と言う意味と
A弓返りの出来ていない人への指導過程の一つで、無理に手首を折ったりまたは握りなおしたりするような癖をつけるよりは握ったままでよいから素直に射させる・その内に自然とある切っ掛けで弓返りするようになるまでの便宜的な射法として位置づけられるものです。
と、私は理解しています。後ほど更に詳しい適切なコメントも有ろうかと思いますのでこの辺で・・・。
3:なちさん
(10-05-04 18:09, ID:Dpyhh92 [27065])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
鷹司さん!お久しぶりです。
的確なご意見、いつも参考にさせていただいています。
今回も、わかりやすく、かつ詳しいご回答で、とてもためになりました。
大会が近いので、何とか的中を出したいと思いまして…
ありがとうございました。
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■[2026]
勝手(妻手)の手先でもってしまう (投稿2件)
1:YGさん
(10-05-01 21:55, ID:jCh4Qcc [27034])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
高校三年の者です
最近になって勝手で引くようになってしまいました。
体から対称開くことを心がけたいのですが、どうにも勝手の手先に力が入ってしまい、勝手肩が抜け、勝手が小さく前の方で収まり、勝手から離れが出てしまい、矢勢も矢どころも安定しません。
まずは体を開こうと意識しても、勝手の手先に力が入りそうさせてくれない感じになってしまっています。
弓力をさげたりしてはいるのですが、すぐ弓力になれてしまい、同じ感じになってしまします。
いったいどうすればいいのでしょうか?どなたか経験のある方はいらっしゃらないでしょうか??
2:におちさん
(10-05-02 23:35, ID:iaDzS.2 [27048])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; (R1 1.6); MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
馬手に力が入るというより、引きが小さいので余計に馬手離れになっているのではないでしょうか?
かつ、三重十文字も崩れているようなので、まずは胴造りから見直したほうが良さそうです。
大三移行時に肩根のラインが崩れないように意識しながら、大三以降の馬手はまず横に引き、後は横へ横へ矢筋に引きながら、弓手は矢筋に押しながら押し開いてくると体を割りいれ易くなります。
馬手の拳が耳の後ろを通るように引き収めてくると、肘が収まりやすいので、馬手が前に収まる事はなくなるのではないかと思います。
肩および肘の位置は自分では分かりにくいので、他の人に見てもらいながらやると良いと思います。
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■[2027]
息遣い (投稿4件)
1:かえる@@@@さん
(10-04-30 01:28, ID:QYOkCRI [26993])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
高二の弓道部員です。
え〜
矢じりいっぱいまで引き分けると矢勢はでるんですか、その他に出る方法あれば教えて下さい、ちょっと自分自身矢勢が物足りなので。
話か変わりますが
皆さんは、大三から引き分けのとき、また会のときに息の使い方がわかりません。今のところ、会のときは息止めてます。途中で限界が来て離すというやり方です。会が長い人は息しているんでしょうかね
そうゆうことも知っておきたいので教えて下さい!
質問が多くてすみません。(いっぺんにしたいので、どちらかと言えば後の方がメイン)
2:hcさん
(10-04-30 08:17, ID:xylxSk2 [26996])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322)
息合ですね。
引き分けの際は腹式呼吸で息を吸いながら引き分け。会では鼻から息をゆっくりと長く吐きます。
絶対に会で息を止めてはいけません、胸が苦しくなって、苦しまぎれの離れになってしまいます。
会では意識を下腹(丹田)において伸びあいましょう。
というか、これは基本中の基本なのですが。。まともな指導者はいらっしゃるのでしょうか?
