独学について (投稿65件)[1～65]

1：義智さん
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2003111922500782.html

こちらのスレで独学について話が出てきたので新スレをつくりました。私も考えがまとまり次第書き込ませて頂きます。

2：斜面射手さん
独学の楽しみはありますよね。

でも、早く上達するには教えてくれる人がいたほうが
いいに決まってますよ。

独学がいけないとは言ってませんよ。
効率を考えたらという話です。いつも先生に見てもらえる
人というのはうらやましいものです。

3：詩麿呂さん
周りに道場がなくて先生すら居ない状態で、独学でやってる方の事を言いたいわけですよ。 趣味程度でやってる方もいるだろうし。 軽い気持ちでやるのもいいのではないですか？ 癖とかの次元ではありません

4：葵使いさん
好き好きですけど、
まあ１人でやるよりは誰かがいたほうが寂しくないですね。
１人だと誰も褒めてもくれないし。
審査ではいかにも不利をこうむりそうですね。客観的な修正がないので。
いやビデオや写真でいくらかカバーできるか？

中級者が短期間で的中を上げようとするときには１人の方が良いこともありますね。

ところで
＞周りに道場がなくて先生すら居ない状態
での独学は、是も非もないのでは。選択の結果の独学ではないでしょう。

5：射楽斎Ⅱさん
おそらく・・・、誤解を恐れずにいえば、仮に師匠の内弟子として薫陶を受けたとしても、すべては工夫と努力の積み重ねによる「自得」以外に無いものと思います。
そういう意味で、「射」を学ぶ基本は独学といってもいいのではないかと思います。
ただ、絶対不可欠なのは本物の射に触れることです。
本物を見ることで多くのヒントを得て、「力の運用｣「息合い」「気力の発動」「取り組む姿勢」・・・等を学ぶきっかけになりますからね。
人を指導するようになって、どんなに教えても伝わらないものがあることを学びました。
それは、変なたとえですがカレーライスを食べたことの無い人にその味を説明するようなものです。
「技」をひととおり教え、できるようになった後、最後に私ができる指導は、ただ見守ることしかありません。
特に、深い会の中からすべてが一つにまとまり、心身ともに全力を尽くした中で迎える離れの瞬間の説明は、まさにカレーライスの味を説明するようなもので、ほとんど絶望的です。
最後は、相手が「自得｣する瞬間がくるまで、くる日もくる日も見守るしかないのです。
そして、あるとき私が意図したものと同じものが射の中に現れたとき、それを認知してやる。
その認知によって、相手にその世界が定着してゆくのです。
ただ、「技習」に関しては、絶対的に師匠が必要でしょうね。でも、それさえも最後は｢自得｣です。
私には、師匠はいませんでしたが、結果的に不幸だったとは思っていません。多くの本物の射を見つづけることが出来たおかげで、とりあえずここまでこれたのだなと思っています。
何か参考になれば幸いです。

6：義智さん
＞詩麿呂さん
なるほど。そういう事だったのですね。求めている物や環境が違っていたから……。
これは自分の考えに固められ、他人に対しても同じ目で見ていた私が悪いです。すみません。何だか最近は謝ってばかり。。

私も軽い気持ちで楽器を弾いています。プロになりたいという気持ちは無く、ただ楽しみたいから。詩麿呂がそんな気持ちなら、わかる気がします

7：義智さん
６；で詩麿呂さんを呼び捨てにしてます。本当にすみません。

8：詩麿呂さん
名前の漢字間違ってたらすいません。 それは個人個人違うでしょう？ 好きこそものの上手なれって言葉あるように好きだからやる。で、いいのでは？ 頑張れば独学でもイイ線いけると思うのは甘すぎですか？

9：ほーさん
あますぎ。好きだからと、自分勝手に引いて、頑張ったと自己満足してても、他の人に認められなければ辛いだけでしょう

10：ユマさん
ほーさん、意味がよくわかりませんが。
独学って自分でするから独学であって、自分勝手って意味がわかりませんけど。 私は甘いとは思いません。 それにそれを言ってしまうと皆自分勝手で自己満足でしょうし。 だって他のためにするわけないですから。
あんな書き方する人に対して言わせてもらいますがあなた日本語おかしいですよ(笑)

11：詩麿呂さん
しかし、何故ほーさんが答えるのですか？ 題に名前載せてるのですけど。 ユマさんありがとうございます。
僕のレス読みました？僕は他人に認めてもらいたくて引いてるわけじゃありませんから。 趣味程度って所ですかね。 好きな時に引いて心落ち着かせて集中して、、、。 ただそれだけですから。 独学とズレましてすいませんでした。 スレ主さん、別に怒ったり否定してるわけでは無いですよ。 あなたの考えも道ですから。 それは応援しています。

12：葵使いさん
別に日本語はおかしくないですけど、
自己満足っていうのも一つの選択ではあります。
それで辛くない人もいるでしょう。
個人的にはムリですけれど。

独学でいい線いけるかどうか。
それが例えば学生で王座に出れるかどうか、という話なら出れないと言い切ってしまいたいと思います。
地域の射会で有名になれるかという話なら、充分可能でしょう。

