技術・体配編 [1411～1440]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[1411] 縮み離れ (投稿3件)

1：みきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; .NET CLR 2.0.50727; eSobiSubscriber 2.0.4.16; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私はどうしても会に入るとちぢみます。
どうやったら伸びたはなれがでますか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#938a】
　みきさん、初めまして。
　情報が何も分かりません。逆にみきさんがこう尋ねられてどれだけ応えられますか？　とは言っても・・・。以下、想定ですが。

　「ちぢむ」のは肩・肘が入っていない。なぜかを遡って考えますと引き方に問題があると思います。引き分けが小さい、すぐ下へ降ろしてきていると想像されます。引き分け始めのころはまだ弓力が小さいですから横に「開いて」きます。(尤も、最後まで横に開くのですが。)この方が楽に「引かぬ矢束」に至ることができます。
　こうして肩を前に入れ肘を背面近くまで廻していきます。(教本二p.141の写真)
　この状態に至れば縮むことはありません。縮むとしたら体ごと引かれる訳ですからそうはなりません。つまり、肘が真横より前にあるのでしょうから引き戻されてしまうのだと思います。

　「伸びた離れ」は、此処までができるようになってからまた挑戦していかれることにしましょう。一つ一つ解決です。

3：麩さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
ある程度引けているものと仮定して

自分が身に覚えがあるのは伏せ弓ですね。気がついて見渡すと伏せ弓の人たちはやはり縮みやすです。
伏せ弓は肩甲骨の間の筋肉はしっかり使ってるんですが、首の後ろの方の筋肉が使えてません。このために離れの力に耐えられなくて縮むのですかね。つまり背中の左右を結ぶ力を下側だけ鍛えて、上側を効率よく使えてないので。

例えば力を抜いて「気を付け」の姿勢をとったとき、視線は軽く下を向きます。このとき太ももに伏せた形で付けた掌を、外側に向けてみます。小指側を前方に向け、上腕を外転させる感じです。すると力を入れてないのに首の後ろから肩までの筋肉が締まり、視線が前を向きます。これが縦伸びです。
この締まりを利用して弓を引きます。上腕を外転させるのです。最初は弓が照りますが、慣れると加減がわかってきます。最初はしっかり照らせばいいんじゃないでしょうか。
伏せ弓が原因なら、これで矢飛びが格段に上がりますので、縮みを克服したことになります。

■[1412] 射の張りに違和感 (投稿5件)

1：とある大学の弓道部員さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.50 Safari/534.24
こんにちは
自分は大学で弓道をしている者ですが、
最近射形が以前とは全く別物のようになってしまいました。

手の内もそうなのですが、引き分けで押し手の下筋が使えなくなっていたり、馬手側が立てられなくなっており、会に張りがなく
結果として離れがキレのあるものではなく弓手を振ったりしなければ顔を払ったりしてしまいます。

弓道歴3年目で以前は早気だったのが今ではゆっくり伸び合いができるようになったのですが、そこに原因があるのでしょうか？

2：YUMIHIKIさん
DoCoMo/2.0 L06A(c100;TB;W30H19)
この掲示板に集まるひとの何人が、以前のあなたの弓を知っていると言うのでしょう。質問の前提ならびに訪ねる相手が間違っていると思います。まずは師範やコーチに尋ねるなりして出直して下さい。

3：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
タイトルと内容に違和感を感じます。

4：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
よくあるパターンとして

屈気味の構えから打ち起こし、会にいたるまでに反りながら進める。結果はやけ。

反りを抑えることで会が出てくるが屈は屈。
大三における胴体のねじれの発生により、もたれになるか、顔や手を打つようになる。

5：とある大学の弓道部員さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.50 Safari/534.24
>>いさん
仰るとおりでした。
アドバイスありがとうございます

■[1413] かけについて・・・ (投稿7件)

1：にっｓ－さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
かけのことなんですが・・・
弦を掛ける場所が浅くなってしまって、勝手に離れてしまいそうになります・・
こうゆう場合先生は、買いかえた方が良いというんですが、なかなか使い慣れたかけだし、高価なものなので、買い換える気になれません・・

みなさんは、自分がこうなった場合どうしますか・・？

4：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
さらっと書き込みましたが、使い込んで、懸口が浅くなるという状況がイマイチ掴めませんね。深くなるのが一般的なような気も。

5：さよなライオンさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
自分は一度ボンドをつけて、ヤスリで好きな深さに削ってます。

ただ、最初は先生からやってもらいました。

6：koryufanさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
弦枕の修理はとても簡単です。具体的には湿らせておいて糊をゆるませて、包革（白い革）をめくり内部にある枕革を好みのサイズに加工します。その後はデンプン糊で枕と包革を再接着します。周囲は縫わなくても使えます。
簡単な作業ですが、弓具店に修理を依頼されるのがよいと思います。
ちなみに、自分の好みに合わせて弦枕の位置や厚みを変えられるように、包革の縁を縫っていないユガケも昔はあったようです。

7：koryufanさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
追記
包革をめくった写真を掲示板「島原古式矢場」に「弦枕の加工」として掲載しておきましたのでご覧下さい。

■[1414] 大三で弓が傾く (投稿6件)

1：れんさん
KDDI-TS3S UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
タイトルの通り大三で弓が傾きます。

半時計回りに傾き、天文筋などを意識してもまったくなおらず、そのせいかわかりませんが最近は小指の付け根らへんにまめができるようにもなりました。

どうしたらなおるかどなたか教えてください_(._.)_

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#933a】
　れんさん、こんばんわ。
　弓が半(反かな？)時計回りに傾くとのことですが本弭の方が前に出るということですよね。それは「照る」ということで直さなければ良射は望めませんよ。
　この反対を「臥す」(教本二p.40参照)と言いますがこの方が弓返りの挙動の為にも益するようです。また弓手の臥せと馬手の捻りは相俟って緩みを防止します。照っていますとカケの方も捻ることが出来ませんから(同じ方向への回転になってしまう為)緩みが生じてしまいます。弓手の臥せと馬手の捻りでちょうど雑巾を絞るように働きかけてこそ安定するものです。
　なお、↑にいう臥せは形には表れません。あくまで弓は離れまで垂直です。臥せの方向に力をかけているという意味です。それが離れで捻りの方はなくなりますから残身で弓は末弭が少し前に出ます。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#934a】
　れんさん、申し訳ありません。「大三で」ということを見落としていました。

　でも原理的に同じですから参考にしてやってみてください。打ち起こしから大三へ捌く時のコツとして『紙を裂くようにせよ』という教えもあるようです。ちょうど弓手の親指根での押しと馬手のカケの捻りの感じが良く出ている例えだと思います。

　両手の感じで弓を垂直にして大三に入ってください。それ以後は３:です。

　順序が逆になって済みませんでした。

5：くさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三の位置を遠くしてみる、とか。

6：れんさん
KDDI-TS3S UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございます!

