3つかけから4つかけへ変更することのメリットデメリット (投稿31件)[1〜31]

1：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; Tablet PC 2.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
現在３ツを使用しておりますが、次回４ツを購入しようかと考えております。

そこでご存じの方にお聞きしたいのですが、３ツから４ツに変更することによるメリット・デメリットを教えていただけないでしょうか？

また射癖の有無(もたれ・早気など)によって、３ツのほうが向いているや、４ツだと変化する(マシになるかも)などの効果があったりするのか？そういうものがあれば教えて戴ければと思います。

宜しくお願い致します。

2：ＹＵＭＩＫＩＴＩさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.5; .NET CLR 1.1.4322)
まずひとつお尋ねしておきますが、
何の為に変えるのか、その目的を
教えてください。

その目的を明らかにしたほうが、
説明しやすいかもしれません

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
自分は三つも四つも引きますが、まず、弓力が概ね20キロ未満の場合はデメリットのほうが多くなると思います。
離れの取れなどは四つより三つのほうが分があります。
もたれや早気には三つも四つも関係ありません。
現在一般的に販売されている四つカケは「三つ四つ」ですので、引き方は三つとあまり変わりませんし、指の本数が多い分強弓を引くのには有利であったとしても、離れの出方には不利ですので、よっぽどの理由が無ければ四つにするメリットは感じられないと思います。

4：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>YUMIKITI様
４ツに変える事により、
自分の射になんらかの変化があるのか試してみたいというのが理由になります。
ざっくり言うと興味本位という言葉に尽きるかも知れません…


>>におち様
やはり弓力の強いものを引くという理由でない限り、４ツにはしない方が良いという事でしょうか…

お聞きしたいのですが、におち様はどのようなタイミングで３ツと４ツを使い分けていらっしゃるのですか？
強い弓を使う時は４ツ、あまり強くない弓を使う時は３ツ、と言った感じでしょうか？

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
現在はほとんど四つを使用しています。自分の場合はしっかり感が四つのほうがあり、弦にカケを預けやすいので、四つのほうが合っていると思います。ちなみに弓力は２０キロです。
同じ道場で四つの人は、年配で若い頃から四つを引いていた人以外は、やはり弓力が強い人です。若い頃四つを引いていた方でも、加齢で強い弓が引けなくなってきて、四つから三つへ変更された方も結構おられます。

ものは試しなので、四つを購入してみることも有りだとは思います。ただ、劇的に何かが変わるという期待はあまりしない方が良いと思います。場合によってはデメリットのほうが大きいかも知れませんし。

6：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; Tablet PC 2.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
>>におち様
４ツは弓力が弱い場合、デメリットが目立つようですが、逆に、メリットは何かありますでしょうか？
しっかり感(安心感？)くらいしかメリットはないのでしょうか??
(個人的には３ツにしっかり感がないので、しっかり感のみでも４ツに十二分にメリットを感じておりますが)

7：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
元々四つは堂射用に開発された経緯を考えても、弓力が弱い場合はメリットは無いと思います。
しっかり感というのも、20キロの弓に対してなので、くらいぜるさんが何キロの弓をご使用か判りませんが、15キロ前後より弱い弓でしたら、明らかにデメリットのほうが大きいと思います。

以前見かけた女性で四つを使用されている方がおられるのですが、明らかに離れで取れが悪く矢所が定まっていない方がおられました。恐らく弓も弱いものだったと思いますが、これなどは四つのデメリットが感じられるケースだと思います。

8：hhさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.70 Safari/533.4
四つで鈍い人は三つでも鈍いと思いますし、慣れの問題ではないでしょうか
三つも四つも慣れている方が当然上手くいくわけで、基本的に三つからはじめるので四つ＝離れが出にくいと思われているのではないでしょうか
私は四つの方が長いですが、久しぶりに三つを引くと当然引きづらいですし、離れにくいです。

というわけで、個人的には三つも四つも何も代わらないと思います。
もちろん薬指までとりかけたほうがやりやすいという人も、中指までの方がやりやすいという人はいるでしょうが、そのあたりは性能というより個人の感覚の差ではないでしょうか。

くらいぜるさんも仮に四つに変えても少し引いただけで離れにくいとか引きにくいとか決め付けないでくれるとうれしいです。

9：深山さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
これからもっと相対的に強い弓を引くのであればメリットはあるとおもいます。区の弓道教室で借り物の三つで１９キロを引いていたのですが、四つに変えたところ引きやすかった記憶があります。四つを修理に出していたときに三つを使用して弓を一張壊したことがあります。技量の低さではありますが、それ以来、下は１０キロから上まで全て四つを使用しています。諸兄には叱られるかもしれませんが、私は四つの会から残身までの姿が好きです。

