最近座談会では… (投稿29件)[1〜29]

1：カヲルさん
近頃思うのですが…なんかここの｢本来の意味｣が薄れてきているような気がするんです。言える立場ではないとは思いますが…弓道を楽しく学ぶ、というのが本来の目的では？基本的過ぎる質問もあるかも知れませんがそこを批判せず、｢弓道のことをあまり知らないのかな？｣という疑問を持ちながら接してみてもよいのではないでしょうか？以前では批判をする前に過去のログ等を提示して自分で情報を探すよう促している方が多かったのですが今は批判が中心になっているような…
一個人意見を長々とすいませんでした。これが私の思うところです…

2：斜面見習いさん
楽しければ何を書いてもいいのでしょうか？
最低限のルールは守るのが当たり前ではないですか？
僕からみれば最近は以前より注意書きを守る人が減って残念ですね。 決まり事を守っていたら批判(注意)されないと思います。
年齢層がバラバラなのは何もサイトだけの話ではないですよ？ 社会にでればそれは当たり前。 学生の中でも上下がありますよね？ １歳差だろうが10歳差だろうが変わりません。
やるべき事もせずに自分たちが注意される事を批判だ！などと言えますか？
もう少し考えてから発言した方がいいと思います。
言えた立場ではないとわざわざ書くなら言わなくてよいのでは？ と言いたくなります。

3：カヲルさん
斜面見習いさん、すいませんでした…もうこのような書き込みはいたしません

4：dipperさん
>斜面見習いさん
ものには言い方ってもんがありますよね。
正論かざせば何言ったって構わないなんて
道理は無いと思いますよ。もっともですが
読んでて不快に成りました。

5：斜面見習いさん
スレに対する自分の考えを全く述べずに文句だけ言うのは僕はかなり不快ですが。
スレに意見があってこその書き込み。
やるべきことをやってから言ってください。

6：たねさん
斜面見習いさんと同意見です。

個人的にはカヲルが言うように、楽しく学ぶことはいいこととおもいますが、最近の文章を読んでいると言葉使いがひどいように思われます。
弓道を学ぶのであれば、礼儀をわきまえて質問をするようにするべきだと思います。
また、質問を書かれる方の中には、特殊文字を使ったり、”ぁぃぅぇぉ”を混ぜた書き方をするような方がいますが、インターネット上のネチケットを理解せずに書いている方に回答をしたいと皆さんはおもいますか？
そのような方が弓道の道具について教えてほしいとか言われても、ふざけるなといいたくなるのは当たり前だと思います。
今一度、弓道を学ぶ前に、一般常識を学ばれたほうが良いのではないでしょうか？　＜−人のことは言えるほど、偉くはありませんが。礼儀や人に対する気配りを今一度考えてみてはいかがでしょうか？

7：たねさん
えらそうなことをかいておきながら．．．
＞個人的にはカヲルが言うように
カヲルさん申し訳ございません。

呼び捨てにしてしまったことをお許しください。

8：蝶々さん
確かに…私たち弓道経験の少ない者には、少々参加しなくい掲示板です。
はっきり言って、一部の常連と思われる方の威圧的な書き込み・皮肉、嫌味気たぷりの書き込みは不快に感じます。
また書き込みしよう！と思えない掲示板初心者の方も少なくないようです。
初歩的なことを安易に書き込まないで欲しいとの旨わかりますが…
『過去ログにある！(全ては調べられないです)』
『教本読んだら？(教本難しいって高校生多いです)』
誤字に対して『○○ってなんですか？(誤字だと知っていながら)』…こんな書き込みなら、しないほうがいいのになぁと思います。

デビさんへ
私たち初心者が、初歩的なことを書き込んではいけないでしょうか？過去ログ全てチェックしなければ…
なにより、一部の意地悪な常連さんの顔色うかがわなければ書き込んではダメでしょうか!?
初心者の私たちのマナー違反・弓道の常識無知なのも問題ですが…排他的な常連さんがいることも知っておいてください。

私は弓道初心者・掲示板初心者が気軽に参加でき、『また掲示板に参加したい』と思えるような掲示板になって欲しいです。
大変とは思いますが…個人的には初心者ｺｰﾅｰなんてあるといいなぁと思います。