親指の力を意識したらだいぶ治りました( ∀ )

■[1415] 弓手の小指が離れる (投稿15件)

1：あきむすめさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
39歳にして弓道を始めた女子です。約３ヶ月がたち、最近的の前に立てるようになりました。現在７ｋｇの弓を使用しています（今は筋力がついておらず、それ以上の重さの弓では口割りのところまで引けません）。いろいろわからないことがありますが、たくさんの方々に教わり勉強中の毎日です。
その中でどうしても、克服できないことがあります。タイトルにしましたが、打起こしから大三に入った時にすでに弓手の小指が弓から離れてしまいます。小指がかけた方がいいのはわかっていますが、届きません。身長は142cmで、手の大きさはかなり小さい方だと思います。そういった時はどうしたらいいのでしょうか？
薬指で代用してもいいものでしょうか？
アドバイスをお願いします。

12：一弓さん
KDDI-TS3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.330 (GUI) MMP/2.0
>>8
日曜の夜は忙しい
一人でネバネバと遊んで下さい。じゃ～ね～

13：ryuzoudouさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.40607)
鷹司さん。
メールのお返事および画像の添付ありがとうございました。

やはり、一般的なものよりも相当に工夫されておられると感じました。
なので、握りや手の内の話で交流する場合、画像を見てないと話がかみ合わないんじゃないかと思います。
で、やっぱり紫弓さんの仰るとおり、あの握りを初心者の方に推奨しちゃうのは、良くないと思います。

14：瑠吽 ◆4V.PAAecさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
あきむすめさんへ

私もまだまだ勉強中で、ゆっくりと弓を楽しむ程度の者ですが、ご参考までに書き込みます。

大三をとる正面打ち起しの射法と仮定してお話を致します。

単純に考えて、小指がない場合はどうしましょうか。

弓の握りをかるく握ってから、握りから手を離さずに指を広げ、親指と人差し指の間に弓をはさんだままで弓を引くことはできますね。やったことがなければ、試しに、弦を離さずに引いてゆっくり戻して下さい。小指が握りにかかっていなくても引けましたね。
弓を握るのは、ひとつには弓を取り落とさないためと考えてもよいと思います。（もっとも、色々なお考えもあると思いますが、弓を取り落とすのは恥ずかしい事と習い、私も同様に思っております）

さて、百聞は一見にしかず。一度、有段者の方に小指がない場合の引き方を見せて頂くとよいと思います。

小指が握りにかかっていなくとも、鋭い矢勢は出せる事がわかると思います。

手の内の勉強には、ゴム弓もよいと思いますが、私は弓を引いての実践が一番と思います。

手の内のきかせ方は、それぞれある事と思いますが、それはこれから序々に体得していけばよろしいかと思います。

以上ご参考まで。

15：麩さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
39歳女子か～。女子…
すみません。
142ｃｍ、確かに小柄ではありますね、弓力を上げるのが難しそうです、グラス弓は無理でしょうね。
で、本題ですが、手が小さくて小指が届かないと言って、本当に届かない人を見たことがありませんので、その前提で。
初めてひと月かそこらで手の内を習いますよね。虎口だとか角見だとか…。
手の内は絞るようにするのが目的ではありますが、それで必要以上に小さくしてみたり、
あと、初心者が説明を受けると、十中八九、角見優先の上押しになります。
以上の理由で手の大きい人以外は小指が届かないかギリギリになったりします。
特に小柄な方は細かいところは気にせず、弓を掌におおらかに包んで、弓と拳の角度を丁寧にやるほうが、上達しやすいんじゃないかと思います。

■[1416] 手の内について (投稿5件)

1：りょうさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)

歴1年の埼玉の高２です。

最近コーチに「後ろ狙ってる」と言われました。もともと深月だったのを半月に直したのですが、全部前に飛びます。
コーチは手の内がまったく効いてない前行くと言っていました。

自分の手の内は
天文線を左奥角につけ三指は右手前角に作って、親指はどうしてもまがって中指に乗ってしまうため中指の爪にはじめから乗せています。
その結果
・打ち切り
・三指は残心までそろってる
・弓を話してりはしていない
・中押し、入れすぎてもないし控えすぎてもない

感じです。自分の知識だと自分の手の内が効いてないと言われても正直実感がわきません。
良かったら間違ってるところや、直したほうがいいところ、うまく効かせるコツなどを教えてください。

ちなみにどうあがいても弓返りはしません。

お願いします

2：巻藁５段さん
KDDI-MA35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.225 (GUI) MMP/2.0
>手の内が効いてないと言われても正直実感がわきません。

>どうあがいても弓返りはしません。


弓返りしないのに手の内が効いていないのが分からないのですか？


手の内が効いていれば弓返りくらいするでしょう。

3：巻藁５段さん
KDDI-MA35 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.225 (GUI) MMP/2.0
追伸です。死んでも弓返りできない自信があるなら、弓手を腕ごと後ろに振るしかないですね。ほぼ当て射ですが。


>どうあがいても

本当にあがきましたか？文面からは
「先生の言う『後ろ狙っている』のが俺にとっての真っ直ぐの位置なんだよ」
「先生の言う通りにしたら前にしか飛ばないじゃないか」
「手の内なんてサッパリ理解できない」
くらいしか読み取れません。

本気であがいたなら、もっと自分の落ち度が分かると思いますけどね。
握っているなり、押せていないなり。

射義にありますが、反ってこれを己に求めてますか？



以上、最近ここの掲示板で流行ってるお説教タイムでした。別に読み飛ばしても構いませんよ。

4：アラリさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0

弓返りがならないという事に関しては
・弓を握っている
・自分の意図で弓止めをしている
・弓手の押しが弱い
等様々ありますが弓返りしないからといってダメな訳じゃありません。

上でも書いたように無意識の内に弓返りを止めているかもしれません。

とにかく練習あるのみです。
頑張って下さい。

5：麩さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
部活で一年やって手の内がまったく効いてないことなんかまず無いでしょ。ただ手の内の事を勘違いしてるのはよくわかります。云っちゃあ悪いがコーチもよく分かってないかも。

>入れすぎてもないし控えすぎてもない
基本これで余計なひねりを入れてなければ手の内で前飛びになる理由はありません。グーで握っても大丈夫。安定はしないけど。

>親指はどうしてもまがって中指に乗ってしまう
これは中押しではありません
角見は当る所にあたってればいいので、親指から弓の力から解放してあげて下さい。
離れの瞬間を除けば、掌と握りの接触面で最も力の加わってないところが角見です。
離れの瞬間に角見が締まり手の内が安定します。
弓返りはどうでもいいです。締まりが適度なら、でたらめでも返ります。

前矢の原因は、右肘の収まり＞胴造りの捩れ＞手の内という傾向が強いです。
特に右肘の収まりが悪く、引分け残身が大きい場合に、手の内が悪いと言われやすいです。
なぜなら、残身が見栄えよいと離れが良く見え、右肘の収まりが悪いのはわかりにくく、手の内の見栄えの悪いのが分かりやすいからです。右肘については長くなるので割愛します。

■[1417] 矢をつがえての早気 (投稿4件)

