いじめ (投稿24件)[1〜24]
- 1:みよさん (08-09-18 13:58, ID:H/YJNQ6 [14657])
- 弓道界はいじめが多いのですか?
人の矢を汚物のように扱ったり、先輩の言う事にはその場で合わせるが陰で悪口ばかり…
「きもい」とか「うざい」とかで無視したり誰かがそうすると一緒にそうする。
部活動とかそういうところなのでしょうか?
- 2:アイスマンさん (08-09-18 15:32, ID:l7ilSlo [14658])
- そんなことはない。仲がいいところはいたる所にあります。まぁ悪い所もいたるところにありますがね。
- 3:弓を引く人さん (08-09-18 19:07, ID:pNZeIlg [14660])
- 高校生や学生の部活の弓と一般の弓を同列に考えるのも如何なモノかと思いますが、一般の弓の世界でもいじめとまではいきませんが、仲良しグループで固まっていたりすることが多く、他グループのあることや無いことが話題になっていることがあります。ハッキリ言って見苦しいですね。他の射手なんか気にせずにもっと自分の弓に集中して欲しいと思う時があります。
ただ、近年著しく日本人の民度が低下していると思われますので、みよさんが感じていることが同時多発的に起きているのかも知れませんね(弓道界に限った事では無い)。
- 4:越後さん (08-09-18 20:31, ID:XMVvfhM [14661])
- 世の中そんなもんなんじゃないですか?
(語弊や過激な発言がありますが失礼します。)
小さく言えば
学校のクラスでのイジメ大きく言えば
黒人差別、部落差別、中華人民共和国によるチベット人の弾圧など。
- 5:sunlightさん (08-09-19 00:57, ID:Ir9kIVE [14664])
- いじめと弓道は関係ないです
むしろ
人を嫌う弱い人が弓道を好きでいられるのか疑問です
- 6:天龍さん (08-09-19 09:36, ID:k/RFHFE [14666])
- スレ主さんの言う「きもい」「うざい」のレベルのいじめ行為は、中学校のクラスのような幼い集団の愚かな遊びのようなものですが、ひどい時は自殺者が出る罪深い行為でもあります。
高校生になると精神年齢もグッと上がり、上級生はほとんど大人に近い見識を持ち部内を統率するので、幼稚ないじめはなくなる、と私は経験上思っていますが違うのでしょうか。
大人になっても特に弓道は、最終的に完全な個人技で嫉妬渦巻くものすごい世界ですが、皆プライドは人一倍高いのでけしてそれを表に出しません。その人間模様を見ているのも非常に興味深いですよ。
いずれにしても、幼稚ないじめが存在する時期は後から思えばあっという間です。一歩下がって、冷静な人間観察をするようにすれば、こちらの気持ちのおき方も変わります。
- 7:紅一入さん (08-09-19 12:47, ID:zEc1O5s [14669])
- 弓射は一人で行ない、相手による影響がない。だから、その人の技術も取組む姿勢も(ときに人間性も)弓射の中に見えてしまう。
どんなに威張っていても、カッコつけていても、弓射を見ればバレバレ。隠しようがないのです。
みんなのいる所で弓を引くということは、素っ裸で(ときに心の中まで晒して)いるようなものだと思います。まあ、みんなで風呂に入っているような感じがします。
みんなそれぞれ至らぬ所があるし、自分にもある。それを認め合っているから一緒に稽古できる。
嘘がつけない。素直になれる。余計なプライドも持ちにくい。そこが弓道の他より良い所だと思っています。
- 8:1さん (, ID:??? [14670])
- 削除されました。
- 9:みよさん (08-09-20 01:19, ID:H/YJNQ6 [14683])
- 貴重なご意見の数々ありがとうございます。
男女仲も悪い上、誰もが誰かの嫉妬をしている。試合中に外れたら喜ぶし、なぜ同じ仲間をほめて上げられないのかは疑問です。確かにその人たちの精神年齢は低いように思います。
自分なりに短い高校生の部活動を楽しみたいと思います。ありがとうございます。
- 10:万華鏡さん (08-09-22 17:44, ID:jY5QUE6 [14690])
- いじめをする人は、犯罪者と同じです。
そして、されているのは被害者と言えます。
よく、「いじめる側もいじめられる側にも両者に原因がある」と言う考えはおかしいと思います。
何故なら、被害者は手を出していないからです。
その後、手を出したら後者が謝る必要があります。
理由は、自分がされて嫌な事を経験し、承知の上でやり返したからです。
当然、犯罪者は相応の処分を受け、罪を償わなければなりません。
例えば、1対1だろうがリンチだろうが人間としての中身(性格)が未熟なために起こるのだと解釈しています。
精神年齢や言動の根本で、本人が変わろうとしなければ進歩はありません。
自分がいじめられるのが嫌だから、関係のない人が被害者の知られたくない過去の思い出や悪口を暴露する人も、同じ事が言えます。
忍耐力・他者への思いやり(協調性)が不足している現代人だからこそ幼稚になりがちなのでしょう。
被害者は、復讐の事だけを考えるのではなく、自分と向き合う事が大切です。
自分が犯罪者側に加わるか、経験を生かし他人の気持ちを考えて立派な言動を取れる人間になるか、自分が試されています。
自分対自分の対決です。
- 11:nasuさん (08-10-05 04:04, ID:03mch9Q [14741])
- 今はつらい状況かも知れません。
ですが、弓道は学校を離れても続けられます。
一般弓道なら、中りよりも射術、射法、射礼と真剣に向き合えます。弓道の本来あるべき姿に戻れます。
高校や大学では、常に大会がついて回るので、中りに固執してしまいがちです。
できるなら、ぜひ卒業後も続けて、他の仲間を増やしてほしいです。すばらしい先人方がたくさんいます。
- 12:みよさん (08-10-21 16:52, ID:EaV31Pg [14854])
- 一般で弓道するのって高校生ではむりなんでしょうか?
