最も適した弓を買いたい。 (投稿22件)[1～22]

1：ラジオさん
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当方弓道歴はまだ一年且つ初段の初心者ですが、開始当初から橘の13kgを使用しています。的中は伸び止まりです。今までで最高２０射１３中しか出せたことがありません。しかもここしばらく最高記録を更新出来ていないのです。まあ練習不足なのかはわかりませんが、このままこの弓を引くよりは、新しく重い弓を引いてみれば、それなりに射も変わるのかなーと思っています。

そこでなのですが。このたび、新しい弓を買おうと思っています。
とりあえず橘は寺内系ということも有りまして、凛や粋が候補としてはいいかなと思っております。橘によるところが大きいんですが反動が少ないというのが個人的な好みでして、その点でも合致しているかなと。
また反動面でいえば直心3も候補として考えています。

もしくは完全に種別を変えて、直心2カーボンでガッツリ的中を取りに行くのもいいかなと思っています。
以上候補を4つほど上げましたが、よろしければ皆様のお知恵をお借りしたいです。

それとキロ数に関しましても、どの重さが良いのかもお聞きしたいです。
とりあえず１６以上は上げると肩を壊しそうなので１６か１５辺りが良いかなと考えています。ちなみに弓は伸びを使用しております。

それともう一点質問ですが、凛や粋、直心3は橘並に反動が無いのでしょうか？
ちなみに予算は１０万程度までなら出すつもりです。


参考までに
橘においてですが、寺内系の弓のコメントで結構納得したいのは以下の記述です
「寺内の弓は緩みに非常に敏感なように感じます。張りを維持したまま離れられれば、すばらしい矢勢が得られますが、少しでも緩むと（というか、伸び合いが止まると）途端に失速しますね。」

それと、結構私メテの位置が不安定でして、毎回引き尺変わっているかもしれないんです、そういう意味でも寺内系の特に凛などはで伸びあおうとすると「硬い」という印象を受けるらしいので、その分急激に重くなれば、ある程度の引き尺の安定性も確保できるかなと思っております。

ちなみに弓返りは１６０度程度しかしません、完全には裏に返らないです。

2：ごっさむさん
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反動について焦点をあてるなら粋や凛で良いんじゃないんですかね。直心3も直心系統では反動が少ない方ですが上記の弓よりはあるでしょう。
直心が中る弓と言いますがそれは直心に遊ばれない上で自分が良くない射だと自覚しながらも弓が飛ばしてくれるという感じです。直心の反動を抑える又は逃せるなら直心は良きパートナーですが、扱えないと手首を痛めたり射形が崩れます

3：ちゅんさん
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　強い弓に変えると、おっしゃる通り射は変わります。弓力に負けて引き足らずになり、馬手肘が納まりません。手の内が負けてベタ押しになり、弓手肩が詰まって弓手が棒になり、顔や腕を払って大きく前に外します。結果として的中率は激減します。

　弓力を上げて射や的中率を改善するという夢は、残念ながら裏切られるでしょう。それでも凹まずにその弓を使い続ける覚悟があるならば、結果的に射も的中率も改善の方向に進むと思います。
　強い弓は腕力だけでは引けませんので、背中を使うことを覚えると思いますし、弓力に負けない弓手を作れれば、今以上に安定した的中を得ることができると思います。

　ただ、弓力に慣れて楽に引けるようになるには、半年くらいは平気でかかると思った方が良いかと思います。その間、全く当たらない日々が続くと思いますし、弓力を上げたことに何度も後悔すると思います。弓力を上げれば射も的中率もすぐに良くなるような幻想は、決して持たない方がいいと思います。

　直心系統は確かによく当たりますが、直心の反動を弓返りで逃がせる手の内と、弓に振り回されない強い弓手が必須になります。私はもともと直心Ⅰを引いていましたが、今は竹弓と粋を併用しています。この前久しぶりに直心を引いてみたら、弓手を振り回されてあさっての方向に抜きました。寺内系統から直心系統に変えるならば、そういうものだと言う認識は持っておいた方がいいと思います。