9：たねさん
道場に行けば、先にいる方に挨拶をすると思います。
また、カケするときや、見学をするときには、他の人の邪魔にならないような所で正座をしていると思います。
他人に対する気配り、礼儀を重んじて弓道を皆さんはしていると思います。
ネット上でも同様なことと私は思います。ネット上では、相手の顔、性格等は見えない為、言いたい放題な書き方になったりしがちになりやすいです。気配り、礼儀を重んじて書き込みをされることを望みます。

スレとちょっとずれているかも知れませんが、個人的意見です。

10：ヤスさん
敬語の一つも使えないなは問題ですね、ぁぃぅぇぉや顔文字であっても相手の受け取りようによっては「お前中学生か高校生か知らないがチャラチャラしやがってナメてるのか？」とも受け取れます。表現のどうこうという意見も出てくるかもしれませんがそれが常識でしょう。厳しい反論が出てくるのはそこなのではないでしょうか？
「ただ楽しい」ではなく「真剣に楽しむ」というのが弓道のミソです、弓道は武道なのですから。

11：たねさん
蝶々さん

書き方の問題もあると思います。
確かに過去ログすべてを調べるのは難しいと思います。（個人的意見）
教本1-3巻はかなり古い言葉で書かれているためわかりずらいと思います。
しかし、ある程度の自分の考えや、周りの人に聞いたりしたが皆さんの意見をお聞きしたいとかと書いてみたら
皆さんの考え（思っていること）を教えててくれると思います。

要は書き方の問題かとおもいます。

わたしは書き込みは常連でないですが、常連さんが怒ってもしょうがない書き方が多くなっているのも理解する必要があると私は思いますが。”排他的な”、”意地悪”で書いているとはおもいますせんが、
たぶん。
ネット上では面と向かって話すわけではないため良識を持った書き方をされない方に注意？をされているだけではないでしょうか？

誰もが、初心者の時代はあったとおもいます。
そういう方から学ぶこともあると思います。

12：斜面見習いさん
と、言われればそれまでです。 何も言い返せません。 しかし、初心者だからこそ周りに高段の先生方が居ないとしても先輩や同期、友人が居ると思うのです。
教本もサイトも文字だけと言えば共通ですよね？ 難しい言葉や書き方してるのはわかりますが教本や他の本には図解や写真がありますよね？ また、部活や一般で引いてるなら周りに人が必ず居ますよね？ 初心者には文字よりも実際に他人の射を見たり見てもらう方がはるかにわかりやすいと思います。 何故なら実際に触れる事ができるからです。 基本的な事は自分で考えろ、教本を読め、身近の人に教えてもらえ、という理由はこういうわけだと僕は考えてますが常連の方々及び有段者の方々どうでしょうか？
先輩や先生に聞くのが面倒だからサイトに書いてるのではないでしょうか？
ただ面倒だとか先輩が嫌いだからという理由で此処に書いてるのならば答えてくださる方々に対して失礼です。

13：可児さん
>>蝶々さん
同感です。確かに、一部常連さんの書き込みには、何もそのような反応はあからさまでは？？と少々閉口してしまうものがあると私も感じました。
常連さんの一部の方は確かに射技、射品ともにすばらしいものをお持ちなのかもしれません。しかし、だからといってコミュニティの中で傍若無人に振舞って良いわけではないと思います。掲示板の中では級をもっていない方から範士十段の方まで、平等に扱われるべきではないでしょうか？
もし、指導者として初心の方に教えを説きたいのであれば、ふさわしい段位称号を持って、最寄の道場で発揮していただけばと思います。ここでの心無い対応とまったく同じことをすれば、当然道場でも人は寄り付かないのではないですか？
過去ログを読んでない、教本を読んでない、インターネットの最低限のマナーを守らない、あなたの意見は理にかなっていない、などなど、文句のひとつでも言ってやりたい気持ちになるのはわからなくは無いです。が、いちいち反応せず、傍観すればよいのではないでしょうか。倫理上問題のある発言に関しては掲示板の管理者様が適時対応してくれています。なにも常連さまの一部の方が統率する必要性は、私は感じません。管理人様が、介入必要なしと判断しているのであれば、それをどうこう他者が言うのはいかがなものかと思います。あくまでも、我々は管理人様が用意してくださった「場」を無料で利用している者です。マナー云々、自分の趣向と合わないならばご自身でサイトを運営されればよいのではないでしょうか。
初心の方も、もし、初心のもの同士、語り合いたいというのであれば、スレタイトルに分かりやすく表記するなど工夫してはいかがでしょうか？これだけのアクセスのあるサイトにさらに機能的な要求をするのは運営されている方に負担になってしまいそうです。利用者がちょっと工夫すれば帰結できるのであればそれに越したことは無いと思います。

