弓道に最近、感心をもてない (投稿100件)[1～100]

1：紅蓮ネードさん
コーチの道場で試合ありまして、弓道協会のおえらいさんが来てるらしく、男子が討っているときコーチが本座でおえらいさんに「私はちゃんと教えてるのにこういう形の悪いのも出てくるですよ」しかも私が討っている時に前の人が当たったか微妙な音がしたとき、私はまだ討ち終わってないのに、「あれは当たったよ～」「いや当たってない！」って五月蝿い！で終わりの挨拶の時。「今日、お前らうるさかった」ってあんたらのほうが五月蝿い。弓道は礼に重んじるものではないんですか？形の汚いひとには礼が要らないんですか？弓道ってこんなもんでしょか？

2：斜面射手さん
そういう人もいますね。
紅蓮ネードさんはそうならないよう気をつけてください。

3：弓遊びさん
もう一つ付け加えて…
感心→×
関心→○
基本的な日本語ですね。お怒りはわかりますが、冷静になって投稿しましょう(^-^)。

4：半平太さん
それが貴方が最近弓道に関心を持てない(感心しない？)理由ですか？
人は人。そういう場面でも心を乱さず平常心でいられることも弓道の教えです。
その方がホントに連盟の偉い人だったかどうかは別として(大して偉くないんじゃないかな)、連盟の偉い人とかは関係ないと思いませんか？

それから、弓は｢引く｣あるいは｢射る｣と言います。

5：佐野さん [url]
お年寄りになると耳が遠くなって、自然と話し声が大きくなるようです・・・・・

6：翔さん
そのような事をされて嫌な気持ちはわからないでもないですが、半平太さんも仰ってるように人は人、自分は自分です。
大会などでもこれに似たような事はありますし、其の時に平常心を保てるようにする修練だと思えばどうですか？
そして紅蓮ネードさんは人にそのような事をしてしまわないよう、気をつけてください。

7：ヨシカツさん
字や言い回しの違いぐらい多少はいいじゃないですか。

弓道とはあくまで｢弓｣の道でありそれ以下でも以上でもないと思います。
そもそも弓とは殺しの道具です。戦いに勝つため、人に向けて放ち、人を突き刺し殺すものです。
そこには礼儀だどうだなどというものはありません。
刀ともまた違い、遠くから後ろからでも敵を攻撃します。奇襲的にも使われました。
そもそも道なんてものは戦が無くなってからの後付けです。
人殺しの道具に道を見いだそうと思っても、人殺しの道具自体は道を示してはくれません。
平和な中、遊びで人殺しの道具を練習しても、ただ的に中てるのがうまくなるだけで、
得られるものは戦のそれとは良くも悪くも比べものにならないと思います。中てなくとも死なないし、中てても誰も死なないからです。
問題はその中てるのがうまくなるだけの練習で、自分がどれだけ自分自身で何らかのものを得られるかだと思います。
別に中てなくとも誰の生死に関わらない世の中で、道などと称してただ弓を引き、
中てるのが、形が上手いと言うだけで人より偉くなり人に説教することが出来る道には限界があります。
何段以上は竹弓、この袴などと決める連盟が仕切っている以上、弓道とは金銭に余裕のある者の道楽です。

8：ヨシカツさん
今戦争が起きている国の人々からすれば、道楽で金をかけて武器の練習をするなんて、きっと大変ばかげたことに思えるでしょう。
だから、平和な世の中で金をかけて道楽を出来る今の環境に感謝し、その中で自分で何かを見つけるのが今の弓の道ではないでしょうか。
自分は集中力と努力を必要とし、人間関係を学べる楽しい遊びだと思っています。

9：佐野さん
気のせいか、反面教師が多すぎるように思えます

10：ポン酢ファンさん
弓道とは、いろんなことが学べる場だと思います

私は、気の合う人とも合わない人とも如何に波風立てずに、稽古に試合に一緒に参加するということにいろんな刺激を受け、考え・悩んで・ムカつき・怒って・楽しんでいます

でも弓に関わらなければ出会わなかったであろうさまざまな方が、良いことも悪いことも教えてくださる、ってすばらしいことじゃありませんか！！

11：ヒロさん
殺しの道具である弓を、現在のように「道」とし「武道」と変えてきたものが弓道となり、礼儀を伴うようになってきたのではないでしょうか？弓道をどのように捉えるかは、人それぞれでしょうが、その人によって弓道とは弓の道であり、それ以上にも以下にもなるかと思います。

紅蓮ネードさんは、連盟のお偉いさん方のために弓道をしているのではないですよね？
その様な態度をとられると腹を立てられるのはよく分かります。実際、僕自身も似たような経験があるので。
僕は僕自身のために弓道をしています。何があろうが自分の向上のためには必要な事だと思っているので、その様なことがあってもやり続けていました。
みなさん仰るように、人は人、自分は自分です。自分が嫌になることを他人にしないように心がければイイと思います。
自分が弓道をしている意味を考えてみてわ？
その様なことで関心を無くされるのは、もったいないと思いますよ

12：弓人さん
自分はやはり一武道として礼儀は重んじるべきだと思います。確かにヨシカツさんの言い分も分かります。しかし、その人殺しの道具をいかに良い形で伝えていくか、そのためにはどうしたらいいか、ならば日本の礼儀を取り入れればいいんじゃないか、という事になっていったのではないかと信じています。だから紅蓮ネードさんの言い分は正しいと思います。というより最近の弓道連盟のお偉いさんは正しいと思えません。まず生徒などに礼儀をきちんとしろというのならまず自分達がきちんと礼儀というものを見直してほしいです。(もし頭にくるような事をかいてしまっていたら謝ります、しかし、これは自分の意見です。)

13：にっしーさん
先生方も見ようによっては可哀想ですね。
尊敬されていないって事ですよね。
あんまり、きつい事言わないで下さい。
みんな何かしらで未熟なんです。
昔私が小学生の頃に、
中学生がやたらと大人に見えてた頃があって、
実際に自分が中学生になってみると、
「あれ？」みたいな想像のギャップに苦しんだんですが、そういう経験ありませんか？
歳をとっても、自分で考えて生活しないと、その先生方は未来の私達の姿かもしれませんね。
世の中のすべての人が教師であり、反面教師ということで。
反面教師にならない様に頑張りましょう。

14：半平太さん
ヨシカツさん

>そもそも弓とは殺しの道具です。戦いに勝つため、人に向けて放ち、人を突き刺し殺すものです。
そこには礼儀だどうだなどというものはありません。

果たしてそうでしょうか？弓が戦で主力の飛び道具だった時代、戦にはそれに応じた礼儀がありました。殺し合いの中でも相手に敬意を払うことは忘れられてはならないことでした。またいつ死が自分に訪れるか分からない状況で自己の心構えとしての考え方も発達し、その中で武道というものは生まれてきたようです。


>何段以上は竹弓、この袴などと決める連盟が仕切っている以上、弓道とは金銭に余裕のある者の道楽です。

>平和な世の中で金をかけて道楽を出来る今の環境に感謝し、その中で自分で何かを見つけるのが今の弓の道ではないでしょうか。

あなたはやたら平和だとか金に拘りますが、その意図が掴めません。別に戦争中だって弓道は続けられると思いますし貧乏な人でも弓道は出来ます。

15：葵使いさん
衣食足りてというところでしょうか。
まるでイラクの人は趣味がないとおっしゃるかのようですね？
武器の鍛錬をしていると思って弓道をしている人がどれだけいるかとも思いますけど。
先祖は武器としての弓ですけども、弓道は戦闘を目的とも手段ともしていません。
一言で言わせていただければ、

関係ないかと。人殺しや戦争は。

もひとつ。
「連盟のお偉いさん」と一般化するのはおやめなさい。
「わたしの出会った連盟役員は」
と言うのなら納得できます。

16：斜面見習いさん
スレ主さんに質問。
おかしいと思ったなら何故その時にその方々に言わないで後になって此処で愚痴るのか？ きつい言い方しますがそれで弓道を嫌になろうがそれは個人の自由です。 後、礼儀云々とありますが自分より目上の方に『あんたら』って言う書き方をしてるのは礼儀に反してませんか？
怒る気持ちもわかりますが書き方が悪すぎです。
例え、相手が礼儀知らずでも自分は自分。