13：英明さん
本当に弓道を学ぼうという姿勢があるのなら
独学はありえない

14：射楽斎Ⅱさん
おはようございます。今日は仕事で今から出かけます｡手短にまとめます。35年前、私はおそらく詩麿呂さんと同じ気概をもっていました。そしてくる日もくる日も自宅で巻き藁ばかり引いていました。ある日とった写真を見て愕然とし、その後頻繁に写真をとって自分の理想を追い求めました。詩麿呂さんもきっとそんな日々を送っているのではないかと思います。今になって、思い返したとき８割程度は正しかったと思っていますが、残り２割については悔いが残るのです。あの時もっと早くから汽車賃かけてでも中央審査を見に行っていてれば、本物が見れたのに。そうすれば、もっともっと課題も見えて上達もスムーズだったろうに・・・と。人は自分の思いのままに生きようとするところが怖いのです。その怖さを頭の隅において生きていって
くれたら、きっと大丈夫です。こうやって全国の仲間がたくさんの意見を寄せてくれていることに、感謝です。がんばってください。

15：詩麿呂さん
忙しいのにわざわざ返信くださってどうもです。 僕は上を目指すとか、そういった姿勢ではないので、これでいいと思ってます。 でも、やはり人それぞれですよね。 だからこそ道だと思います。 僕は自分の道を行きます。 皆さんありがとうございました！

16：義智さん
紅葉狩りに来てるので携帯からです(^_^)。

独りでするより人に学ぶ方が上達が早いというのは確かだと思います。初めて弓を持つ時も、誰かに教えてもらわなければ大変な遠回りになってしまう。
私は元のスレで独学だと言いましたが、一人で編み出して来たわけでは無く、やはり部活の先生や先輩、友達や後輩、また弓道の先人の知恵に学んで来た事の上に立ち、今は自分の考えをまとめているところです。
独学はマズイかと言えば、人から聞いた話よりも、射楽斎Ⅱさんのお話のように実際に体験した事の方が言葉に重みがあります。失敗する事、遠回りする事がダメな事とは思えません。たとえひどい射になっても、それを通して何かを感じ、人生でその何かを得る事は良い事だと思います。

17：新さん
射は仁の道なりといわれるように、礼にもとづく自己抑制と他者への思いやり。忠と怒の両面をもっています。漢字をみても分かるとおり、にんべんに二という字が組合わさり、決して一人では完成されないことを意味します。
みなさんがどのような考え、目標をもって日々修練されているかわかりませんが、これだけはいえるとおもいます。最終的にはみんな同じであり、課程が様々なだけ。たとえ近道をしようと遠回りをしようと、本人が後悔せずに試行錯誤していくことに意味がある。結果だけを求めても、課程がなければそれだけのものになってしまいます。

18：半平太さん
ずっと拝見していましたが、そもそも気分転換で巻藁を引くのと独学で弓道を修練するのとでは話の前提が違ってきますよね。その辺りで話の食い違いがあると思います。

射楽斎Ⅱさんはとても良心的に解釈してくださっていますが、真面目に弓道に取り組んでいる人にとって「独学で何が悪い」と開き直られるとちょっと後味悪いです。
この掲示板は初心者の方も大勢見ていますので、そういった方が誤解をしないとも限りませんし。

その人の置かれた環境にもよりいつも先生に見て頂けるとは限りませんが、常に謙虚に自分が正しい方向に向かって進んでいるのか疑問を持ち続けていることが重要だと思います。
体配などは自分一人では絶対に習得出来ませんし、それを習得する意思がないのなら弓道をやっているとは言えないと思います。

19：義智さん
初心者、まだ若い人（十代半ばくらいからは、知識、体力がついてきて、自分の考えで行動したくなる時期の人達）に誤解を与えかねませんでしたね。
失敗、遠回りも悪く無いとはいえ、取り返しのつかない失敗だけは絶対に回避すべきです。
このスレを読んで自分の考え持つ事のメリット、デメリット、気をつけるべき点など特性について考えて頂ければと思います。

このスレを立てた時は自分で考える＝独学というニュアンスになってました。それで少しすれ違いを生んでしまいそうです。しかしスレを立てた以上うまくまとめていきたいと思います。

20：異端児さん
体配をしようとしない事は弓道をしてるとは言えない。みたいな感じの書き込みですが端から見れば弓引いてれば弓道ですよ！その書き方こそ、勘違いを生みますよ(言いたい事はわかりますし賛成ですが) よく考えてくださいよ。 広い意味で大学生の中には体配をあまりしない学校ありますよね？ あれは何ですか？って問われた場合、答えれますか？ 我々弓道人に対してではなくて、初心者やこれから始めようとしてる方々に対して。 弓道は弓道ではないのですか？ また、大学のあの雰囲気が好きで弓を始めようとする方も多々居ると思うんですよ。

