押し手カケ (投稿25件)[1〜25]
- 1:ハスキーさん (10-03-12 18:53, ID:4.zihm2 [18081])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
- 押し手の保護意外(中てる為)に押し手カケを使ってる方っておられますか?
私は押し手カケを着けて練習した方が安定した中りが得られるかなとふと考えました。
理由は汗や湿気に左右されにくく一年を通して同じ状態で手の内が作れるんじゃないかと思ったからです。
素人の浅はかな考えとは思いますがご意見お聞かせください。
- 2:におちさん (10-03-15 22:58, ID:iaDzS.2 [18097])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
- 個人的にはおっしゃるとおりだと思います。
しかしながら現在は押手カケをつけて引く人はマイナーで、審査などでは良い印象を持たれません。
もともと強弓で矢数をかける時の弓手の保護の役割を果たすものですので、多くの弓士が30キロより弱い弓で一日100射以下の矢数しか引きませんので、その役割を必要とする人は少ないです。
押手カケを使用していると、手の内が出来ていないと判断されることが多いと思います。
他人の評価は気にしないという事でしたら、欠点より利点のほうが大きいと思います。
- 3:ぬふぬふさん (10-03-16 09:45, ID:H4lF.R. [18098])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- におちさんの書き込み通りです。
私も手の保護の為に一時期使っていましたが色々な諸先輩方に弓手のことを聞かれました。
周りの意見を気にしなし強い心があるのであれば押し手カケを有効に利用するべきです。
- 4:ハスキーさん (10-03-16 12:55, ID:4.zihm2 [18099])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
- ご意見ありがとうございます。
現在押してカケを購入し練習してますが
最初は慣れずに苦労しましたが今では
未使用時の時よりも安定した中りが得られてます。
審査は受けずに試合に集中する予定なので
しばらくは押してカケを使っていこうと思います。
- 5:直心使いさん (10-03-23 13:17, ID:1ftnRcs [18119])
SoftBank/1.0/913SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- 私の意見としましては
中てる為に必要以外の物を使うのは卑怯だとおもいます.
みんな中りを目指して手の内を練習してるんですよ!
道具に頼って中りを会得しても実力にはならないと思います.
中るだけならアーチェリーをしたら?
- 6:におちさん (10-03-23 14:21, ID:7WdUxJI [18120])
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- >5:直心使いさん
押手カケは由緒ある弓具のうちの一つであり、競技規則に使用してはならない旨の記述は無く、審査で使用してはいけないという指導も無い以上、使用する人を非難できません。
ただ、上にも書きましたが、元来強弓を使用して矢数をかけるためのものですので、現代の弱弓で押手カケを使用しますと、「手の内が出来ていない」という評価がなされると思います。
高段の方は、押手カケはおろか、筆粉なども使用を憚ります。
直心使いさんは、ご自分の考え通り稽古をされれば良いと思います。自分は押手カケを使用される方を排除しようとは思いませんが、基本的には手の内の故障など無い平常時には素手での手の内の完成を目指して、的中を高める努力をすべきだと思います。
- 7:直心使いさん (10-03-23 18:13, ID:1ftnRcs [18123])
SoftBank/1.0/913SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- だから中りの為に押し手かけを使う考えは私は許せません!
- 8:漆黒さん (10-03-23 18:35, ID:LYPUaTA [18124])
KDDI-SH38 UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
- 押し手かけをしたからといって、100%当たるとは限らないですよ。
- 9:におちさん (10-03-23 18:49, ID:7WdUxJI [18125])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
- >7:直心使いさん
押手カケは立派な弓具ですので、使用する事自体は非難できないですよね?
使いたくなければ使わなければ良いですが、メリット・デメリットを考えて個人の自由の範疇です。
例えば、国体本選の前に手の内の感覚がいつもと違ってしまって、押手カケをつけたところ、的中が明らかに上がる場合、それでも押手カケをつけないで本選に臨むべきだと主張しますか?
弓道には「時所位」という言葉がありますが、十分当てはまることだと思います。
常用については異論がありますが、例えば矢の釣合などのチューニングと同様のレベルの問題だと考えることも出来ると思います。
- 10:通りすがりさん (10-03-23 20:18, ID:KPXdkFc [18126])
DoCoMo/2.0 N906i(c100;TB;W24H16)
- 必要以上に中りに繋がる物を使用しないなら、貴方のも直心を使う必要がないのでは?
そもそも弓を引く以上、中りを目指すのは自然な事ですよね。
そんな考え片の出来ない奇特な方々が幅を利かせるため競技者が減っていくのだと思います。
仮にそれを竹弓・竹矢を使い、射型も美しく、人格的に優れた方がのたまわるのでしたらまだ理解できますが、直心じゃあねぇ…
※直心を馬鹿にしているわけじゃ有りません。
現に私も使ってますし。
- 11:直心使いさん (10-03-24 04:18, ID:1ftnRcs [18127])
SoftBank/1.0/913SH/SHJ001 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
- 皆さんの意見はもっともだとは思います.