17：ヨシカツさん
いや、自分が言いたいのは殺してしまうこと殺されてしまうことに礼儀も何も無いと言うことを言いたいのです。
相手に敬意を払い正々堂々殺せば、礼儀を守った綺麗な殺しだとでもいうのでしょうか。
人間死んでしまえば終わりですよ。礼儀やなにやらで殺すことを美化するのはおかしいと感じます。
それは反論していただいた方たちのことでなく、｢武道｣というものそのものに対しての自分の気持ちです。
殺されることも殺すことも世の中で必要になることがあるのは確かです。でもそれは道などとして美化するものではないです、絶対に。
武士道というものは殺すことに正当性を持たせるための、ただのいいわけだと思います。
自分は日本の文化が嫌いなわけではありません。文化だって武道だって好きです。
ですが、武道をあまりに綺麗なものにとらえすぎじゃあないでしょうか。
少なくとも今の時代で武道をやって見えてくるものは昔とは全く別の平和な(後で説明します)ものでしょう。

18：夏原さん
まぁまぁ、皆さん落ち着いて話しましょう。
「弓道」ということにおいて、礼儀はとても重要な事だと言うのは皆さんご存知の通りです。確かに紅蓮ネードさんの仰るとおり、射の邪魔になった事についてはマナー違反かもしれませんね。それは分かります。
なら、自分がそういう人間にならないように自分から「礼儀を重んじる」ようにするのが一番ではないかとボクも思います。
そして、「自分自身の発展」の勉強のうちの一つの課として見ればそれでいいのではないかと思います。

勝手な自論だけ述べてすいませんでした。

19：現川 鼎さん
余計な口出しですが、最近口が悪い人が多いのではないでしょうか？悪魔でもこの掲示板は「見知らぬ道場で目上の人と話すこと」を想定してるのです。汚い言葉や「俺」などの言葉は使うべきではないし、他人には「～さん」と言うべきではないでしょうか？僕は別のレスで斜面射手さんや管理人さんにお世話になっており、返信していただくたびに、とても嬉しく思っていますが、ここの掲示板に訪れる何人かの人には、低い心を持っていない気がします。偉そうなこと言ってすいません。

20：斜面見習いさん
弓道をやるにあたって殺す殺されるなんて考えた事は一度もないですね(使い方を間違えば危険とは教わりましたが)
後、僕的には美化してもいいんじゃないかと思います。 否定する意味もないですし。
金の問題ですが、世の中何をするのにも金が必要。 自分が贅沢と思ってなくても周りから見たら贅沢と思われてたり。 価値観の違いですね。
ヨシカツさん、あなたは、何故戦争とか殺し合いを引き合いに出すのでしょうか？

21：ヨシカツさん
まず言っておきますが、間違いなく私たちのほとんどが触れている｢弓道｣は金があるから出来ることです。
どんな貧乏でも出来ると言いますが、貧乏な人がやるには渉外が多すぎます。
カケ一つでも一万以上するんですよ。自分はカケが買えず部活動をやめた人間を知っています。
道場の備品などを使えばいいかもしれませんが、カケは人によって使い方で形が変わりますので
人に使われた備品などでは自分のカケを持っているのに比べれば大分上達には不利です。
袴がなければ入れない練習できない道場がほとんどです。袴だって高いです。

頑張ってお金をためれば何とかなるとお思いでしょうか。
貧乏な人間はそんなにお金を使わないと出来ない道楽なんて始めからやりませんよ。
まだ弓道がどのようなものか分からないうちに、そこまで高いお金を払おうと思うでしょうか。

平和だからこそ武器を娯楽に出来るんですよ。
もし戦争中だったら、武器の練習は娯楽になりえません。彼らは練習するとしたら生きるためです。
もともと武器の本質はそこのはず。生きるため殺すため。
それに大げさに、｢道｣ など付けて、宇宙の原理がどうの、神と一体に、自分で引こうとしないで引く、
などとわけの分からない理屈を宗教のように語る奴は平和な国に住んでいるからですよ。
戦争中でお金のために戦争に行って殺し会う少年にとって、平和に武器を娯楽として使うなんて羨ましい世界でしょう。そんな人たちに｢道｣を見つけるために弓をやっているんだなんて皆様言えますか？
私たちがやる武道で見える道は、見えたと思ってもせいぜい｢アスファルトで舗装された道｣でしょう。
話が大分飛躍しましたが、結局言いたいのは弓はやりがいのある娯楽だと言うことですよ。
弓を通じて人に説教するより、人に優しくしたり、ボランティアかなんかでもやった方が大分｢道｣が見えそうな気がします。

22：半平太さん
武士道と武道は違います。武士道とは、封建社会での生き方と捉えるべきでしょう。
詳しくは、新渡戸稲造著「武士道」などをあたると宜しいかと。
また、葵使いさんが仰るように、我々が今接している弓道は、人殺しや戦争とは関係ありませんよ。
誰も人殺しを美化したり正当化したりなんてしてませんし。
ただ、昔の武士も礼儀くらいは知っていたということはご承知おかれた方がよろしいでしょう。

23：弓人さん
葵使いさん、申し訳ありませんでした。自分も多少熱くなりすぎました。あとヨシカツさんへ、なぜそこまでそこまで人の死にこだわるのですか?

24：斜面見習いさん
ではヨシカツさんが弓道をやってる理由は何ですか？
人を殺す練習ですか？凄い知ってるように書いてますけどあなたは戦争を体験したんですか？ 平和の何処がいけないんでしょうか？
弓道を否定するならオリンピック(スポーツの祭典)はどうなるんですか？ 射撃などなど。
その辺の考えも聞きたいですね。

25：クロさん
レス主さんへ(すみません携帯なので書いてるうちにお名前忘れちゃいましたι)
そう言う方もいらっしゃると思います｡ 皆さまがおっしゃっている通り, 自分は自分でいいのではないでしょうか？弓道が上手な人が全員人間的にも優れているとは言えないと思います｡ もちろん真剣に弓道を礼儀を含めて鍛錬していらっしゃる方もいると思いますし…｡ 周りの方がそうだからといって, レス主さんがやる気をなくしてしまうことはとても残念です｡
正直私の場合はそう言った感じの先輩がほとんどだったので, お気持ちはとてもわかります…｡(それに同級生も…)
こんな言い方は良くないと思いますが, それは周りの環境に恵まれなかったと思って, あなたなりの礼儀を身に付けていってください｡ それでも指導して下さり, 自分よりも沢山のことを経験していらっしゃるのですから学ぶべき所はきちん学ぶべきだと思います｡ 何をその人から吸収するかを見極めて対処してみてはどうでしょう？
偉そうなこと言ってすみませんでした(>_<)

26：ヨシカツさん
「弓道は楽しいし勉強になるけど、結局は遊びだよ」ってことです。
自分は楽しくて夢中になれるから、弓を引いてました。
ものすごくやりがいのある楽しみを見つけたなあという感じです。
自分は弓道を否定しますが、弓は肯定します。
なので競技である射撃などは別に否定しませんが。
自分が言いたいことは「弓は娯楽にすぎないのに、殺しの道具で「道」なんかを見つけるってのが馬鹿みたいだなあ」、ということなんですが・・。

ただこのスレッドの始めに紅蓮ネードさんが書いているようなことを何度も体験したから違和感を持ち始めたんです。
弓に「道」なんてものが本当にあるのか、ということを思ったんです。
そんなもんかざして人に説教していいことをしたと思って金をふんだくって、いい人、いい団体をきどるのはおかしいということです。
いいことをしたかったり、 なにか「道」とかいうものを見つけたいとか思うなら、楽しい弓を引いてそういうことをしたりデモしない答えを探そうするんじゃなくて、慈善事業でもやればいいのになあということです。
弓は最高の娯楽なんだから変な建前で飾って引かなくてもいいと思うんですよ。ごちゃごちゃいわないで楽しんで引けばいいのになあと思います。

