弓に負けているのは…？ (投稿30件)[1～30]

1：半矢人さん
自分は高校二年生のまだ未熟者です。（笑）最近弓を購入したんですが、部員やコーチに弓をちゃんと引けてないと言われます。押手が負けているとか、勝手に無駄な力が入ってるとか、べた押しになりすぎとか、手の内が崩れてるとか、弓が強すぎなどと言われて今凄く悩んでます。これは弓を変えるしかないのでしょうか？でも高額なお金を払って買った弓なので、できれば手放したくありません。何かいい方法はありませんか？

2：ヒヨコV3さん
まずは弱弓に戻し、基礎からやり直すのが良いと思います。

3：ジャオさん
　半矢人さんはコーチに相談せずに弓を買われたんですか？確かに個人で買うのは結構ですが、友達やコーチに何キロの弓がいいかアドバイスを求めてから買えば良かったのに。。と思いました。例え強い弓を買ったとしてもいきなり引かずに徐々に弓を上げていく方が良いと思います。
部の弓があるなら弱い弓で射をなおして、徐々に弓力を上げることをお薦めします。買ったのならきちんと引けるように頑張って下さい。

4：林蔵さん
そもそも半矢人さんはもともと何キロの弓を使っていて、何キロの弓をお買いになられたのでしょうか？
人にもよるでしょうし、指導のされ方もさまざまかと思いますが…
僕の場合弓の引き初めから９キロ→１０キロ→１１キロ→１３キロ→１７キロ
と上げていきました。最後の１３→１７はかなり無謀だったのですが…
ちなみに自分で買った弓は１７キロのもののみです。
１７にあげたときは引けるようになるのに１ヶ月、それなりに使いこなせるようになるのに２ヶ月かかりました。
あまりいい例とはいえないかもしれませんが参考までにどうぞ。

5：初級さん
筋トレしかないだろ！！

6：たくやさん
じぶんは13→16→13→14→15→19→23ときましたがふつうに大丈夫ですよ

7：紅蓮さん
ぼくは同じ高２なんですが１１→１３→１８→１４ときてますが引けてないわけではないのですが２ヶ月くらい引いたあと弓を下げました・・・こういうことにデメリットってありますか?

8：弓遊び ◆.t4dJfuUさん
>スレ主さん

弓に負けているのではなく自分の気持ちに負けているのでは…

と思います。

9：Ｌ．Ｌ．Ｔ．Ｄ．Ｒ．さん
紅蓮さん、弓の弓力をあまり下げるのは僕は良くないと思います。
これはあくまで僕の感覚ですが弓は強いと左右の弓手の力の割合が大きくなるように思います。弓力を下げるとそれだけ割合が馬手にいきます。引き始めは馬手が緩むし弱い弓に慣れると強い弓に戻せなくなる気がします。引けているならば極力強めの弓を使った方が良いかと。

10：半矢人さん
遅れてすいません。うちの学校にはコーチが二人いて、一人の方(若い人)には相談してそれで買いました。でも注意をされるのはもう一人の年配のかたになんですよ…確かに年配のコーチにも相談しとけばよかったのですが…

自分は１２→１５→１８の順に強くしました。１８は自分が引くと１７くらいになるみたいです。

確かに気持ちで負けてるかもしれません↓気持ちだけでも負けてはいけませんよね！

11：もぐさん
最近弓を購入したのですよね？しかも３キロUPで。　　最近と言っても、引きはじめて何日経つのですか？

12：Ｙ．Ｋ．さん
自分個人の感覚では、15キロ→18キロはレベル上げすぎかなって感じがしました。
16→18ならわかります。でももう買ってしまったものなので、今のままがんばる方法も考えてみましょう。