長文で申し訳ございませんが、一利用者の感想です。

14：可児さん
>>利用者がちょっと工夫すれば帰結
「利用者がちょっと工夫すれば解決」の間違いでした。すみません。

15：勝ちトンボさん
カヲルさんの言う通り「楽しく弓道を学ぶ」は最高の目的かと思います。ただそこには学ぶ側の礼儀も必要であり、反対に教える側の礼儀というものも必要であるかと思います。このスレットを読んでいて思うのは、その二つの礼儀の論点の共有点が見つかりません。
学ぶ側は教える側の事を思って書き込みをする。
教える側は学ぶ側の事を思って書き込みをする。
それはお互いの事を思って意見するのが筋ではないでしょうか?どちらか一方が立っていては話にはならないかと思います。

16：勝ちトンボさん
長くなってすみません。さっきの続きです。
具体的に言えば

学ぶ側・・・世の中のスタンダードである言葉を使用しましょう。この掲示板には各年代の方や初心者の方、高段者の方それぞれ立場の違った方がいらっしゃるようですから、友達同士でメールの交換をしている訳ではないので"ぁぃぅぇぉ"などの自分や自分の周りコミュニティーの中でのスタンダードでは無く公の場でのスタンダードを使用しましょう。
スレの重複は最低限でもnewの所に自分が立てたいスレがある場合は控えましょう。

教える側・・・そんなに目くじら立てないで、もっと広い心で接してあげましょうよ。教える側の皆さんならスレを読んだだけで「あーこの人は初心者だな」って分かるでしょ?スレが重複するのだって良いとは言いませんけど(デビさんのサーバーの問題上）そう言うスレが立ったなら上手く"過去のスレ"だとかに誘導してあげるだけの度量を持った方が良いかと思われます。特に初心者は全ての事に対して不安が一杯です。教えてあげる側はその事を分かってあげる心の余裕が必要なんじゃないでしょうか?

インターネットというものは多年代多人種多階層の集合体であります。だからこそマナーと言うものを定義づけしにくい部分を多様に持っています。ただ、ここの管理人さんはデビさんです。先日もhttp://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2005032204424573.html
でデビさんが公式なにコメントを発表されましたが、この掲示板のマナーの定義づけをされるのはデビさんのコメントだと思います。(←デビさんごめんなさい重すぎました？）一にも二にも、この場を提供してくれているデビさんの負担にならないようにするのが書き込みをする人の最低限のマナーかと思います。

皆さんは武道を行っているものとしての礼と節を忘れずに、楽しい弓道Lifeを送りましょうよ。

長文乱文で申し訳御座いませんでした。

17：ヒロさん
斜面見習いさんの１２のレスに納得と言うか同感です。
初心者だからこそ、基本的な事は部の先輩や友達、顧問に聞いた方が確実で分かりやすいと思います。周りに指導者が誰もいないのなら話しは変わってきますが。
教本に書いてあるとよく言われる方もおられますが、『教本にも書いてありますよ』という紹介であって、何も難しい教本だけを読めばイイというのではなく、デビさんも紹介してくださっていますが、他にもたくさん弓道の本はあります。文字だけの情報しか得られないのは教本もサイトも同じです。

また、可児さんの意見にも納得、同感です。
過去ログにもあります。とＵＲＬまであるとすぐに見る事ができますが、発言だけだと探すのは一苦労です。僕は粋に興味があり過去ログの『粋』に関するレス（題名に粋とあるもの）を全て読破しました。レスの数的には１０もなかったと思いますが、読み終えるまでに２〜３時間かかりました。
基本的な事はわざわざ新しくレスを立てなくても過去ログにわんさとありましたので、その辺りは初心者だからと言わず、一度過去ログをのぞいて見るとイイのかなぁと思います。