3:におちさん
(10-04-30 08:50, ID:7WdUxJI [26999])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
息合いはhcさんのおっしゃるとおり、会ではゆっくりと吐き続け、離れの瞬間は止まります。会で吸い続けると上半身に力がこもり、伸び合いができません。
会の長い人でもひたすら吐き続ける人も射ますが、継息といって一旦吸ってからまた吐く人もいますが、いずれも離れの前は掃き続けている筈です。
引き分けの息合いは、吸いながら会までもってくる人と、目通りまでは吸って目通り以降は吐く人といます。引き分けのみならずいずれの動作も初動は吸う息で始めます。
息合いのポイントは腹式であり、胸で息をすると息が詰まって射が窮屈になります。
また、矢勢のある射は総じて弓手の押しが良い、角見の効いた離れにあると思います。矢束いっぱいに引いている割に矢勢が無い射は、手の内が悪く矢の飛びを阻害している場合、緩みで押しが生きない、弓手を突っ張っているだけといった射に見受けられます。
4:鷹司カオルさん
(10-05-01 20:22, ID:Xu8FU1A [27032])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
かえる@@@@さん こんばんわ。
引き尺は大きい方が小さいよりは勢いもあるでしょうがこれは極端な場合であって、各人の矢束付近では引き尺よりも手の内や骨格のあり方緩みの有無伸び合い等の如何で全然違ってきます。又、離れで手首を外側に大きく曲げ(背屈)て弓返しをする人もいますがそれがクッションになって矢勢は落ちます。手首を折らずにそのまま的に押し込むできでしょうね。
射の息遣いは2:、3:の通りです。私は打起しからは吸いつつ大三に入り長く吐きつつ引き収めていくのを定法としています。会では息はしません。苦しくなったら僅かにもらして調整するか水中の息です。説明の必要も無いでしょうが、プールで25m泉水するときのように、体に取り入れた空気を肺の中でやりとりする内的呼吸のような仕方です。全然しないで止めてしまっているよりはるかに楽です。離れは「正にこの一瞬」ですから噴出です。残身で大きく息を吸い、大きく吐きながら弓倒しします。
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■[2028]
離れのことで (投稿5件)
1:弓道大好きさん
(10-04-30 22:08, ID:XgkhPZI [27011])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
こんばんは。
高2で弓道をやっています。
最近、後ろに矢が飛んでいってしまいます。
先生に、見てもらったら、離れを直せといわれました。離れが後ろに出てるから、それを改善しつつ、離れを下にだせと言われました。でも、それじゃあ、今度は、上に矢が飛んでいってしまいます。
こういうときは、どうしたらいいとおもいますか?
どうしたらいいかまったくわかりません。
なにか、いい方法があったら教えてください。
2:いさん
(10-05-01 10:54, ID:cV3a88M [27022])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
離れの出る方向は7節の影響が大きく、離れで手の力の方向を変えても、標準的な離れにはならんと思います。(ねじれにねじれを重ねて手の右手の軌道を修正しても、右手以外はねじれっぱなし)
胴造り伏せで、右肩踵方向左肩つま先方向に胴体ねじれ気味で、左腕ツッパリ気味?
3:弓道大好きさん
(10-05-01 11:14, ID:XgkhPZI [27023])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
そこまでツッパってる訳では無いと思うんですけど・・・
でも、少しからだがねじれてる気がします。
4:におちさん
(10-05-01 11:34, ID:7WdUxJI [27024])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
馬手が後ろに飛ぶということだと、馬手肩が後ろに引けて、前腕で切るような離れになっているのではないかと思います。
離れを下に出すというのがちょっと理解できませんが、離れはあくまでも矢筋方向へ、残心の時に馬手親指が上を向き、肩根のライン上にあるのが正しい形です。
肩根がずれているなら、恐らく大三で左肩を入れて引き分けの時に右肩ごと引き付けてくるような引き方になっていると思いますので、打起しから大三時に肩根がずれないように気をつけ、馬手手首の力を抜き、馬手肘を意識して上腕三頭筋を使って引き分けてくるようにすると良いと思います。
また、離れを下に出せば矢所は上に行き易いのは確かですが、それにしても弓手の押しが弱いのではないかと思います。緩み以外で矢所が後ろに行くのは、振り込みの場合も考えられますので、弓手・馬手ともに会では矢筋方向へ伸び合い、離れのときに弓手手の内が緩まないように気をつけてみてください。
5:弓道大好きさん
(10-05-01 19:06, ID:XgkhPZI [27029])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP; msn Optimized IE build03;JP)
はい!!
ありがとうございます。
教えてもらったことを意識して、やっていきたいと思います!!
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■[2029]
執り弓について(タイトル付き) (投稿4件)
1:みなとさん
(10-04-30 22:47, ID:dCqtsL. [27014])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
相談です。
今年から2年生になり、1年生の指導をすることになったのですが、執り弓の姿勢で両肩が上がってします子が2人いるんです。
上がるというより前に出るという方が正しいのでしょうか・・・。
1人は両肩が上がってしまう人。
肘張りをさせると同時に両肩が上がります。
もう1人は右肩だけが上がってしまう人。
この子も肘張りをさせると肩が上がってしまいます。
2人とも肩を押さえたまま肘を張らせようとすると、肘が動かなくなります。
肩が上がったまま肘張りをさせて、力を抜いてと言うと肘張りごと力が抜けてしまいます。
これは骨格の問題なのでしょうか?
それとも説明が分かりづらくて、執り弓が出来ないのでしょうか?