1：弓置きさん
KDDI-SN3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.5.207 (GUI) MMP/2.0
こんにちは
弓置きです。

早気で悩んでいるのですが、原因・理由がわかりません

ゴム弓、素引きでは会を保てるのですが
矢をつがえると巻き藁でも、的前でも、会を保つどころか口割りがまだつかないところで離れてしまいます。
それが呼吸をしてなかったことにより息がもたなくて離してしまっていて
呼吸法を変えたら口割りまで降りてくるようになったのですが会がありません。

おかげで矢所が全体的に下に固まっています。

立を見てもらっても原因がわからずとても困っています。引き方が悪いらしいのですが正しい引き方がいまいちわかりません

なにか打開策はないでしょうか？
お願いします

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.205 Safari/534.16
弓置きさん、
>立を見てもらっても原因がわからず
なのに見てもいない私に分かるはずはないでしょ。
　と言って突き放してしまってはいささか薄情なので、責任は持てませんが参考までの範囲内としての感想ですよ。
　
　ゴム弓はもちろんですが素引きでも引き尺分一杯は引いていないと思われますので弓力は矢を番えたときよりは弱いと思います。矢を番えての場合に早気となるのは
①弓力が体に合っているだろうかと懸念されます。
②手首で引いている。手首に力を入れて前腕や屈筋たる上腕二頭筋の力で引いているのではないでしょうか?

>口割りがまだつかないところで離れてしまいます
　このような引き分け方ではとても肩・肘が入った正しい収まり方は無理です。より大きな背筋を使い肘を右下の方へ廻していくようでなければ正しく収まりません。ですから弓の力に耐えられず早く離してしまうのです。
　
　しっかり矢筋通りに引き収めますと右手はとてもリラックスしてまいります。それで伸び合えるのです。

3：daikiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
僕の経験からいうと本気になれば絶対会は持つと思います。ただしあせらないでください。

4：novaさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
呼吸法を変えるのはどうですか？


複式呼吸法で
口割りまで吸い
口割りに着いたら
静かに吐き出す形が良いと思います

■[1418] 大三が射に与える影響 (投稿3件)

1：みーぼうさん
Mozilla/5.0 (000000000; 0; 000 000 00 0 0000; 000000000; 0000000000) 00000000000000 0000000000000
みなさん，こんにちは。
これは，過去にも似たような投稿があるかと思いましたが，見た限りでは見つからなかったので質問します。

つい最近，審査で「大三が射に及ぼす影響について述べよ」という問題が出ました。
学科問題で大三関係が出題される場合，「大三が射に及ぼす影響」か，「大三の注意点」あたりかと思いますが，みなさん，だいたいどのようにまとめられているでしょうか？

教本もだいぶ読んではいますが，いまいち，大三というものが分からないのです。

2：とおりすがりさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_7; ja-jp) AppleWebKit/533.21.1 (KHTML, like Gecko) Version/5.0.5 Safari/533.21.1
自分で考えたらどうですか？

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#929a】
　大三というのが試験問題に出されるのは四段辺りからのようですが、それにしても単独ではなく選択問題としてのようです。なぜなら、いわゆる「大三」を執らずに引き分ける流派や射法があるからと思います。教本(一)でも引き分けの中の一環として『つぎの三つの様式がある』として紹介し、簡単な説明をしている程度です。教本の立場としては当然のことでしょう。
　『現代弓道講座』の中での流派を代表する先生方による自流派の説明の中でタイトルに会うような内容の記述もあるかと思います。
　それを設問に応えてまとめていかれるのは受けられる方々の力量のなすすべと心得ます。

■[1419] 矢口があいてしまいます (投稿6件)

1：ケンさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
こんにちは、大学に入学したての弓道をやってるものです。お伺いしたいことがあり書き込みさせていただきます。

タイトルにもある通り、今矢口があくことで苦労しています。あく、というよりは浮く、といったほうが適切かもしれません。会までは浮くことなくもってこれるのですが、会になり伸びあっている最中に押し手の親指に乗せている矢が浮いてしまうのです。本当に厄介なのは、まれに離れの瞬間に矢口が浮くのです。自分では意図せず、しかももう離れてしまっているので戻すことはできず、ひどく上方に飛び、危険な時もありました。

どうも勝手の人差し指で矢を押し上げているようなのです。それがわかり、人差し指を矢の上にはわせるように伸ばして引いてみると、矢が浮くことはありませんでした。しかしそれでは見た目がみっともなく、残心でのこぶしも握りこむようにはなりませんでした。

先輩からは勝手のひねり不足と指摘を受けたのですが、私としては捻りはいつも意識しており、かけの股のところに矢の跡がついています。それでも矢口が浮いてしまいます。

そこでみさんにうかがいたいのですが、このような場合勝手は弦が曲がるほど捻ったほうがよいのでしょうか。無理やりにでも手の甲を天井に向けたほうがいいのでしょうか。どなたかご教授願います。

3：ケンさん
KDDI-KC3O UP.Browser/6.2.0.15.1.1 (GUI) MMP/2.0
返信遅くなって申し訳ありません。

鷹司

4：ケンさん
KDDI-KC3O UP.Browser/6.2.0.15.1.1 (GUI) MMP/2.0
返信遅くなって申し訳ありません。

鷹司カオル様

返信ありがとうございます。私の射で考えると、１番に思い当たる節がありました。そこでとりかける位置を矢の半分ほど下げたところ、会で矢が浮かなくなりました。

まだ少ししか試していないので良いかどうかは判断できていませんが、とても参考になりました。本当にありがとうございました。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
　そうですか、それはよろしゅうございましたね。会ではできるだけカケをコネコネと動かさない方がいいですからそういうことにもご注意ください。
　それではまた。

6：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
人差し指で下から押し上げてるのだと思います。
取りかけの位置を少し下げるといいと思います。

■[1420] はやけ　大会での緊張 (投稿4件)

1：daikiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
高校で弓道部に所属している３年生です。
今日大会がありました。
自分は一応レギュラーに選ばれています。
とても緊張してしまい会が持ちませんでした。それでもあたってしまいます。
何か試合での緊張を和らげる方法などありましたら教えてください。

2：タワイさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
daikiさんこんばんは

まさか先輩にアドバイスすることになるとは思っていませんでした＾＾；

試合での緊張を和らげる方法ですか・・・自分は取り敢えずいつも通りの射を心がけています＾＾
後、自分だけかもしれないんですが、極度に緊張すると自分の世界ができて周りの音が一切入ってこなくなります

まぁ、普段の練習通りの射を心がけていれば大丈夫ですよ＾＾

3：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>それでもあたってしまいます
「緊張」しても、「会が無」くても…試合で中った結果は否定されないと思いますが…。

緊張は和らげる必要は無いと思います。

一番の問題点や課題をどこに絞るのか、そして何を変えようと思うのかを考えてみませんか？
緊張？早いこと？（何をしても）中ること？

4：daikiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.3; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C)
こんにちは。
あの後の大会で団体、個人ともに通過することができましたタワイさん妻芳さんアドバイスありがとうございました。

