ゆるみ離れ (投稿8件)[1〜8]

1：シルバーさん
はじめまして。弓道歴2年です♪

早速ですが、悩んでるのはだいさんで推し手肩と回内を入れようとして
体が的の方に傾いてしまいます。そして顔向けが少し甘いだからかもしれませんが、勝手が後ろまでひけず、離れを前でさばいてしまいます。
そして、前に暴発があったからか離れで体が後ろによけて
勝手が少し戻りいわゆる三味線離れになってしますのですが・・・

どうしたらよいでしょうか？

2：おれ流さん
難しい文章で、内容を正しく理解できているかどうかよくわかりませんが。。。
大三をとる際、弓手肩を前に巻き込みすぎているということでしょうか。だとすれば、それを少し控えてみるのがよいと思います。大三へ移行する際に、グイと肩が上がるほど巻き込んでいるのだとすれば、それは「やりすぎ」で、体が的方向へ突っ込むというのもわかる気がします。
弓手肩を巻き込むという「方法論」であれば間違いではないと思いますが、それは弓手肩が上がらないという前提の中での話ですし、肩を巻き込むことそのものが目的ではありません。
上記は推測ですが、これが正しければ、当然右肩より左肩の方が前にきている、すなわち、両肩を結んだ線の延長が的の前（向かって右）についているはずですので、特に馬手が前離れになるのは当然でしょう。また、体が右へねじれているわけですので、物見は入りにくくなります。
両肩を結んだ線の延長が常に的へ向くように、誰かに見てもらいながら引いてみるのが手っ取り早い解決法と思います。

3：紫弓さん
両肩を回内するなら勝手関節は肩線に一直線で背面には来ません。又その引き方の場合は、懸けが特徴的な為、一般的な懸を使用した場合には腰が折れます。

おれ流さんの言うことは確かなのですが、実は一部には肩を回内して上げている流派が存在していますので、回内を前提にすると懸の腰を折るまで堂々巡りをする可能性が高いのです。
普通多くは回外させますが、回内させるのはしっかり理解しないと怪我もしますので注意が必要です。（三味線や戻り離れで今はショックが軽減されています）

回内と回外の中間に当たる引き方はありますがそれは私も考える点がありますので、ヒントを幾つか、、。

まずもう一つの推測でおれ流さんと違い肩線がそろっていても回内で上がる場合は上記の通りなので特徴ある癖を挙げます。
まずしがみが起こります。そこで捻りによって押さえられますが肘が（二つの意味を含めて）立ちます。
シルバーさんの求める引き方が分らないので上記の事がネックになります。加えて暴発の意図も懸の作りによってですが含まれています。いろいろ試して見て下さい。(^-^)

4：シルバーさん
おれ流さん、紫弓さん返信ありがとうございます。多分自分はわかりやすく書くと、大三で肩上がる→顔向き入らない→押し手がスムーズに開けない、勝手が開けず収まらない→会で弓に体が入れず、手先で持つ→三味線離れってことだとおもいます。
後、紫弓さんが書いていらっしゃる、肩の回内と腕の回内って一緒ですか？後、自分の高校では回内を入れないと、角見がきかないとおそわったのですが・・・。
お二人とも長い返信ありがとうございます

5：紫弓さん
腕の回内と肩の回内は似て非なるものです。
理由は腕だけなら回内回外ですが、関節があるのでもう一つ稼動角が伸展と屈曲があるので別になります。回内を考えるなら隙間のないようにその点もお伺い下さい。
また回内を入れると言う表現には言い換えるなら、回内する事を入れるとなるとも読めます。なのでもう一つの向きの意味を含むかどうか分らないので質問自体が難解で私には答えられません。

回内して角見を働くかは先の私が示した肩の使い方に答えのヒントが書いてあります。物見に関しては手先に力が入るのでという事が根本で、肩を上げても肘が立たない限り回ります。

その先はいろいろ試行錯誤して下さいませ。(^-^)

6：シルバーさん
柴弓さん有難うございました。
返信遅くなってすみません。
あの〜昨日、今日引いてみたのですが、
それだと回内もあまり入らず、推し肩がひどく抜けてしまいます。
今日の納射会では分からず前の射型で挑みましたが・・
大三と引き分けは押し手は何をするのでしょうか？こんな質問は
二月に弐段受ける人の質問じゃないかもしれませんが、抽象的ですが
お願いします。
毎回みてくださってる先生に推して肩と回内と引けてないと
注意されてます

7：紫弓さん
答えて良いのかは私には判断来ません。
理由はシルバーさんの引き方が分らないからです。回内の位置にしても不明確で、仮に弓手肩だけの回内なら肩線がずれるのでどうとも言えません。
先に私が書いた通りに回内を入れると言う表現には理解に苦しみます。回内とは位置ですか動作ですか？この意味が正確に分からないなら回内回外で考えない方が良いかと思います。（実は私も先までの発言で忘れた点がありまして、意味は通じますが本来使えない言葉を使っています。）一応確認したら肩は回外ではなく、外転或いは上方外旋の類いの組み合わせで表現します。この点は失礼しました。
ただ回内とかの専門用語に消化不良を起こすなら三重十文字や五重十文字に徹する事をおすすめします。
やはりシルバーさんの先生の御意見とインターネットの書き込みの差は大きです。私自身は取捨選択のあるヒントを出したつもりですが現状では堂々巡りをしそうなので、まず自分の身近にある引き方をしっかり理解する事に徹した方が良いかと思います。すみませんこんなんで、。

8：シルバーさん
柴弓さん、何度も有難うございます。
回内の位置は肘の回内です。自分は上を向いてしまいます。肘を会の状態で横をむく動作のことです。

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