この投稿は前回タイトルを書き忘れたので、全く同じ物を投稿させてもらいました。
ややこしいことをして申し訳ありません。
よろしければアドバイスをください。
長文失礼しました。
2:星凱さん
(10-05-01 06:44, ID:LT41Y1. [27017])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/531.21.8 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Safari/531.21.10
>2人とも肩を押さえたまま肘を張らせようとすると、肘が動かなくなります。肩が上がったまま肘張りをさせて、力を抜いてと言うと肘張りごと力が抜けてしまいます。
「肩を前に巻くように」という風に指導をしていますか? 肩を押さえてしまうと肘を張ることはできないとおもいます。執弓の姿勢の肩=弓構えの肩 ですから肩を押さえてしまうと肘は上手に張れません。
弓道の基本姿勢は柔道などと違い、肩を前に巻くので、胸を張ることはしません。ですので初心者にやらせるとショボーンとした姿勢になるはずです。その練習を続けていくと、背筋を上手に伸ばすことが出来るので、凛として見えるのです。
もし既に肩を巻くように、と指導しているのであれば、決して焦らなくてもよいのではないでしょうか? まだ弓道を始めて1ヶ月の人が上手な執弓の姿勢を執ることは出来ません。早くとも6、7月の大会で恥ずかしくない程度に、11月の審査で立派に出来ればよい訳ですから、実際に弓を引いて筋肉、骨格の使い方が分かってからでも遅くは無いと思います。
3:いさん
(10-05-01 10:50, ID:cV3a88M [27021])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
首から背中にかけて、顔がつま先方向に出るような姿勢をとっているならば、これが原因。
肩が上がる下がるは、顔を基準とした肩の位置を表現していることが多く、床を基準としていない。肩が上がるというよりは、顔が下がっている。
左右非対称なのであれば、拳の位置か胴体のねじれか、拳の握り方が左右で違うかだと思いますが。
4:みなとさん
(10-05-01 16:44, ID:lOpczJQ [27028])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
みなさん、ありがとうございます。
試させてもらいます。
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■[2030]
ゆるみ?離れ (投稿5件)
1:りゅうたさん
(10-04-28 13:52, ID:3AuR5JY [26971])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
本日2度目の質問ですm(_ _)m
ぼくは離れで困っているのですが、
その離し方が異常なんです…。
弓手を大きく前に振って離す。無意識に、です(;_;)
これは、ゆるみ離れですかね?
正直、前からずっと
離れ方が分かりません…。
親指を弾けと言われても
上手くできません”(ノ><)ノ
分かりやすい離れ方って
ありますか?
だれかアドバイス下さい(´;Д;)
2:におちさん
(10-04-30 09:21, ID:7WdUxJI [27002])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
離れは無意識に出るのが一番なのですが、まだ高校生くらいだと中々そのようにはいかないかも知れません。
まず今は緩んで離れているようなので、弓手を固定して、馬手をストレス無く離すのが近道だと思います。
ただ、引き付けが甘いと前離れになるので、大三以降は肩甲骨を締めながら矢を体に寄せ付け、体は逆に弓の中に割りいれて、肩根のラインと矢のラインを近づけるようにします。
弓手はまっすぐ的に向かって押し続けながら、馬手を軽く鋭く飛ばすようにすると前離れにはならないと思います。
また、馬手の親指を弾くというのは、意識してやろうとすると逆に緩みや引きちぎるような修羅の離れになるので、帽子の中で親指を反らせるだけにし、離れの時は矢筋方向へ引き抜いてみてください。親指を反らせて爪起しが出来ていれば、離れの瞬間に爪弾きとなって親指が上を向いて離れていくはずです。
3:りゅうたさん
(10-04-30 18:29, ID:NKhZwyQ [27007])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
>>におちさん
ありがとうございます!
4:りゅうたさん
(10-04-30 18:29, ID:NKhZwyQ [27008])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
>>におちさん
明日から試してみようと
おもいます。
つまり、親指をそらして
伸び続けて、裏的に向かって
引ききればいいんですよね?
5:におちさん
(10-05-01 09:25, ID:7WdUxJI [27020])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>4:りゅうたさん
その通りです。もう二つ追加しますと、親指はなるべく的方向へ向けること。カケの帽子があまり脇正面側に向いていると、離れの取れが悪い上に、矢口が開きやすくなります。
また、大三のときに手の甲をしっかり上に向け、下弦がきちんと取れているかも確認してください。前収まりで引きが小さく、前離れの人は下弦が取れていない場合が多いと思います。下弦が取れていれば、離れの取れは良くなります。
カケの中で親指を反らし、カケの帽子をなるべく的方向へ向け、矢筋方向へ伸び合って、裏的を突くように、カケを引き抜いて離れを出してみてください。
最初は引きちぎるような離れになりやすいと思いますが、胸が開いて=肩甲骨が締まっていれば、段々と胸で割れるようになると思います。
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■[2031]
安定した的中を出せるようになりたいです (投稿4件)
1:弓道初心者さん
(10-04-30 14:53, ID:JWkJi8g [27004])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
弓道暦二年の中学生です
自分は12射10中とかの良い的中が出るときもあるのですが悪いときは12射3中とかもあったりして波があるせいであまり大会などで良い結果が出せません・・・
安定した的中を出せるようになりたいのですがどのようなところに気をつけたりどのような練習をしたらいいのでしょうか?