あと僕は戦争なんてまったく体験してません。
ただ本で読んだことなどの知識で語っているだけですよ。
そういうことに比べて幸せな環境で、「弓の真髄とはなんだろう」なんて考えて武器の練習をするなんてくだらないなあと思っただけです。
反論しますが体験してないことは語れないんでしょうか？
昔の武士の礼儀などについて語った人にはなぜそう言わないんですか？自分の知識で得ただけの範囲で書いているだけで、さも自分は体験したかのようには書いていないと思いますが・・。
そしてどこに平和を否定する分がありますか？
自分は平和最高！！感謝しなくちゃ！！というような趣旨のことを書いたと思いますが・・。

27：現川 鼎さん
ここでケンカすることは公共の道場でケンカすることと同じです。それは大変迷惑なことです。もうこのレスのことでキツイ言い合いになるのは避けましょう。

28：夏原さん
せめて落ち着いた雰囲気で話し合いましょうよ。他スレから見たらとんでもない事になってるかもしれませんよ。(自分も発端になってるかもしれませんが・・・)

29：斜面見習いさん
よくわかりました。 自分の弓を楽しむのは良い事だと思います。 ただ、書き方を考えた方がいいですよ？

30：デビさん
>自分は平和最高！！感謝しなくちゃ！！というような趣旨のことを書いたと思いますが・・。

そうなの？？

「自分より立場の弱い人を引き合いに出して、その弱い立場の人にとっては高嶺の花の弓道を真面目に取り組むことを否定し、弓道は娯楽だと一蹴している」と思っていました。

だから皆さんの反論があるのだと。

しかし、何故わざわざ戦争とか立場の弱い人を引き合いにだすのかなぁ？　そんな立場の弱い人を出したら、弓道だけでは無く、あなたが生きているコト自体を否定しませんか？　悲しい人なんて戦争だけに留まらず五万といますよ。

あえて話に乗るのなら、そういった平和な国にこそ、心を磨いて貰いたいと思いませんか？　礼節を重んじない人が上に立つかと思うとゾッとします。その礼節を学べるのが弓道だと思うのです。礼節とは動作がかっこいいと言うことだけではなく、様々な者への配慮だと思っています。

ちなみにこういった弱者を引き合いに出す説得方法は宗教的な勧誘文句などでよく出てきますね。（高い壷買わされますよ）

私はそういった説得では納得出来ません。弓道が娯楽だというコトは否定しませんが、ヨシカツさんのおっしゃる娯楽とは方向性が違うように感じます。

31：ヨシカツさん
すいません。こういう雰囲気になったのは明らかに自分のせいです。
しかしとても納得いかないことがいくらかあるので書かせていただきます。
もちろん書き方には気をつけて書きますので、少しばかり議論する猶予をください。

>だから、平和な世の中で金をかけて道楽を出来る今の環境に感謝し、その中で自分で何かを見つけるのが今の弓の道ではないでしょうか。
>自分は集中力と努力を必要とし、人間関係を学べる楽しい遊びだと思っています。
と上に書いたんですが。なぜみんな批判的なところだけ拾ってそこに批判をかぶせてくるのでしょうか・・。
そしてなぜこちらが質問に答えても、そちらは簡単な文で、一言すら答えずに終わらせるのでしょうか。確かに場の空気というものもありますが、
これでは自分「だけ」が必死に意見を書いて雰囲気を悪くしてしまうじゃあないですか。議論というのは質問に声が返ってきてこそ議論であると思います。

＞ちなみにこういった弱者を引き合いに出す説得方法は宗教的な勧誘文句などでよく出てきますね。（高い壷買わされますよ）
よく丁寧な言葉で書きましょうとここの掲示板には書かれますね。
丁寧な言葉で建前はやさしく言っているように聞こえても、内容は失礼なことをこの一文は言っているように思いますが。
自分が宗教で人をだます手口を使っているかのような書き方ではないでしょうか。
（高い壷買わされますよ）という部分には少なくとも悪意が感じられるのですが。
まあここの管理人さんはデビさんなのでルールについては言える立場ではないのですが。

32：弓引きさん
思ったのですが、一人（この場合ヨシカツさん）を皆で責めすぎでは？と思います。

十人十色という諺があるように、考える事は皆違います。それをいちいち反論していてはいけないのでは？と思いました。

人にはさまざまな考え、思想があって当然ですから人格を否定しているように、思います。


皆さん大人なのですから、人の揚げ足をとるような発言、感情的な書き方など控えたほうがいいですよ。


僕は頑固者でして、自分の考えを他人の考えで捻じ曲げる事が苦手なので、ヨシカツさんの立場に立って書いて見ました。（批判されてもけっこうです。）


根も葉もない事いってるかもしれませんが、すいませんでした。

33：デビさん
>（高い壷買わされますよ）という部分には少なくとも悪意が感じられるのですが。

確かにここは私の失言でした。お詫びします。

34：紫弓さん
余計な例かも知れませんが、、。以前私が弓を始めた理由に、私が幼少時に父に川で即席な弓矢を飛ばしたと書きましたが実は続きがあります。その時父は一度だけ鳥を射ました。当りましたがもちろん殺傷目的ではないので、弱い弓で弱い矢を使いました。そしてただうなずき私に弓を渡し、自由に引かせて頂きました。
その時はただ「鳥さんがかわいそう」と思っていましたが、私の自然への感性や生について考えるきっかけになっています。

そして高校入り弓を始めましたが、危険を認知したため一般にすぐ移り警鐘を鳴らすことになりました。この時は「弓は危険がある」と考えていました。もちろん今も不動のものです。

対象が違えば考え方も変わってしまいます。道具の使い方次第と言った方が良いかも知れません。

話しは代わり、先人が宇宙と一体になれと言われた事は、宗教性があり又、物理性等総てをも示されているかとも考えています。その点については最低限必要な予備知識としての名称を得なければ難しいかも知れません。
半平太さんの発言された新渡戸先生の著書が封建社会であった為の考えから分かる様に今は又違います。
必ずしも繋るかは判りませんが、現代弓道の平和について、つながる言葉があります。それは“真善美”です。この言葉は弓道の最高目標の一つとされています。
私が調べたところによるとカントと言う哲学者の派閥を元に完成した三大概念らしいです。細かくは避けますが、この考えから教育を含めて様々な問題を改善する手立てになり平和も求めるべきと考えています。


お金に関しては、教育に関しているので社会教育主事に関している方まで言って欲しいと思いますが、なかなか難しいですね。今、仕事の為にこの勉強をしているので煩雑さを感じます。

善い弓を頑張って探しましょう。

ｐｓデビさんへ。
気をつけて発言したつもりですが不適切な部分がありましたら、削除お願いします。

35：斜面見習いさん
僕は自分からヨシカツさんに質問して、返事貰ったから書いただけですが…。
当たり前の話では？ヨシカツさん、平和を否定した文は確かにないですがあなたの書き方がバカにしてるみたいに感じられたので否定してるように感じてしまいました。

36：紫弓さん
余計な例かも知れませんが、、。以前私が弓を始めた理由に、私が幼少時に父に川で即席な弓矢を飛ばしたと書きましたが実は続きがあります。その時父は一度だけ鳥を射ました。当りましたがもちろん殺傷目的ではないので、弱い弓で弱い矢を使いました。そしてただうなずき私に弓を渡し、自由に引かせて頂きました。
その時はただ「鳥さんがかわいそう」と思っていましたが、私の自然への感性や生について考えるきっかけになっています。

そして高校入り弓を始めましたが、危険を認知したため一般にすぐ移り警鐘を鳴らすことになりました。この時は「弓は危険がある」と考えていました。もちろん今も不動のものです。