■[1421] 龍鳴 (投稿7件)

1：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
龍鳴という弦を買ったんですが特徴を教えてくれませんか？

4：ちんじゅうさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
おお。まだ売ってるところもあるのですね。それは何寸用でしょうか？またどちらで買ったのでしょうか？四寸伸びなら実物を見たことがあるのですが、使用中のニ寸伸び用のものは見たことがないもので…
差し支えなければ是非教えていただけないでしょうか？

5：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
何寸かわからないです
買ったのは高校で買いだめしてあったやつなんで、どこで買ったかわからないですし、いつ頃買ったかもわからないです(;_;)

6：ちんじゅうさん
DoCoMo/2.0 N02B(c500;TB;W30H20)
そうですか。いや、しかし備品に龍鳴とはうらやましいです。頑張ってくださいね。

7：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございますm(_ _)m

■[1422] 引き方について (投稿4件)

1：葵ユーザーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
こんにちわ。高校２年生の男子部員です。
早速ですが、本題に入らせていただきます。

13kgの葵(並寸)を使っています。ですが、自分は体格が小さく引き尺は74cmぐらいです。寸詰まりは学校になく、自分で買うお金はないです。
自分は馬手引きです。それ故に小離れです。最近、馬手引きを直すよう指導され引き尺が減ったため、矢線を上げなくてはなりません。
自分としてはただでさえ体格が小さいのに、これ以上矢線を上げたくないな～と思ってます。

もし弓の号数を上げる際、馬手引きは継続させても構いませんか？
それとももっと号数の高い弓を使ってまで、馬手引きは直したほうがいいですか？
(変な質問ですが・・・)

何故馬手引きにこだわるかと言いますと、教科書のような射より個性的な射の方が好みで、スパァンッッ！と中てている様を見るとかっこいいなぁと思ったりします。

的中は8射4中あたりです。先輩から小離れを直した方がもっと的中が上がる、矢飛びが良くなるとよく言われます。確かに小離れの場合、掃けたり矢所が定まらないなとは思います。それでも下に離れてでも、馬手引きがしたいなぁと思います。

一応言っておきますが、わざと馬手引きになった訳ではありません＾＾；


長ったるく途中で話がコロコロ変わり訳の分からない質問になったと思いますが、どうぞよろしくお願いします。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
矢束74cmは、確かに男子としては小柄だとしても、オーソドックスな射で全く問題のない体格です。
並寸で構わないし、これから身長が伸び筋力も付くでしょうから、自然に弓力を上げて行けると思います。
馬手引き小離れと言っていますが、イメージが浮かびません。先輩が直せと言うくらいですから相当強引な引き方なのだろうと想像します。
変則フォームが格好いいと思うのは個人の好みですから構わないし、私もその美学みたいなものは理解します。ただ、それも基本を理解し一度は体得した上での変則でなければ誰も評価しません。有名な変則フォームといえば、王貞治、野茂英雄、イチローなど浮かびますが、皆最初は基本を叩き込まれた上での変則です。
初心者の時からそれでは、ただの自己流ですね。周囲に基本を教えてくれる人がいるのに、素直にそれに従えない態度は、必ず将来に悔いを残します。
ずっと弓道を続けてゆくならですが。

3：しゅたいんさん
DoCoMo/2.0 SO905iCS(c100;TB;W30H23)
馬手引きじゃなくても鋭い離れはできるはず。
>>2の通りに基本を磨いてからの方がうまいこといくと思う。


その射で一般までいくなら大変な道になると思うけど頑張ってねー

4：葵ユーザーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
>>2,3さんありがとうございます。

基礎を体得した上で自分の射を追い求めようと思います。

■[1423] 矢口があくのが直りません。 (投稿3件)

1：m(_ _)mさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)

初めまして
高校から弓を引き始めた高校3年生です。

2ヶ月くらい前から矢口があき始めて
直そうとしてもなかなか直りません

自分の感覚としては
・馬手に力が入っているような感じ。
・鳩胸出尻で射形が窮屈に見える
・会で弓が体に近い

以上の感じです

改善方法を教えていただきたいです
お願いします。

2：プレーンさん
KDDI-SH36 UP.Browser/6.2.0.14.2 (GUI) MMP/2.0

矢口が開くのは会で馬手をいじくっているからだと思います。
馬手は力を入れず軽く添えるように引いてみて下さい。

3：m(_ _)mさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W30H20)
>>プレーンさん

ありがとうございます

早速実践してみたいと思います。

■[1424] 肩 (投稿6件)

1：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
肩で引く感じが分かりません(;_;)

どうゆう事でしょうか？

教えて下さいm(_ _)m

3：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
ありがとうございますm(_ _)m

そうすると何か肩が上がる気がして

4：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
何か右肩が上がってしまうんですがどうすればいいですか？

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#925a】
　まず徒手で(しかし力は込めながら)やってみましょう。
　肘を下げようとするとその端の肩は上がってしまうでしょう。ですから、　両肩根そのものを下げてくるようにしながら背中側を窄め胸側を開くように働きかけていきます。左右のバランスを意識し胸の中筋に自分を据えてください。
　体操競技の吊り輪での十字懸垂のようではないのです。両肩を沈めようとする中で引き分けるのです。

6：ジャクソンさん
KDDI-SN3N UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
なるほど

何かつかめました


ありがとうございますm(_ _)m

■[1425] 左肩が出てしまう (投稿3件)

1：タワイさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
今日の練習で引いてた時に、左肩が入りすぎてるような感じで、矢所が乱れるんですが、どうしたら良いでしょうか・・・

2：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
貴方がここで、他の人のスレに対して、指導やアドバイスをする気持ちで先ず考えてみては如何でしょう？

3：タワイさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
>妻芳さん
分かりました＾＾
ひとまず考えてみます＾＾

■[1426] 会の形について (投稿5件)

1：みやびさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; YJSG3)
最近、会の形で気になっていることがあります。
どうしても会の時に、首まわりが少し上ってしまいます。（でも肩の位置は揃っています。）

どうしたら会で首の周辺に力が入らずに引けるのでしょうか？

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24

【log#916a】
みやびさんはじめまして。
　初投稿のようですね。弓歴・射法・弓具等の基礎的な情報を頂けると無駄なやり取りも無く少しはスムーズに行くかと思います。
　と言ってハィさようならでは非礼この上有りませんのでイメージに浮かび上がりましたこととして返信申し上げることにいたします。

>首まわりが少し上ってしまいます。（でも肩の位置は揃っています
「首まわり」と言うと右も左もということで「肩の位置は揃って」いるのですからこれは』両肩を沈めていない・上がってしまっているということでしょうね。これでは正しく骨格も詰め合えませんし伸び合いもできません。
　その原因(なぜ沈められないのか)と言えば、引き分けてくる時に下げる引き分け(「下げ引き」:造語)をしているからだと思います。これでは手に力が入って降ろしてくるあまりに(手が下がるのとは反対に)肩が上がってしまいますし、人差し指が矢を押し出して筈零れも起き易くなると思います。
　馬手の矢・手首の形￣~~~＼を崩さずに、横引きで引き収めてくると良いでしょう。大三から水平に、特に目通りからは背筋で引いてきます。この方が『引かぬ矢束』で自然に収まります。