21：異端児さん
私自身、始めて弓道に触れたのは大学からで、あの応援やパフォーマンスを見て、あれが当たり前なのだと当時は思いましたよ(同じ経験した人は居るはず) 今となっては先生方に恵まれ、一から真剣に習っています。(当時はあれでもあれなりに真剣でした)
話がズレて申し訳ありませんでしたm(_ _)m

22：初心者さん
独学とは何処から何処までを指すのですか？ その度合いにより意見は違うと思うのですが、、、。 皆さんが言っている事全ての意味を含むなら家に道場(射場)が無いと無理ですよね？？ バラバラにやっても意味なさそうですから。 復習の意味を込めて規制練習以外の時間で家で本読んだりゴム弓するのは独学では無いのですか？
最初から書き込みを読んでもいまいち意味合いがわからず、大袈裟かもしれませんが初心者の私からすれば天井人の会話に思えます。 私はまだ始めて一ヶ月です(一般で週三回の練習) 今、素引き段階です。

23：義智さん
紅葉は枯れ始めていましたが、キレイな風景は楽しめました。やっぱり森林浴最高。映画「となりのトトロ」のモデルにもなった大分県の山並み。今回は耶馬溪。リフレッシュできました(^_^)。では帰って来たので辞典をひいてみました。

【独学】師に就かずに独力で学問する事。「―で資格を取る」「フランス語を―する」 ―広辞苑より―

道場で引いていても師や先生に就いてない、または師から離れて鍛錬を始めた人も独学でしているとしたいと思います。
混同しやすい【我流】についても書いておきます。

【我流】自分勝手の流儀。自分独自のやりかた。自己流。「―の書き方」 ―広辞苑より―

弓道をしているからにはどこかの流派で習ったと思います。どんな流派も初めは我流かもしれませんが、このスレでは主に【独学】について考えてみたいと思います。

24：義智さん
独学と言っても、様々な人と意見を交わしながらの練習も、師に就いていなければ独学だと思います。
学生の部活で顧問の先生がいない、または居ても全くホントに全然弓道を教えてくれない場合も独学になるかとおもいます。でも教本などで勉強しているならば我流ではありません。「教本の流派を独学で勉強している」といったところでしょうか。

そして独学について考えたいというのは、独学の良い点、悪い点、気を付けるべき点等です。

スレの方向が定まらなかった事をお詫びします。

＞異端児さん
多少方向ずれてもかまいません。ズレてもその中に大切な物があったりします。徹底した討論になりそうならば新スレを立てればよい。
弓道とは何か？難しい問題ですね。私も改めて考えたいと思います。

25：射楽斎Ⅱさん
帰宅が待ちきれず、帰宅してすぐ開きました。
そしてしばらく考え込んでしまいました。
義智さん、整理しいていただいて、ありがとうございます。
５：で書いたように、弓道はどんな指導を受けても、すべては爪で岩を削るような努力の末に、自得する以外無い世界と諦観しています。
でも、自得を得られるところまで導くのは、先人の姿であり、あるいは師匠でもあり、自己の描く理想でもあります。
独学の解釈も分かれますが、上達の過程に於いて「教わる」「見抜く」「工夫する」「自得する」･･･等の過程は避けられません。
比重は異なると思いますが、みなさん、ぎりぎりの努力の末に到達した「射」を行じているのだと思います。
その意味で「自得」という言葉は大切です。
でも「独学」という言葉には先人の積み上げた成果や、築き上げられた結晶を排除するという気概が感じられます。
前人未到の世界を確立するぞと言う「気概」は、阿波先生ならずとも、若者には絶対必要な世界です。
しかし、その上でなお、先人の切り開いた世界に謙虚に頭を下げることも、やはり必要なのです。
これほど、内容の濃い、真剣な、そして白熱した議論が展開できたこと、とても感謝しています。

26：義智さん
確かに独学といえば自分一人でやってきたというイメージが強いですね。
１６；で私も「一人で編み出して来たわけでは無く、やはり部活の先生や先輩、友達や後輩、また弓道の先人の知恵に学んで来た事の上に立ち、今は自分の考えをまとめているところ」と書いたように受けた恩を忘れずに生きたいものです。
とても大切な事だと思ったので、もう一度書きました。

独学であろうと師の元で学ぼうと、自得は大切だと思います。
独学について語る以上、師についている方の話を聞くことも大切だと思います。
多少の意見のすれ違いや対立は上手くまとめていきたいと思いますので、様々な意見をお願いします。

27：義智さん
何故私が独学なのか、その理由を書いておきます。

誰かに習っていると「私はこうした方が良いと思うのに」と感じても、自由に出来ないでいる事に抵抗を感じるからです。はっきり言いましょう。どうしようもないと感じた先生につくくらいならば、独学の方が良いと思ったのです。心から認めた人しか師と呼べないといった意固地な性格が邪魔しています（社交辞令で言う事はできます）。
だから「この人は素晴らしい」と感じた人がいれば、私も心からの尊敬の意を込め『師』『先生』と呼びます。