対象が違えば考え方も変わってしまいます。道具の使い方次第と言った方が良いかも知れません。

話しは代わり、先人が宇宙と一体になれと言われた事は、宗教性があり又、物理性等総てをも示されているかとも考えています。その点については最低限必要な予備知識としての名称を得なければ難しいかも知れません。
半平太さんの発言された新渡戸先生の著書が封建社会であった為の考えから分かる様に今は又違います。
必ずしも繋るかは判りませんが、現代弓道の平和について、つながる言葉があります。それは“真善美”です。この言葉は弓道の最高目標の一つとされています。
私が調べたところによるとカントと言う哲学者の派閥を元に完成した三大概念らしいです。細かくは避けますが、この考えから教育を含めて様々な問題を改善する手立てになり平和も求めるべきと考えています。


お金に関しては、教育に関しているので社会教育主事に関している方まで言って欲しいと思いますが、なかなか難しいですね。今、仕事の為にこの勉強をしているので煩雑さを感じます。

善い弓を頑張って探しましょう。

ｐｓデビさんへ。
気をつけて発言したつもりですが不適切な部分がありましたら、削除お願いします。

37：にっしーさん
＞27現川 鼎さん
私は喧嘩ではないと思いますよ。
個人に対して中傷を書いてる訳ではなさそうですし、考え方（個人の弓道観）を述べてるだけなら議論として見ていいと思います。
＞ヨシカツさん
弓を引く者の1人として、
そんなに弓道を美化してませんが、
それなりに思い入れはあります。
よって私にも私の弓道観があります。
出来れば、個人の主張もいいですが、
他の人に配慮した協調もあれば
受け入れやすいと思います。
言葉を選ぶ配慮は必要だと思います。
それが出来ないなら、
そっと胸にしまっておきましょう。
今のままだと、不特定多数への考え方の
否定と取られても文句は言えません。
個人の考えは自由なんですから、
他人の配慮ありきの主張なら
何の問題も無いと思います。

38：ヨシカツさん
>あなたの書き方がバカにしてるみたいに感じられたので
あなたを馬鹿にしていたという風に捉えてらっしゃったのなら謝罪します。平和を馬鹿にしている、という風に捉えたというなら、そんな気も毛頭ありません。
自分は書いた通り平和に感謝し、弓道が出来ることに感謝しています。平和に武器を娯楽に出来るありがたさを説明しようとした結果、
弓がもともと人殺しの道具、すなわち武器であったこと。必要性にかられて練習しているのではなく、楽しみの一つとしてやっていること。
この二つを具体例として示しました。
もちろん生死について弓に絡めて書くことは、議論の上で過激な内容であり、戦争のことを含めることでさらに誤解を招くことだとは思いました。
しかし、弓の根本を語る上で、武器という人を殺める性質、戦での必要性、この二つが重要だと思いました。そのため生き死にだ平和だ戦争だ何だとこだわって書いたわけです。
ただ一つ言わせてもらうと、斜面見習いの返答は十分でなく、議論するという面でフェアでないように感じます。もし返答していただけるなら具体性を持たせた返答を頂きたいです。

39：弓引きさん
>３５

たしかに、そうですね。謝罪します。

貴方のように返信しただけ。と言う方、失言失礼しました。

しかし、一人を批判しているように感じたことは曲げ難い感想であるので、意見としてとらえていただけたら。と思います

40：ヨシカツさん
すいません気をつけて書いたつもりが、「さん」が抜けていました、大変申し訳ない。

言葉は選んで書いているつもりですが、やはり問題ありでしたか、すいません。

41：斜面見習いさん
呼び捨てですか？
見知らぬ人間に呼び捨てされて何を答えろと？
このスレでの僕の書き込みはこれで終わらせて頂きますね。 文句あるならメールしてきてください。 弓友募集で斜面見習いで登録してあるので探してください。

42：ヨシカツさん
何もそんな一回さんを付け忘れただけでそんなに責めなくとも・・・。すまないと思ってすぐ修正しましたし。
メールはしません、文句はありませんから。ただ自分の意見を書いただけで、人にメールしてまでまで意見を押し付けませんよ、さすがにいくら頑固な自分でも。。

43：弓引きさん
>41

行き違いですね。


一つ提案なのですが、このスレでのこれ以上の発言は、さらに場を悪化させるだけでなく一人一人各々の意見がしっかりあるため答えが見つからないと思うので、やめにしませんか？

バカにしているように・・・。等の書き込みも見られますが、その発言自体が批判のように感じます。（そういう意味でなければスミマセン。ただ、そう感じたので書かせて頂きました）

だから、スレ主さんには悪いですがここで終わったほうがいいと思いました。

44：梅さん
戦争中はむしろ今より武道は盛んでしたよ。日本国内だけでなく大陸にも道場が存在していましたし日本支配地域の駐沌軍、商社、病院単位で弓道部が存在していました。範士クラスの先生の中には軍隊経験がきっかけで弓を始められたかたもかなりいらっしゃいます。大日本武徳会は政財界とのつながりも規模も全弓連よりもはるかに大きい。従って戦争中だから弓はできなかったというのは適当ではない。まずはこういった単純な事実をふまえて議論されるべきかと。学校教育や世俗本などで形成されたステレオタイプの歴史像で議論すると喧嘩になるだけで無意味

45：梅さん
そもそも平和だからできるなどと当たり前のように書かれているがその為に先達がどれほどの苦労を積み重ねてきたことか。こんな話を聞いたら千葉範士や斉藤範士は草場の陰で泣いているでしょうね。平和な時代に弓道を再生させることにこそ苦労があったといえる。その先達の苦労の結果当たり前にできるという事実の上にあぐらをかきながら「そんなこと知らない」と責任回避して欠点のみをあげつらうとは何たる傲慢なことか。人間のやる事だから汚い部分もある。しかし青臭い書生論のみで弓界を束ねる事など不可能。弓の有り難みをわかっていない。

46：紫弓さん
武徳会については現在の全日弓との良きも悪きも比較になるのが悩みどころでしたので載せずにあの様に側面から表現しました。又、現在の形になるまで相当骨を折られたか思うと感謝の限りですね。

「知らなければ答えられない」と言う様な発言してしまいましたので、私も良い意味で考えさせられました。ありがとうございます。

47：ポン酢ファンさん
＞ヨシカツさん
＞「弓は娯楽にすぎないのに、殺しの道具で「道」なんかを見つけるってのが馬鹿みたいだなあ」、ということなんですが・・。

私が言わなくとも十分に分かって見えると思いますが、

確かに弓を引くことは人によっては娯楽であり、弓自身には殺傷能力があります

ただ「弓の道」として成り立っていけるのは、おのおのがその殺傷能力を十分に理解し危険なものを扱っているという認識と、その場への配慮・他人への思いやりがあるからこそだと思います

自分自身も他人様も楽しく弓が引ける環境をお互い構築しましょう！！


追記
別に全日弓連という団体の枠組みにはまるのが嫌であれば、わざわざあわせる必要はないんではないですか？そうしている方は存在してます。

48：半平太さん
この流れにおいては、言葉遣いや感情論云々よりも紫弓さんや梅さんが仰ったことが真であると思います。
何かを批判するときは、事実や歴史背景をきちっと踏まえた上でするべきだと考えます。
それ抜きに、梅さんの言葉を借りれば青臭い書生論をぶたれても、いちいち説明するのが面倒くさいので簡単な文章でのレスになってしまいます。

お金に関してのレスがまだでしたね。
弓道するのにお金は殆ど掛かりませんよ。私が所属している弓連では、会費が月1000円で弓連の練習時間は引き放題、それに県連に年間1500円だか払っているだけです。
お金が掛かるのは昇段審査とそれに伴う登録費くらいなものでしょう。それも初、二段ならそれ程高い金額でもありません。
言うまでも無く、称号者にならなくても弓道を追究することは出来ますよね。
道具にお金を掛けるのは個人の自由だし人それぞれなので議論の意味はあまりないでしょう。