今は、部活動でしかやることができません。地区の弓道連盟とかに所属して練習するのはやはり社会人じゃないとダメなんですよね。。。
- 13:おっさんさん (08-10-21 21:22, ID:Rbiy4t. [14857])
- 私の知人で高校での弓道はやめて、地元の弓道会で弓を続けているひとがいますよ。
弓が好きであれば近くの弓道会の人に相談にすれば、学生でも入会できると思います。また私の知る弓道会では、学校の練習後もっとうまくないたい学生が、夜に弓道会に来て練習している人もいます。
- 14:天龍さん (08-10-22 13:40, ID:k/RFHFE [14860])
- >12:みよさん
冷たいようですが、一般の弓道会では困ると思います。
一般社会人のクラブにはそれなりのあり方があります。例えば行事後の宴会など大きな意味を持っており、大人の交流の場と考えている人は多いと思います。「学校に弓道部があるのになぜ?」と思う人は多いでしょう。
会費を取る限りは平等に扱わなければとも考えるでしょうし、気を使うケースが多々出てきます。その不自然な立場は相当居心地が悪いと思いますよ。
- 15:弓引き社会人 ◆eIaECUmIさん (08-10-22 14:43, ID:kJHW.H. [14861])
- 少なくても、自分が所属している道場では、「高校生はダメ!」なんて雰囲気は微塵もありません。逆に、これからずっと弓を続けて欲しいと言う思いで皆さんが丁寧に指導されています。
弓が好きで弓を引きたくて道場へ来る人を育てるのが、弓道会の役目では無いのでしょうか?
- 16:天龍さん (08-10-22 14:57, ID:k/RFHFE [14862])
- すみません。私の書き方が悪かったです。
公営道場に練習に来る利用者としては、高校生でも中学生でも一向に構いません。会員達も喜んで見て上げると思います。
そうでなく、そこの会に会員として入会したいと言った時どうなのかな、と言う意味です。
入会しなくても一利用者として道場に出入りすれば良いのであって、先生だって会員以外には教えないなどと言うはずがないので、指導もしてもらえると思います。
- 17:養心さん [url] (08-10-22 22:37, ID:N9GF1e6 [14863])
- >>16:天龍さん
>>入会しなくても一利用者として道場に出入りすれば良いのであって、先生だって会員以外には教えないなどと言うはずがないので、指導もしてもらえると思います。
私は、公営の道場で稽古している一指導者の末席にいる者です。
市営道場には色々な立場の方が練習に来ます。
時たま見える来場者(学生・一般)には、道場の利用の仕方とかは説明いたしますが、マナーとか危険防止につては気づいた時点で注意はいたします。しかし、射技については指導をしません。(当会の会員には指導しています)
理由は、来場者の当事者には当然先生(指導者)が存在しておられますので、むやみに他の者が射技を指導することは、その先生に失礼なことになると考えているからです。
当事者から尋ねられた(求められた)場合は、包み隠さず意見を述べる程度にしています。(このようにしてみたらどうですかって言う程度)
>>15:弓引き社会人
>弓が好きで弓を引きたくて道場へ来る人を育てるのが、弓道会の役目では無いのでしょうか?
一見その通りですが、その対象者は入会された会員に対してです。
弓が好きで弓を引きたくて道場へ来る人には、気持ちよく弓を引いて帰っていただくだけです。育てようなどとは思いません。
これって、「いじめ」でしょうか?