少し勝手な理想論を書いてしまいました。現実の壁は厚い。しかし、その壁は越えたい。
「この人だ」と思う人と出会えるまでは独学になるでしょう。

28：義智さん
↑訂正
『師』『先生』と呼びます。→呼ばせて頂きたいと思います。

文章のくだらないミスでもう２８番目のレス。むむむ・・

29：義智さん
調子良い事書き過ぎました。色々考え過ぎて頭がショートしたようです。

本当に素晴らしい人に出会いたい様な事を書きましたが、探そうとはしてしてません。結局は好きな様にやりたいだけだと思います。だから27；に関しては突っ込まれると平謝りです。

では改めて何故独学なのか……。すみません、一度頭を休めます。
スレを立てた時は（その前後を読んで頂けると解ると思いますが）、ただ漠然と「師に着かない事。独学の良い点、悪い点」を知りたかったから。独学の目的を改めて考える必要がありそうです。

独学でされている方、よろしければ目的を教えてください。私もまとまり次第、私の目的についてかきます。

30：義智さん
大会で成績を残す事を目的とした場合の話は下記の「独学について…大会編」でお願いします。

http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200509/2003112300341296.html

「独学について」内でのレスはここでお願いします。

31：半平太さん
遅くなりました。
殊更に大学弓道を取り上げるのは良くないと思いますが、仮に2～3年で的中に関して結果を出さなくてはならないとすれば、ある程度体配は後回しになることもあるのかも知れません。
それを弓道を呼ぶかと問われれば、是なのでしょう。

しかし、その場合は卒業するなりしてから体配をきちんと学んで欲しいと思います。それからでも遅くはないですから。
仮に的中を追い求めることだけで終わってしまったなら、それは弓道とは言いません。当てっこと言います。

＞義智さん
1人の先生、師匠について学ぶことが全てではないと思います。実際そういうケースは限られていませんか？
私の場合、そういう意味での決まった先生はいらっしゃいません。
ただ活動の中でお世話になり、ご指導を頂く先生は何人もいらっしゃいます。
自分のことを気を掛けて下さり、指導して頂ける先生の存在はとても有難いと思っています。
勿論最終的には自分で引いて自得するしかないんですけどね。

32：るんさん
私的には

まず、弓は体を使うもの、一歩間違うと大変に危険なもの、であるという事です。言葉はうまく表現できませんが、一歩間違うと大変に危険なものをコントロールする（できる）技術、精神といったものが必要と考えています。安全のための基礎的な事柄として

・射の技術的なもの：巻藁前、的前で安全に矢が飛ばす事ができる事。その為には、道具の基本的な扱いができる事。
・精神的なもの：危険なものを扱える事ができる心である事。

技術的なものは、始めから全く自分で可能な人はいるかも知れませんが、始めの一歩として、弦の張り方云々～弓の引き方は、文字、映像の媒体である程度は理解できるでしょうが、様々な危険を考慮すると実際には先輩や指導者に教えていただくのが良策と考えます。（ここで、先輩や指導者は先人の長い歴史からのものを程度の差はあれ、伝えていると考えております。）

体得するものがあったとすると、体得した人には伝わるであろう文字、言葉は、体得していない人には伝えたくても伝わらない場合があります。それで、基礎的な事柄ができる様になった上で、あとの体得は自分の創意工夫の積み重ね→自分の場合はここが独学ではないかと思います。また、自分でやるのですから、人それぞれで随分広いもの思っています。

『伝わりにくいもの→例えば、言葉や文字で「弦音」といっても全く知らない人には「それ何？」って感じでしょう。実際にその場で射を見、感じ、その響きを体感しなければ解らないと思います。「離れ」これもと伝わりにくいものじゃないかな～？というより、私自身よく解っていないかも知れません（汗！）』

（例えはよくないかもしれませんが、車なら自動車学校の先生に動かし方を習い、免許を取得→これが基礎。
あとは独学の部類ではないかと思います。始めはぎくしゃくした運転でも、その内自在に運転できるようになり、ドライブを楽しめるようになるでしょう。また、車の運転には、マナーも必要でマナーを守らないと事故にも繋がりますね→礼節にあたるのかな？）

独学の良い点、悪い点→私は、人と弓の話はしますし、自分でやっていて疑問に思った事は、指導者にお伺いし、判断する（何年か経ってあれ？といった事もありますが）といった方向できたので、そういった意味では独学ではないのかな～？そういえば、ここでも結構ご指導いただいているし・・(＾＾)