まず自分が感じたのは、18キロの弓なのにキチンと18キロの力を使って引いているのかなって事です。
例えば、15キロの弓を18キロの力を使って引くと、体が弓に勝ちすぎてしまうので射にしなやかさが出なくなり真っ直ぐ飛ばなくなるのですが、それと反対のことなのかなと思います。
でも強い弓を引くためには力だけではなく技術も必要になりますので、やはり基本の復習が急務ではないでしょうか。

また、ここはもぐさんと同じ質問になるのですが、新品の18キロの弓の使用を始めてからどのくらい日が経ったでしょうか。
例えば直心なら新品はとても硬いので、引き心地強く感じることは仕方のないことです。使い込んだり数日間張り込んだりしてしなやかさを出しましょう。
また、ヒトの筋肉が弓力の変更に対応できるようにまでには少なくとも2～3週間、試合を視野に入れるなら本来は3ヶ月間必要になるはずです。もしかしたら引きこなせるようになるまでにはまだまだ時間がかかるかもしれませんよ。気長にやりましょう。

13：半矢人さん
最近はましになりましたが、やはりまだっていうところです。
１７が１８になるというのは、自分は腕が多少短いので、伸寸を引くと約１キロ減るんですよね。

買ったのは６月の下旬です。ちなみに直心Ⅲです。

14：ジャオさん
コーチに相談されて買ったなら、引ける見込みがあるのでその強さにしたんだと思います。だとしたら頑張って下さい。
新しい弓ならまきわら、素引きをする方が良いと思います。自分も弓も慣らしが必要でしょうから。

15：もぐさん
２ヵ月ちょい経ってるのですか。。　　　　　　　　　やはり、慣れだと思いますがね…　　　　　　　　　素引きではちゃんとひけますか？

16：半矢人さん
やはり慣れですよね！

素引きは大丈夫なようです。

部員に言われたのは、会までの形は悪くないけど、離れで全てが駄目になってるそうです。強い弓の分勝手に力が入っているみたいです。押手も緩んだり、負けているようです。
あと気になるのが、弓を変えてからしょっちゅう胸を払うようになった事です。道着を着て引くと、道着に弦がひっかかったりします。どうすればいいんでしょうか？

17：もぐさん
胸をはらうのは、やはり弓手(角見)がちゃんときいていないからだと思います。とりあえず…素引きを中心に、ちゃんとした手の内で弓を押せるようにしてみては？素引きは、普段やる時はカケは懸けてやってないと思いますが、懸けてやってみてください。そして、馬手の力も入りすぎないように意識してみて下さい。

18：弓遊び２号さん
＞もぐさん

ゆがけを差しての素引きは危険だから勧めないで下さい。ましてや、妻手の力をあまりいれないようにしてだなんて・・・この前もそれをやって暴発した高校生を見ました・・・痛そうでしたよ。彼は二度とやらないでしょう。それでもスレ主さんがやってみたいとおっしゃるなら、矢を番えて巻き藁に向かってやってください。

いつになったら、この悪いやりかたがなくなるのかな？

およそ３０年前に高校生だった頃、「絶対に禁止」だったのがこのゆがけを差しての素引きです。理由は何回も何回も弓遊びが書いています。当時は指導者として学校まで出かけていって、生徒たちを見てくださる先生は少なかった（というか、学校に道場があるところが少なかった）ので、直接一般の先生方に見ていただいたりもしていました。
大学は別の地方へ進学しましたが、全国から集まってきた人たちなのに、当時の弓道部仲間では、誰一人としてゆがけを差して素引きをする人はいませんでした。みんな、それはしない、というのが常識でした。
それからしばらく弓の世界から離れているうちに、指導者と呼ばれる人は増えましたが、こういう悪い練習法があたりまえになっていることを考えると、残念ながら実際の指導内容は薄いものになったと言わざるを得ませんね。

19：弓遊び２号さん
ちょっと失敗しました。ごめんなさい。

ゆがけを差して→ゆがけを差してとりかけをして

です。

私の頭もボケてきているのかもしれません。

20：もぐさん
確かに危険です。　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、これは感覚を覚えさせるためにやる練習なのですよ。。馬手の力をぬいて、取懸けというのは撤回しますが。