- 18:養心さん [url] (08-10-22 22:48, ID:N9GF1e6 [14864])
- 弓引き社会人さんへ、
呼び捨てしてしまってごめんなさい。失礼いたしました。
尚、学校の弓道部員の方は、当弓道会への入会をお断りするのが原則です。(日弓連への二重登録を防止のためです)
- 19:天龍さん (08-10-23 09:47, ID:k/RFHFE [14867])
- >養心さん
公営道場において、外来者にむやみに指導しないと言う対応は一般論としてはその通りだと思います。
私は本スレッド個別の事例、すなわち高校生が部活をやめて公営道場の会に入れるかという件に無理ではないかとお答えしました。
そして、なお弓を引きたいのであれば、入会しなくてもそこの先生が射を見てはくれるのではないかと申しました。
建前とは別に、現実に指導者を持たない初級者が道場に通って来ており礼儀正しく指導を請えば、可愛がってもらえると思いますが。
- 20:浩然さん (08-10-23 12:24, ID:O4p8N.o [14868])
- 公営の道場と一口にいっても、所によって運営方法は大きく異なっています。
1支部1道場のところもあれば、1つの道場を多くの支部が使っている、その場合も
時間で分けているところ、それがないところなど、一概には言えません。
支部によっては天竜さんの仰るように、学生生徒の入会を拒まれるところが
あっても不思議ではありませんが、それが全てではありません。指導方法に
ついても、皆さんがご自分の所の指導方法を引き合いに出されて論じておいで
ですが、これも千差万別と言わざるを得ません。
スレ主さんが高校の弓道部を退部して一般支部に入会したいという趣旨であれば、
多くの支部は入会を認めると思います。実際、弓道部のない高校生で弓道をしたい
人は一般支部しか出来るところがありませんからね。現在の高校と、一般支部の
間で問題が起こる可能性はありますが、どうしても弓道部にいたくないという
人を無理に部活に縛り付けることは無いと思います。
しかし、弓道部に所属しながら一般支部にも入りたいというのは、二重登録
になりますので、認められない可能性が高いと思います。少なくとも都道府県弓連の
立場では絶対に認められません。
個人的には、高校生、大学生がそれぞれの年齢の方と同じレベルで競うことの
出来る環境というのは、その時期にしかありませんので、それぞれの学校に所属して、
その時期にしかできないことにトライするのが良いと思います。とはいえ、
どうしてもたえられない環境にいつまでも居ることも無いという気持ちも持っています。
所属の団体を自分で、あるいは気持ちを同じくする人と共に改善するのが、本当は
皆にとって幸せな道ではないかと思います。
- 21:紫弓さん (08-10-23 15:22, ID:EuAQqJQ [14870])
- 私は後者で学生弓から始めましたがすぐ一般に移りました。私は運が良かったのか明らかな差を感じる事が多々ありました。こればかりは巡り合わせもあると思います。もし、一般でやると言うならば、自分がどういう引き方をしたか、それを教わるべき先生がいるか等も一歩早く考える事は出来るかと思います。学生弓道に関われない分こんなメリット(?)もあります。
実際の話をしますと学生時代に一般に関われていた方の方がそのまま一般で続ける事が多いかと思います。それは人との付き合い方も含めて甘さが本当の意味で抜けると思います。これは、一般と学生の最大の隔たりの原因かもしれませんね。
仮に部活も一般も活動できたとしても、環境の問題は大きく、2重登録の問題をどちらかを地連登録なしの準会員が出来るかどうかと言う問題があったり、審査の管轄が年齢でくくられて学生と一緒に審査される事など様々な事が考えられます。その時にどうするべきかは決めておいた方がいいかと思います。
どちらにしろ学生で弓を引くのと一般で弓を引くのとでは、多少なりとも意味が違ってきます。しかしながら、ご自身がその時後悔しない選択をする事をお勧めします。
- 22:大魔神さん (08-10-24 12:46, ID:12r.5.w [14875])
- みなさまへ
公営道場の運営は本当に千差万別ですね。
非常にいろいろなケースがあるようですね。
みよさんへ
顧問の先生なり、(そのようなかたがいたらですが)卒業された先輩その他で社会人で弓を引いている方に事情を伺うのがベストと思います。
自分の経験の傾向ですが、自分はたまたま学生、会社の弓道部、一般の弓友会(転勤の関係で3種)経験しました。地連(県連)登録はどこか1本限定は共通のルールでいしたが、弓友会所属は別と重なっても可(例えば会社の弓道部+弓友会、 学校+弓友会)のケースでした。
ただ同じ県内でもそれは困るという会もありました。弓道部に所属しているしていないにかかわらず高校生弓道部員不可というところはありませんでした。
酒宴の時は、未成年は全てアルコール禁止でしたが参加は任意でした。
名前があるていど特定されてしまうとまずいので、べつのスレで、どこどこの地方で高校生が所属できる弓友会くらいきいてみたら?
- 23:弓引き社会人さん (08-10-25 15:38, ID:bKZdteI [14877])
- 養心さま
お気遣いありがとうございます。こちらこそレスが遅くなってしまいすみません。
若い人への指導というのは様々問題をはらんでいますので、難しいですね。
とはいえ、弓を引く大人としての常識範囲内で対応は出来ると思います。
弓引く同士で、「壁」を感じさせないようにするのも大人の役目かと思います。
- 24:弓道莫迦さん (08-11-03 02:17, ID:ZQbGKpw [14905])
- 【 弓 道 】→ 覚えてしまえば後は熟練の問題。
【球技等他のスポーツ】→ 技術よりも仲間とのコミュニケーション能力が重要。
弓道は、正常なコミュニケーション能力を持ち合わせた人なら問題ないが、コミュニケーション能力に何らかの偏りや異常がある人や、所謂「勘違い君」などが集まりやすい傾向がある。
それが原因で、わけのわからないトラブルが発生しやすいものと考えられる。
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