呼吸について。 (投稿22件)[1〜22]
- 1:ユマさん (2003/11/20(Thu)01:56:00, ID:??? [4853])
- 新しくスレ立てました。 かなり前に先生がよく会で腹で息をしろ!って言うのがそれにあたるのでしょうか? 射に影響は出ませんが、先生がおっしゃられたには意味もあると思います。 今は、先生に会う機会がないのでよければ呼吸する理由などを教えてください。 また、正面と斜面では違いがありますか?
- 2:道産子さん (2003/11/20(Thu)02:04:41, ID:??? [4856])
- ユマさん、新スレ立てましたか!
先生がおっしゃってたからには、やはり先生の経験上でも『大切な事なんだ』と思ったからこそ おっしゃったのだと思います。
僕の経験上でも、やはり胸肩膨らませて息するより、腹式からのほうが丹田まで下ろし収めやすいと感じます。
直接的では無いかもしれませんが、もしかしたら、生気体・死気体の話しにも繋がりうる話しかもしれません。
- 3:ユマさん (2003/11/20(Thu)03:00:58, ID:??? [4863])
- ノートを開いて過去の勉強中ですが、その呼吸(違うかも)は、お腹に力を入れますか? 昔、先生に棒矢で押されて、甘いとか言われましたが。(暴力や虐待ではない) また生気体と死気体とは? 自然体と死に体って意味とは異なりますか? 質問ばかりでごめんなさい。 先生に言われた事や注意点はかかさずノートに書いており、暇を見ては読んでいますが少しずつ、謎が解けかけています。
- 4:道産子さん (2003/11/20(Thu)03:19:36, ID:??? [4865])
- ユマさんは とても勉強熱心な方なのですね!素晴らしい事だと思います(^_^)v
えーと、生気体・死気体の事については、教本第一巻の 呼吸と息合いの所に書いてあったと思います。ちょっと今手元に無いのですが、たしか百ページ目辺りだったような気がします。ですが腹式や胸式呼吸云々は特に記されてはいないと思います。
その先生に矢で押された所が丹田の所だと思います。丹田に息を収めて気を充実させると堅くなるので、矢でつついて確認していたのだと思います。
僕は、息合いと共に『離れとは丹田の力みにより発する』と教わってきたもので(^_^;
- 5:道産子さん (2003/11/20(Thu)03:31:53, ID:??? [4866])
- すっかり夜更かししてしまいました(汗
前スレからの僕の意見・提案は、あくまで僕個人の見解なので、間違いも多々あるでしょう。
なので他の方々のレスを待ってみましょう(>_<)
- 6:るんさん (2003/11/20(Thu)05:53:40, ID:??? [4868])
- 呼吸・生気体・死気体については、4:道産子さんの教本第一巻を参照されてはいかがでしょうか。生きている限り息はしている事になりますが、単に呼吸というならば、胸式呼吸よりは、腹式の方がゆったりとして動作にもいいような気がします。
臍下丹田→ここからの離れ・・私も表現は少し異なりますが、そのように習いました。(仰られている事は同じと思います)う〜ん、私にとっては、表現はちょっと難しいです。ただ、上位のものと認識しております。
ノートを開いての勉強:見習わらなくっちゃ(^_^)
- 7:ユマさん (2003/11/20(Thu)07:43:25, ID:??? [4869])
- 残念ながら教本関係は一切持ってませんm(_ _)m ノートにメモるのはそういった本等が無いからでもあるんですよ。 自分で書いたら分かりやすいかなとも。 ていうか、弓具類も、袴(胴衣)、カケ以外は貰い物なんですよね。。。
- 8:半平太さん (2003/11/20(Thu)08:19:03, ID:??? [4870])
- 腹式呼吸(丹田呼吸)に気を付けるようにすると、胸の力みが取れます。
また、会では普通息を漏らしながら詰め合い伸び合いをして離れへと繋がりますが、これを腹式呼吸で行うととても安定します。
胸式呼吸でこれを行うと、伸び合うつもりが息を漏らすことによって胸郭が縮まり、切れのある離れに繋がらないと思います。
あと、腹式呼吸は胴造りの作り方によってやり易くなりますよ。出尻鳩胸の胴造りではどうしても胸式呼吸になってしまいます。
- 9:斜面射手さん (2003/11/20(Thu)09:57:28, ID:??? [4876])
- 男性はもともと腹式呼吸、女性は胸式呼吸。
というのを聞きますが、だとしたら男性は普段の息で
かまわないことになりますよね?