　直心系統を引けば相当弓手を鍛えられます。寺内系統であれば違和感なく引けると思います。どちらの系統もそれぞれにメリットがあるので、後はどのようにその弓を使っていくか次第だと思います。

4：ごっさむさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.1.H.1.281) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
苦言になりますが、たかが13kg程度で自らの引き尺が安定しないのに弓力を上げたら安定するとか夢です。
別に16kg引こうが15kg引こうが構いませんが大きな買い物になるので慎重に選んで下さい。

5：ラジオさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0
みなさんご返答有難うございます。
ごっさむさん>>
確かに弓力を上げても直ぐには安定しないと思います。そこから練習してこその的中を見据えたい思いです。
「直心3も直心系統では反動が少ない方ですが上記の弓よりはあるでしょう。」
これはすこし意外でした。直心3が一番反動が少ないと思っていました。

大きな買い物というのは確かにそうですね。最低でもあと５年は使う予定なので、慎重に選びたいです。
ちゅんさん>>
「強い弓は腕力だけでは引けませんので、背中を使うことを覚えると思いますし、弓力に負けない弓手を作れれば、今以上に安定した的中を得ることができると思います。」
そのとおりだと思います。長期的なスパンでの的中を見据えて練習していきたいと思っております。
「直心系統は確かによく当たりますが、直心の反動を弓返りで逃がせる手の内と、弓に振り回されない強い弓手が必須になります。」
弓手はそれなりにできている自負があるのですが、手の内がどうも微妙である気がします。
誠に実直なレスありがとうございます。

6：ちゅんさん
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　追伸になります。寺内系統は粋と凛を引きましたが、粋に比べて凛は確かに硬い引き味ですし、反動も若干あります。直心ほどの反動はないので慣れれば気になりません。直進性も粋より高いので、的中重視ならば凛の方が勝っているかと思います。粋は確かに弓手を最後まで押し切らないと、途中から失速しますが、離れの感覚は凛よりも竹弓に近く、射法を整えるには粋の方が適しているかと思います。

　蛇足になりますが、粋は弓の幅に比べて厚みがあり、握った感覚は正方形に近い感じです。凛は厚みに比べて幅が広く、平べったい感覚です。また、内側が細くなっているので、かまぼこ状の握りになります。凛は握りに慣れるまでは少々違和感があるかも知れません。
　弓自体の重さに関しては、粋は非常に重量があります。これに対して凛は非常に軽い弓です。弓返りの鋭さは凛の方が勝っているとおもいます。

　直心は直心Ⅰ、Ⅰカーボン、Ⅱカーボンを引きましたが、Ⅱカーボンは非常に硬く感じました。個人的にはⅠカーボンが一番引きやすかったですが、どれも反動はハンパではありません。慣れない人が引くと、離れで弓を落としてしまう場合もあります。寺内系統で弓手が出来ていても、直心系統を引くにはハンパない弓手の強さが要求されます。逆に言えば、じゃじゃ馬の直心系統を引きこなせれば、たいていの弓に対応出来るくらい弓手を鍛えられます。

　個人的には直心系統にも寺内系統にも思い入れはありますが、弓力を上げる負担と、弓手を鍛える負担が同時なのはしんどいかなと思います。一キロずつ上げるならば直心系統もお勧めですが、二キロ上げるならば寺内系統が無難かなと思います。あくまでも個人的な感想ですので、一般性はありませんが。

7：ラジオさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0
>>ちゅんさん
さらなるご返信有難うございます。
なるほどなるほど、近場にそれらを扱っている弓具店がなく、なかなか試射も出来ないのでいるので情報をいただけるとありがたいです。
粋か凛かは正直悩んでいまして、ある程度の的中がほしいというのも正直なところなので、今のお話を聞いて凛がいいかなと思い始めました。
しかしながら粋は、ネット上に多くの賞賛の声もあるところなので、一概に凛とは言えないのも事実です。
とにかくお話きかせて頂いてありがたいです。ぜひぜひ、そのようなお話があれば更に聞かせていただきたいです。