21：Ｙ．Ｋ．さん
たしかにカケをさして矢を番えずに取りカケをして素引きするという練習方法はいろんな意味で危険です。
暴発によるケガ、弓の破損事故はもちろんのこと、仮に初心者にやらせてできるようにさせても、いざ矢を番えて巻きわらにのぞんだときに、どうやって矢を放したらよいかわからなくなってしまうのです。なぜなら、たいていの初心者にこれをやらせると「離さない練習」をさせてしまったのでほぼ握りこみ・つまみこみになるからです。

また、仮に取りかけしなくてもカケをさした状態で弦を持って素引きすることは本来タブーのはずです。


話を元に戻しますが、半矢人さんはとりあえず素引きは問題ないみたいですね。
自分が思いますに取りかけをもっと改良できるのではないかなと思います。つまみこみがあるならばもっと指を深くかけたり、ひねり足りないときは帽子が脇正面を向かないので強い弓には不利になります。なんとかして手先の負担を減らせたらよいですね。

22：nasiさん
＞弓遊び２号さんとＹ．Ｋ．さんともぐさん

面白いお話をされているのでちょいと混ざります。私は問題の練習を高校の時していました。ただ先生には他言無用・他の所でするなと念を押されていましたね。そして使用時の注意、行わななければならない理由についての説明、様々な注意を受けた上での練習ということになりました。まず絶対に他者との距離をとり、弓が吹っ飛んでも痛いのは自分だけの空間を取るというのが大前提でしたね。

そういった私も外道であったということはさておき、今この問題の練習が何故潜在的に生きている、もしくは影ながら普及してしまっているかという理由を考え対抗措置としての代替え練習を提示しなくてはなくならないと思います。ただ悲観して指導内容・・・と嘆かれても建設的ではないような気がしてなりません。

この問題の練習のメリットは、通常の素引き（カケをつけないで行う素引き）と巻藁のような矢を番えて引く練習をつなぐ、ある一面での有効な練習であり、そこには代わりとなる練習方法が存在・普及していないという事実を我々に突きつけます。

初心者段階の指導はおおまかにわけて1徒手・2ゴム弓または通常の素引き・3矢を番えて引くの3段階になるかと思います。

ところが1から2に移行するのと2から3に以降するのとでは全然難易度が違いますし、安全性も違います。

2における通常の素引きは弓手には有効でも妻手にとってはあまり意味が無く、ゴム弓は弓とは感覚が違い過ぎます。その2の過程から3に入り、矢を初めて番えて、カケを正常に機能させ安全に引くのは難しいことであり、せめて会までのだいたいの妻手の感覚を覚えさせ、安全に会を構成する『2.5の練習』として生きる道があるため生きているのだろうと思います。

仮に問題の練習によって少し握りこむ癖があっても、妻手の機能をまったく意識できず、途中で暴発する可能性が高い状態で矢を番えて引くよりは、考えようによっては逆に安全だといえます。

素引きで暴発して自分一人が少し痛いくらいなら確かに可愛いものですし、初心者であれば弓力は低くなっていることが多く、ダメージは少なくて済みます（これは極論ですね）。でも矢飛んで刺さったら弓力の如何に関わらず危険です。よってその究極的な危険を避けるための練習として生きている、初心者のための練習として意義があるため生き残ってしまっている。そういった理由があるような気がしてなりません。

23：Ｙ．Ｋ．さん
nasiさんのご意見に答えたいのですが、スレ違いになってしまいますので最初にこの事を半矢人さんにお詫びしたいと思います。

>>nasiさん
確かにカケ素引きは、きちんとした指導を受けていれば初心者にとって有効な手段なのだと思います。
実際自分の大学でもやらせていました。ただあまりに物理的な危険性が大きすぎて、例えばメガネが割れようものならその責任を取ることができませんでした。そのリスクを考慮して今はカケ素引きはやっていないはずです。