18：dipperさん
初心者は毎年増えていくし、常連は似たような質問に飽き飽き。
だから常連も「既出！」みたいな感じで
つっけんどんにあしらってしまいがちに
なってしまうのは仕方ないことですかね。
確かに最近の「ぁぃぅぇぉ」も目に余ります。

なってない人が現れたらその都度丁寧に
軽くたしなめてあげたほうが言われたほうも
傷つかずに済むと思います。常連のほうも
実際に道場で注意するときの事を考えた
言い方をするよう心がけたいものです。

初心者なんていくらでも湧いてくるんですから、
いちいちめくじら立てても仕方の無い事。
そういうスレを見て頭にくるなら掲示板を
利用しなければいいだけの話です。
もちろん、初心者側もネットに関しての
マナーは推進されるべきだとは思いますが。
昔の常連としての意見です。

19：蝶々さん
斜面見習い様》
基本的な事は自分で考えろ、教本を読め、身近な人に教えてもらえ・とのことですが…これでは初心者はここには書き込んではダメみたいですね。
マナー違反者・訳の分からない小文字などの書き込みは最低です。しかし全ての初心者(弓道・座談会)がそうではないでしょうし…
指導者がいない、部員が少ない、間違った指導が受け継がれているなどの問題を抱えている高校も多いと聞いています。
そういった環境の人が書き込みをしているのでは!?
教本・図説は文字だから掲示板と一緒！
…違うのでは!?掲示板は問い掛けに対し答えがきます。
掲示板は有段者・常連さんの意見が聞け、本などには載らないテクニックなど知ることが出来たりします。
身近な人に教えてもらうだけでなく、多くの方の意見を求め知識を増やすことは良いことなのではないでしょうか？

スレを立てる初心者側の工夫・注意・マナーは当然必要です。が…やはり初心者への排他的な書き込みは不快です。
何名かの方が仰るとおり、威圧的な書き込みするぐらいなら、書き込まなければと思います。
書き込みをするほとんどの人が弓道好きなわけで…みんなで楽しめる掲示板であってほしいです。
初心者も常連さんも、常識・気配り・敬意ある書き込みを望みます。

20：斜面見習いさん
教本云々の書き込みは他のスレに書かれてたことを僕なりに考えただけです。 その考えであってるか？という意味で常連及び有段者の方々にどうですか？と書いただけですが。
捉らえ方は人それぞれなのでこれ以上は言いませんが知識を増やす、質問することに関しては一切否定はしていません。 少しは自分で考えるということをすればどうかなと思ってるだけです。
補足として僕には初心者だから書くなとか言える資格ありません。また言われたから書いてはだめなんて事もありません。 初心者だから傷つき常連だから傷つかないとでも思ってるみたいですね。
初心者だから何を書いても許されるわけですね。

21：tsbu-kanさん
弓道初心者です。掲示板は毎日見てます。
基本的過ぎる質問やそれに対しての意見や提言はとても勉強になってます。
だから本当に弓道始めたばかりの方もここの掲示板を見て色々勉強してるのだから初歩的な質問をしてもいいのではないかと思います。

22：某閲覧者さん
>斜面見習い様
私は元常連で有段者です。
私が思うに、デビさんが一番困ってると思いますよ。斜面見習い様の書き込みは、やはり威圧的で嫌味に感じます。
ここは喧嘩の売り買いの場ではないでしょうし、もう少し大人の対応でよいのでは！
蝶々様は『初心者なら何を書いても許される』とは書いていないですよ。
マナー・常識・気配り・敬意をとの旨です。

今回、常連でありながら傷ついたのであれば、今後、他人(特に初心者の方)を傷つけずに諭す書き方にされてみてはいかがですか？

私はここの書き込みで嫌な思いをして以来、書き込みはしておりません。(チョコチョコ閲覧はしていますが…)
掲示板初心者も常連も無段も有段者も、全ての書き込む人が、場を提供してくださったデビさんに感謝し、良識ある書き込みをすれば良いと思います。そうすればこういった問題は起こらないですね。
乱文・長文失礼しました。
また、道場のPCより書き込みなので…HNを変えているわけではありません。