あと以下の様なコメントを少ししたのですが
、なんというかそもそもの引き方が悪かったという要因によるものが大きいかもしれません。
「それと、結構私メテの位置が不安定でして、毎回引き尺変わっているかもしれないんです、そういう意味でも寺内系の特に凛などはで伸びあおうとすると「硬い」という印象を受けるらしいので、その分急激に重くなれば、ある程度の引き尺の安定性も確保できるかなと思っております。」

また、ネット上を詮索していると特作　英修　というものもあるらしく、より低反動らしく、これも良いかなと思い始めました。

それと参考程度にお聞き流していただきたいのですが。
弓力に関しては、今のところ13kgといってましたが、これもこの前弓力測定をしたら13.5kgの誤りでした。
それと部活の先輩に14.5kgの練心を引かせていただいたのですが、意外と引けました。
ただ私、会がものすごく長い人なので、より弓力を上げると、今までの会が維持できないなという印象も受けました。

8：ちゅんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
　以下は完全な個人的感想ですので、そこは差し引いてもらえると有り難いのですが。

　凛は平べったいと言いましたが、幅が広いために弓手手首を入れにくく、角見を内角に当てるのに苦労しました。私は斜面で引いているので、正面よりは手の内を作りやすいですが、それでも慣れるまでは手の内が入りきらずに、相当前矢に苦しめられました。手が小さな人では正直引きにくいかな、と言うのが凛の感想です。

　粋は厚みがかなりあり、正直かなり太い弓です。ただ幅がそれほど広くないため、凛よりは手の内が入りやすいです。ただ、手の小さな人では小指が届きにくいかなと言うのはあります。

　あと、凛は捻じりに弱く、破損の事例もよく聞きます。手の内を握って、手首で捻じりをかける人の場合、破損する確率が高くなります。弓返りが半返りと言うことは、弓が返ろうとしているのを握りでブレーキをかけている可能性があります。弓返りが出来ていない人が凛を引くと、弓に負担がかかる可能性がありますので、そこは慎重に判断した方がいいかも知れません。私は引いたことが有りませんので、完全な受け売りになりますが、仁はかなり頑丈な弓なので、場合によっては仁も候補になるのかなと思います。

　粋は確かに緩みに敏感ですが、きちんと伸び合いながら離れれば直心に匹敵するような鋭い矢飛びをするし、角見の働きでキロ数以上の矢勢も出せます。失速させずにきちんと当てるには、伸び合い、離れがきちんとできていないといけません。直心のように多少の失敗なら弓の性能でごまかせるような、都合の良い弓ではありません。だからこそ、粋で当てることで、射を整えることが出来ると思います。私的には粋が一番引きやすいかなと思っています。

9：HERTZさん
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ちゅんさんからあがっていますが「仁」はいかがでしょうか？

自分は現在この弓を引いていますが、間違いなくお勧めできる弓だと思います。

ラジオさんの希望にかなった反動のなさと大三～目通りの引きの硬さがあります。

ただ、非常に大三あたりが硬いため、使い始めの頃は振り回されて大変でした・・・

弓力も実際より1～2kgくらい強く感じます。

しかし、十分に引きこなすことが出来れば、直心2Cに匹敵する矢勢が出ます。



ここまで弓を薦めておいて矛盾したことを言うようになってしまいますが、

弓を強くすれば中りがよくなるとか、安定するということはほとんどの場合ありません。

無理して強い弓を引くよりかは、引きこなせる弓でよくよく会を充実させた方がいいと思います。

弓を初めて一年ということなので、まだまだ筋力も伸びるでしょうし、個人的には弓の購入はもう少し慎重に行った方がいいかと・・・

10：ihcikustatさん
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凛は素引しかしたことがないので粋と直心Ⅲの使用感を、個人的に橘と比べると
反動は粋が一番少なく、矢勢も一番です。
直心Ⅲは他の直心系と比べると確かに反動はおとなしいですが
少ないというよりは、弱く長く震えている感じで、決して反動がないわけではないです
正直橘も反動(振動)が消えるまでが結構長くてあまり好きではないのですが、、、