49：ポン酢ファンさん
＞半平太さん
そのとおりですね
青臭いですか…なかなか手厳しいですな

お金…普通に稽古するならさほどかかりませんね
半平太さんが言われているのと同様、
私の所属している道場でも、年間で一万円程度で会の借りている時間内であればいくらでも引くことができます

最初のほうで何段以上は竹弓という発言がありましたが、技術・品格が十分な方であれば錬士の試験までは私の知りうる限り通過いたします。
２年ほど前ですが、私の友人はグラスファイバーの弓で錬士に昇格しました。
これまた、だからなんだ、ってなりそうですかね？？

まあ、参考までに
駄文失礼しました

50：半平太さん
お金の話のついでに、普段私が思っていることは、私の周りの弓連の人はじめ真面目に弓道に取り組んでいる人達は、本当に周囲に気を遣い、良く働くという美点があると感じています。
挨拶は勿論、的張りを率先してする、掃除を進んで行うなど、みんなで助け合い協力し合いながら普段の稽古や行事に取り組むのも、お金を払って遊んでいるという意識ではなく、皆で最低限のお金を出し合って会を運営しているからこそだと思います。
大きな大会などでも、主催者側の人達がおもてなしの心で一生懸命運営してくださいますよね。
だからこそ弓道場は清々しいのでしょう。
これは私が感じていることなので、もしかしたら場所によっては違うこともあるかも知れません。でも本質はあまり変わらないと思います。
これは金持ちの道楽とは根本的に性質が違うと思いませんか？

51：にっしーさん
>50　半平太さん
お金に関しての、半平太さんの意見は国内においてとヨシカツさんの意見は戦争被害国と日本においてと、比べてるものが違いませんか？
お金の感覚は人それぞれで、1000円という感覚一つとっても万人それぞれだと思います。

それよりもここでのお金の話の問題は、
デビさんが述べてるように自分より弱い者を引き合いに出して、私たちは幸せだ！感謝しましょう！そういう人から見れば道楽です。
と、結び付けてるところだと思います。
幸せの概念は人それぞれで、貧しいから不幸には結びつかないと思います。
何かを比べるときは、自分の向上心の為に比べたいものです。
決して優越感を得る為に比べるものでは無いと思います。

52：半平太さん
>にっしーさん

そうだったのですか。僕の読解力不足でした。どうしても弓道にはお金が掛かるという感覚がしっくり来なかったもので(^^ゞ
ということは、我々現代の日本人は何をしても道楽になってしまうのでしょうか？

まあ私の関心はそこには無いので、流して頂いて結構です。

53：にっしーさん
＞51　半平太さん
＞我々現代の日本人は何をしても道楽になってしまうのでしょうか？

そうかも知れないですね。
たとえ道楽としても、私はこの弓道というすばらしい道楽に巡り合えた事を幸せに思うと同時に、誇りに思います。
私の人生観を変えるほどに弓道は、私にとって影響を与えてくれたものですから。
他人にどう思われようと、いいじゃないですか！

54：ヨシカツさん
戦争中の武道は前に書いたとおり、今の武道とは違う必要性の武です。必要性の武とは遊びではないでしょう。
戦争中に武が行われるのは当然でしょう。少なくとも実戦訓練とは関係ない武でも危機感を持って訓練していたと思います。
実際、矢に爆弾を付け弓を実戦に投入するという動きがあったらしいです。部隊も編成されたようです。
戦争中に武が行われる事こそ、武の本来の形でしょう。それは武道とは違います。
そして今平和に武道が出来ることに自分は感謝します。そう前にも書きました。

お金に関してですか、初段二段の審査料、登録料は自分にはものすごく高く感じますが..。感覚は人それぞれですね。
弓道に金がかからないと言うのは嘘です。いや、というより弓道を始めるのにといった感じでしょうか。
前に書いたとおりですが、お金の無い人は道場どうこうよりまずカケを買えないです。そしてまだどんなものか分からないうちから頑張って高いお金を出そうとするでしょうか。
お金に余裕がある人と無い人では始めるのにも大分気持ちの面で、重さが違いますよ。
それにすべての道場があなたの使っている道場のように金銭的に優しい道場だとは思いません。

挨拶や何やらという面は、自分はすごく大事なことだと思います。そういう所を学べるのは良い点だと思いますよ。

55：るんさん
>31：平和な世の中で
平和？どうなんでしょうね。少しズレますが報道によりますと、交通事故死亡者は年間約１万人。しかし、リストラ等を苦に自殺者が年々増加し、年間約その３倍を超えている現状のようです。今は戦争ではないけれど、はたして平和なのか私にはよくわかりません。
>今の環境に感謝
私は、先達、道具の製作者、道場設立にご尽力された方々等々に感謝しております。
感謝という事はとても大切と思います。
>楽しい遊び
人の感覚はそれぞれでしょうから、それはそうなのでしょう。私は弓が好きなだけです。けれど、楽しいですが遊びとは思ってはおりません。生活の一部のようなもので、こころのささえのようなものでもあります。
>金をかけて
>21：カケ一つでも一万以上する
その人の価値観にもよるのでしょうが、
将来就職して払えるようになったら必ず払いますという約束をし、誓約書まで書いてゆがけを手にした人もおりました。
>47： 自分自身も他人様も楽しく弓が引ける環境をお互い構築しましょう！！
同感です！！

ズレまして失礼しました。

56：斜面射手さん
今日も熱いですね。

57：梅さん
動きがあったらしいです、ようです、だと思いますじゃなくて、あなたがそうおっしゃる具体的な根拠を示して下さい。あなたの議論は戦前や戦中、そして戦後の断続性を強調するにはいかにも観念的で論拠が薄弱です。わたしはあなたが何を考え何を主張されようと結構だとは思いますが、観念論やイデオロギー的正義を振りかざして議論をしても非生産的ですよ。そもそも生半可にかじった珍妙な歴史観を振りかざして大上段から偉そうに議論することには慎重であるべきですね。

58：にっしーさん
＞53ヨシカツさん
＞戦争中の武道は
結局これまでの主張をまとめると、
「武道は戦争中は人殺しの手段でしかなく、平和な時代は娯楽で遊びでしかないから、武道の「道」なんて存在しない」
と言いたいのですよね？
なぜ？肝心な説明はずっと無いままです。
結局何を主張したいのかさっぱり分かりません。
貴方の「道」の部分の考え方も書かないと、説得力はまったくありません。
逆にその部分が、貴方の中でまとまっていないから、納得いかないのではないですか？

＞お金に関してですが
半平太さんが仰るように、
＞道具にお金を掛けるのは個人の自由だし人それぞれなので議論の意味はあまりないでしょう。
それに、ヨシカツさんも
＞感覚は人それぞれですね。
とあります。
納得できないですか？

59：ヨシカツさん
>動きがあったらしいです、ようです、だと思いますじゃなくて、あなたがそうおっしゃる具体的な根拠を示して下さい
http://www.ne.jp/asahi/kk/asaarasi/4-3-1.html
はいソースです。
>そもそも生半可にかじった珍妙な歴史観を振りかざして
珍妙なと申しますが、歴史観などは個人の思想であり、そういう否定の仕方をされても何を言われているのだかさっぱり。歴史に関しては振りかざしていませんよ？むしろ歴史なんてものをどうこう主張しているのではないのですが。。
>大上段から偉そうに議論することには慎重であるべきですね
まさにそのお言葉を返します。「やれやれ」という題名にしろ、何も分からないやつが偉そうに弓道を議論しやがってってことでしょうか。

60：プラ筈さん
はじめまして。

僕もひとつ気になったことがあるので質問させてください。
54でよく「武」という字がよく目につきましたが、ヨシカツさんは「武」という字の意味を、どうお考えですか？

61：ヨシカツさん
>だから、平和な世の中で金をかけて道楽を出来る今の環境に感謝し、その中で自分で何かを見つけるのが今の弓の道ではないでしょうか。
前にこう書きましたが、ようするに道に関してはこういうことを言いたかったわけです。
というかそもそも「道」なんて捉え方は千差万別。自分はそれを「無い」と捕らえただけです。