自分は初心のころは山形の高校で弓を教わっていましたが、そのころの指導は岡崎先生の大離れ射法の影響がありました。
なので、会に入って伸びあえば自然と離れが出るものなのだから、カケ素引きを行えば離れた際危険であり、その危険を回避するためには握るなどして帽子を押さえ込むか伸び合いを止めなければならない。
つまり早気でもないのに「離さない練習・伸び合いをしない練習」をしていることになるのでタブーだと、このような教育を受けてきました。

今は他県で弓を引いているのですが、周りの人はふつうにカケ素引きをしていたので非常に驚きました。
理由を聞いたら、「カケの感触をつかむため」「この地域では普通にやっている」ということでした。どうやって伸び合い離れを教えるんだろうと気になったものです。（キチンと聞いておくべきでした）

24：Ｙ．Ｋ．さん
>>23の続きです。

確かに初心者にカケを使った引き方を指導することは非常に困難です。
自分の大学でもカケ素引きを廃止してから、それに代わるものとして、初心者に対し巻きわら前で矢を番えて離さないで引いてカケの使い方を覚えるということをやっていました。それでもやはり、我々の指導力不足のせいでその初心者は「離れの仕方」が全くわからなくなってしまいました。

今思えば、そのようなことになった一番の原因は、カケ素引きそのものではなく、
カケを使った引き方そのものをキチンと指導できなかったことも大きいと思うのです。
カケを使った引き方がふつうの素引き同様にキチンとできていれば、弓力を真っ直ぐ受け止めることができるので強い弓でも負けることはあまりなく、伸び合い離れもその弓力を真っ直ぐ跳ね返すだけで済みます。
取りかけが良ければ手先の負担が減りますので、ふつうの素引き同様に強い弓でもそれなりに引けるようになります。

カケ素引きに代わった初心者への指導法は何かと問われても、
無責任な回答であることを申し訳ないと思うのですが、最初の巻きわらのときにわかる人がついていてあげるって事しかわからないのです。
しかし、カケ素引きの危険性をちょっとでも知っていましたので、やはりやらせたくないなぁというのが本音でした。

また、地域色の射の違いもありますので、道場を移ったときにそこのやり方を真っ向から否定するのは禁忌でもあります。>>21ではそのことももう少し考慮して書くべきでした。反省しています。

25：明鏡止水 ◆IDFFcYqcさん
>ゆがけを差して、弦枕に弦を懸けて、矢を番えずに素引きをすること
基本的にはすべきでないこと、特に部活などの全員が一律に練習する場や初心者が独りで練習する可能性のある場では、必ず禁止にしておく必要があると思います。

>もぐさま
>これは感覚を覚えさせるためにやる練習なのですよ
すみません、‘何’の感覚を覚える為の練習なのでしょうか？
其の何かの感覚を覚えることが非常に重要なことで在ったとしても、些かリスクが大きすぎる問題だろうと思われます。

>nasiさま
>素引きで暴発して自分一人が少し痛いくらいなら確かに可愛いもの
果たしてそんなに簡単に割り切れる問題なのでしょうか？
其れは指導する側の勝手な理屈付けのような気がしてなりませんが・・・。

眼鏡は確実に壊れますよ！レンズは・・・壊れる壊れないがあるでしょうが。

>少し痛い
当掲示板でもよくある書き込みに、腕を弦で払った・・頭を弦で払った・・と云うのがございますが、其の程度でも相当のダメージを感じており、かなりの恐怖心を植えつけられているように思えるのですが？

>1から2に移行するのと2から3に以降するのとでは全然難易度が違いますし、安全性も違います。
その様なことは全然ないと思われますよ。
当然、部の指導体系や指導者の問題、指導する先輩のレベルにより変わる問題ではありますが、指導する側がある程度解っていて・・慣れるまで暫らく付いて指導しさえすれば、全く問題がないことだと思います。

