大学弓道の礼儀 (投稿19件)[1〜19]
- 1:菩提樹さん (2005/04/05(Tue)00:48:25, ID:tXWZwzw [43448])
- 近頃、上位リーグの大学さんと試合をしたのですが態度の悪さ、相手校への配慮のなさがとても目立ちました。
例を挙げると
・相手校の立ちの最中に大声での返事。
・こちらの大学用に用意されている巻き藁で練習をする。
・相手校が正座している前を挨拶もなく横切る
・素足で射場に入る。
・相手校の立ちの最中に監督(OB?)の携帯電話が鳴る。
などです。
上の二つはとにかく下の三つは弓道をする人間としてありえないことではないでしょうか?確かに上位の大学さんでしたので選手の方は当たるポイントをしっかりと抑えていて的中率も高くその点では尊敬しますが、他の点を見てその気持ちがすぐに消え去ってしまいました。
彼らには他の大学から的中以外の部分でも目標となれる存在になってほしいです。
上位の大学さんは皆このようなのでしょうか?
- 2:斜面見習いさん (2005/04/05(Tue)01:59:09, ID:T8ON7jM [43453])
- 何処の大学の何処を尊敬、目標とするのはスレ主さんの自由ですがそれを相手に求めるのはどうかと思います。また相手(その強豪校)はそのような事を意識しようと考えてないかもしれません(自分の大学内の話なら別だと思いますが)。
弓道人としてという差別的発言はどうかなと感じました。 今(一般に入ったから)だからそれ(上記の事)があまり好ましくないと理解できますが… 当時僕は弓道とは弓を引いて的に中てるだけと認識してましたから(弓道を知らなかったため刷り込み状態でした) しかし、弓を引くだけでも充分楽しくひたすら引いてました。 スレ主さんからみればそれは弓道人ではありませんよね?
人の前を通る時、礼をするのは弓道だけではなく日常でも当たり前の話。
弓道だけを考えれば僕は邪道かもしれませんが挨拶、言葉遣いなどの一般的な事は普通にしてましたが…。
いろんな目的で弓道やってるのですから自分の弓道論にあわないから弓道人どうとかいうのはどうかなと思います。
また文句があるなら自校の主将を通していくらでも抗議できるはずです。
- 3:サブローさん (2005/04/05(Tue)02:39:08, ID:hxOlDpA [43458])
- 礼儀のきちっとしてる強豪校もあるでしょうが、1部リーグでも踊る人がいるのも事実ですね。こういった問題は全弓連の方も悩みの種ではないでしょうか。ただ、二日酔いかは知りませんが酒臭いまま試合にきてる強豪校の人も見たことがありますが、礼儀とかの次元を超えてますね。
>彼らには他の大学から的中以外の部分でも目標となれる存在になってほしいです。
そういったことは、年に1回か2回ある各校の主将が集まる会の時に提言したほうが効果的かと思います。しかし、一番効果的なのは菩提樹さんの大学がそうなることだと思います。
>素足で射場に入る
何故ダメなのでしょうかね。流派によっては裸足のところもあるようですよ。
- 4:だめ学生さん (2005/04/05(Tue)04:05:42, ID:5VwZBZE [43461])
- 私も、現役時代は菩提樹さんと同じようなことを感じたことがあります。
勿論、いろんな面でしっかりしている上位校もありますよ。しかしそうでない大学が多いのも事実ですね。
ただ、携帯に関しては上部校に限ったことでもないでしょう。素足も流派や学校の方針でやってるところもありますから、基本的には受け入れるべきとは思います。しかし一言断りを入れるべきですし、断られたら足袋を履くべきですが。
部内での礼儀にうるさいのは程度の差はあれどこも同じと思いますが、他校に対しての態度は、うるさく指導するところからそうでないところまで様々だからではないでしょうか。中には戦術的に高圧的にしているところもありますしね。
大学の試合は対抗戦が多いですから、自然と対抗意識が高くなります。順位によるヒエラルキーも常にかかわってきます。それ自体は悪いこととは思いませんし、むしろ大学弓道の醍醐味でもあると思います。