まあみなさん、人に言葉を選べといわれますが、多数派の意見は言葉を選ばなくてもいいのですかね？
自分は個人を特定攻撃するような意味での、悪い言葉を使った覚えはありません。
ひとつここで、言わせていただくと、みなさん綺麗な言葉で他人を攻撃するのがお上手ですね(^^;

62：ヨシカツさん
自分は武というのはここでは、武道の練習をするという意味ですが武「道」とは分けるために武という言葉を使ったのと、
他人を力で下すこと、その練習をすることの意で用いました。

63：梅さん
私の説明が悪かったようですね。これみよがしにｻｲﾄから根拠を引っ張ってきておられますがｲﾝﾀｰﾈｯﾄなどは資料的価値を伴いません。このサイトが根拠だとするとあなたはまた聞きのまた聞きで議論しているという事を暴露したに過ぎません。仮にあの内容が真実だとしてもそれがあなたのいう「必要性の武」なるものと現代弓道の差異を実証することにはならない。仮にそのような事を意識する瞬間があったとしても同様にのほほんと弓を引くことが戦時中に無かったと断定することもできない。要するにあなたの議論は仮定の域を越えていないんですよ。そこが問題

64：ヨシカツさん
じゃああなたの言った言葉の根拠は？このサイトを情報源として認めないといいますが、信憑性が低い、いかにもな作り話ではまったく無いと思いますが・・。
書物だって沢山の信憑性の無い情報はあるでしょうし、ほとんど戦時中を直接体験した人なんていないと思いますが・・。
あなたの述べた話の根拠は？？あなたの反論だってそれでは仮定に過ぎませんよ。
そして都合の悪いことには何故レスをしないのでしょうか？自分が無駄に律儀に答えすぎなんですかね(^^ゞ

65：ツボさん
な、なんだか荒れ気味ですかね…。
議論する事にどうこう言うつもりはありませんが、関係ないレス（たとえば、５６番目のレスは話の流れと関係ありませんよね）や、あまり感心できない表現も混じってますよね。
言い合ってる自分達は好き放題言っているので良いでしょうが、見る方としてはこういう議論は賛成しかねます。
もう少し考えながら書き込んでください。
横からの突然の書き込みで、すみません。

66：にっしーさん
＞６１　ヨシカツさん
＞というかそもそも「道」なんて捉え方は千差万別。自分はそれを「無い」と捕らえただけです。

千差万別なんですよね。
私もそう思います。
何が納得できないんですか？
そう思うのなら、他の意見にも１つの意見として耳を傾けられますよね。
主張だけの押し付けは議論ではないです。

67：クロさん
私もツボさんに同意します｡ 弓道を初めてまだ一年ちょっとしか経っていないヘッポコですが, このサイトの一利用者として意見させて下さい…｡
このスレを見て, 礼儀について･弓道の成り立ちについて考えさせられました…｡ でも, ここまで自分の意見を相手に押しつけるのはいかがなものでしょう？確かに自分の持っている意見を相手に分かってもらいたいと思う気持ちはとても分かります｡ しかしそれと相手が納得して意見を受け入れるかは別問題だと思います｡ たくさんの意見が出ることを否定している訳ではありません, むしろそれは勉強になっていいと思います｡ …でも今のスレ中を見ていると, 自分の意見を押しつけすぎかと…… これだけの人間がいる中ですべての人に自分の意見を納得してもらうことは不可能です｡
正直に言えばこのスレを見ていて, いい気持ちはしません｡(前に言ったように勉強にはなりましたが) スレ主さんからの返信がないのもそのせいだと思います｡
これを見て不快な気分にさせてしまったらすみません｡ 失礼しました…｡

68：梅さん
その通りです。直接戦争を体験した世代でもなければ資料に100%の信頼性もない。だからこそ想像によって断定的に話すということには慎重であらねばならない訳ですよ。それでも可能な限り真実に近づけるよう努力することを怠ってはいけないと思います。そのような意味での努力の余地はまだあるでしょう。私はあなたの弓に対する理解や理論そのものに意義を唱えるつもりはありません。ただ立論の方法に問題があるということを指摘したかった訳です。もしあなたが根拠を求められるのであれば弓道誌→伝記(2次史料)→現文書とあたられると良いでしょう。

69：ヨシカツさん
自分は最初に意見を書き込んだこと以外は反論されたことに一つ一つ答えているだけです。押しつけなどとは全く思っていませんよ？
何が言いたかったのかってのは最初の方に書いてあることをよく読んでください。
ただ個人の意見を書き残しただけなのに、そこに数人で食らいついてきて必死に揚げ足を取らなくても良いと思います。
綺麗な言い回しというオブラートに包んで個人へ悪意を示す書き込みも多々ありましたね。自分は「個人」へは悪意を示してはいません。
なぜ多数派の意見だと個人を見下すようなことを言ってもいいのかなあと思います。
まあ議論の方法を議論するなんて無意味だしそれじゃ矛盾してると思いますのでここでこのことはやめますね。

思うのは、少しでも弓道をけなすと、大勢につるし上げられるほど神聖不可侵なものなんでしょうか弓道って(^_^;)
それこそ宗教的なのではないですか。

70：斜面射手さん
＞62

ヨシカツさんの中では「武」は暴力でしか
ないのですか。

「武」とはホコを止めるという字から
成り立っています。もともと争いを鎮める
という意味の言葉です。

現代では武力＝暴力みたいな感じで用いられて
いますが、元来は意味が違うんです。
そのへん認識してください。

71：梅さん
まあ、揚げ足とりや悪意なのかはともかくとして、これ以上の評価は第三者にまかせることにしましょう。

72：プラ筈さん
＞他人を力で下すこと

やはりそうお考えでしたか。
しかし僕はそうは思いません。
僕は「武」というのは本来、争いを止めるものであると考えています。なぜなら、「武」という字を分解してみてください。そうすると、「二」「戈」「止」となりませんか？
「二つの戈を止める」、つまり、「争いを止める」という意味になります。
これは昔僕がやっていた武道の教えで、書のよると『本当の武道とは、技をみがくことにより心身を鍛え、争いや戦いをやめさせるものである』と書かれています。
武道の一部である弓道も、もともとはそれが目的だったのでは？と考えています。
ではなぜ、いつ、どのように「武」≒「力」「殺」となったのかは分かりませんが、僕は「武」≠「力」「殺」ではないと思います。
しかしこれはあくまでも個人的かつ根拠、信頼性など全くない意見です。
どこかの若造がくだらんこといってるなと、一意見としてうけっとてみてください。

73：プラ筈さん
おっと。
斜面射手さんに一足こされた（汗
まあ言いたいことは同じですから、よろしくお願いしますね

74：半平太さん
解ります。議論の進め方の理解の違いだと思います。

>ヨシカツさん
多対一のような構図になってしまったのは残念ですが、どうしてそうなるのか考えてみて下さいね。決して私は寄ってたかって誰かをいじめようなんて気持ちはありませんので。

これ以上掲示板を汚すのもなんなので、良かったらメール下さいな。

75：弓引きさん
ﾖｼｶﾂさんご本人がおっしゃる通り、思想や価値観は千差万別で皆ちがいます。
第三者の意見ですが、宗教的な話題となると、信じる信じないで議論する事になります。そして答えは見つかりません。

それに、見ていて思ったのですがﾖｼｶﾂさんは、ﾖｼｶﾂさんなりの意見をしっかり持っていますね。それを数名の方が『押しつける』といった、とらえ方をしておられますが、ﾖｼｶﾂさんは自分の意見をはっきり答え質問に答えているだけで、押しつけてないと思うのですがどうでしょうか？