10：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
四つは三つよりも帽子が長くなり、掛けている指も薬指なので中指に比べると力を抜くなどの自由が利きづらく、また会の時にやや帽子が下を向いていることなどが三つに比べて離れを出しにくい原因になっています。
もちろん慣れやカケに合った引き方を習得するという努力で何とでもなる事だと思いますが三つから替えた瞬間に目から鱗が落ちるほどの期待はしないでおいたほうが良いと思います。

ただ、自分の場合は四つを初めて引いた時に、離れの出しづらさは感じず、その時四矢皆中して大変びっくりしました。
金銭的に無理が無いのでしたら、経験することも必要かも知れません。何事も経験してみないと分かりませんし。

また、出来れば周りの四つユーザーに扱い方を教えてもらいながらが良いと思います。
それと、四つは三つに比べて取懸けの時に帽子へ懸ける薬指を深く懸けない様にしたほうが良いと思います。三つでは脇正面から見たときに帽子の先が見える取懸けでも良いですが、四つでは深すぎるようです。

11：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>におち様

やはり経験してみないと解らない事が多そうですね。
百聞は一見に如かず。金銭的には余裕です！なんて事は言えませんが、頑張って購入してみたいと思います。
>>三つでは脇正面から見たときに帽子の先が見える取懸けでも良いですが、四つでは深すぎるようです。
取懸けについては以前４ツ使用者の方に、
薬指の付け根辺りに帽子の頭をつけるくらいが丁度良い、と教えて戴いた記憶があります。
何を取っても３ツとは別モノである事は肝に銘じておきたいと思います。
>>出来れば周りの四つユーザーに扱い方を教えてもらいながらが良いと思います。
４ツ使用者の方はいらっしゃるのですが、都合が合いにくい為、独学での修練になりそうです…(汗)


>>hh様
かけについて、馴染むまで最低３年は掛かると耳にしたことがあります。
４ツに変えた際は、慣れるまで時間は掛かるとは思いますが、しばらく３ツからは離れたいと思います。


>>深山様
まだ近々弓力を強くする予定はありませんが、遠い目で見て違う弓を購入する予定はしております。
それが現状より強い弓になるか弱い弓になるか…

弱い弓になった場合は３ツに戻るのも手段の1つかな？とは考えております。



皆様の書き込みを見る限り、弱い弓に４ツという組み合わせはあまりよろしくないようですね。
個人的には逆に興味が湧き、その組み合わせを経験してみたいとも思いますが(笑)
何より、まずは４ツを購入してからですね。

12：びばさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; InfoPath.1)
別に弱いと使えないって偏見だと思います。
とり掛けの仕方もそれぞれ違いますしね。
むしろ四つのほうが離れに悪癖のある人なら効果的かと。
オーダーで作れば何の問題もないでしょうね。

13：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>びば様
>>むしろ四つのほうが離れに悪癖のある人なら効果的かと。
緩み離れなどでしょうか？
私は若干緩みながら離す事が多いので、もしそうであるならば、とても良い情報です。

効果的というのはどういった面で効果が出ますでしょうか…？
４ツは指先の力が抜きやすいと聞きますが、そういった所で効果があるのでしょうか？
質問ばかりでスミマセン…m(_ _)m

14：たいちさん
KDDI-SN3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.350 (GUI) MMP/2.0
私は、3つですが普通に25キロを引いております。別に強い弓をひくなら4つってわけではないとおもいます、逆に12キロ等でも4つを使われているかたもおります、要は、感覚が違うだけでどちらで引こうとなんら関係ないんです。変えてなれなければそれまでですし、慣れれば普通に使えるでしょうし、私は少なくとも、かけがどうしようもなく壊れたら新しいのにしますが、慣れていない新しいかけに変える射術へのメリットはないとおもいます、4つでも3つでも製作者や考え、感覚の違いで色々なかけがあるのですから4つが一番じっくりくるなら4つにすればいいんです、4つでも色々種類ありますし、現代弓道に4つ3つのデメリットメリットなどあるとはおもえませんね。感覚の違いでみんな勝手に批評してますが誰一人まったく同じ感覚、骨格、考えで引いているひとはいませんので、自分の一番をめざして4つにかえるとかはいいんじゃないでしょうか！