しかしスレ主さんのように中りにこだわり過ぎて本来修練しなければならない事を道具に頼ってしまっては将来困ると言いたいだけです!
- 12:におちさん (10-03-24 09:01, ID:7WdUxJI [18129])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
- >>11:直心使いさん
それは僭越と言うもので、どんな人でも道具を選ぶ権利があり、実際試してみるべきだと思います。
多用な道具を使いこなすことも必要な技術を育てる上で有効です。また、使用した経験から後進にアドバイスできることもあるということを知ってください。
自分も押手カケを使用した経験からアドバイスしています。
それに、上の方でも言っておられますが、押手カケを使用したからといって必ず的中が上がるわけではありません。
学生が合成弓・合成矢を使用する理由を知っていますか?管理がしやすく、品質が一定なので的中が望めるからです。最近和帽子を使用する学生がいますが非難できますか?これは離れを出しやすくするためですよね?
その道具が必要なものか不必要なものか、善なのか悪なのかは、実際に使用して体験してみるのが良いのだと思います。あまり固定観念で物を見ないようにすべきかと思います。
- 13:ぬふぬふさん (10-03-24 10:44, ID:H4lF.R. [18130])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- >中てる為に必要以外の物を使うのは卑怯だとおもいます.
これは間違いで有正解でもありますね。
本来なら必要ない物に頼って当たりを出す・・・ これは卑怯って人もいます。 でもその卑怯とおもっいる人の目を気にして引くリスクや当てなくてはってプレッシャーもあります。 その雑念的な物を得る事が分かっていても使うのは本人の自由。直心使いさんの口出す事ではありません。
逆に直心使いさんは全て管理の大変な天然素材で製作されている道具をつかってますか? 最低でもニベ弓に麻弦+竹矢でしょうか? 合成弓に合成弦を使っていて『卑怯』なんて言ってませんよね?
- 14:星凱さん (10-03-24 16:26, ID:LT41Y1. [18133])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/531.21.8 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Safari/531.21.10
- 和帽子であったり、FFひむかであったり、やはり、弓具に関する考え方は人それぞれで難しいですよね。
確かに押手がけは無くても弓は引けますが、それを付ける事は卑怯だとは私は思いません。
ただ、どの道具を使うかは、自分の指導者と自分自身が決めることであり、赤の他人には関係のないことです。
少なくとも押手がけや和帽子は弓が戦の道具として使われていた時代からあるわけですから、私は非難される必要はないと思います。
「和帽子は初心者のものである! 中級者以上が使うのは許さん!」という人がいますが、もし通し矢の形を理想とするのであれば、控有り四つがけ堅帽子だけでなく、押手がけをして、胸当てをして、弓や矢はグラスやカーボンなど使用せずに竹のみ、合成弦ももっての外、といった感じでやるべきだと思います。
↑多少ムキになりすぎで、表現が大袈裟ですね。
FFひむかも、私は40射程度しか引いていないのでなんともいえませんが、矢飛びは確かに他の弦とは比べ物になりません。合成弦という観点では他の弦となんら代わりが無いわけですから、私は使っても良いと思います。(但し、他の合成弦で弦輪を上手に作れるようになってから、という条件付ですが)
因みに私の考えですが、押手がけをするとどうしても弦の返りが遅くなってしまうような気がします。素手とは多少感覚が違うので素手で8割以上の的中がある人は使うと狂ってしまうかもしれません。
長々と失礼しました。
- 15:弦禰さん (10-03-24 20:23, ID:kUOkbGw [18139])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
- 何故皆さまそれほど熱くなって言い争うのか、傍観していてもよく解りませんでした。
押手懸け(簡易押手・ちょん懸け)を使うのが好ましくないと考える人がいる…それだけのことだと思うのですが。
(理由については、後で色々付けられますからね。)
現に、高段者の方々には、否定的だったり好ましく思ってない人も相応にいらっしゃるのでしょう。
だからこその、におちさまの「審査などでは良い印象を持たれません。」と言う発言だろうと思うのです。
(元来、弓手手の内の保護が目的のものでしょうし。)
あとは使う人次第で宜しいのでは?
>「手の内が出来ていない」という評価がなされる
それを承知の上で使い続けるのも一つだし、勿論手の内が出来ていなくても、かなりの的中も期待出来得る訳ですから。
何に対してもイチャモンを付けて来る人は何処にでも居るわけだしね。
(グラスやカーボン弓、合成弦・FFひむか、カーボン矢‥等々。)
結局最終判断は「規則」と言うことになるのでしょうが…。
- 16:会が命さん (10-04-05 19:06, ID:6ZdxZME [18192])
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- 私の学校の前顧問…県でもなかなか力を持った先生でした
その先生は押し手カケを使用禁止としていました
「手の内がヘタクソな人しかつけないぞ」
と言われました
そのような感じで、私の学校の部員は押し手カケを使わないようにしています
とりあえず例を挙げさせていただきました
- 17:ぬふぬふさん (10-04-06 09:11, ID:H4lF.R. [18193])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- >私の学校の前顧問…県でもなかなか力を持った先生でした
>その先生は押し手カケを使用禁止としていました
「手の内がヘタクソな人しかつけないぞ」
>と言われました
その先生は押し手カケを使用している範士・教士の先生にも同じ事を言ってるんですかね?