それに、やれやれといった題が出てくるといったことは、自分の意見と相手の意見が相反するものであり、自分の意見が通らないため呆れているような書き方に感じます。


長々と生意気な事を書き綴ってきましたが、言いたいことは『十人十色、相手の意見をそういう考え方もあるな』と認める事が大切だということです。 以上

76：著九さん
私の意見は上である意見と同じ少数派です。
このような事書くと多数派にたたかれるのでしょうけど、もっとここの人達は広く受け入れるような考え方を覚えた方がいいのではと思います。
例えば弓道を武道でやるのもスポーツでやるのも自由な訳で、多数派の武道組がスポーツ組を非難しても御互いすれ違うだけですね。
色々な意見が書き込まれるのがここの良さ。多数派によって少数派の意見が一斉に否定もしくは揚げ足をとられているのをみると悲しくなります。ここの常連の方にそういう傾向が見受けられます。このままだと本当に宗教的になりかねません

77：だめ学生さん
＞70
（以下横槍になりますが、漢字レベルでの議論です。）

武を戈（ほこ）を止む、とする説は
よく聞く話で、春秋左氏伝（宣公十二年）の記述にもあるのですが、漢和辞典的には誤りです。
「止」は足という意味で、戈をもって足で堂堂と前進するさま、まあつまり暴力的な意味をあらわします。

弓道に限りませんが、物の由来なんかを話の都合のいいように、事実と異なることにこじつけるというのが時々ある気がするのですが、こういったことは注意する必要があるんじゃないかと私は思います。

あえて「武」に深い意味を持たせようとするなら、力で相手を抑える行いや気持ち（第一義）を通して、前人が行った物事の後（第四義）を求める（原義）というこじつけのほうが面白いかと。

78：ヨシカツさん
武の意味なんてものを説明されても、ちょっと自分には興味がありません。
「ここでは」こういう意味として使ったってだけなんで..。揚げ足をとったらきりがないような。

まあとりあえず最後にしますが、なんで他対一になったのか、それは
弓道の掲示板で弓道をけなしたから、につきると思います。
皆様大好きな弓道をけなしてごめんなさいね(^^)v
弓道に疑問を投げかけるのはタブーみたいなんでさようならー(^^)／

79：半平太さん
誤解されている方がいらっしゃるようなので。
梅さんも言っていましたが、私も意見の違い自体を問題にしているのではありませんよ。
その前提の立て方が問題なのです。まともな論文を書いたことがある人なら分かると思いますが。

80：著九さん
>78
その気持ちわかります。非難すると叩かれるこの掲示板にすこし匿名掲示板の恐怖を感じました

81：鎮西さん
はじめまして。
横槍ですみません。
突然スレッドが大きくなっているので驚きましたが、私は著九さんと同じような感じを受けました。それほどヨシカツさんの言い分（論じ方）がめちゃくちゃとも思えませんし、弓に対する向き合い方の違いだけですれ違っていると思います。
皆さん弓をお好きな方なので、もう少しゆるりととらえられたらよろしいのではないでしょうか。

82：弓引きさん
>７６

僕も少数派の意見ですので。一言。

多数派の方々は少数派の意見にただ返信されているのかもしれませんが、物理的に考えて多数派の方が人数が多いわけで、少数派からしてみれば皆から自分の意見を批判されているよに感じると思います。

何度も言いますが、十人十色なわけです。


>８０

そういう考え方もありますね。


最後にメッセージ

常連の一部の皆様。僕のような来てまもなく弓道経験の浅い人間はこの掲示板では肩身がせまく感じる事が時々あります。例えば非常に名の知れたかたと、見てくれも悪い人がいたとします。そこで、同じ事を意見したとしても一般人の意見は所詮、常連様以下としてとらえられているようにかんじます。

その他、いろいろ言いたい事はありますが、叩かれるのが怖いのでやめておきます。

83：ハルキさん
こんばんは自分も参加させていただきますね。

私たちが日常で触れることが出来る「武道」は、確かに昔は「武術」として人を傷つける目的を持って修練されてきたものです。
ですが「道」と「術」は明らかに違うものでは無いでしょうか？「術」とは相手を無力にすることや自らの技術の向上を第一としていたものであり、「道」とは技術の向上ではなく、精神を鍛えることを一番の目的にするものでは無いでしょうか？
私は高校生の時、試合会場である先生に指摘されるまで、弓道とはいかに相手より中てるかを競うものだと思っていました。
皆さんも相手は自分自身であるとよくいわれませんか？「中てたい」とか「離したい」という欲求に克つことが重要で、自分の欲求にのまれずにいることで精神を鍛える。それが「術」から「道」へと変わった事で武道に備わった本質なのではないでしょうか？

84：弓引きさん
>８３

そのような考え方もありかと思います。


弓道をどうとらえるかは自由です。答えはありません。

そこは弓道のタブーの面なのです。入り込むと叩かれるかもしれませんよ。

85：弓引きさん
>８４

少しイヤミが入りましたね。失言でした。

最後の一文は訂正いたします。

86：ハルキさん
いいえ、ご忠告ありがとうございます。

87：にっしーさん
私は、多数の人が読むという配慮に欠けてたと考えます。
考え方は自由です。
しかし、少なくとも自分と無関係な者を引き合いに出して、自己を正当化しようする自由は無いのではないでしょうか？
良く全部読んでみてください。
考え方を批判はしませんが、その説明には少なからず問題はあると思います。

88：ハルキさん
自分の考えを書くだけで配慮が欠けていたと思います。申し訳在りませんでした。

89：クロさん
>75 弓引きさんへ
私の意見がヨシカツさんだけに向けられたものだと誤解させてしまったのなら謝ります…｡ 決してヨシカツさんだけに向けたものではありません｡ すみませんでした…

90：ヨシカツさん
>しかし、少なくとも自分と無関係な者を引き合いに出して、自己を正当化しようする自由は無いのではないでしょうか？
しかしそうでなければ論じられないことがあると思ったから語っただけです。
戦争中の人のことを語るのはいけませんか？自分より不幸な人のことを語るのはいけませんか？
何も自己正当性のためにそんなこと書いたんじゃあありませんよ、そんなこと、くだらない。
武器だということを語る上で戦争というのは避けて通れません。
そして金銭の面を語る上で貧乏な人を語るのは仕方がありません。
恥ずかしいけど、この際言います。カケを買えずに、やってみたかった弓道を諦めたのは自分です。その後、弓道をすることが出来るようになりましたが。

自分を少しでも擁護してくれる方、自分に好意的な意見を下さった方、ありがとうございます。ほんとに嬉しいし安心しました。
あなたたちのおかげで弓道を嫌いにならずにすみそうです。でも、もう自分を擁護する書き込みなどは止めたほうがいいと思います。あなたたちまで叩かれてしまうからです。

自もう弓道は弓道でいいです。とにかく、とても怖くなりました。
多数の人の知識に対して、歴史にしろ何にしろ、一人の人間の知識が勝てるわけありません。
自分はひとつもとり逃さずレスを丁寧に返したつもりですが、あなたたちは多人数で質問を投げかけ、こちらの質問には答えてくれない人が多々おりました。
みなさん綺麗な言葉で包み隠して悪意を示すことにはどう考えるんですか？管理人のデビさんですら、自分の意見をよく読まずに、悪意のある返答を自分にしました。
でもそれでもデビさんは責められません、管理人だから。自分は武という言葉の、ここでの意味について書いただけで揚げ足を取られるのに。
これこそ自分の言いたかった弓道の矛盾ですよ。
もし自分の意見が、スポーツ弓道はおかしい、という趣旨のものだったら皆さんの返答の誠実さも大分違ったものだったかもしれません。

皆さん宗教家にでもなるんですか・・？

91：鎮西さん
>87
結構、気を遣って辛抱強く書かれてたと思いますが、いかがでしょう。
これは弓暦の浅いもの（私）の感じ方ですかね。
あと、自己を正当化しようとしているというほどの主張でもないと思いますよ。正統派の「弓道」になじめないという感覚だけではないでしょうか。

92：ハルキさん
自分で武術がどうだとか、武道がどうだとか書いときながら思ったんですけど、自分の考えを書くことは悪いことじゃないし、なにより個人の思うことを否定をする必要は無いのでは？
また、これだけの人数全ての人が納得する文を書くことは誰であろうと難しいんじゃありませんか？
同じ文章でもその人の主観によって感じる印象は違いますからね。