大三の硬さと反動の少なさと言う面でしたら、肥後蘇山おすすめしますよ
といっても自分もまだ買ってから半年も経っていませんが、うまくいった時の離れの気持ちよさは直心や粋とは比べ物になりません。
ただ、よく見るように癖が強いので引きこなせるようになるまで時間がかかるかもしれませんが、、、
特に、押してのミスがそのまま反映される感じで、正直的中を求めるなら粋とかのほうがよっぽどミスをカバーしてくれます
それでも自分の射を磨くという面では一押しです。

11：メガネたろうさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
まず、寺内系と小山系で考慮しなければならないのは

①振動
②引き込み易さ
③弓の特性
ですね。

①と②に関しては書かれている方が多いので、
記述はしないですが…

問題は③です。これについては考察した方がいて、ホームページで紹介されていますね。

内容は、
直心は下が強いので少々上に飛ぶ傾向があります。直心を使っている方が上押しをかけるのはこのためですね。
粋などは標準的で中押しをかけることにより一番の力を発揮します。

予算をだいぶ多く見積もっていますので、
引き味と振動の具合を考えるのであれば
特作シリーズをおすすめします。
個人的には、パワフルな仁をおすすめ致しますが
特作の粋でも良く飛びますし、引き込み安いですね。

もし、上押しをいっぱいかけるのであれば
直心などでもいいと思いますよ。

どちらにしても良い弓を製作されているので引き方しだいですね。

12：ラジオさん
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皆さんご返答有難うございます
>>ちゅんさん
度重なる返答有難うございました。
やはり個人的な結論としてはリンより仁か粋のほうが良いかなと思っております。
また頑丈性なども考慮して、「弓返りが出来ていない人が凛を引くと、弓に負担がかかる可能性があり」とのことでしたので、りん以外で仁か粋にしようと考えています。
>>HERTZさん
「弓力も実際より1～2kgくらい強く感じます。」
なるほど、ちなみに肥後蘇山も硬い弓だと思うのですが、肥後蘇山と第三の硬さは同じ位と考えてもよいでしょうか？
「弓を初めて一年ということなので、まだまだ筋力も伸びるでしょうし、個人的には弓の購入はもう少し慎重に行った方がいいかと・・・」
確かに仰るとおりなのですが、個人的には会は相当に長いのです。なんか会の時に余裕みたいなのを感じれるせいか、ちょっとした補正だとか、ズレみたいなのが生じてしまうんです。それが個人的にはなんかやだなと思って、強い弓にしようと思ってました。試しに16kgの肥後蘇山を引いてみたのですが、予想以上に第三が硬くて、引き分けまで、一定のルートしか選択できないような感覚を得たのでこれはいいなと思ったというのもあります。
要するに重い弓が頻繁に借りれる状況でないので、また弓力あげたいということもあり、購入するしか手段がないのかなという状況です。
仁のおすすめありがとうございました。このスレッドを立ち上げる時は全く候補に入っていなかったのですが、現時点で割りと気になっています。
>>ihcikustatさん
「正直橘も反動(振動)が消えるまでが結構長くてあまり好きではないのですが、、、」
これは知りませんでした・・・・私、元から橘しか使用したことがないので、全く気付けませんでした。
「大三の硬さと反動の少なさと言う面でしたら、肥後蘇山おすすめしますよ。特に、押してのミスがそのまま反映される感じで、正直的中を求めるなら粋とかのほうがよっぽどミスをカバーしてくれます」
なるほど、確かに肥後蘇山は、この前引かせてもらったこともあり、かなり良い弓だなとは思いました。粋のほうが的中出やすいんですか！？これは初耳です。ただいろいろ意見聞きまして、粋はひきやすというのと反動が少ないという印象に至りました。
>>メガネたろうさん
「個人的には、パワフルな仁をおすすめ致しますが
特作の粋でも良く飛びますし、引き込み安いですね。」
ありがとうございます。粋より仁の方がおすすめということでしょうか？よろしければその理由をお聞きしたいです。

13：ラジオさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:28.0) Gecko/20100101 Firefox/28.0

