離れの際の弓手の正しい動きは? (投稿17件)[1～17]

1：katsuさん
少し前までは残心になると弓手が左斜め下の方向(?)に動いていたのですが先輩に動くのは良くないと言われ会の状態と残心の状態で弓手が同じ位置にある様に修正したのですが矢がまっすぐ飛ばず矢の飛ぶ範囲が修正前よりも広がってしまいました。
以前見た初心者向けの本には左斜めの方に力がかかるのが正しいと言うことが書いてあったような気がするのですが正解はどちらなのでしょうか?
中りが悪くなったというより矢がまっすぐ飛んでくれないので最近悩んでいます　よろしくお願いします

2：道民さん
肩から肘→拳（角見）と押しているならば、肩線の延長線上に拳が残身で来るのが普通なのではないでしょうか？もしkatsuさんに振り込む癖があり、それを指摘したならば離れの際に会とは違う方向に力をかけて離れているということを言いたかったのではないでしょうか？

3：ちょめさん
弓手の位置が離れても変わらないような引き方をするのは
本多流でしたっけ？
先輩はそのことを言われたのではないでしょうか。
本多流については朝嵐という詳しいサイトに、
このサイトのリンクから行けますよ。

どっちにしろ自分の引き方に合った残身で良いと思いますよ。

4：弓禅さん
離れの後の弓手の位置(弓留まりといいます)については諸説あるようです｡全く動かないほうがいいとか､動いたほうがいいとか…
私が今目指している弓留まりは､的の左(後ろ)斜め下四寸(約12㌢)の位置です！四寸というと丁度握り拳一個分くらいです｡
但し弓手が振れるのは矢が弓から発射された直後です｡発射前に振れてしまうと矢の向きを変えることとなり､矢所が定まりません｡また右(前)に振れるのも矢の向きを変えてしまうため悪いとされていますし､上に振れる場合は弓手が抜けている可能性が大きいです｡当然的中も下がります｡気を付けてみてください！

5：熊本人さん
弓手が下がったり上がったり前に出るのはよくないと思います。それと左に腕全体が動くのも(わり離れ)よくないかと。でも左に動く離れの中でも親指が的に伸びた上で左に動くのは(簡単に言うなら腕全体ではなく手首が動くこと)良いと思います。それと、はなれて弓手が全く動かないのはどうかと思いますが、腕が動かなくて親指が的へ向かってばっちり伸びているならかなりいいと思います。ようは親指がはなれたときに的にのびているか、僕は弓手の動きの中でそこを一番重視しています！！

6：弓禅さん
熊本人さんの言われるようですと弓留まりの位置は親指１本分もしくはせいぜい２本分左側ということでしょうか？(それ以上左にいくと手首を振込んでいることになると思うので)
確かに、角見の力によって振込まない程度に手首が左側に振れるのは正しいと思います。一方、肩関節には胸を開く力がかかっていますから、離れで圧力が解かれた瞬間にその力によって胸が更に開かれることとなります。それが残心で胸が最大限に開かれた状態です。胸が開かれればそれにつられて肩関節は後方に多少の移動をします。

7：弓禅さん
ここで腕の角度が変わっていなければ、肩にが移動した分、拳が後ろに移動するのは当然ではないでしょうか？もし、胸が開けて肩関節が移動しているのに拳が移動していないということになると、それは肩関節から相対的に見れば拳は前に移動したこととなりませんでしょうか？これこそ前に振っていると思うのですが…また、肩関節も拳も動かないのは胸を開く力がないと言え、それでは矢に直進力を最大限に与えることはできませんよね？

私はこう考えていますが、この考えはどうなんでしょう？ご意見お願いしますm(_ _)m

8：道産子さん
難しく考えなくとも､そもそも胸・肩から弓手を通して伸びていく線で的に向かっているのだから､離れて弓の抵抗が無くなったら､その胸・肩から続く押し線上に来るわけで､そう考えると､拳一個分位 後ろ（人により後下）に移動するのが まあ一般的かなぁ､と｡