23：ずば抜けさん
僕は決して人を見下すような事は書き込みません。それはﾈｯﾄ上ではありますがみなさんのことを大変失礼かとは思いますが「弓道仲間」だと思っているからです。ここに書き込みをする人たちは常連や初心者に限らず同じ弓道家として見下す事無くまたお互いを尊重し、質問や答えを書き込みませんか？

24：斜面見習いさん
確かにきつい書き方をしていたみたいで大変申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

25：dipperさん
＞某閲覧者さん
全く同意です。
「大人な対応」をこちらが心がければ
それで済む話ですよね。

26：ヒロさん
某閲覧者さんのレスでこの場は丸く収まりそうな時に、またかき乱すような発言になるのですが、こぞって斜面見習さんを責め過ぎでは？
斜面見習さんの発言で僕も読みながらグサッとくる事も何度かありました。しかし、だからと言って斜面見習さんんが全て悪いかと言えばそうではないですよね？
初心者の方が書き込まれるのは全然構わないのです。しかしながらその中で場にふさわしくない言葉遣いがあるのも事実です。そして、基本的な事、わざわざ掲示板に書かなくても顧問に聞けば、先輩に聞けば分かるような事を何度も見ていると、ちょっとは考えれば良いのにと思います。何でも新しくレスを立てるのではなく、自分が聞きたいこと、例えば弓手の事など聞きたかったら過去ログを見なくともあるはずです。横レス失礼しますと発言すれば、誰か答えてくれますし、立てた方もまた参考になる答えが書き込まれるかもしれません。
そんなふうにすれば、似たようなレスが乱立せず見やすい板になるのかなぁと思います。
最後に、斜面見習さんも気をつけると、謝罪しているのですから、斜面見習さんに対しても「こちらこそ」の一言があってもいいんじゃないですか？と僕は思いますが。
これまでに、僕の発言で傷つけてしまった方がおられるなら、この場を借りて謝罪させていただきます。大変申し訳ありませんでした。

27：勝ちトンボさん
皆さんも子供の喧嘩みたいになっていませんか？論議するのは良いことだと思いますが、「傷つけた」の「傷ついた」のは、ここで論議する内容としては、あまりにも子供じみている様に自分は受け取れました。
皆さん、同じ高いところを目指す弓仲間じゃないですか！お願いですから楽しくやりましょうよ！
このスレット改めて読んでいると、もう結論は出ていますよね？「書き込みする人全員、礼儀を持って、相手の事を想って書き込もう。」
それじゃ駄目ですか？

28：TKQさん
そうですよね。
あと、後々こうやって大きくもめないようにレスにに思うことがあったら、その場で発言する方が良いと思われます。
溜まると感情的になりやすいですから。仲良くやりましょう！

29：弓引きさん
僕もこの掲示板を弓道をはじめる前からずっと利用しています。

少し思い出話も入りますが、弓道をはじめる前もしくは弓道を始めた当初、僕はなかなか先輩方の言う事の意味が理解できずにいました。そんなとき助けてくれたのがこの掲示板でした。

『角見を利かせるとはどういうことですか？」

などの初歩的な質問をし、返信を見ては「なるほど」と思いパソコンの前でゴム弓を必死に引いたものです。

このことから何が言いたいかというと、初心者の立場になって考えた時に家でリアルタイムに質問して返信が来る。家で指導を受け、練習することが出来るということは掲示板のメリットであると思います。

今問題になっている常連と初心者の関係ですが、常連の方も初めは必ず初心者で分からない事は調べ、教えてもらったものですよね？

このように、初心者の方も一応は自分で調べて、その後聞くといった利用の方法をし、常連さんはやさしく見守ってあげてくれると一利用者としてうれしいかぎりです。

もちろんモラルを守ったのを前提とした話ですが・・・。

>27　「書き込みする人全員、礼儀を持って、相手の事を想って書き込もう。」

大いに同意です

ホーム > 弓道座談会 > 2005/09まで > 最近座談会では… (投稿29件)[1〜29]

(c)デビール田中 : 問い合わせ