　以上、小生の愚見までで、みやびさんに合えばよろしいのですが。

3：みやびさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; YJSG3)
鷹司カオルさん、本当にありがとうございます。
＞弓歴・射法・弓具等の基礎的な情報を頂けると無駄なやり取りも無く少しはスムーズに行くかと思います。

すいません、説明が足りませんでした・・
友達に見てもらったところ、私の引き分けは大三から真横に引き、それから下に下ろしてくるようだと言われました。

自分でもビデオに撮って見てみると、真横に引いた後、下ろしてくるときに矢が目のあたりに来たところで肩線がぴったり揃い、（この時首まわりは上がっていません）そのあとから、くびまわりの筋肉が上に上がってきて会になってしまうようでした。

そこで質問なのですが、この矢が目の高さにきた後の引き方はどのようにすれば良いのでしょうか？

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#922a】
みやびさんお手数おかけしました。
>矢が目の高さにきた後の引き方
それまでの引きには上腕を横に張っていく力が働いていましたが、此処からはそれまでとは替わって背面群の筋肉を使っていきます。ですから上腕から手先までは「弦に引かれている」状態(矢筋＝的線＝箆の線)になります。こうしないと教本八節図に言う「矢筈がここまである気持ち」とならず矢筋通りに矢を作用させられません。(矢筋・的線≠箆の線)・・・これには内在する力の向きも入れて考えていて、むしろ形・位置よりも大事と考えます。
　背筋を使い胸を割るようにもっていきます。離れずとも残身を見越して(このまま発となれば大の字の残身を表出しうる心持)頑張ります。
　後は、無技の気合だけで「胸は裂け」、結果として両手が弾きます『ムチのように』。横の伸びを張っていれば切り下げることはありません。

>あとから、くびまわりの筋肉が上に上がってきて・・・
　これはそれまでの縦から横の引きに変わった証拠ではないでしょうか。横の圧迫に耐えこれを押しているから筋肉(伸筋)が収縮を始めたからだと思います。よいと思います。

5：みやびさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; YTB720; GTB6.6; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0C; .NET CLR 3.0.30729; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; YJSG3)
鷹司カオルさん、毎回ありがとうございます。

言われたように引いたところ、若干ですが改善することができました。

■[1427] もうすぐ引退なので (投稿7件)

1：引退する弓道部員さん
SoftBank/1.0/921T/TJ001/SN359293010588596 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
現在、高校三年である私はそろそろ引退の次期が近付いており、次の世代である二年生、一年生のために何かしてあげたいと思いました。そこで私は指導書のような物を作りたいと思いました。私的な見解ですが、現在売られてる弓道の本は綺麗な射形はこんな風に引く、あんな風に離れるなどの綺麗な射形について語っているものが多く、学生同士の指導によくある、悪い所の指摘また、その直しかたについて記述してある本がほとんどありません。そこでこの掲示板に書き込んであるような細かい所に気を配ったことを網羅した本を作りたいと考えました。皆さんの指導の仕方を書き込んで下さい。
例：腕で引いている→肘の張りがなく、右手を握りすぎているから

4：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>前レスの……
と決めつけてますが、何故！？

後輩の為に、何か役立てることをしょうと言う気持ちは凄く大切なことで、鷹司氏のように、無碍に頭ごなしに否定すべきではないと思います。

当サイトについても、必要な人は自己責任で探して利用する程度のものでしょう？！
取り敢えずは、部内での自己完結が一番だと思います。

5：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#920a】
妻芳さん
ちょっと言葉がきつかったでしょうかね。

>前レスとは一昨日返信した私のレスについてのことです。↓
http://ecoecoman.com/kyudo/bbstec/2011043020560648.html

　何の返信も無くスレ立てしているようでしたのでね。
　また、自己の悟ったことコツなどを纏める・教えるのならいいですが、掲示板にコンテンツを求めているのは"部内"を踏み出していると思いましたものですから、言葉も荒くなりました。

6：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
引退する弓道部員さんと、もうすぐ部活引退さんが、全くの同一人物なのでしょうか？！と言うことを申しあげたのですが。

7：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#921a】
　妻芳さん 、申し訳ございません。私の不注意でした。ご指摘いただくまで全く気がつきませんでした。以後はしっかり気をつけます。　すみませんでした。m(**)m
　
　引退する弓道部員さん 、誠に申し訳ございません。よく確かめず斯様にレス申し上げてしまいました。さぞお気分を悪くなされたことと存じますがお許し下さい。すみませんでした。
　m(..)m

■[1428] 離れ～残身の馬手指 (投稿4件)

1：あーみんさん
SoftBank/1.0/941SH/SHJ002/SN355605030657859 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんにちは
高校二年女子です。
弓道は部活でやっていて、
正面打ち起こしです。

本題なのですが、
最近、自分なりに自分の射型を崩しました。

それで、特に巻藁の時が多いのですが
離れ～残身で、馬手親指が、中指と人差し指の間に割り込むような形になって、小離れのような感じで、肘も落ちてしまうことがあります。

これは手離れということなのでしょうか？

2：タワイさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
取り敢えずおはようございます(笑)

まず質問なんですが、
>何故自分なりに射型を崩したんでしょうか？
そこがちょっと気になります

離れ～残心で馬手親指が中指と人差し指の間に割り込むということは自然と離れてる証拠なのでそこは気にしなくていいと思いますよ＾＾

肘が落ちてしまうんなら意識の問題ではないでしょうか？

会の段階で肘をまっすぐに伸ばそうと意識すればいいと思いますよ？

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24
【log#919a】　
　あーみんさん、初めまして。

>離れ～残身で、馬手親指が、中指と人差し指の間に割り込むような形は徒手も不自然な形と私は思います。
　会では人差し・中指の二指は沿うように並んでいます。帽子が切り指からパッと外れると当然自然の成り行きで人差しゆびの上に行きます。(松井先生の写真(教本三p.213)でも(先生は四つガケで切り指は薬指で中指より遠くても)上に来ています。
　
　二指の間にこの太い帽子が入ることなんて学生時代から此の方見たことがありませんよ、和帽子でもね。もし入るとすればそれは手を一時的にパッと開いているからでしょう(それにしても間には？？ですね。)
ではナゼ開いてしまうかといえば「開かなければ離れない」からです。ナゼ離れないかと遡れば握っているからです。握ったままでは離すことができないから開くのです。

　てに力が入っていてそれが離れで開放されますからそこで腕は「小離れ」のように途中で止まると思います。もし、手・手首・前腕・上腕の無駄な力が架からず胸の中筋から体が割られて離れていれば、ムチの先のように親指の先まで真横に一文字で弾くと思います。