93：ヒロさん
あの、ずっとこの討論が始まってからを読んできたのですが、もう終わってください。読んできた自分が悪いのですが、悲しくなってきます。
多数派・少数派と分けておられますが、この討論（議論）に参加された対比は多数：少数かも知れませんが、必ずしも多数：少数といい気れないかと思います。多数派だろうが少数派だろうが、どちらも自分の意見を相手に押し付けるというか、どうにかして理解させようとしているようで、結局どちらも揚げ足をとり否定しあっているだいけのように感じます。
もうイイでしょう。ホントに悲しくなってきます。
ヨシカツさん、デビさんは管理人としてではなく、一弓道人として発言されたのだと思いますよ。僕はデビさんではなので、どのような考えからの発言か分かりませんが、そうは考えられませんか？
さも自分達少数派が被害者のような発言をしていますが、それは違うと思いますよ。形からみると確かにヨシカツさんが仰るように見えなくもありませんが、梅さんも、半平太さんもヨシカツさんのように、自分の考えを分かってもらいたく意見してくださったのだと思いますし。
議論をすれば誰しも熱くなるでしょう。
その中で、相手の意見と食い違いがあれば、更に熱くなる事だって分かります。
議論の方法を議論されていたようですが、全ての物事は何かに当てはめないといけないのかなぁと不思議に思いました。
結論から、何が言いたいかと言いますと、紅漣ネードさんのレスに関する答え以外の討論を止めて欲しいと言う事です。
文頭にも書きましたが、なぜ同じ弓道をするものがここまで争わないといけないのでしょう？
みなさん始めた動機や考えは違うにしろ、何かしら弓道に魅せられて始めたのだと思います。
それなのに、相手を中傷するような討論を続けられると大変悲しくなります。

お互いの考えを受け入れ合ってもよいのではないでしょうか？

94：てらてらさん
横から失礼します。
確かにみんなを納得させるとかさせないという勝ち負けを競っているわけではなく、みなさんおっしゃるように、意見は十人十色だと思います。
ただ、僕がこのスレッドを読んで感じたのは、僕自身、あるいは、僕の周りの身近な仲間それぞれが、少なくとも今この瞬間、何事よりも優先している（と少なくとも自分では思っている）ものを「金持ちの道楽」と蔑視されたことに抵抗を感じる、ただ、その一点です。
結局、この感情を正当化するための理屈を述べれば、また、反論もあるし、きりがない。
要するに感情論です。一生懸命自分が取り組んでいることを否定された気がして嫌な感じです、ということです。

95：ぴょんさん
私が初めての審査（十数年前ですが・・・）に行ったときの事です。始めに偉い先生のお言葉を聞いたのですが、「第２次世界大戦で日本が負けた時、弓は人殺しの道具とみなされて、弓道は禁止され廃れてしまいそうになった事があります。技術の習得だけでなく、精神面や人生を学ぶ上で得るもののある弓道が日本から無くならないよう、当時の先生方が苦労なさったのです」という言葉が印象的でした。私が弓を引けるのはその方たちのお陰なんだ、と思いました。
みなさん弓を始めたきっかけや理由は人それぞれだと思いますが、今、弓を引ける健康な体であること、話ができる人が周りにいること・・・。感謝の気持ちを持つことも、弓を引くことにつながるのではないでしょうか。

96：紫弓さん
宗教家になるのですか？と言う問いはどちらの答えせよ意味を持つのでしょうか？どちらかに批判的要素があれば差別的発言になりますご注意を。
今回批判と疑問をヨシカツさんは明確に区別しているかは判りませんでした。疑問と批判は受け手の捉え方で属性が偏るからです。また相手の批判自体には疑問を持ち相互交換する余地をなくしている部分が多くみられます。それが問い掛けを増やす一因と思います。
私自身一対多でやる事がありますがやはり自分の言葉を整理しないと深みにはまる事がありました。だんだんうまくなりますから相手のせいにはしない様にしましょう。
この掲示板と言う特性上知識で勝負するより、共有するように意識した方が建設的に話が進みます。知識の根比べなら話は別ですが。

定義の問題ですが少数には幾つか分かれるかとおもいます。全集団の中の１集団（その中に更に分割して行くことで最小の一人になりますが、、）、ただ一人、一人どおしの集団などです。最後の定義は、人は個体であり集団であることを示しますよね。なので本質的には少数になりますし多数にもなります。知識がないから私はこう考えると言うなら、方法によりますが統計的に言えば一番多くなります。
分かりやすく言うならば弓道での決められたルールのなかで意見分岐するのがあるべき姿かと思います。受かりたい審査で進んで旧式の体配しませんよね。
もし誤解を招きましたら謝ります。ごめんなさい。
良い弓を求めましょう。(^-^)

97：にっしーさん
掲示板を汚してしまって、読む人に不快を与えた者として、
お詫びを申し上げます。

＞90　ヨシカツさん
意見を頂いていますが、これ以上の書き込みは良くないですね。
もし、納得がいかないならメールを下さい。
興味が無ければ無視してくださっても良いです。
私はもうここには書きません。

また、デビさんは３３．で失言は認めて謝罪してます。
許してもいいのではないでしょうか。

最後に、気を悪くされた方へ
重ね重ねお詫びいたします。

98：射さん
どんな見方も、基本的には「あり」なのですが・・・。そして、その主張の仕方も・・・。また、それに対する反論もまた自由であるべきであるのですが・・・。
しかし、多人数が公共の場で議論する場合、受け手に対する挑発的な意味合いを持つ発言というのは、紳士的ではないのではないかと思います。その点で、ヨシカツさんには十分責任があると思います。少なくとも多くの集中砲火的反論をよんでしまったのですから。
内容に関しては、ここは自分の思いを論証するにはいささか不適当な舞台だと思います。十分な字数が許されていないだけでなく、学会のように論証するシステムが確立されていないのですから。
そんな中で、ここで展開されるべき内容は、多くの仲間にとって前進できるヒントであったり、自分を高めたり日ごろの疑問に対するアドバイスを求める内容などではなかろうかと思います。もっと気楽な内容でも、もちろんいいと思います。
持論を展開する場であってもいいのですが、その影響に関しては謙虚に受け止める覚悟も必要だと思っています。
弓道は、その時代に生きた多くの先人達の、人生をかけた多くの研鑚の成果として現在があると思っています。私の考えをそのまま受け入れる必要はありませんが、現代弓道に至った過程を無視しての自己研鑽はありえないと思っています。
狩猟時代の弓も、戦場の殺人弓もその時代その時代の精一杯の姿だったと思います。
私は、「今」に生き、近未来の現代弓道を精一杯模索し次の世代にバトンタッチしてゆきたいと思っています。
白熱した議論に水をさすようで、恐縮ですが。

99：射楽斎Ⅱさん
98のコメントは、射楽斎Ⅱでした。単純な記入ミスです。別人をかたる気はまったくありませんでいた。お詫びします。

100：大橋さん
皆さんの意見、全て拝見させていただきました。正直、こんなにも弓道というもので、考え方の違いがあることに驚きました。
しかし、人間はいろいろだと思います。個人の考え方だって、いろいろあるのは当然なんです。なぜなら、経験や、状況や、知識によって考え方は変わってくるからです。
弓道に対する考え方は人それぞれです。しかし、目指すものは一つなのです。礼儀のあり、射が美しくそして的に中るというのが皆さんの目標だと思うのです。それが弓道ですよ。
皆さんが述べているのは精神的なものです。だから意見がくいちがったりするのです。最初に言ったように、人によって考え方は違うのですから、当たり前だとおもいます。
だから、ここにいる皆さん一人一人が、お互いの意見を尊重しあい、お互いの弓道を高めることが、何よりも弓道の、人類の発展につながるのではないかと思います。
弓暦２年と４ヶ月ほどの僕ですが、こんな僕の意見も聞いていただけると嬉しいです。

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