15：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
緩み離れの原因が平付けならば、恐らくカケを替えても問題解決されないように思います。ただし、今の「三つ四つの四つカケ」ではない昔ながらの「平付けの四つ」ならメリットがあるかも知れません。
現在店頭で求めることのできるほとんどの四つは「三つ四つ」ですが、オーダーやセミオーダーなら「平付けの四つ」でも製作可能だと思います。
まずはカケ師に相談してみたらいかがでしょうか？

16：天龍さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB730; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
若い人が四つがけに憧れるのは、やはり見た目の格好良さ、いかにも玄人といったイメージにあるのではないでしょうか。
私は、昔教わった先生が皆もろがけでしたので、四つに憧れるという発想はなく、生涯三つで引いてゆくと思います。
四つの格好が良いところといえば、取り矢の時、一旦少し乙矢を引き出してからおもむろに射付けを小指に絡ませる所作。取り矢した乙矢が行射中上腕に付いていて離れで背中をピシッと打つように位置するところ。それから何と言っても着物の時、とりかけするのに右手を弦に持って行く直前手首をくるっと捻って乙矢を袖の外側に回す所作、あれはしびれますね。
くらいぜるさんが四つで引きたい気持ちは良く分かります。ぜひ転向したらよいと思います。

17：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>たいち様
まずは経験してみないとなんとも言えないという事ですね。
目標に向けて伴う変化は必要だと思います。
４ツは一度体験させて戴いた程度ですので、購入した際はじっくり付き合いたいと思います。


>>におち様
仰るように私は捻りが甘くなりがちで平付け気味になる事が多いように思います。
かけを購入しようとしているかけ師様では、平付け４ツの製作もされているようですので、平付け４ツを購入の視野に入れようかと思います。
あとは今迄の捻りの懸け方から平付けの懸け方に変わる事への慣れが問題でしょうね…
購入してからの悩みにはなりますが、その際はまたこちらに別スレを立てさせて戴くと思いますが。


>>天龍様
若さ故、格好良さに惹かれたという点は否めません(笑)
>>何と言っても着物の時、とりかけするのに右手を弦に持って行く直前手首をくるっと捻って乙矢を袖の外側に回す所作
これについては無知で全く存じませんでした(汗)
勉強になります！ありがとうございます。

18：白虎さん
DoCoMo/2.0 SH08A(c500;TB;W24H14)
ずっと三つを使っていたのですが、どうやっても緩み離れの癖が直らなくて…
先生に四つをすすめられ、お借りして緩みの癖がでなかったので四つにかえました。

分析してみましたが四つは薬指で親指を押さえるので、わたしとして薬指が中指に比べ極端に不器用というか力が入りにくい指で、これが三つにくらべ余計な力とか手先で小細工しなくて素直に離れがでるのかなぁと思いました。

先生にも四つの方があっていると言われました。

わたしは三つ、四つ向き不向きはあると思います。

19：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>白虎様
４ツのメリットが最大限活かされた例ですね。
>>お借りして緩みの癖がでなかったので
とありますが、数射で実感されたのですか？
もしそうであるならば、向き不向きは歴然ということになりますね…

やはり購入して実際に経験してみないと解らない事が多そうですね。

20：白虎さん
DoCoMo/2.0 SH08A(c500;TB;W24H14)
数射で実感しました。

二種類のある程度使い込まれた四つをお借りしましたが、両方とも離れが良くなっていました。

購入して実際に経験ということも方法の一つですが、称号者の方でもわたしの道場では、新品のカケに苦労されてる方も多いです。

できれば使い込まれたカケをお借りすることができたら良いと思いますが、なかなか難しいですかね。

21：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>白虎様
ご助言ありがとうございます。
残念ながら熟れたかけをお借りできる状況にはありません…
新品のかけに苦労するのは致し方ない事かな？と思っております。
なので現状では購入して実際に経験するのが私には一番ベターなようです。

しかし数射で実感出来るほど、歴然とするとは驚きです！
向くかどうかも解らないですが、早く手に取り使いたくなってきました…(笑)

22：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>白虎様
連続投稿で申し訳ありません。
２種類のかけということですが、平付けタイプと捻りタイプということでしょうか？
また今使われている４ツは平付けタイプでしょうか？捻りタイプでしょうか？
差し支えなければ教えて戴きたいのですが…

23：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>22
>>×　２種類のかけということですが
>>○　２種類のかけを使用されたということですが