「独学」：意味はともあれ、私にはコツコツ地道にやるといったイメージがあり、結構好きです。

・私は、趣味として、楽しみの一つとして弓をやっていますが、皆々様のご意見はとても勉強になります。
このＨＰ創作者、皆々様には感謝いたします。

33：道産子さん
僕は今現在､特に何か指導受けるわけでもなく､道場で引いてても､特に誰も何も言ってくれません｡ 自分で考え､何でも試し､結果を検証､また考え～の繰り返しです｡
ですが特に独学とは思ってません｡直接物言われなくとも､要所要所で道標となり､方向を指し示してくれる方や､考えるキッカケや刺激を与えてくれる方がいます｡特に師弟関係じゃなくても､仲間でも良いと思います｡
一から十まで手を取り指導を受けなくても､尊敬できる相手､何かを感じ取る事が出来る相手はいたほうが良いと思います｡
つづきます→

34：道産子さん
僕は大会や審査で『これは！！』と感じる射に出会った場合､その方の所まで出掛けて行き､一日一緒に引かせてもらいます｡特に何か指導を仰ぐわけではなく､いろんなおしゃべりしながら一緒に過ごします｡
それだけでも素晴らしい勉強になり刺激を受け､たくさんの事を学んで帰ってきます｡
出会いは､自然に､または自ら求めて､または求められて等ありますが､『良い師に出会えない』なら､自分から出会いを探しに行けば､また楽しいと思います｡
友達や恋人探しに似た部分があるかもしれませんね｡
何が言いたいのかというと､

35：道産子さん
何が言いたいのかというと､独りも良いけど､でも『独りじゃないほうが､もっと良い事あるよ』と言いたいわけです｡
たとえ近くても遠くても､普段会えなくても､師でも友でも､です｡
下手な長文で変になってしまい､スレの流れをずらしてしまったかもしれませんね､失礼しましたm(_ _)m
義智さん上手くまとめて下さいませm(_ _)m（無視しないで下さいネ 笑）

36：紫弓さん
とりあえず今の先生に逢うまで殆んど独学でした。
的中に関しては今より断然良かったですが射に関すれば今で言うみんなの弓道の引き方と押し手固定の引き方をしていました。
これらの引き方は肩に応力割れをおこす可能性に気付きながら引いていました。(^^;;;
物理的に説明はできますがこのことに自分が納得ができないまま試行錯誤していました。様々な考え方を独学では派生してきますよね。
そこで今の先生にお逢いし教わることにしたわけです。(^_^)

ところかわり、体配について言えば独学から少しずれますが当時すでに一般に移っていましたが学生審査を受けに行ったとき、あまりのギャップに驚かされていました。ここで一歩でなんて言おうものなら混乱を招くみたいだし。聞いたり見たりするかぎり学校関係者は入退場の規則改正の存在すらを殆んど誰も知らない、、。先生の独学とはこんなものなのかなぁと見ていました。（気分を悪くされたらすみません。）
知識については独学は独学で、つくのは確なのですが一歩間違えると気付かないままです。先生につくにあたってはしっかりした先生に逢えば知識も技術も正しく得ることができます。やはり独学の先生だと自分も独学の先生になり得ます。ここも難しいですが、、。
私の体験としては独学の時期があって考える力が養われそれが先生に教わるときに試行錯誤するときに助けになること多くありましたよ。(^_^)

37：斜面射手さん
師は道しるべを与えてくれますが、それも途中まで。
そこからは自分で踏み出さなければならない。
それを独学と呼ぶのであれば、誰しも弓を続けるなら
避けて通れないものでしょうね。

38：義智さん
リビングのパソコンで父がネット碁にハマッていた為携帯からで（笑）最近体の様子が変な義智です。こんばんは。なんだか心臓がバクバク、頭の中がジュワーっと充血している様な感覚。晩ご飯は食べても逆流（…失礼）。どうやら今は脳以外に血液がまわらない様です。

様々な意見ありがとうございます。皆さんの意見はしっかり受け止め、しっかりと考えています。そしてやはり皆さんと同じ方行にまとまりそうです。

弓道をする目的等を考慮する必要がありますが、一旦とても簡単にまとめます。
独学は頼れる人がいない以上、自分で切り開いていかなければならない為、考える力がつく。
しかし一歩間違えれば間違った道、人に認められにくい自分勝手な道を切り開いてしまう可能性があり。また新しい情報（規則改正など）が入りにくい。
その為、独学とは言え、一人ではなく様々な人と意見を交換しながら学んでいくべきである。
しかし、師に付く事が近道である事は否めないし、一度は本当に素晴らしい射を近くで見ておく事が大切。

またいつかは自分の姿を求める為にいつかは独学の道に入らなければならない。その時に上記の事に注意しなければならない。

舌足らずですし、また新しい意見に出会うと思います。しばらくしたら再びまとめなおします。

39：仁王さん
一人で連続書き込みしすぎですよ。
話が前に進みませんよっていうかまとめると書いて置きながら同じことばかり書いてるから、、、

40：道産子さん
このスレ､結構濃いですし､長文レス多いですから､うまくまとめてみるのも大変だと思いますよ｡ スレ立てるだけ立てて､後はポイッて方が多い中で､義智さんはうまく皆の意見をまとめてみようと試みてるのだから､素晴らしいでしょう？
仁王さんも､何か想うところあるなら､スレ題に沿った意見をぜひ書き込んでみませんか？(^o^)