9：紫弓さん
まず矢が頬付けの状態で肩線より弓手が脇上面に出ていれば離れで必然的に肩線へ弓手が左斜め下にいき残身になるかと思います。離れはとりあえず会で米一粒が乗るか乗らないかの空間が出来ていたのを埋める様に延びることです。また手の内は会で親指第一間接から第二間接にあたる部分を側木にあたるようにし、三指は先から第一間接が外竹にあたるようにしやんわりと弓を執っています。また親指は的には向かず的方面右向きです。
私の引き方だと胸の厚みと肩の厚みとの差。更にものみをしたときの口から肩までの距離。これらで√（差の二乗＋距離の二乗）をしたら値が近似値で出そうな気がします。角度はまた別ですが、、。この式はあくまで私論ですがやはり良く言われる一拳かと思います。
しかし熊本人さんの引き方だと手の内を含め確かにそうなるかと思います。推測ですが肩は空間的に矢に近付けてますか？或いは馬手が肩に乗る引き方でしょうか？その手の内で聞いたことがあるのはこの例くらいなのでよろしければお願いします。
いろいろな条件で変わるのもまた楽しみです。(^_^)

10：熊本人さん
＞弓禅さん
拳が後ろに移動することは否定してませんよっ！！僕は腕全体がただ後ろに動くだけの弓手はよくないといってるんです！全く押せてないことになるしむしろ矢所が定まらないと思うんです。それと会で弓手が弓なりに弧を描いているような形の人だとはなれたときに残身では弓手は的へ一直線になっても良いと思います。
＞紫弓さん：肩は空間的に矢に近付けてますか？或いは馬手が肩に乗る引き方でしょうか？
僕は難しい言葉がよく分からないんですが、とりあえず、後者は違うと思います。
大三では肩はほとんど入れません。だからあまり体に近い位置に弓はありません、そしてその位置からどんどん体に寄せてきます、弓の力を感じながらそれに対して無駄なくまっすぐに抵抗していきます。会では角見が弓の手前の右の角を押しているような状態になります。はなれたら今まで感じてたものを100％矢筋に解放してやるようにします。
すると自然に親指は的の方へ伸びてますね。うまく答えられなくてスミマセン。何せ難しい言葉は苦手なモンでして…

11：katsuさん
以前の射は腕払い防止の為にしっかり弓手に弓を掛けていた事と上押しが強かった事で弓禅が4番に書き込んでいるような弓手の動きでした。　　最初の書き込みをした後に的前・巻藁で練習しているうちになんとなく先輩の言っている事がわかってきました
先輩は左腕の下筋をちゃんと使う事でブレを少なくし安定した射にしたかった様です。　
それが実践できる様になったのは今日の巻藁での練習なので実際に矢がどのように飛ぶかはまだ解りませんが一番酷い時期は越えられそうです。
でも、皆さんの書き込みを見ていると弓手を固めている人はあまり居ないみたいですね...　どちらが正しいのかは解りませんが自分は4月からの間でここまで育ててくれた先輩についていこうと思います。

12：熊本人さん
それが絶対正解です！見ず知らずの人に習うより信用できる人について行って下さい！実際射型を見たことがあるわけでもないですから！！頑張って下さいね！！

13：紫弓さん
熊本人さんありがとうございます。
やはりそうでしたか、私の引き方とは違うのでもしかしたら？と思いお願いしました。私も言葉足らずだったのですが肩を巻き込む図書で言えばみんなの弓道に近い考え方でしょうか？気になる点です。(^_^)

katsuさん頑張ってくださいね。押し手固定の場合は詳しくは述べませんが連鎖的に違う力が肩部分に派生し易くなっています。先輩にしっかりと習うようにしてくださいね。(^_^)

14：弓禅さん
やはり身近な人の教えを請うのが一番ですね☆
ただ弓留まりの位置については､弓道教本2･3巻を見ても分かる通り各先生によって見解が全然違っています｡ですから一つの考え方だけに固執せず､多様な考え方があることを理解し､その中から最善のものを選び出すことも必要かと思います｡(但しこの引き方だとこうなるというように前後の関連性があります｡注意！)
また､弓手や馬手を改善するのは結構ですが､それらはあくまで胴造りの上に成り立つものです｡丹田･縦横十文字･天地への延び合いなど､忘れがちなことも多いので注意が必要です｡
頑張ってください！

15：熊本人さん
＞紫弓さん
スイマセン、ほとんど教本的なものを読んだことはなくて、先輩(お師匠さん)から習ったことを自分で発展させてるだけです！とりあえず僕は肩をほとんど巻き込みませんし、弓手の肘はまっすぐよりほんの少しだけ入っているくらいです！

16：紫弓さん
返信ありがとうございます。
まだ私が知っている射法の一つが残っているのか？とも思い聞いてみたのですが違いましたか。
弓もいろいろ考える対象があります。お互いがんばりましょう。(^_^)

17：熊本人さん
はい！頑張りましょう！！

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