2:におちさん
(10-04-30 16:25, ID:7WdUxJI [27005])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ご自身で「弓道初心者」と言われるように、中学生で弓歴2年程度でしたら、まだまだ初心のうちですね。
中りの山谷があると言うことは、常に改善をしているからであり、むしろ良いことだと思います。常に的中が低くて悩むならまだしも、12射10中を出す実力がついてきているのですから、何の心配も要らないと思います。
今の調子で頑張って稽古を続ければ、いずれ高い的中率で安定する頃があると思います。
しかし、そこで気を緩めず稽古を続ければ、やがて本物になってくると思います。
どんなに中る射手でも、何年にも渡って常に高い的中を維持している人は少ないです。
中っている時にこそ、何が良くて中っているのかを考え、的中が落ちた時に反省することが必要でしょう。
でも、そんなに深刻にならずに、今は弓の楽しさを十分満喫して、これからの長い弓道生活の基礎を作っていけば良いとおもいます。
3:ぬふぬふさん
(10-04-30 17:18, ID:H4lF.R. [27006])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
こう考えてみてはいかがでしょう。
12射10中が出た時は『何故外れたのか』
12射3中の時は『何故中ったのか』
外れた事をしなければ的中するし中った事を考えれば的中率の向上につながります。 これには難しい技術も努力もほとんといりません。 ただ自分の射を理解し何故外れた(中った)引き方が出来たのかを考え実行するだけです。 これのみ重ねが安定した的中につながりますよ。
4:弓道初心者さん
(10-05-01 07:11, ID:JWkJi8g [27018])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; YJSG3)
におちさんとぬふぬふさんありがとうございました。
たくさん的中したときは何故残りをはずしたのか
少しだけだったときは何故少し中ったのかしっかり一射一射考えて練習に取り組もうと思います!
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■[2032]
斜面って・・・ (投稿5件)
1:マッコリさん
(10-04-17 12:11, ID:NZwwLUI [26848])
DoCoMo/2.0 SO903i(c100;TB;W24H18)
高校で弓道をやっていて、大学でもしようと思っているのですが、まさかの斜面打ち起こしで かつ先輩いわく ヘキ流の中でもかなりマイナーな派だそうです
大学を卒業し、社会人となっても弓道をしたいのですが、地元ではみな正面であり、地元の市営弓道場でも正面の指導しか受けられぬと思います
四年間だけでも斜面に取り組むか、はたまた大学では他のことも体験してみるか 皆さんならどうされますか?
2:弦禰さん
(10-04-17 13:11, ID:Yhlysuc [26849])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
マッコリさまが、これから生涯弓を続けられて、弓の先生になられた時には、正面と斜面の両方の射法を学ばれた経験は活かされると思います。
また、大学で弓を習われて、その弓をその先続けて行きたいと思われるようになることも考えられるはずですね。
先のことをあまり細かく考えないで、取り敢えず今行動することや経験することを考えては如何でしょうか。
3:ビーのさん
(10-04-17 20:51, ID:f379O.I [26851])
SoftBank/1.0/811SH/SHJ002/SN359798003933971 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
現在大学四年の就活生です。
大学卒業後即座に継続して弓を続けられる人は少ないと思います。
卒業後はおそらく就職して、しばらくは仕事に追われて自由な時間などくあまり取れないらい忙しいはずです。暫く時間が経ってから再開するとしたら、そこは基礎からしっかりやり直した方がいいと思いますので、射法の違いによる癖も合わせていけると思います。
また、就職先が地元に留まれるとも限りません。もしかしたら就職していく先に運よく同じ派の先生がいらっしゃり、指導を賜ることが出来るかも知れません。
この点から考えてみると、将来のことは不確定なのですから弓に携わっていたい気持ちがあるのなら大学で弓を続けるのはマイナスにはならないと思います!