41：義智さん
＞仁王さん
重複させてるのはわざとです。初心者には解りにくいと言う声も出てますし、私自身、文の量が多すぎるので整理の意味もあり要点をまとめていってます。
もう一つ理由を付けるなら、テレビＣＭやポスターと同じです。同じメーカーのＣＭが続いて流れる、同じポスターが何枚も貼ってある。それは「うっとうしい」と思いながら記憶に残るからです。
似た様な事が書いてあれば、私が注目した所だと思って下さい。「ここも大事だよ」と感じた事があれば、内容がかぶった発言も構いません。私も何度も読み直し、理解を深めていきます。

連続書き込みに関しては、頭がもう一杯で上手くまとめられなかった。ごめんなさい。気を付けます。

42：仁王さん
ああいう書き方されると読みづらい上、書きにくいです。 スレ主さんの言いたい事もわかります。が、携帯組には辛すぎます。 利用者の身にもなってください。 現に、スレ主さんが連続＆長文になってから前に書いてた人、書き込まないじゃないですか！ 個人的にはただの自己満のためにしか思えません。まだ複数意見が出てからの書き込みならわかりますけど。 自分の書き込みミスを長々書くのは控えてもらいたい。 人間誰でも打ち間違えたり呼び捨てもあるだろうし、、、 特に大会編。 見ててきびしい

43：射楽斎Ⅱさん
連休なのに、毎日外出で、先ほど帰宅してすぐ開いてみました。義智さん、まとめるの大変です。でも、大切なテーマです。
自分について、まとめてみます。
技習に関しては、師匠は絶対的に必要だと思います。でも、その先はどうでしょう。田舎で引いている私にとって、遠くから見る範士の先生の射の新鮮さは、目を洗うものがありました。
そしてこの世界だけは、必死であこがれ、目を凝らして盗み、工夫して「自得」するしかないものと思って追い求めました。
かつて、全弓連の会長であった宇野要三郎先生が好んで揮毫した「守・破・離」の世界でしょうね。
師の指導を守り、師の指導を超えてその教えを破り、すべての仲間に離かれを告げて前人未到の世界に歩みだす。
教われるものなら、教わってください。教わりたいなら、汽車賃かけてでも師匠の門をたたいてください。でも、射心・射風を確立する段階では、森羅万象すべてから学んで「自得｣するしかないものと思っています。
誰にでもあてはまる答えではないと思いますが・・・。
義智さん、もうひとねばりがんばってくださいね。

44：風来坊さん
私は学生で先生(顧問は名前だけ)は居ません。 だから指導は先輩や経験者のみです。 過去レスで体配をしてないのは当てっことか書いてありましたが、それをいうなら高校、大学の約半数が当てっこになりますよね？ 皆中しようが踊れば否って事でしょうし。 何だか一般はよくて学生のは弓道じゃないって感じました。 否定される謂われはないですから！
だいたい本当の弓道を極めた方っているんですか？ 私は体配練習してますよ。 でも先生居ないから否定されるんでしょうね(間違ってるんじゃないかとか) 続く

45：風来坊さん
だったら教本やその他の本は何の為にあるのでしょうね？ 独学でも出来るように先人の方々たちが残してくださった物じゃないんですか？ 過去の書き込みに十人十色って考え書いてありましたが賛成ですね。
弓道に本当も嘘も無いと思います。

46：我流殺法さん
己の信念(弓に対する)があり、真っ直ぐ衝き進んでるならそれもアリだと思います。
先生の有無関係なく、弓道好きならそれでいいと思います。

47：義智さん
＞仁王さん
２２日の夜から私は完全に壊れてきてますね。
自己満と言われれば確かにそうです。読み手を置き去りにし、自分の考えを深める事しか頭にありませんでした。自分しか見えてない時に、客観的な意見をありがとうございます。

＞道産子さん、射楽斎Ⅱさん
私が勝手にドタバタしていた感じですが、大変さに理解を示してくれてありがとうございます。少し気が楽になりました。だいぶ落ち着いてきたので、もう大丈夫です。

さて、私が独学でする理由ですが、師に就くとその人にどこか甘えてしまうからかも知れません。
また、私は芸術家タイプの性格だとよく分析されます。このタイプの人は、周りの考えに染まる事を嫌い、どこか天の邪鬼。認めた人のみ師と仰ぎ、時には周りから評価、批判される事も嫌い、独自の世界に身を置く事を良しとする。そんな感じみたいです。…でも、芸術家って結果出さないとダメ人間にしか見られなくなっちゃう。私は絵も、楽器演奏もへタ。性格だけですか……。
自分の性格に気付いてから、自分を客観的に見るため、また自分の意見の是非を問うために、こちらに顔を出させて頂いてます。
独学での練習になる人にとってこの場はとても助かっています。改めてお礼を言わせて頂きます。