しかしそれが行き過ぎたライバル心、傲慢さにつながれば、弓道以前の問題でしょう。
>彼らには他の大学から的中以外の部分でも目標となれる存在になってほしいです。
と思われたら、然るべき方法で主張するのが筋ですが、それ以上は相手は相手、と気にせず、サブローさんも仰るように、菩提樹さんが目標となる存在になることが大事ですね。人の振り見てわが振りなおせです。
- 5:TKQさん (2005/04/05(Tue)04:06:29, ID:wdvzGCc [43462])
- 菩提樹様の仰りたいことも解ります。 カチンときた時は自らの礼儀と共に、試合結果をもって知らしめて差し上げたくなる(圧勝)のも、事実ですけどね。
ん〜、しかし自ら行うしかないのでは。結果を他人に求めると、愚痴っぽくなっていけません。私も頑張っています。自らに求むるのみ。
- 6:アクィナスさん (2005/04/05(Tue)16:39:55, ID:lFsuGfY [43497])
- 足袋を履かないというのは、武射系の流派ではままあることで、それがその流派の作法であり「礼儀」なわけですからとやかく言うことはできません。
しかし試合の相手にも至誠と礼節を尽くし、純粋に自己の業を競い合うのが日本の培ってきた武道の精神ですから、それをおろそかにはしたくないですね。
たとえ自分の宿敵にも素晴らしい業には賞賛を送る。それが日本人のいいところであったように私は思います。
最近のスポーツでの国際試合でもそういう光景は見なくなってきたように感じます。
もちろんその点に関して異論は様々でしょうが。
- 7:学生サンさん (2005/04/05(Tue)21:09:46, ID:bGAZDr6 [43530])
- 菩提樹さんには悪いのですが・・結構、普通のことじゃないですか?
大声で返事しなければ、いけない大学ってありますし。巻藁だって、相手の立ち中なら使ってもいいですよね。
それに、下部(下位)校に礼儀をつくす大学
ってあんまりないですよ。男子なら特に。
細かいこと言ったら、全関の試合など、矢声、応援のある大会はめちゃくちゃな試合ってことになりますよね。
まぁ、携帯電話が鳴るのはダメだと思いますが。
- 8:笹岡さん [url] (2005/04/05(Tue)21:14:08, ID:6EGvRPY [43531])
- >それに、下部(下位)校に礼儀をつくす大学ってあんまりないですよ。男子なら特に。
え?
大学弓道ってそんなに腐ってるの????
礼が欠けた武道なんて最悪じゃないですか!
いや、武道云々の前に人間としてどうかと思いますよ。
- 9:ネコさん (2005/04/05(Tue)21:35:45, ID:FlZSmNw [43535])
- 菩提樹さん・・・都学の新人戦の話ですか?
- 10:斜面見習いさん (2005/04/05(Tue)21:44:18, ID:NGWDeNI [43538])
- ごく一部だけです。 勘違いしてほしくないですね。
また礼や武道云々人として…と言うならばもう少し言い方を考えるべきでは?
「腐る」あまり好ましくないです。
- 11: さん (2005/04/06(Wed)00:11:54, ID:L0TMsDM [43559])
- 下位校の方が礼儀が出来ていないことの方がほとんどかと。
- 12:弓遊び。さん (2005/04/06(Wed)00:53:19, ID:NGWDeNI [43563])
- >1
その大学で長年育まれてきた伝統的作法(裸足の件)でも非難できますか?
大学弓道は流派門人と迄はいかなくても、多種多様の流派の一教えを受け継ぎ現在に伝えている所も多くあります。
自分の価値観だけで決め付けていませんか?
- 13:TKQさん (2005/04/06(Wed)01:16:32, ID:wdvzGCc [43564])
- スレ主さんにお伺いします。
みなさんで熱い論議を交されている中でも、足袋着用の件で思ったのですが、対戦校の方々は素足で行う流派だったんでしょうか?
