調べてたら (投稿23件)[1〜23]

1：紫弓さん
とある本を調べていたら捻る引き方ではかけほどきが行えないと言う文献を見付けました。
私自身このかけほどきの考察が分かるまで使わないでいたのですがこれら両方使われる方がいるので考える題としてだしてみます。(^_^)

まずキチキチ音をならすかけほどきは親指にかかる手根間接と肘間接における伸筋の力を使い離れに至るそうです。この方法は手首を回外させる働きがあるので右手回内屈曲というそうです。

また対をなして右手回外屈曲というのは捻り離れにしなければ手首が折れ右肘を前下に移動させる力が誘発されてビクの原因となるらしいです。

またこの二つを混同するとビクやもたれになると書いてあります。
これについては私自身捻らない（弓構えの張りの捻を変えない）引き方なので前者になります。私事の癖で捻を加えたためやはり混同した結果のビクになってました。かけほどきについては指導は受けたのですが多少正確に分かるまで言わないようにしてました。良く捻るからビクしてるとは言ってはいましたが、、

今でも混同している方もかなり居られるかと思います。この題は大分重いと思いますがご意見お待ちしています。(^_^)

2：道産子さん
紫弓さん､もし良ければその内容が書かれている本の名を教えて頂く事はできますか？ もし家にある本ならシッカリ読み直して僕なりのレスをさせて頂こうかな､と思いまして(^_^;

あと､以前 書籍スレ立てたときは有り難うございました｡ 五輪砕等のお話し出てましたが､《射道芸術の探修》でも､五輪砕､絹綾錦､十二字 等の興味深いお話しが記されていたので､既に御存知かもしれませんが､一応お知らせさせて頂きましたm(_ _)m

3：紫弓さん
その本は小笠原先生と白石先生の詳説弓道（ハードカバーの方です）ですね。多分読み間違えではないとは思うのですが、、。こんな解釈もあると指摘されればありがたいです(^_^)一応中身に例に挙げられた先生の名は混乱を招く要因が少しありますので非公表にお願いします。
御指摘どうもありがとうございます。先の武市先生の射芸探求は私の探した限りで、これを買った大型書店にしかないので余りにローカルなのかな？と思い書きませんでした。莚布絹綾錦も考えさせられますね。本当に色々と考えさせられるところが多くあります。まだ読みこなせませんがもっと分かるまで時間をかけてでも読みたい一冊でした。(^_^)

4：斜面射手さん
＞紫弓さん

1の内容について確認させてください。
「この方法は手首を回外させる働きがあるので右手
回内屈曲というそうです。」とありますが、これは
肘から手首まで捻ることを指すんですか？だとしたら
なぜ手首から先だけ回外するんでしょう？
また、右手回外屈曲というのは、要は捻りを解く
方向に捻る（？）ことですか？紫弓さんが書いた内容では
ないことは承知しているんですが、理解に苦しむので
よろしければ説明してもらえませんか？

「捻る引き方ではかけほどきが行えないと言う文献」
とありますが、日置流印西派は強いひねりをかけますが、
書籍にもカケホドキの事が出てきます。これは、
どちらかが間違ったことを言っているんでしょうか？

5：るんさん
う〜ん
捻る引き方では、かけほどきが行えないという意味なんでしょうか？

とりかけからの捻り加減にもよると思いますが、捻る、捻らない共に「かけほどき」はやろうと思えばできると思いますが・・あれ、意味が違うのかな？？
違っていたらごめんなさいm(_ _)m

ビクは、身体・技術・こころのバランスの不一致が主な要因かな〜？と考えています。（なぜなら私は今迄初心の人に見たことがありません）全く専門外なのですが、もしかしたら、大脳生理の分野も関係あるのかなという感じがします。精神のコントロールは新皮質脳と旧皮質脳が（言葉違っていたらごめんなさい）関係しているかもしれないと何かで聞いたような気がします。

混同しているといえば、私は思いっきりごちゃまぜなのに、混同している事すら気がついていないのでしょうか？(^_^;)