そのへんどうなんでしょう?ご意見お聞かせください。
少なくとも私は、意識するか、よほど苦しいときしか
胸郭を膨らませて息をする胸式呼吸はしません。
- 10:義智さん (2003/11/20(Thu)11:46:04, ID:??? [4885])
- >斜面射手さん
男性と女性の呼吸の違いは私も聞いた事があります。
確かに男性は普段は腹式呼吸かも知れませんが、斜面射手さんが「よほど苦しいときしか胸式呼吸はしない」と言われる通り、無意識のうちに射の途中で胸式呼吸に切り替わってしまうのではないでしょうか。
- 11:道産子さん (2003/11/20(Thu)14:09:20, ID:??? [4889])
- 男性は、女性に比べて腹式呼吸が多い、というもので、男性でも胸式の方は結構いらっしゃいますね。弓道の息合いは、普段の無意識の呼吸とは少し違ってきますので、普段腹式の方でも、まずは意識して行うところから始まると思います。
繰り返し意識することで、いずれ身に付いてくると、わざわざ意識しなくても自然に行われるようになってくると思います。 自然に身に付いてくると、走った後の苦しい呼吸も腹が動くようになってきますよ〜。すごい勢いで腹が膨らんだり引っ込んだり(笑
- 12:飛鳥さん (2003/11/20(Thu)19:27:04, ID:??? [4910])
- 腹式呼吸と丹田式呼吸は微妙に違うところがあると思いますが…
腹式では、吸うときに腹に詰めた息を吐くときに一緒に外に出してしまいますよね?そうすると腹(丹田)の張りが常に一定ではなくなってしまいますよね?また、会では(腹に気息が八九分詰まりたるとき気合いの発動にて離さしむ、とある通り)離れに向かって息を丹田に詰めていきますがいちいち息を外に出してしまっては息が詰まりません。
だから丹田式呼吸をするのではないでしょうか?腹式と基本的には同じですが、腹の息をさらに詰め込みながら息を吐くのが丹田式呼吸だと思います。
- 13:ユマさん (2003/11/20(Thu)21:06:02, ID:??? [4927])
- お腹に力を入れるのとは違うのでしょうか?
- 14:道産子さん (2003/11/20(Thu)21:18:42, ID:??? [4928])
- 飛鳥さん、このスレが立つ要因となったスレは読まれましたか?
胸肩で息してる人にいきなり丹田に息収めろと言うより、まず腹式の練習から始めたほうが感覚掴みやすいと思うのは僕だけなのでしょうか・・・?
ちなみに飛鳥さんは、入場から退場まで、ず〜っと丹田にパンパン息詰めてるのですか??
- 15:斜面射手さん (2003/11/21(Fri)00:08:07, ID:??? [4950])
- 丹田呼吸というのはよく聞きますし、だいたいは知っていますが、
具体的な話になると弱いですよね。
みなさんは丹田呼吸をどのようにされているのでしょうか?
丹田など架空の臓器でしかありません。解剖学的、
生理学的にこの場で整理してみませんか?
端的に、呼気の際に腹壁を膨らませ、腹圧を
高めてゆくのは丹田呼吸と呼べますか?