48：熊鷲さん
私の高校には、師弟関係があります。一つ年上の先輩に弟子入りして、弓をならいます。　私に弟子が出来たのは、初段のころでした。たかだか一年弓道をやった程度で、初心者に教えるというのは難しいですが、基本を振り返ることができます。自分を信じて弟子になってくれた以上、しっかり育てる責任を感じます。ある程度教えたら、自分で考えさせます。一般の道場に連れていったり、いろんな方の射を見せることは出来ても、体得するのはその子の努力次第だと思ってます。自然に体が反応するようになるには練習するしかないからです。　　 私自身、体配などを身につけたのは一般の道場にいったのがきっかけで、素晴らしい先生方の射を見て自分の射を工夫していきました。とびこみで行ったのもあり初めは声もかけてもらえず、ただ見取稽古でした。それでも十分身につきます。今思うと、それは独学だったかもしれません。その内に親しくなり、弓道について語り合ったりするようになりました。その経験が弟子を育てることに役立っています。 学校で体配がならえないなら、ならいに行ったらいいんじゃないでしょうか。やる気があればどうにでも出来ると思います。やれない状況にいるのなら仕方ないですが、教えてもらえるのを待っていたら、いつまでも出来ないままです。独学でも、師匠がいても、努力しないと成長できないと思います

49：梅さん
なかなか、難しいテーマですね。今さら浅学非才の自分が偉そうなことは言えないのですが思ったことを少しだけ。マイワールドに浸るのは結構だと思います。問題は独学で目指すところの上達がいかなるものであるかです。学生時に考えられるものを列挙すると①的中、②段位(つまり含射型、体配など)③的中+昇段、④人格陶冶ではないかと思います。あるいはこれらに含まれぬ自己満も挙げれるかもしれないが主に①と②でしょう。上を目指すなら将来的に①と②は不可分ですが学生時は分けて考えるのも可能でしょう。その上で自分が何を目指すのかで答えは、

50：梅さん
変わってくると思いますよ。そうしたことをふまえた上で現時点の義智さんにとって独学、マイワールドはアリか?私は全然OKだと思いますよ。ただどういうｽﾀﾝｽで弓道やってるかでこの答えは変わってきます。だから人によってはダメという方もいるでしょう。その違いを考えないで無駄な喧嘩や口論にならないように気をつけさえすればいいです。ただ他人の指摘に耳を貸すくらいの素直さは欲しいですね。頑張ってください！

51：義智さん
＞熊鷲さん
貴重な体験談とご意見ありがとうございます。

＞梅さん
今私が求めているのは主に４の人格陶治にあたるかと思います。

最近の若い人は本を読まないと言われる事があります。本当にそうでしょうか。この間いつもマンガばかり読んでいた友達が、難しそうな本を読んでいました。どうしたのか聞くと「少し考えたくなった」というのです。
人は人である限り、いつか人生や人間について考えてしまう時期があると思います。私は今がその時期なのでしょう。

とても難しいスレになりましたが、より上達する為の姿勢、また自分の道を歩く時等にこのスレが役に立つ事を祈ります。

52：梅さん
義智さん、僕はあなたの歳でそこまで考えていなかったと思います。すごいですね。本を読むのなら弓道誌のバックナンバーや大先生の自伝を読んで見てください。なかなか面白いですよ。本を通して過去と対話することで今は亡き先人たちがあなたに何かを教えてくれるかも知れません。と臭い文になりましたが参考にはなると思います(^▽^)

53：道産子さん
義智さん､義智さんだけでなく､僕にとっても良い刺激のスレですよ～｡
ずっと以前に経験してたはずなのに忘れ去っていた想いや､今後どこかで直面するかもしれない事など､様々な立場や段位､経験年数の方の意見を一つのスレで見ることが出来たのは大変勉強になりましたよ｡
難題の部類に入る題材で､『人それぞれだから』で済まさずに､レスも50超えてるのだから､立派な良スレです､と言うか濃いスレだと思いますよｰ(^_^)v

54：達人さん
昔の弓道ことわざの一節に（一人稽古は崩しのもと）という言葉があります。弓道で独学は成立しません。必ず道場や稽古場をもって、教えてもらうのが正しい道です。

55：斜面射手さん
＞達人さん

ごもっともなんですが、全てに眼を通されましたか？
その上でそういった発言をお願いします。

56：グローリーさん
先生や道場に通う事は大切ですが、現実的に無理な事もあるでしょう。 だからと言って金を払ってでも、とか否定はできないと思いますよ！

57：義智さん
自分の知識が中途半端だと強く実感してきたので、ここを離れて少し勉強してました。じゃないと、これ以上の発言は私には無理です。無・理。自分で自分にツッコミが入ります。

流派を受け継ぐ家系に生まれた人々。弓道の為に生まれ、幼い頃から一流の教育を受けて育ち、そして実際にその流派を背負う程の人物に成長していく。生まれつきの才能ではなく、指導による成長。
ではその様な環境に無い人はどうすればよいか？。
皆さんがされている事ですよね。ひたすら本を読み、人と意見を交わし、少しでも一流の世界を知るしかない。
幸い現代では本、インターネット等で情報公開が進み、一流の世界を垣間見る事ができます。しかし、見てもらう事は出来ない。この見てもらえない事がネックなんですよね。
……もう新しい意見は私からは出ません。自分なりにこのスレで感じた事を書いただけになってます。