6：くにさんさん
るんさん文章を読んでいたらどこかで同じような話があったのを思い出しました
それはＧＯＬＦのイップスの話だったと思います
３０センチメートルのパットが打てない・手が動かないとかティーグランドにいくとトプから振り下ろせない・普通なら簡単な動作なのに
同じような感じがありますね
突き詰めて考えすぎる？もしくは一度刷り込まれるとそこから逃れられなくなる
なぜビクるのか判らなかったので
と勝手に納得していいのでしょうか　f(^_^;;

7：くにさんさん
おもっきり主題と離れてました
すみません
m(_ _)m
かけほどきとは違うかもしれませんが、昔、「弓と禅」のなかにそのような話があったような･･･
とてもとても昔に読んだので間違っていましたら重ねて失礼

8：紫弓さん
私自身今回は、この文献を見たとき斜面射手さんと言われることと同じことを考えていました。もし気を悪くされたらすみません。先に謝っておきます(^_^)

整理していきますね。先の右手回内屈曲は、弦枕が弦にて、跳ね返される力の向きを示している様に解釈もできます。
次に右手回外屈曲は捻ることを示してるのがこちらにあたるようです。こちらの方は先程述べ忘れたのですが会において手根間接の伸筋を働きの源にして、懸口で捻る力を加えると、矢筈が人指し指根に当たるので人指し指側は移動できなく反作用で親指がおこされる結果弦が懸口から放れていく。と言うことが記されています。
ここらで屈曲というのは親指を反らしていることを示しているのか肘間接を曲げている形でしょうか、気になる点でした。
この回外位置曲屈の懸けほどき、回内位置曲屈の捻り離れは別々に扱えばよく、この二つは混ぜてはいけないようです。
ここでも言葉が微妙に変わるので考えが微妙になって難しいです。(^_^)
そう言えばるんさんの指摘された脳のことに関しては意識の不一致とも同じところに書いてあります。実際にも私はビクの存在すら意識の不一致か指摘を受けるまでわからなかったので見て貰っていました。

9：斜面射手さん
全然気分を悪くすることなどないのでおきになさらずに。
解説ありがとうございます。でも、よくわかりません（汗

本の解剖用語がただしいく用いられているのか、ちょっと
疑問です。手のひらを床へ向ける働きが回内、天井へ
向ける働きが
回外ですよね。とりかけて回外すれば暴発するはずです。
ですからどうしても回外屈曲が理解できません・・・
「次に右手回外屈曲は捻ることを示してるのがこちらにあたるようです。」
とおっしゃられているのでますます混乱します。
そもそも回内＝捻る、回外＝捻りを解くということでは
ないんですかね？？？

10：道産子さん
紫弓さん､ありがとうございます｡詳説弓道､たぶん持ってます(^_^;読んだはずなのに覚えてないなんて･･･自分が情けない(ToT)今度の休みに実家から持ってきて読み直します（汗

11：仮面さん
カケほどき(かけ解き)とは、何でしょうか？ ちなみに私は時計、反時計の両方捻ります。 力の均等(両方捻る力があるから静止してるように見える)のためですが、学生時代に同輩にそう教わりました。 力のかける割合は反時計(内)のほうが強いですけど。

12：道産子さん
本題は勉強し直すという事で､とりあえず ビク についてレスしてみます｡
僕は筋肉の名称や関係は詳しくないのですが､るんさんがおっしゃった脳や精神､そして神経等の他に､僕が見てきた印象としては､捻りそのものより､捻ったうえで なおかつ拳と肩口が離れた引き方（張り方の関係？）をする人に多い印象を受けます｡捻るだけ捻っても､肘および拳と肩口の位置関係が締まった形で引いてる人ではビクる人を見た事はありません｡
この僕が見てきた印象は､紫弓さんがおっしゃった､捻りの混同→肘前下へ〜のお話しとも何か関係あるのでしょうかねぇ･･･(?_?)