4:医療系弓引きさん
(10-04-21 18:39, ID:x1DhXlc [26883])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.4; YTB730; .NET CLR 1.1.4322; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; YJSG3)
私は大学から弓を始めましたが、大学の先輩には高校からの経験者もいました。
ある先輩は日置流を高校時代に学んだらしかったのですが、学生時代6年間は正面で引いていました。
考え方は人それぞれだとは思いますが、いい経験になるのではないかと思います。
5:マッコリさん
(10-04-30 10:38, ID:yOalQmc [27003])
DoCoMo/2.0 SO903i(c100;TB;W24H18)
皆さんありがとうございます。
大学では斜面打ち起こしに精進したいと思います。
流派関係なく 弓道楽しいですもんね 笑
ありがとうございました。
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■[2033]
離れのあとのベタ押し (投稿4件)
1:ROXSAさん
(10-04-27 22:18, ID:4V2hBv. [26955])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16)
はじめまして
初投稿です
早速ですが
私の部活仲間に会までは上ごしだけど離れになるとベタ押しになっちゃう者がいるんですュ
本人いはく弓の強さはちょうどいいとの事
心当たりある人なんでもいいのでアドバイスお願いしますミ
2:飛鳥さん
(10-04-29 16:04, ID:AXiKD4w [26984])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
はじめまして!
私もベタ押しになる癖があるのですが、親指と人差し指の間の付け根で押す感覚にしたら的中が上がりました!
先生から聞いた話だと弓って達人級の人は握らなくても、親指と人差し指の付け根のみで押す事が可能らしいです!
流石に学生じゃ危ないのでしない方が良いです。
参考になれば嬉しいです!
3:鷹司カオルさん
(10-04-29 23:34, ID:Xu8FU1A [26990])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1064 Safari/532.5
ROXSAさん はじめまして。
手の内が残身でそれまでの会の形と違うのは離れで手を開いた証拠です。離れの前後で変わるのは、@三指に架かる力の向きとA手の内に働く筋肉の種類です。
@・・・会では三指は開こうとしています。つまり手の甲側にある指伸筋で指を甲側に引っ張り、指先で弓の右側木を的側に引っかいています。そして離れでは手の平側の屈筋を働かせて締め戻しを行い弓を握るのです。ここで『離れ』と言っているのは弦が懸け枕と別れてから矢と別れるまでのことで、手に感ずる『離れたと知覚する』時ではありません。ですから慣れるにつれて『握る離れ』を目指すようにします。
会で中指と親指とが離れている人は間違いなく離れで手を開いてしまいます(弦が切れれば弓を落とします)。その後で握っているのですがこの時には普通に握りますから『ベタ押し』の形になるのです。
A・・・関節を開いたり伸ばして固定するときの筋肉を伸筋、曲げたりする時の筋肉を屈筋という。つまり会までの伸筋から落下を防ぐ為に握る屈筋に代わるのです。尤も会でも屈筋で弓を握っている人は、離れのショックで一度手が開きますからまた握るのに時間がかかるために弓の落下が大きくなり、残身では籐を握ってしまうことになります(俗に握り籐)。
手の甲側の皮膚の様子を見れば上の@Aの良し悪しが分かります。会で伸筋を働かせていれば皮膚には筋が浮かんできますが、屈筋で握っていると皮膚が張って皺(しわ)が消えて見えません。(尤も審査員席からは裏側になるため見えませんがね)
参考になりますかね?
4:ROXSAさん
(10-04-30 08:28, ID:TTrPHjc [26997])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W24H16)
飛鳥さん、カオルさん細かいアドバイスありがとうございます(;∀;)
結構思い当たる場所がありました
早速伝えてきますリ
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■[2034]
打ち起こしからの… (投稿3件)
1:猫丸さん
(10-04-29 13:04, ID:tSb8mjI [26977])
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)
こんにちは
弓道部に入った高校一年生です
こないだ射法八節を習って今ゴム弓で練習をしているんですが
どうも打ち起こしからの肩が上がってしまうんです。
どうすれば良いでしょうか?
2:鷹司カオルさん
(10-04-29 13:49, ID:X81pJrQ [26980])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1045 Safari/532.5
猫丸さん こんにちわ。
まだ四月ですのに肩の上がりにお気づきになられたことは立派ですよ。
まぁ、何といっても全体的な形から入りますから打起しからは(腕の先に位置する)手をさげて引き分けてくる訳ですよね。しかし、これからやっていく内に分かってくるのですが(でも中々身につかないのが人の常ですが)、手先を下げることに気をとられて反対側(腕の元)の肩が上がってしまうことが多いのです。
ですから打起こしからは、次に移り開こうとする前に、(気持ち的には)肩を沈めて遠避けるように力を入れて引き分けていくようにします。こうして肩関節に力を用意し負荷の準備に備えることができ、且つ肩を沈めることにより後の詰め合い・伸び合いにもスムーズに入ることが出来ます。
3:猫丸さん
(10-04-29 15:29, ID:y9OAn7M [26983])
DoCoMo/2.0 F01B(c500;TB;W24H16)
ありがとうございます。
すごく役に立ちました!