26：もぐさん
カケ素引きは、カケ使いを覚えるためにやってます。カケ素引きをやると、カケが傷んでしまいますが、感覚を覚えさせるためにやるのであれば、やむおえないかとも思います…。　　　初心のうち、カケ無しの素引きをやってから、巻藁へうつると、やはりカケ使いが分からないのですよね。本当は、あまりよくないものですが、カケ素引きをやったのとやってないのではかなり違うかと思います。初心のうちに、カケ素引きをやる時は必ず指導者がついてないといけませんがね。

27：半矢人さん
カケをしての素引きの危険性など改めて認識させられました。自分の学校でも禁止にはなっていません。自分は暴発したらという恐怖感や、勝手に力がはいってしまうので積極的にはしていません。
みなさんの言っている事がわかるので自分としても難しいところです。
でもとてもいい勉強になりました。ありがとうございます。

28：nasiさん
＞半矢人様
まずスレ違いであることをお許しください。その上でもう少しだけ間をお借りいたします。

＞もぐ様
貴重な意見をありがとうございます。実際に行う場合のメリットの1つはそこにあると思います。そして付随するデメリットも1つあげていただいたことに感謝します。

＞Ｙ．Ｋ．様
まず勘違いしていただきたいのは私もＹ．Ｋ．様と同様の立場、どうやって無くすかを考える立場であるということです。そしてどうやってこの問題の練習をより効率的でより安全な形に進化させるか考えたいのです。

事実として存在する以上、それには何かの役割・ニーズが必ず存在します。そういった事実としてニーズがあるものを正論だけで抑えるのは非常に難しいことで、根絶するためには抜本的に弱点を補ってあげるようにしなければ世間に通用しないのだろうと思います。ある異国の方々がＭ社のハンバーガーをカロリーオバーになり易いから食べないようにしなければと思っても、それ以上に上手くて・安くて・ヘルシーなものが出ない以上やめることができない、実際に超える存在が出てこないからやめない、しかしまさか政府の公式見解でやめろともいえない。今回の話題はそういったレベルの物かもしれません。まさか日弓連が止めろと言わないでしょうから民間の努力として考えてみませんか？

＞明鏡止水様
なぜあえて（）をおいて極論であると敢えて書いているのか、拙い文章で伝わり難いのだろうと思いますが前後の文から推測をお願いします。

めがねに関しては巻き藁・的前問わず破損させる方がいることを考えますと、ここでことさら強調することではないと思いますし、いささか説得力に欠けるような気がしますがいかがでしょうか？この練習だけがメガネを破損させるのならこれは完全に悪ですが、事実としてそうではないでしょう。
また払いに関しても同様のことが言えます。初心者の方にとって払いは巻き藁・的前を問わず発生しやすいものではないですか？

そして今回共に考えて行きたいの具体的に2から3にかけての空白を埋める正しい練習であって、それをご存知のようですので是非ご教授いただきたいのです。

また指導者の慣れとかレベルのいかんに関わらず普及するような練習の方向性を見たいのです。指導者のレベルが低い場合は？高い方はどのような練習をするの？そういったことを含めて一緒に考えていただけたらと思っています。

29：nasiさん
間違えました

まず勘違いしていただきたいのは

まず勘違いしていただきたくないのはの誤りです。

30：弓遊び２号さん
おはようございます。

nasiさま、今回は私が発端となって「いかん！」と言い出したのですが・・・nasiさまは、私の言っていることを、先生の仰った言葉を出して、証明してくださったのだと思っていたので、お返事しませんでした。それがいけなかったのかしら・・・

しかし、このスレッドでは、ちょっとご迷惑すぎるかと思いますので、別にスレッドをたてられたほうがいいと思います。
この問題以外にも、おきざりにされてきた大切な教えはたくさんあると思いますしね。

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