- 16:飛鳥さん (2003/11/21(Fri)00:27:37, ID:??? [4953])
- 私は入場〜退場まで常に丹田と胴造りに意識をおいています。そうすることで集中力が高まるからです。といっても常にパンパンに張るのではなく、最初は軽い張りで、離れに向けて最大限に張り詰めていきます。あくまで張るのであって力を入れるのとは違います。
丹田は丁度、人間の重心と一致します。また丹田に息を詰めるためには丹田に意識を持っていく必要があります。 つまり、丹田に息を詰めることは重心を意識することに繋がりますし、また重心に重みをかけることは自然の摂理に叶っています。 自然体を基本とした現代の弓道に丹田は不可欠だと思うのですが…
- 17:道産子さん (2003/11/21(Fri)03:27:35, ID:??? [4970])
- 飛鳥さん、僕の質問には別に他意は無いのですよ、ただの純粋な質問です(^_^;
丹田付近が重心であり、全ての動作の中心に据えるべきものなのは同じ意見ですよ。
で、丹田に《意識》を持って、実際の呼吸はどこが動いてますか?胸ですか?腹ですか?丹田のみで呼吸ですか?それは日常生活も含めてですか?
- 18:道産子さん (2003/11/21(Fri)03:33:43, ID:??? [4971])
- 質問の『?』マークばかりで感じ悪かったですね、申し訳無いですm(_ _)m
で、飛鳥さんの言う丹田呼吸を、スレ主のユマさん始め、息合いを意識した事の無い大多数の人にいきなり感覚を掴ませる事は可能ですか?
その前の段階として何か解りやすく修練進める手段として腹式の練習しませんか?というのが、スレ立った大本の流れだったものですから、若干の意見・見解の相違が出てるかな〜と・・・(^_^;
- 19:ユマさん (2003/11/21(Fri)03:43:31, ID:??? [4972])
- どうもです。
いまいち丹田がよくわかりません。 腹式呼吸はわかったのですが。 足踏み〜胴造りの際に下腹部(先生につつかれた所)にゆっくり息を吐きながら力を溜め込むみたいな感じにするのですが力が入ってるかとかわかりません(言い方悪くてすいません。でも他に言い方わかりません)ただ、これをやると、今まで以上に安定します。 この感覚だけは以前と違います。 しかし、まだ弓を引くのはできません。 あくまで足踏み〜胴造りまでですm(_ _)m
- 20:道産子さん (2003/11/21(Fri)04:21:16, ID:??? [4976])
- 二人して連日の夜更かしですね(笑
いきなり明確に感覚掴むのは難しいと思います。まずはそれでも良いと思いますよ。弓を引きながらそれが出来るようになるには少し時間がかかるかもしれません。
イメージとしては、腹式で膨らむ所より、もう一段下を意識して力入れて膨らませる練習からで良いと思いますよ。やった事無い人が、いきなり出来る事ではないと思いますので(^_^;
理想というか、完璧なまでにいつも体で表現出来る人は少ないと思います。
まずは意識して始めるだけでも素晴らしい一歩だと思って(^_^)v応援しますから(^_^)v
- 21:ユマさん (2003/11/21(Fri)06:45:54, ID:??? [4981])
- やはり指導者の元で練習した方がいいのでしょうか? 別スレでも書いたのですが只今、独学中でして。。。
- 22:るんさん (2003/11/21(Fri)07:38:10, ID:??? [4984])
- 丹田:とてもよいポイントと思います。もう少し別な言葉で、もう少し別な意味合いで表現するものもありますが、これを説明するには、私には文字では表現しにくいものがあります。(私はかなり深淵なるものと思っております。)できるならば、いつかその先生にお会いできた時にでもお伺いしてみてはいかがでしょう。弓の時の息というのであれば、先ず腹式呼吸から始めてはいかがでしょうか。引くのが少しなれてきたら、臍下丹田の意味合いが概念的にわかってくるかも知れません。そこからまた先へ進んでいけばよいのかなと思います。(といっても、私も勉強中で〜す!)20:道産子さんの、その通りと思います。
いろいろなご意見はおありでしょうが、指導者の方はいないよりはいた方がいいと思います。
楽しく行きましょう(^^)
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