　私は、言い難いですが「手先離れ」の顕著な特徴がでていると診ました。

　こうならない為には「背筋」による引き分けそして全身の力を発動させる気合による離れを心がけてるとよいと思います。　

4：あーみんさん
SoftBank/1.0/941SH/SHJ002/SN355605030657859 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
タワイさん
鷹司カオルさん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

■[1429] 会で落ち着くために (投稿3件)

1：novaさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; YTB730; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; msn OptimizedIE8;JAJP)
高２です
高校から弓道を始めました


競射で極度に緊張してしまいます。

競射では会で落ち着くことができません
会は１秒あるか無いかです


射込みでは緊張をしないので
射込みでは３～４秒は会を
持つことができます


競射であがらずに
会で落ち着く方法はありますか？
また、どのようなトレーニングをすればよいでしょうか？

何かご意見をお願いします<(_ _)>

2：大中黒さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; GTB6.3)
文面から察すると、呼吸法が身についていないように感じられます。
弓道は腹式呼吸をしながら行なわなければなりませんが、緊張すると呼吸が浅くなり胸で呼吸をしてしまいがちです。
特に、「会」では緊張の局地となり呼吸を無意識に止めてしまうこともあります。
呼吸を止めてしまうと非常に苦しく、早気の原因の一つとなります。
ある範士の先生は、日常の生活の中でも腹式呼吸を鍛錬され、１０秒吸って２０秒で吐くことを身につけられたと聞いています。
ここまではいかないまでも、呼吸法を研究してみてください。

3：novaさん
KDDI-CA3G UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
アドバイスありがとうございます


過去ログから呼吸法を
みてみます◎





他に会で落ち着く方法はないですか？

■[1430] 指パッチン (投稿18件)

1：ちろるんさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.2.16) Gecko/20110319 Firefox/3.6.16
私は、中学で弓道をやっています。

今日先生に弓道の離れは、指パッチンができる人は上手と聞きました。

関係があると思わないのですが・・・；；

説明をお願いします☆

関係があるのだったら指パッチンのコツを教えてください。

15：白髪のムスコさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.6; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
いつも思う。


大体こういう流れでスレ主が謝る意味ってどこにあるんだ？


なぁ？中学生高校生のみなさん。なんかよく分からんけど険悪な感じだから謝っておこうってなる前に少し自分の行動の意味を考えろよ。

16：狭山人さん
DoCoMo/2.0 L03B(c100;TB;W24H16)
>>スレ主さん

今回の件、後半は私のせいです。白髪のムスコさまがおっしゃるとうり、このタイミングであなたが謝ることはありません。

ご迷惑をお掛けしたこと、何卒お許しください。

17：ぽぽぽーさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16
ちろるん様

私は、「指パッチンができるひとは上手」とは思いません。
しかし、ちろるん様の先生が間違っているとも言うことが出来ません。

何故なら、弓界という大きな集団の場合には、ちろるん様と私の認識の方が正しいのではないかと思われます。
しかし、ちろるん様が所属する集団についてのことであれば、恐らくちろるん様の先生の言われる事が正しいように思われます。

広い弓界で上手な方は、離れようという意志が無く、自然に指の結びが
解けて離れが出ています。
また、そうではなくても、伸び合う中で離れを意識はするものの、弦に引かれて指の結びが解けて離れが出ます。
こういう方の残身では、馬手がジャンケンのグーでもパーでもない形、つまり、親指の先が中指と人差し指辺りに着いています。

さて、ちろるん様が先生にそう言われたのは、何故なのでしょうか。
指パッチンをされたほうが、現状のちろるん様の離れより、好くなるだろうと先生が判断されたからでしょうね。
そして、ちろるん様の所属している集団の中で「上手な方」は、指パッチンをしているという意味なのでしょう。

私も４０年ほど前は、指パッチンをしていました。
今回の先生のご指導は、ちろるん様にとって、上達の一助になるとの判断からきていると思います。
先生やそれが上手なお仲間に尋ねるなどして、指パッチンを上手くなって下さいね。

18：ちろるんさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
でゎ、みなさんこの質問に対してココまで
議論？してくださり、ありがとうございます★

中にゎわかりやすく教えて頂いてうれしかったです!!!

頑張って指パッチンしてみます！

今のところもう一押しなんですが・・・・ｗｗ

■[1431] 早 (投稿3件)

1：弓道部さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; Tablet PC 2.0; .NET4.0C)
私は早気になっていてもうすぐ試合も近いので３～５秒はもちたいです
口割れについたとたんに離してしまいます。
そこで、巻き藁や的前で１０秒もってみたりしています。それは会が持てるようになるために有効ですか？それとも無意味ですか？

2：弓引きさん
DoCoMo/2.0 F06B(c500;TB;W24H16)
少しはご自身で過去スレ確認しましたか??

それくらいの内容だったら出尽くしている気がしますが。

3：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>もうすぐ試合も近いので3～5秒はもちたいです
それは一体何故？何の為なんだろう？

>有効ですか？…無意味ですか？
それは自分自身が決めることだと思います。
言い方を変えれば、全ては結果に因って判断されることですよね。
（有効だったかどうか。←過去形です。当然、未来は不確定です。でも、自身の努力次第では、それを確定的に導くチャンスが在ると言うことでしょ。）
他人に取って好かったものが、そのまま全て自分に当て嵌まるのかどうかは解らないことです。

自分自身で目的が明確に出来ていなければ、他人からは余計に判断し辛い問題でしょう。
例えば…ただ目先五秒持つだけなのか、加えて…選手になるのか？試合で中てたいのか？試合で優勝したいのか？全国で予選通過？入賞？優勝！…当然難易度もそれぞれに変わるし、努力の仕様も頑張り方も変わって来るはずですよね。

■[1432] 会でやること (投稿2件)

1：ゆきさん
SoftBank/1.0/942SH/SHJ001/SN355625030890342 Browser/NetFront/3.5 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1

はじめまして。
クリックありがとうございます。

早速ですが、まっすぐ矢を飛ばし的中を出すためには会で何をすればよろしいですか？
今まで早気で会はただ保つだけだったので、伸びる事がとても難しいです。
前までは会でこれでは中らないと思って中る気がするまで会をもっていました。しかし、これでは離れがとても平等でなくなり弓手と妻手がバラバラになって中りません。

どうか回答よろしくお願いします。

2：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
会で何をやっているのか。
まず、呼吸をしています。
教本にも書いてあります。体の活動を促す時に生ずる、意識して行う腹式呼吸です。
その呼吸をベースにして、射手それぞれに決まった作業を毎回やっており、その作業が終わったところで同じタイミングで離れを出すのです。
たとえば、吸いながら会に入りそのまま骨格を弓の中に入れてしまい、的付けを固定します。そうしないと、次に息を吐く時縮んでしまいます。背骨がギリギリ音がするくらい反らせながら息を吐き背中の筋肉を絞めて弓力に耐えます。
次に下腹がブーっと膨らむように息を吸いながら、肩甲骨の下の方をさらに寄せてゆきます。それにより上半身の力みが取れ、上下の伸びを感じます。
離れは、吸いながらだと誤差が出やすいので吸った息を腹でグッと詰めて、その詰めた辺りに短い気合を入れて離れを出します。
会で伸びる、とよく言いますが、引き続けるのではありませんよ。