足袋は着用する流派にも関わらず、ただ単に裸足で道場に上がりこんでいたとなるとまた論点も違ってきますが、どうでしょう。
ちなみに、私は裸足で道場に入って師匠に「配慮がない!」と、どやされた経験があります。
- 14:今年から斜面さん (2005/04/06(Wed)03:14:38, ID:6Iv/aww [43565])
- 都学新人選の話ならば、それはおそらく自分の大学ですね 初めまして法政大学の者です スレ主さんのご指摘についてお答えします まず巻わらですが、相手校が引かれていない場合は引くことがあります 正座をしている方の前を通る場合「失礼します」と声をかけるのが基本なのですが、なにぶんまだこちらに来て日の浅い新入生には指導が行き渡っておりません 大変申し訳ありませんでした 以後そのようなことの内容指導いたします 携帯は監督もしくはOBのかたと思われますが、こちらは我々部員が対処できる問題ではありませんので本人に自覚して頂くしかありません 相手校の立ちの最中に大きな声で返事をするとありますが、基本的には相手校の立ちの際は道場で大きな声で返事をしてはいけないと決められていますので、新入生への指導ミスと思われます 申し訳ありません 最後に裸足での行射ですが、これは本学の流派伝統に準ずるものであり基本的に裸足です ですが全日本弓道連盟主催の試合や試合会場となる道場から裸足はだめだと言われた場合は足袋をはいております
- 15:射楽斎Uさん (2005/04/06(Wed)07:57:08, ID:26n1LVA [43568])
- つい昔を思い出して口をはさみます。
この件については、今年から斜面 さんの14:の回答で十分と思います。
特に
>試合会場となる道場から裸足はだめだと言われた場合は足袋をはいております。
というのは重要で、相手校の道場での試合であるならばその道場のシステムに従うのが、「造営物利用関係」にはいる者としての義務でしょうね。
この場面でも流派を主張するとなると事前調整が必要になろうかなと思います。
二度と戻ってこない学生時代です。
気持ちよく、存分に戦ってください。
- 16:学生サンさん (2005/04/06(Wed)21:19:40, ID:DA7r9Kw [43619])
- 笹岡サン
大学弓道は腐っているのではなく、強者と弱者の差がハッキリしているんです。自分達はトップになるためにリーグや王座を闘っているんです。
ついでに言わせてもらえば、下部校の方が礼儀が悪いですよ。ごく一部だとは思いますが。
- 17:月さん (2005/04/06(Wed)21:48:14, ID:XosSJOQ [43627])
- 私は下部校と試合をしたときに、最後の立、後攻の私たちが的前で引いているにも関わらず何だか小声でこそこそと話されたり、携帯電話とか鳴らされたりしましたよ。
実際に的前で引いていたこっちにとっては非常に腹立たしい出来事でしたね。
あとは、上の全ての書き込みから察するに、結局は上位・下部あんまり関係ないんじゃないでしょうかね?そういう礼儀とか振る舞いとかそういうものは。きちんと出来ているところは出来ている。出来ていないところは出来ていない。
まぁ上位校の方々は射技だけでなく、礼儀的な指導も徹底されているでしょうから、失礼に当たることをされることはあまりないと思いますが。
まぁ、あれです。
十のうちの一を見ただけで、残りも全てそうだと思いこむというのは少々強引だと思います。
- 18:笹岡さん [url] (2005/04/07(Thu)00:51:25, ID:6EGvRPY [43642])
- あの、私は大学弓道が腐っていると書いたつもりはなく、実際に腐っているのかどうかは知りません。
ただ、もし7番の書き込みが本当なら、そのような大学に対する言葉は「腐っている」が相応だと考えています。
理由は8番に書いた通りです。
>斜面見習いさま
仰ることは真摯に受け止めております。
ただ、私は自分が「腐っている」と思った輩に対して、言葉に配慮することができません。
これ以上配慮することが大切なことなのか、これから自分でよく考える必要があるようです。
ご指摘ありがとうございました。
- 19:菩提樹さん (2005/04/07(Thu)01:36:36, ID:tXWZwzw [43646])
- 皆さんのお話を聞くと上位校下位校関係なくこのようなことはあるのですね、一時の判断で上位校さんを否定するような書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。
どの競技でも相手校さんへの対抗意識はあるでしょうが、それと同じようにそれなりの対応、態度といったものがあると思います。今回は相手校さんが上位校だっただけに見下されているのでは?といった気持ちもが生まれてしまいました。私が自分達の射に自信を持っていれば気にならない事なのだろうとは思いますが……
足袋の件ですがこれまで弓を引いてきた中で、そういった流派の方にお会いしたことがないので知りませんでした。もちろんその大学の伝統を否定するつもりはありませんが携帯電話の事や失礼しますと声をかけることは伝統など関係なく気をつけなければならないことでは?と思います。
>14.今年から斜面さん
詳細は避けますが法政大学さんではありません。丁寧にお答えいただきありがとうございます。
これからも周りの人の目標となれるよう、また相手の方と気持ちの良い弓道が出来るようがんばりたいと思います。
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