みなさん更なるレスをありがとうございます。なかなか発言できませんが、スレ主はちゃんと読んでおります。お礼を言いたかったのです。上のはオマケで、これが本命ですm(_ _)m。

58：半平太さん [url]
僕には今特定の師匠はいらっしゃいません。
普段は地元の道場で引き、そこで先生方に見ていただき、週末は国体関係の練習に参加しています。
そこで気付いたこと。一生懸命練習している人には、自然と気に掛けてくれる先生が現れる。

弓道は一人でも出来ますが、他のスレでもあったように人との出会いがとても重要な気がするのです。
色んな場面において独学は必要でしょう。色んな弓書を読み、自分で研究し、稽古しましょう。
合わせて積極的に色んな所に出ていき、沢山の素晴らしい先生方や先輩、ライバルに出会いましょう。
そうしながら刺激を受け、揉まれて意見を戦わせて人は成長していくんじゃないかな、とも思います。

宮本武蔵のような生き方もありでしょう。でも坂本竜馬のような生き方もありかな、と。

59：新さん
やはりずっと考えてると、独学という考えと、個人練習や教本等を読んで学ぶこととは少し違うと思いますよ。どこにも属さないで一人で練習されている方は沢山います。特に一般の道場でされている方の大半は、好きな時に行き、好きなように引いて帰るという感じて、合同で練習などはそんなに頻繁にないはず。そうなると、人からみてもらう機会が少なくなります。他人の目を気にしないで弓を引き続けると、自分の射を主観的に見てしまい、欠点がみえにくくなります。個人で引くということは、それだけ自分自身をみつめれる心が強くないといけないです。

60：秀さん
一体、何処から何処までが独学で、趣味は何処から何処までを指すのでしょう？
人から見れば趣味と言われても、いや、自分は独学！って言えばそうなるのですか？

61：義智さん
＞人から見れば趣味と言われても、いや、自分は独学！って言えばそうなるのですか？

いや…どうにもならないと思います。
何処から何処までというはっきりとした線は引けないので、「どっちだろう？」「両方かもしれない？」という微妙な所もあり、口論になって終わりだと思います。

参考までに。
【趣味】③専門家としてでなく、楽しみとしてする事柄。「―にピアノを弾く」（①②④省略）
【専門家】ある学問分野や事柄などを専門に研究・担当し、それに精通している人。　　―広辞苑より―

独学については23,24を見てください。何処からが専門家か、何処からが独学か、ホント微妙です。はっきりとは決められません。
言葉の意味よりも、言葉からくるイメージが優先される事もあり、意見の食い違いが生まれてしまう事は頭のスミにでも入れておいた方がいいかも知れません。

コラム…音楽の世界では
「この曲はクラシックだろ？」「いやデスメタルだって！」「じゃあクラシカルデスメタルって事で」
優雅な音符の流れを、ギュイーンピキーンと弾き倒す音楽。実際にこのジャンルはあります。
またポップスかロックか、どちらとも言えない曲もあります。この２つはくっつけられないので、はっきりしない場合、大衆ウケしていればポップスに入れられたりします。もう「何となく」です。
趣味か独学か、あるいは両方か。その時の相手と接点を探してみて下さい。このスレ内での定義は上の方です。

62：秀さん
大半の人が趣味になってしまうのではないでしょうか？

63：義智さん
他の人の事は解りません。とりあえず私は趣味です。
でもムリに分類する必要は無いかと。真剣な姿を見ると趣味っていう感じじゃないですし。

64：石見守さん
はじめましてm(__)m
私は現在師匠について学んでます
ただ、私は礼射系ですが、武射系の先生です。
弓を始めたのは初心者教室ですが、そこが礼射系だったのでそれでやってます。
なぜ師匠と違うかは師匠を換えたからで、尊敬できる師匠に習いたかったからです、そのために電車に二時間も揺られて通ってます、やはり尊敬できる先生のもとで習いたかったからです、やっと自分の求める本物の射が引ける先生の下で修行できるようになりすごくうれしいです。
　一時の独学してたときとすべてが変わりました、独学はしなくていい失敗をする可能性が高いし、遠回りしやすくなると思います。だから出来るなら師につかれた方がよいと思います、ただ人夫々なので参考までに？

65：義智さん
＞石見守さん
はじめまして。大切な意見をありがとうございます。
私も自分の状況を見つめなおす事ができます。

こんなに沢山の、しかも内容のある意見が飛び交うとは、ホントにこのスレ立てて良かったと思っています。
あまりの白熱ぶりにスレ主が壊れた事もありました（いつも壊れているというツッコミは無しでお願いします）。
皆さんに本当に感謝しています。

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