■[1433] カかけの中で親指が曲がり、指先がかけの奥に届かない。 (投稿4件)

1：もうすぐ部活引退さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
おとといの昼以降なってしまいました。

特に大きな出来事がおこったわけでもなく、昼食後引いたらこのようになっていました。
当然、離れのキレも悪くなりました。

打ち起こしから引き分けにかけて親指の先端とかけが離れるような感覚がし、
引き分け中、会では親指が曲がったような状態のような気がします。
もちろん会の状態でもかけと親指の先端が触れている感覚がありません。

かけはきつく締めてますし、引くまでは親指が曲がることはないです。

どうしたら直るのでしょうか。どうかご教授ください。

2：もうすぐ部活引退さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
タイトルの

力かけの中で親指が曲がり、指先がかけの奥に届かない。

の「力」は打ち間違いです。

ご迷惑をおかけしました。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
【log#917a】
　もうすぐ部活引退さん初めまして。其の後は如何でしょうか?　レスが入ってきませんので私でよかったらと思ったのですが、もうおよろしいようでしたらその旨入れてください。小生よりの愚見ですが必要でしたらもう少し詳しく今の状況を送ってください。

4：ＨＤＭＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB6.6; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; eSobiSubscriber 2.0.4.16)
昼飯食わなければいいのではないでしょうか。

■[1434] 前納まり (投稿5件)

1：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C)
こんにちわ。

大学で弓道をしている朧といいます。
弓道歴は４年目です。

本題ですが、引き分けの際に馬手肘が肩の線よりも前に収まってしまいます。
個人的な見解ですが、力を抜いて引き込もうとしているので引き分けの最後の張りが無いのだと思うのですが、治し方がわかりません・・・

大きく引こうとすれば、馬手を握ってしまい、もたれになり、離れで引っかかってしまいます。

最後に張ろうとすれば、口割が邪魔で、上手く張れません。
第３者に見てもらうと、物見はいい感じで、それ以上向けるとおかしいと言われました。

なにかいいアドバイス、治し方はありませんか？
よろしくお願いします。

2：いさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.17) Gecko/20110420 Firefox/3.6.17
取り弓の姿勢で薬指と小指を開いていないか？両拳の位置が近づきすぎていないか？または下に位置しすぎていないか？
目はどこを向いてます？下向きすぎてませんか？

力を抜いて引き込むのではなく、いらん力をかけなくても引ける。少しの違いが大きな違い。

以上、ある程度引ける人間が屈気味の姿勢に陥るパターン。

体調不良や疲労で足の筋力が落ち、3重十文字の一本がかかと寄りになっているってのが、もうひとつのパターン（棒立ち）。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
【log#914a】
　朧さんお久しぶりですね。
>力を抜いて引き込もう
とするのは良い事ですが問題は何処の力を抜き、どこの力で引いてくるかと言うことです。
上腕・前腕・手(首)の力は抜いて"引かれている"状態が大事です。つまり背中群の筋肉で肘を背面目指して「体の前面を開いていく」イメージです。馬手は引き始めから常に引かれるままにし多少ひねりを加えて肘を右下に引き収めるようにするとよいと思います。
　親指中指人差し指はできるだけ伸ばし、帽子に纏わりつかぬ方がよいですが徐々に様子を見て心がけてください。

4：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
いさん＜返信が遅れてしまいすいません。

アドバイスありがとうございます。

たしかに、棒立ちになりかけているかもです。
あと、大三の時にちょっと額と近いかもしれません。

大三を特に意識してやっていこうとおもいます。

5：朧さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
鷹司カオルさん＜返信が遅れてしまい申し訳ないです。

やはり、全部の力を抜くのではなく、ある程度力を入れるところもあるのですね。
実は引きながら薄々感じていたのですが、確信まで至らず中々と悩んでいました＾＾；

今は引き分け時に馬手の親指、中指をできるかぎり伸ばし、人差し指は添えるだけ　　を意識してやってます。
ただ、肘を意識して引いてくると、肘から先が寝るといいますか、肩に担げてない状態になり、前離れになるケースが目立っています。
意識の仕方が違うのでしょうか？引き方が違うのでしょうか？

スレが違ってきているように思えますが、、、アドバイスよろしくお願いします。

■[1435] 弓手肘の回内について (投稿7件)

1：蓮さん
DoCoMo/2.0 SH05B(c500;TB;W24H16)

こんばんは。

高校2年で弓道部に
所属しております。


さっそく質問とさせていただきます。

打ち起こした状態から大三への移る際に、弓手肘の面が下を向いて伏せぎみの状態になってしまい、自分の意志で弓手肘の面を上に向けようとしても向けることができません。

そのため、そのまま会へと移るのですが、その時またさらに弓手肘の面が下を向き、肘は完全に伏せた状態になって、肘に負担がかかってしまううえに弓手へ正しく力を伝わせることができません。


先輩方からは大三で肩をまくように意識をするようにとアドバイスをいただきましたが、いまいちどうすればよいのかわかりません。



長文、乱文、
申し訳ありません。


どなたかアドバイスを頂ければ嬉しいです。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
【log#911a】
　蓮さん皆さんこんばんわ。
　そうですね、私も3：sakochさんの仰るような仕方が適切ではないかと思います。

　人それぞれ微妙に腕の状態が違うのですが(私は逆猿です)、弓道に要求される条件を見ますと、主たる的へ押すこと以外にも
①弓は少し臥するを要す。
②弓を捻るを要す。
③弓の重心位を押す等の上押しを要す。
④角見を利かせるを要す。
等がございます。
①～④を働かせる為には前腕を回外させるよりも回内させる方が適しているといえます。従って前腕は回内させますから上腕は回外させることで骨格を詰めることができます。(因みに、上腕を回外しますから肩根も前に入れることが出来て肩線と矢線を近くすることも出来ます。)　上腕も回内させてしまうと決めることが出来ませんからね。ちょうど雑巾絞りと同じで互いに違う向きに捻るから固く絞ることが出来るようなものです。(逆猿の場合は全くこの理屈がぴったりですし、肘の内側が上を向き、〇〇流で言うように米粒を乗せることが出来ます。

　意味をうまくとっていただける説明になっているか自信が今一ですが・・・。

5：蓮さん
DoCoMo/2.0 SH05B(c500;TB;W24H16)

コテハン考え中様


弓を持たない状態では
回内や回外を自分の意志で
できるのですが、
弓を引くとなると大三で
回外の意識を持って動かそうとしても自分では制御できないという状況です。

6：蓮さん
DoCoMo/2.0 SH05B(c500;TB;W24H16)

sacoch様


わかりやすいアドバイスをありがとうございます。

自分は今まで肘の回内を前腕の回外を意識して直そうとしていました。御教示頂いたように、上腕の外旋を意識して練習してみようと思います。

7：蓮さん
DoCoMo/2.0 SH05B(c500;TB;W24H16)