素手て仕事をする職業の方の中には手の皮に変化が出ないように押し手カケ使用している人もいます(私の身近ではドクターや美容師・理容師等) その事も理解せずに「手の内がヘタクソな人しかつけないぞ」なんて言ったら・・・・・
県での上層部の人のが口にする発言だとは思えません。 ま、冗談っぽく生徒に激を飛ばすために言ったなら別ですけどね。
- 18:aaさん (10-04-06 13:50, ID:4N4R046 [18194])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
- その先生、生徒のこと考えて言われたんじゃない?
多いですよ、自分の技術を磨かず、便利そうな道具ばかり物色する生徒。子供はグッズがすきだからね〜。
安易な方法に流れないように釘を刺したんじゃない?(押してカケを使っている人がみんな安易な方法の選択者という意味じゃないですからね、念のため)
- 19:ハスキーさん (10-04-06 20:27, ID:4.zihm2 [18200])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
- 色々なご意見有り難う御座います。
確かに安易な気持ちで道具にはしって的中を
求めたのは事実です。
しかしそのおかげで的中に必要な何かを掴み
今のところ的中が安定してきたのも事実です
現在先生方からはなんら注意を受ける事無く押してカケは使用してますがいずれはこれに
頼らず中りを掴みたいとは思ってます
押してカケは次のレベルに向かうため使用していると言う考えでいいですよね。
皆さんの討論の原因をつくってしまい申し訳ありませんでした。
- 20:はははさん (10-04-07 00:38, ID:RgGdyf. [18209])
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTBDFff GTB7.0
- あ、乗り遅れたじょ、、、
いやね、弓道とか剣術とかもだけど流派があるわけやん?
いろんな価値観でやっていくのが自然なわけでしょ?
今皆さんがやって良いと思っていることも、他の所に行ったら違うかもしれない。
人間いろいろ居て、射て、、、皆一緒に練習してるわけじゃないし、、、
それと上見てて思ったことを二つ。
1、アーチェリーについて言及なさった方がいらっしゃったが、あの文面ですとアーチェリーは卑怯だと取れますが、、、?
2、"良いと思うも悪いと思うも"的な文言が見られましたが、、、善悪じゃなくね?
広く大きく見て考えることも必要かと。
- 21:会が命さん (10-04-08 22:01, ID:6ZdxZME [18232])
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- 17:ぬふぬふさん
素手て仕事をする職業の方の中には手の皮に変化が出ないように押し手カケ使用している人もいます
ごめんなさい
私はそのような事情があって使用している人がいることを知りませんでした。
私の勉強不足です。
恩師から言われたことをそのまま記入して申し訳ございません。
県での上層部の人のが口にする発言だとは思えません。
上層部になるには性格は求められませんからね。私の恩師がそれの最もいい例だと私は確信していますけどねw
ま、冗談っぽく生徒に激を飛ばすために言ったなら別ですけどね。
きっとそうだと思います。手の内を重要視してましたからね。
ハスキーさんぜひ頑張ってください!
- 22:弦禰さん (10-04-08 23:56, ID:kUOkbGw [18233])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
- >会が命さん
自分の学校の師・先生を信頼すること、その指導や発言を信じること、それは凄く基本的なことで、大切なことだと思います。
ただ、そのことが全てだと思ってしまったり決め付けてしまうことや、過度に盲信することに危険性を感じなければならないことも一つの事実なのです。
高校〜大学〜〜一般と刻々と環境や指導も変わる可能性がある訳で、より広い視野を持つことや、現状に柔軟に対応することも求められることとなるでしょうね。
- 23:ぬふぬふさん (10-04-09 08:22, ID:H4lF.R. [18234])
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
- 弦禰さんフォローありがとうございます。
会が命さん、弦禰さんが書き込んでいる事は大事な事です。 先生の話に疑いをもったらお仕舞いです。 自分が惚れ込んだ先生にはとことんついていくべきです。 そして自分のレベルが上がると自ずと視野が広くなり色々な者が吸収できるようになるはずです。 数年後は会が命さんも指導者側になる時が来ると思います。 その時は人を傷つけない指導者になってください。
- 24:会が命さん (10-04-09 21:25, ID:6ZdxZME [18237])
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6; (R1 1.6); SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729)
- 弦禰さん ぬふぬふさん
ご指導ありがとうございます。
とても心に響きました。
私もそのようなアドバイスのもと、人格のある射手になるよう心がけます。
- 25:肥後好きさん (24-10-25 21:33, ID:Ga4XQrY [25020])
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- 自分の兄が高校時代(8年前)一本押手を使っていたのですが、国体選手に選ばれ出た大会の方で一本押手の使用はしては行けないと言われたことがあるといっていたのですが、高体連主催の大会などで一本押手を使用することはダイジョブなんでしょうか?
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