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■[2035]
離れで下が出る (投稿2件)
1:太郎さん
(10-04-29 00:20, ID:jJWgsV2 [26975])
SoftBank/1.0/820P/PJP10/SN357006011066897 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは。
自分は離れで下が出るのか、本弭が前に出る?程度が甚だしく、弓手のブレがひどいです。
弓は下が強いので、上押しをかけ、あまり本弭を前に出さない方が良いと聞いたのですが、会の形は比較的中押しなのでどのように弓手肘や手の内を締め、押せば本弭から出ないようになるか、疑問に思ったので質問させていただきました。
お願いします。
2:鷹司カオルさん
(10-04-29 13:08, ID:X81pJrQ [26978])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1045 Safari/532.5
太郎さん こんにちわ。
日本の弓で下(本弭)が出ない人はいません。
高段者と雖も高速撮影でスローにして見ると出ています(出ると言うのは戻ること、的の方に行くという意味です。弓射で前と言うと体の前面・審査員席の方を指します、念のため)。
しかし普通に見たのでは上手い人のはクルッと弓返りして不動のように見えますよね。この違いにお気づきになられたと言うことですね。それが手の内の為せる業でありましょうが、こういうことではないでしょうか?
弓幹がなぜブレずに回るか?これは、手の内を弓返りの(弓幹の)軸と弓(弦を含む)の重心に上手く働かせているからであると私は思います。この二つは場所的には一致しませんが空間の力学的(?こんな言葉があるか否かは?ですが)にここに働きかけていれば極めて一瞬の内に安定した姿勢で回るものだと思います。
このためには(弓返りのことはここでは略します)、上押しの懸け方を考えなければいけません。ものの本によりますと、『弓の重心に押し懸ける』という意味のことが書かれています。弓の重心は角見の七、八寸上でちょっと弦側に寄った所とありますから空間ですが、ここを意識して押し懸けるのが良いと言っています。(現代弓道講座巻二p.127、 p.218、巻三p.271、巻六p.207の教歌54参照)
また、
>・・・前に出る?程度が甚だしく、弓手のブレがひどい
というからには、上記の他に余分な力の入れようなどもあるかも知れませんね。(実際を見るよしもありませんからこれ以上のことは何とも言えませんが)
長くなりました。頑張ってください。
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■[2036]
押し切り方 (投稿3件)
1:レミオさん
(10-04-28 11:18, ID:yJ6S2hg [26964])
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
こんにちは。弓道を始めて5年目の大学生です。
今とても困っていることがあるので質問させてください。
私は離れで上手く押し込むことができずにそのまま手首を切るだけになってしまいます。
よく動画で上手い人の射型を見たりするのですがその方達は離れで押手が伸びるように押し切ってるように思いました。
会の状態ですでに腕は伸びてると思うのですがどのようにすればさらに伸びるように押込めるでしょうか?
また私は会の手の内をそのままに押し込むことができてません。そのことについてもご教授ください。
2:いさん
(10-04-28 12:31, ID:cV3a88M [26968])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
・可能性
離れで弓が回転します。それにつれて、手の平が締まり、親指の位置が的方向に少しずれます。これを伸びると表現してますか?
3:鷹司カオルさん
(10-04-28 21:43, ID:X81pJrQ [26974])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1045 Safari/532.5
レミオさん、3/13以来のお久しぶりです。
私もこうして皆さんのスレッドに我が身を反省する機会を頂きほんとにありがとうございます。
さて今回は押し切り方ということですね。確かに「上手い方は離れで押手が伸びるように押し切っている」と思いますし事実そうだと思います。レミオさん良いところに気がついたと思います。
>会の状態ですでに腕は伸びてると思うのです
これも二つの見方ができると思います。
@ほんとはのびていない。
Aほんとにのびている。
@・・・私のような者は弓力に負けているので弓を持たない時よりは縮まっていると思います。でも弓に負けまいとして押し返しているので会では縮んでいても離れでは真っ直ぐに押し切ることが出来る、あるいはそう努力している。
A・・・@の修練を積んで弓力何ものぞと骨格を詰め合って無駄なく伸筋を活かして伸び合っている。
@からAに至ったとしても更にこれを「押し切る」には? ということでスレ立てたものと推察いたします。
この段階からは最早腕や肩の筋肉では前に進めません。腕や肩よりももっと大きな筋肉で最後の発(押し切り・離れ)に至るしかないのです。それは心的には気力、直接的?には背筋といったもの=丹田力だと思います。
どれだけ伸び合って極限まで到達していたとしても、これらを利かせることができれば更に伸び合いの完成した離れになるということです。
ここまでご理解されますと、教本の八節図解の『離れ』・・・上下左右に十分伸び合い気力丹田に・・・気合の発動により・・・と言うことが実感としてお分かりに成ってくると思います。
言う人(私)ができると言う訳ではありません。目指すべき姿であります。
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■[2037]
天紋筋 (投稿6件)
1:藍さん
(10-04-26 21:11, ID:8V9Ijs6 [26938])
SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
初めまして。
早速ですが手の内で
弓構えの時はしっかり天紋筋をつけているのですが
どおしても打起しをした時に少しずれて
大三になると完全にずれた状態になります
先生には打起しの仕方を直せと言うのですが
正直よく分かりません。
今、ゴム弓をやってて気付いたのは弓構えの角度のまま打起すと弓が重量により下に落ちようとしてずれるのかなと思いました。
打起しの時、
少し手首を曲げた方が良いのですかね
小指を締めるだけだと力が入るし弓が傾いてしまうのではと思ったんですが…
3:におちさん
(10-04-27 10:13, ID:7WdUxJI [26949])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
天紋筋をつけているのは左外竹で間違いないでしょうか?