鷹司カオル様


丁寧なアドバイスをありがとうございます。


雑巾を絞るようなイメージ

ということで、自分の中でどのようにすればよいかが見えてきたような気がします。

■[1436] 離れでひっかかる (投稿2件)

1：まあーさん
DoCoMo/2.0 F08A3(c500;TB;W24H16)


高校から
弓道始めました。
高３です。


離れをするとき
弦に馬手が
ひっかかってしまいます。

なので、
矢が安土に届かず
矢道に行ってしまいます。

そして、
離れの瞬間が
怖いです。


どーすればいいでしょうか……(T_T)

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.65 Safari/534.24
【log#915a】
　まあーさん　初めまして。
>離れをするとき弦に馬手がひっかかって
しまうようですね。これには次のようなことが考えられます。
①発が出て弦は動き出して帰ろうとするが枕が残っていて邪魔されてしまう。ナゼこんなことになってしまうかというと
②枕の溝が弦の太さの割には深い。
③弦の太さが枕の割りに細い。
④中指人差し指が帽子に纏わりついていて根元より帽子が折れている。(纏ガケ)
⑤帽子の中で親指を反らずに曲げている。
⑥離れが小離れか手先・指先離れで再び枕に当っている。
⑦離れがパー離れ。
　②～⑦まで全て弦が枕を越すまでに時間がかかる原因です。もっと短時間に越していけるようにすべきです。よく言われる「パッチン」もその一つです。

　引っかかるのは勿論、時間がかかるのも緩んでいる証拠です。緩んでいては
>矢が安土に届かず
も当然です。

　以上、小生の愚見ですが。

■[1437] 学生審査の弐段の問題 (投稿1件)

1：厳選豆さん
DoCoMo/2.0 SH905i(c100;TB;W30H20)
今週末に明治神宮の中央道場で行われる審査で弐段を受ける予定なのですが、筆記試験の為にどういったことを勉強したらいいかわかりません。
そこで実際にその審査を過去に受けたことがある方などいらっしゃいましたらどういった問題が出たかなど教えていただけないでしょうか?

■[1438] 学生審査五段 学科 (投稿2件)

1：筋トレマニアさん
DoCoMo/2.0 SH01A(c100;TB;W24H16)
弓道と筋トレの愛好家です。

タイトルの通り、明治神宮での学生審査五段の部で出題される学科問題にはどのようなものが出るかお教え頂けますでしょうか。秋の受審を考えています。

情報提供お願いいたします。

2：タコスさん
DoCoMo/2.0 P01A(c100;TB;W30H19)
自分は今回も中央審査会場で五段を受ける者です。
今回で二回目ですので余り知識は有りませんが、昨年の中央審査では「弓道の最高目標について述べよ」が出ました!!

■[1439] 会の長さ…ながい？ (投稿9件)

1：凪沙さん
KDDI-SN3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0

高校で弓道をはじめて一年経つ者です。

私の会の長さはだいたい５～１０秒で、１０秒を越える時もよくあります。
先生や仲間からは長すぎると言われます。



弓は直心Ⅲバンブーの12.5キロ、並寸。

会の時に縮んでしまいそうになりますがなんとか肘や胸を張って離しています。



私の会が長いのでしょうか？それとも、周りの人が短いのでしょうか？

6：ジョニーさん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W30H20)
>妻芳さん

言い方が変でしたね。
正確には、伸び詰めがいつ完成するのかというのを自分で確認することですね。

7：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>伸び詰め
ジョニーさんは、伸び合ってから詰め合うことを実践なさったりご指導なさるタイプですか？（三箇所全て同表記ですね。）

8：ジョニーさん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W30H20)
>妻芳さん

何度もすみません。
自分はほぼ同時進行ですね。一般的には詰め合いから伸び合いだと思いますが。
伸び詰めと表記したほうがしっくりくると思いまして。

9：妻芳さん
DoCoMo/2.0 SH906i(c100;TB;W24H16)
>同時進行
個人的な解釈や実践に於いては、それで結構だと思います。

しかし、一般論をご存知ならば、初心者さんに対しては、なるべくノーマルで偏りの無いことから指導やアドバイスに入るべきだと思います。

■[1440] 会で十文字におさまらない (投稿6件)

1：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

最近に始まったことではないと思うんですが会に入ると口割がつかず困っていました。指導者からは左腕を引き分けですこし後ろに持って来いと言われたり、右腕をもっと下げてみようと言われたのですが、どちらも手首に力が入りずぎてうまく下げられません。また、そのせいで矢先は低く、矢はブレます。

肘を後ろに持ってくるとはどいうことでしょうか？単純に今よりは後に（結果的に的に向かって）押せということ何でしょうか？

また綺麗に引きおさめたいのですが、矢を水平に下ろして来れずに馬手の方だけが高く、会で十文字に収まらないない理由としてはどういうことが上げられますか？

文章がうまくまとまってなかったらごめんなさい

3：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

馬手の方の意識は本を読みながら練習するとなんとなくですが、コツはつかめてきました。

しかし、やはり左腕の方が直りません。
離れを見てみると肘の内側が上を向いてて、肩の付け根から後ろにだらーっと離れてる感じです。ここが直りません・・・

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like Gecko) Chrome/11.0.696.60 Safari/534.24
今度は左の方ですね。
>肘の内側が上を向いてて、
これは特にどうこう言うことはありません。私(逆猿で肘を回外し前腕を手首で回内)も肘皿は上向きです。流派によっては此処に米粒を乗せろとも言うそうです。問題は、

>離れで…肩の付け根から後ろにだらーっと
なることですね。これには二つ原因があると思います。
①肩が上がっていて手が下がっていて肩(上)から手を押し下げている。
②①と違い肩は上がっていなくても、だらぁ～とさせるような力を架けている。

①・・・手先で押し下げて引き分けてくるとこうなり易い。引き分けにおける左側の稼動は肩根⇒肘⇒前腕⇒手の順で加える力の大きさもこれに同じであるべきなのです。
②・・・会に入っても尚縦線のままの力向きが架かっておりいわゆる『切り下げ』となってしまっている。会からは横線の押し引きで伸びること(気の張り)に張替え・専念すべきです。的⇔裏的の動き及びその慣性の中で離れればそれほど下へ落ちません。

頑張って、心してお稽古あれ!

5：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

会で縦線の力を掛けるのは間違ってるんですね。自分はなんでも馬鹿正直に意識する癖が有るので、時間がかかりそうですが、やってみます！

6：おかきさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; YJSG3; Lunascape 6.2.0.22177)

練習をしていくうちに伸びていく感じはつかめてきました。また、手の内の力を入れる向きがおかしかった事などを発見できました。

また、口割がつかない理由として馬手を捻り過ぎてる、ということから力が入りすぎ綺麗に引き分けれず、会で綺麗に収まらないという結論に至りました。

まだまだ研究の余地があるようです
ありがとうございました、またお願いします

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