現時点で個人的には
仁　二寸伸
特製　粋　二寸伸
弓禅　肥後蘇山　二寸伸
の３つの弓のどれかを買おうと思っています。
それぞれ聞いてみたことをまとめてみます。
仁「間違いなくお勧めできる弓」
・パワフル
・第三が硬い
・丈夫（凛と比べて）
粋「良く飛びますし、引き込み安い」
・ひきやすい
・的中が出やすい？
・振動少ない
肥後蘇山「離れの気持ちよさ」
・振動少ない
・第三が硬い
んーどれもおすすめする方がいて、迷います。
ちなみに仁の振動というのは強いんでしょうか？

14：ふみふみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.1.F.0.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
「道具に馴れろ」という言葉があります。残り少ない時間、さっさと決めて稽古されるほうが懸命と思います。
ちなみに、ウチの部活の女子の二年生、的前にあがって8カ月、弓も20年程前の重十の13kgですが、月に何度か15中位は中てますよ。

多分、何を買っても「他の弓にすれば良かった」と思うでしょうから

15：鷹司カオルさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.2; Trident/6.0; .NET4.0E; .NET4.0C; InfoPath.3)
全く14：ふみふみさん の仰る通りですよ。
この手の質問にはうんざりするね。「弓を射ずして骨を射る」が全然わかっていないんでしょうな。

16：ＧＯＮＺＯＵさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; rv:28.0) Gecko/20100101 Firefox/28.0
質問内容からすると弓禅は使いこなせないんじゃないかなー。。。
初心者用の使いやすい弓買ったほうがいいですよー。

17：ふみふみさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.0.4; ja-jp; SonyEricssonSO-03D Build/6.1.F.0.128) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
手の内に不備がある限り他の方のアドバイスは参考になりませんし、どの弓も生かせないと思います。

18：ラジオさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:28.0) Gecko/20100101 Firefox/28.0
まともに回答いただけた方はありがとうございました。
将来的にこの掲示板をみる方には参考になると思いましたので、色々質問いたしました。

まあそれ以外の考えの方は全く参考にならなかったのでわざわざ書き込まなくて良いですよ。^^;
具体的に誰とは申しませんが。

それで本題に入りますが、仁を購入いたしました。

ほぼみなさんの話通りで、仁自体とてもよい弓で、的中率が正直な話、自分でも驚いたのですが飛躍的に上がりました。１～２割はあがったんじゃないですかね。

最終的に修練を積んでより高い的中率を出せたらなと思います。いろんな弓を色々集めても面白いかもしれません。

ここまで弓の性能で変わるのかと思わされました。弓力をあげたのも一因でもあると思いますが。

19：ごっさむさん
Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 4.2.2; ja-jp; SonySO-02F Build/14.1.H.2.119) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobile Safari/534.30
納得出来る弓が買えたようで良かったです。
道具も大事な要素なので大切に扱ってあげてくださいね

20：弓具屋さんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.114 Safari/537.36
弓道に限らず初心者や下手くそほど道具に幻想を抱くんですよね。結果の悪さを道具のせいにしたいんで。
例えばゴルフ親父なんか毎年ドライバーやアイアンセットを買い替えてね。
道具に拘らずに、練習に勤しむのが上達の近道かと。お大尽様なら道具に散財してもＯＫですが。

21：Ｙ．Ｋ．さん
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/34.0.1847.132 Safari/537.36 OPR/21.0.1432.67
>>18
道具選び間違ったせいで中らなくなった例やその逆を見たことがあるので、この手の悩み事は理解できます。目的に見合った物を探す、常識です。本人に合った道具を一緒に選んでくれる素敵な先生もいます。

特に「感触」が的中率に与える影響って大きいので、ブランドごとの特性を勉強できた、予算に合わせて最良の選択ができたことは喜ばしいことでしょう。

今回の経験を生かして、将来はバイヤーや仕入れの仕事を目指しても良いかもしれません。

22：弓さんさん
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.120 Safari/537.36
＞当方弓道歴はまだ一年且つ初段の初心者

初心者なのに講釈が多いんだね。

投げ出さずに長続きすると良いですが。

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Re:最も適した弓を買いたい。
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