天紋筋と左外竹は弓構えの時は「しっかり」付きません。軽く当たるくらいです。
打起しのときに天紋筋と左外竹がずれると言うことなら、弓構えの円相が取れていないのではないでしょうか?
打起しで天紋筋がずれてしまうと、それ以後ずれたままになってしまいます。
また弓構え、打起し、大三の手の内は一貫して力を抜かなければなりません。力を抜いてふんわりと握ってさえいれば、いかに重力があっても弓の重さで手の内が崩れることはありません。
見てくれる先生がいるなら、もう少し具体的に指導願ったらいかがでしょうか?
少なくとも文字の情報よりも分かりやすく教えていただけると思うのですが。
4:鷹司カオルさん
(10-04-27 21:54, ID:X81pJrQ [26952])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1045 Safari/532.5
藍さん こんばんわ。
>打起しの時、少し手首を曲げた方が良い?
についてですが、曲げるとはどういうことを藍さんは指しているのでしょうか?背屈・掌屈・尺屈・橈屈の四つ有りますがね。
@背屈:手首を甲側に屈すること
A掌屈:手首を手の平側に屈すること
B尺屈:手首を小指側に屈すること
C橈屈:手首を親指側に屈すること
打起し時ですから多分Aのことと思いますが?
私は曲げてはいけないと思っています。円相と言いますがそれはゆったりとした腕の構えのことであって手首を曲げるとそういう力が入ってしまい自然さを損ないます。弓手の手の内の虎口に弓の左側木が当たっていればいいと思います。手首は真っ直ぐです。
背屈とは弓回しをした場合の手首の形です。(今回は関係有りませんが)
打起しでは少し尺屈するようにはなります。これをしないで厳密に弓構えのまま上に上げていきますと弓が照ってしまい本ハズが前に出てしまいますから、打起しても垂直に保つ為には手首での調整が必要です。ここで調整した手首の角度は離れまで変えません。会で肩の高さ辺りまで下がってきても弓幹がより傾斜していますからそのままで丁度良いのです。
と、私は思います。ご精進ください。
5:藍さん
(10-04-28 12:18, ID:rCHXghQ [26967])
SoftBank/1.0/830P/PJP10/SN353711024306354 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
尺屈です。
>打起しでは少し尺屈するようにはなります。これをしないで厳密に弓構えのまま上に上げていきますと弓が照ってしまい本ハズが前に出てしまいますから…
この通りで、弓構えの形のまま打起して天紋筋が斜めになったままで
弓が傾いています
で、力を抜けと言われて抜いたら弓は真っ直ぐになるんですが天紋筋からずれてしまいます。
だから手首を曲げた方が(尺屈)良いのかなと思ったんです
6:鷹司カオルさん
(10-04-28 20:21, ID:X81pJrQ [26973])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.1.249.1045 Safari/532.5
藍さん、ハイこんばんわ。
そうですよね、尺屈です。お分かりに成り合っていたということでよかったです。確かめる為にちょっと実験してみてください。後輩さんにも教えて上げられますよ。
左手にガラスのコップを親指と三指で持ってください。その中には淵から5mmくらいまで水を入れて肩の高さに持ちます。そのまま上に上げていってください。
もうお分かりですよね。上に上げていくにつれて尺屈をしていかなければ淵から水が零れそうになりますよね。下げてくる時には尺屈を解いていかなければなりません。
このような調節を自然にできるようにしていくことですよね。ハイ、お疲れ様でした。
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■[2038]
たて伸び…? (投稿3件)
1:りゅうたさん
(10-04-28 11:18, ID:3AuR5JY [26965])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
僕はまだ高校生なので
よく分からないから質問させて頂きますm(_ _)m
このまえ教本を読んでいたら、「たて伸びとは?」という項目があったのですが、意味がよく分かりません!
たて伸びはどうすれば
イメージできるようになりますか?
よければ教えてください♪
2:いさん
(10-04-28 12:38, ID:cV3a88M [26969])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 (.NET CLR 3.5.30729)
背骨から頭までを伸ばした状態で、両腕を左右に開くために要する力、ですかね?