です。
言葉足らずでした。
申し訳ありませんm(_ _)m

24：白虎さん
DoCoMo/2.0 SH08A(c500;TB;W24H14)
両方とも三つ四つです。
平付けタイプではないです。

銘は伏せさせていただきますが、両方とも有名銘柄で手形もとられていました。片方は別作と特別注文で作られたカケのようで、このカケ本来の作りとは違うようです。

25：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>白虎様
詳しい情報ありがとうございます！
３ツ４ツタイプでしたか。

色々と教えて戴くにしたがって、平付けタイプの使用感も聞いてみたくなりますね…
とりあえず、私はまず４ツを購入するところからのようです。



もし見て戴いている方で平付けタイプを使用している方がいらっしゃれば情報お願い致しますm(_ _)m

26：前の名前わすれた。。。さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB730)
私は新品の四つで引いた時に逆に力が入りシャフトが尋常じゃないしなり方をして目通りで暴発、巻藁を外し腕にハンバーグぐらいの痣をつくってしまいました。
慣れの問題だと思いますが、大三で馬手の腕に痛いほどの張りを感じほとんど引けませんでした。
次の矢から三つに戻し四つはお蔵入りになってしまいました。。。
ここまで合わないってことはよっぽど無いかもしれませんが、一応体験を報告しておきます。

27：弓引き社会人さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.0; U; ja) Presto/2.6.30 Version/10.60
自分は、ちょうど一年ほど前に三ッから四ッに変えました。
「前の名前忘れました。。。」さんと違って、暴発もなく、約一週間程でなれました。

18〜20kgの弓を使用していますが、的中もそれほど落ちませんでしたよ。
不器用な薬指で支えているせいか手先に無駄な力が入らず、離れも良くなった感覚がありました。
3ヶ月に一度は購入した弓具店へ行き、弦道などをカケ師に見てもらい、点検・補修を繰り返し、現在に至っています。
ただし、道具を一つ変えただけでは、射が大幅に改善されるわけではなく、射の悩みは尽きません。自分の経験ですが、新たなスランプに陥ったりもしました。
今は、自分が道具を育てると言うことと同時に、道具によって自分が育てられると言うことを実感しています。

28：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>>前の名前わすれた。。。様
貴重な経験談、ありがとうございます！
稀に全く合わない場合も有り得るということですね…
やはり体験してみないと解らない事が多いようですね。

>>弓引き社会人様
>>自分が道具を育てると言うことと同時に、道具によって自分が育てられると言うことを実感しています。
なるほど…
やはり弓道は奥が深いですね。
射が大幅に変わる事はなくても、若干の変化(良くも悪くも)は見込める可能性が高そうですね。
経験談ありがとうございましたm(_ _)m

29：弓引き社会人さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.0; U; ja) Presto/2.6.30 Version/10.60
自分は、ちょうど一年ほど前に三ッから四ッに変えました。
「前の名前忘れました。。。」さんと違って、暴発もなく、約一週間程でなれました。

18〜20kgの弓を使用していますが、的中もそれほど落ちませんでしたよ。
不器用な薬指で支えているせいか手先に無駄な力が入らず、離れも良くなった感覚がありました。
3ヶ月に一度は購入した弓具店へ行き、弦道などをカケ師に見てもらい、点検・補修を繰り返し、現在に至っています。
ただし、道具を一つ変えただけでは、射が大幅に改善されるわけではなく、射の悩みは尽きません。自分の経験ですが、新たなスランプに陥ったりもしました。
今は、自分が道具を育てると言うことと同時に、道具によって自分が育てられると言うことを実感しています。

30：弓引き社会人さん
Opera/9.80 (Windows NT 5.0; U; ja) Presto/2.6.30 Version/10.60
すみません。二重書き込みしてしまいました。

31：くらいぜるさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
先日ついに４ツが手元に届きました!!

使用した実感として、離れが３ツの時より鋭いものが出ている(離れが出しやすい)ように感じております。

離れにくいというイメージがあったので、ちょっとびっくりしております。


と、実感はさておき。

また一つ疑問が発生しております。

４ツの所作についてです。

先に>>16：天龍様 がご指摘して下さっているように、>>取り矢の時、一旦少し乙矢を引き出してからおもむろに射付けを小指に絡ませる所作。　が３ツと異なる所作になるかと思いますが、

この所作以外に４ツ特有の所作があったりするのでしょうか？

当初の想定通り、独学での４ツ練習となりそうですので、どなたかご教授して戴ければと思います。

宜しくお願い致します。

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