離れの仕方について (投稿9件)[1〜9]

1：鵠さん
後輩に教える立場になったのですが、離れ方を教えるのに苦労しています。大きな理由は離れを教えるにあたって教える側に離れのイメージの相違が出来てしまったということ。大きく分けると、人差し指の上に玉を乗せて、それを親指の爪先で弾くようなイメージ。または、弽の弦溝で弦を引きちぎるようなイメージ。最後に私のイメージですが、離れの瞬間、右腕の肘からこぶしを回転軸とし時計回り（こぶしを正面に向ける）にひねり、こぶしを振るイメージ。私のイメージは周りから非難の嵐だったのですが…（汗。ぜひ皆さんの離れのイメージ（スローモーションで解説するとこうなるというもの）を教えてください。

2：鵠さん
↑の『弽』はゆがけのことです。わざわざ変換したら文字化けしてしまった（笑

3：斜面射手さん
馬手を時計回りに回転させるというのは
まずいと思いますよ。ひねりが戻ってしまって
暴発離れでしかなくなってしまいます。
反時計回りの間違いですか？

離れでは馬手を考えるのではなく、弓手で
弦溝にかかっている弦を押し出すようなイメージで
離れるように私は教わりました。
理想論では「胸の中筋」という話もでてきますが、
弓歴数年の初心のうちは難しいですよね。

4：鵠さん
レスありがとうございます
時計回りであっています。会まで反時計回りに捻っているのを離れで反すわけですが…ちなみにこの離れは『弓道読本』を参考にしました。残心で馬手の親指は上を向いているのが一般的だと思いますが、そうすると会から残心の間に時計回りに捻っているわけで、このイメージは離れの瞬間に捻っちゃおうというものです。
本当の（？）離れは暴発に近いと聞いたことがあるのである意味ではあってたり（苦笑
斜面射手さんの言うことも分かりますし、自分も聞いたことがありますが、正直う〜んと悩むところです。もっと具体的にというか…。よく表現できなくてすみません。

5：はるちゃんさん
言い方難しいですが両方(時計、反時計回り)です。 離れの時に時計回りをするとかではなく、捻は反時計回りですが逆の力(時計回り)も加えながら引いてこいというものです。
実際には力の働きだけですので時計回りの回転は見えませんが。 離れは親指をはじくので時計回りはしません。

6：紫弓さん
　私の引き方になりますがある一定以上ひねらないで引くという方法です。
　その一定とは弓構えの羽引きの時の肘（前腕も下筋も含む）張り以上でも以下にも変えないでそのまま引き分ける引き方です。（半じゃく半捻がいい言葉かと思いますが、、。）
　どうやら私の弓の引き方の元をたどると、この考え方があったらしく最近日置流の竹林を習っていた方のサイトに多少似た考え方のを発見いたしました。
　この引き方だと巻き込み形捻る引き方の力の働き方ではなくて張り方が外側に張るだけなので力線的には単一力線にしやすいですよ。
　ですが、捻る引き方とこの引き方ではは働き方が違いますのでどちらかを選ぶ必要が出てきますよね。（道具も、、、）

　私も鵠さんの言う逆捻りの理論を一度考えたことがありましたが、斜面射手さんと同じ理由で無理かと思い断念しました。（他にも会で右ひじに関しては肩線より脇上面に向いてしまわない安定しないのにそうしないと力の釣り合いが取れないなど→要するに収まりが悪い）
　捻りの境界線はやはり私の引き方かもしれません。

＞＞＞離れの瞬間、右腕の肘からこぶしを回転軸とし時計回り（こぶしを正面に向ける）にひねり、こぶしを振るイメージ。
　とありますがそれだけだと肘が後ろに働かないので前離れになり、複合するかは別として、平付けの離れか、三味線離れになりますので注意してくださいね（＾＾）
　　
「弓道読本」を鵠さんが読まれているようですが、私の見解になりますが、私の引き方に近いものがあるようには流し目で見る限り感じました。
　最近の本を参考にするなら松枝先生の「続・弓道読本」を参考にすると身体論から入れるので自分の目指す引き方も時間がかかっても読む価値があるかもしれませんよ。この本はいろいろな射を見る上でかなり有力な手がかりになりますよ。（＾＾）

7：鵠さん
はるちゃんさん、紫弓さんレスありがとうございます。会において弓手は時計回りに馬手は反時計回りに回転させて全体として帳尻をあわせるとは聞いたことがありますが、馬手だけで両方というのは初めて聞きました。
紫弓さんの引き方はそのような引き方をしている先輩が身近にいるので大体分かります。今度その先輩にも詳しく聞いてみる事にします。
私はまだ弓道歴が浅いので平付けの離れや三味線離れというものがどんなものなのか分かりませんが、私の離れをもう少し詳しく言うと、離れの時の拳の奇跡は矢の飛ぶ方向と正反対の方向で、かつ同じ直線上を移動しています。残心の時右腕は肘を中心に完全な対称形となっています。
「続・弓道読本」今度探してみます。いろいろなご意見ありがとうございます。

8：ガキの使いさん
両方の力(時計、反時計回り)というのは結局プラマイ０って意味なのでは？
簡単な話、一方だけの力だと制止ができないからですね。永遠に捻っぱなしなわけはありませんから。形上制止して見えるのは両方の力があるわけだと思います。
文字で表すのは難しいですね、、、

9：るんさん
>右腕の肘から・・時計回り・・こぶしを振るイメージ。
>離れの時の拳の奇跡は矢の飛ぶ方向と正反対の方向で・・

離れは射法・用具により異なりますし、言葉では難しいですが・・。（離れは、よくは解りませんが、一つの考えです。）イメージとありますが、実際にはこぶしを振るのではなく、真直ぐ矢筋と反対方向に抜けているのであれは、それはそれでよいと思います。また、もしかしたら右手の手の平は的を向いているのかな〜？そうだとしたら、その場合は、現在の大離れとは異なりますがその離れは習った事はあります。そのポイントは、右・左というよりも、真中よりパンッと割れるイメージです。体の左半分が的、左半分がその逆（一般的にいう表的１５間・裏的１５間の考え方です）のイメージです。　(^O^)

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