13：道産子さん
カケほどき とは､僕はあまり意識しませんが､弦が弦枕から抜ける際､実際に起こっている作用というか働きというか･･･｡ 一般的には『親指先で豆を弾き飛ばす動きと同時に捻っていた反動で手の甲が正面に向きつつ抜けていく』という感じで教わる場合が多いかも･･･｡かもですけどね(^_^;
それと仮面さん質問なのですけど､妻手一本で時計･反時計両方の捻りって､どうやるのですか？ それは相殺して何もしてない状態にはならないのですか？ 純粋に気になったので質問させて頂きましたm(_ _)m

14：紫弓さん
私も本に考えが合致しているのか考えてレスしてますが難しいものです。
回外回内については曲屈と屈曲で文章は変わるのが意味がわかりずらいです。(^_^)
斜面射手さんとその点も同じく考えてたのであれ？と思いましたよね。
この（やはり斜面射手さんのおっしゃられる）回外が起こるのはかけほどきの時を指しているみたいです。なのでさすがに暴発はないとは思うのですが、、。力学で言う右ネジの法則は常時成り立ちそうです。（これを出すときりがなくなるので割愛します）
私の引き方で、捻りを小さく扱う限界点な筈なので、全く捻らないと先の回外の捻りの引き分けはできないかと思います。

仮面さんの言われるのは前腕を反時計まわり上腕を時計まわりでしょうか気になりますね。

15：道産子さん
紫弓さん､なるほど､妻手一本じゃなく前腕と上腕でそれぞれ考えれば､仮面さんのおっしゃった働きが成立しますね！
僕は頭堅いなぁ（汗
スレの本題についても頭柔らかくして考えてみないと､僕は良い見解浮かばないかも･･･(^_^;

16：斜面射手さん
うーん、難しいですね。
私は捻ったまま離れるので、手首が外へ
倒れながら離れるというのは「暴発」という
イメージがありました。回外は離れの瞬間の
手首の働きを指しているんでしょうか？

あれ？回内屈曲が捻りながら離れて、回外屈曲が
離れの瞬間に手首が回外して捻りが解ける
ということですか？

17：紫弓さん
離れの時期と言うのは良いのですがこの屈曲と曲屈の意味が更に解釈を悩ますようです。
回内屈曲と回外位置曲屈がかけほどきをし、回内位置曲屈と回外屈曲が捻り離れと見るようです。(^_^)

18：斜面射手さん
言葉が難解なので、意味で確認させてください。
要は、取り掛け以降、捻らないなら捻らず離れる。
捻るなら捻りながら離れる。ということでいいんでしょうか？

19：紫弓さん
たぶんそうなるかと思います。
更に繋いでいくと。捻りをかけないならカケほどきをして。捻りをかけるなら捻り離れをするということです。
この中のかけほどきと捻り離れは同時に行えないと言う話だそうです。
余談ですが、読むと今回の場合は、会から離れの瞬間を注目すべきかなと感じました。(^_^)

20：るんさん
>くにさん
そういえば、ゴルフと似ているところがあるような気がしますね(＾＾)

>道産子さん
ある意味で、春夏秋冬、綾錦・・等々というのも関係してくるような気がします。

>19
なるほど、そのような解釈はわかるような気がします。
わたしてきには、離れに到る何らかのトリガー（仮の名）が起きた時、それがスムーズに行くような、総体の一部分としての右手の運用方法とでも解釈すればよいのかな〜？
また、離れの時間は刹那的ですからそれに到るを感覚的に意図・認識しつつ行うには、それなりの射技も必要かな〜？

と勝手に思いました(^_^;)

21：道産子さん
実家から本持ってきて読み直してみました｡
僕の文章力では上手くまとめるのは無理みたいですが､内容的にはだいたい理解出来たような気がします｡
たしかにこの本に記されている､引き分け〜離れでの回内･回外の混同については､多数の方に見受けられるような気がしますが､離れの瞬間的な作用については､どうもこの前腕と上腕の回内･回外だけの要因で分析するのは難しいかな､という感想も持ちました｡取り掛けた指からの筋の働きとか肩甲骨との関係とか･･･｡
う〜ん､何と言ったら良いか､うまく文章で表現出来なくて申し訳無いです(^_^;

22：道産子さん
とても難解で､僕の文章力では内容の濃いレスを書き込めず申し訳ありませんでしたが､僕の内で､身体を使った練習だけではなく､頭を使ったお勉強も本腰入れてやり直そうと決意する良いキッカケになりました｡感謝感謝です(^_^)v

23：紫弓さん
難しいですね。今回はとりあえずその肩甲骨の話まではいれないでも結論付けてるぽい所があるからからいいかなーと思いながら書いてました。
勿論他の点で癖があったらすぐに条件変わってしまいますが、、。
ご意見ありがとうございます。(^_^)

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