ばねの両端をそれぞれ右手と左手で持ち、ばねを伸ばそうとする動作を想像できますか?
訓練してないと、力を使うほどに猫背になります。
猫背で弓を引くと、離れにおける弦の軌道に頭が突っ込んだり、腕を素直に伸ばした状態で引くと弓が傾いてしまい、引き分けの途中で弦がわき腹に当たってそれ以上引けなくなったり。
3重十文字を保った姿勢で、後はほんとにかる〜く背伸びをする感じで、力をかけてみてはいかがでしょうか。
伸びる意識や力を大きくするよりも、姿勢のコントロールと、伸ばす力を途切れさせないようにしたほうが効果が出やすいと思います。
3:りゅうたさん
(10-04-28 13:40, ID:.ALSRgM [26970])
KDDI-SH37 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
>>いさん
ありがとうございます!
今日色々試してみたいと
思います\(^0^)/
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■[2039]
的中か早気か? (投稿4件)
1:黄緑さん
(10-04-26 23:56, ID:EADNfT6 [26944])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
今私は会が頬付けする前に離してしまう早気です。
ニ、三ヶ月後に大会があるのですが、的中を捨てるか早気を直すのに専念するか悩んでいます。その大会は選抜なのですが、顧問や友達からは、今は早気を直したほうがいい、と言われます。しかし今的中を捨てると選抜に選ばれないかも知れないので不安です。
何でもいいのでアドバイスを下さい。
2:ゆんさん
(10-04-27 06:01, ID:ZGlllCE [26945])
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
私どもが選手を選ぶ立場ではありませんので、顧問の先生、仲間の助言を聞くべきではないかと。
大会であて勝利することが目的か、大会に出るだけが目的かよくよく考えてみるべきでしょう。
3:におちさん
(10-04-27 09:11, ID:7WdUxJI [26946])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
早気でもご本人が恥ずかしくなければ今のままで良いのでは?
今から早気を直しても選抜までは間に合いません。
大学でも弓道を続けていくなら、選抜を捨てて早気を直した方が良いと思いますが、そうでなければどちらでも良いとおもいます。
ちなみに自分はどんなに抜かない高的中の選手でも、早気だと所詮調子中りだと思って見ますね。
4:ぼぶさん
(10-04-28 10:20, ID:xXDfeis [26963])
DoCoMo/2.0 SH02A(c100;TB;W24H16)
アドバイスありがとうございます。
早気でいつか中らなくなるなることを考えれば、目の前の大会よりもっと先を見据えたほうがいいですよね。まずは早気を直すことをに専念したいと思います。
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■[2040]
左目による的付け (投稿4件)
1:あーさん
(10-04-23 14:37, ID:4N4R046 [26904])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
右目が使えない時(手術、事故、病気など)に、以前と同じように正確に的付けをすることは可能でしょうか。
自分が思うに、少し顔向けを戻せば良いように思うのですが、そうすると矢所が的の前後に行って抜いてしまったりします。
どなたかお知恵を拝借できないでしょうか。
2:天龍さん
(10-04-24 11:24, ID:k/RFHFE [26910])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私の感想ですが、顔向けは変えずに左目だけで的付けを記憶する方が良いと思います。十分可能だと思います。
実際にやってみると、想像以上に前の方を狙う必要がありますね。見かけ上の弓の位置は、隣の的よりはるかに前になります。問題は、他所の道場では的の間隔が違ってしまうので、隣の的を目安に憶えることはできません。あくまでも、隣の的の位置に惑わされず、自分の的との間隔をイメージとして憶えるしかないように思います。少しその練習をしてみましたが、やってやれないことはないと感じました。
3:かつさん
(10-04-24 21:40, ID:GffVliQ [26914])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; msn Optimized IE build03;JP; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; msn Optimized IE build03;JP)
私の場合は、籐と的を重ねたような的付けはしていません。からだの感覚でもかなり正確に狙いが付けられるようになりました。しかし、それも両目で的を視野のほぼ中心に置いているから出来ることで、私の場合片目では駄目でした。
それで、天龍さんも仰っていられる様に、顔向けは変えないで、弓手の人差し指の根元(第3間接の出っ張っている骨)辺りを基準にして、籐何巻き分上に的が来た時に中るかなどで、調整してみては如何でしょうか。
場合によっては、人差し指の根元の骨より、もっと的が後ろ(左)に見えるかもしれません。その時は、御免なさいね。
4:あーさん
(10-04-28 09:50, ID:4N4R046 [26962])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
天龍さん
かつさん
お返事ありがとうございました。
まだまだ実験中ですが、成果が出ましたらまた投稿いたします。
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