技術・体配編 [21～40]

■弓道座談会[技術・体配編]とは？

【デビ】弓を引く上での技術・体配関する話、射癖の相談、審査対策など。

■スレッド一覧

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■[21] 妻手の形 (投稿2件)

1：ヴォネガット・ハインラインさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_8; ja-jp) AppleWebKit/531.21.8 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Safari/531.21.10
　手の力を抜いて引くと、カケがだんだん脱げてきて大三で軽く曲げていた中指が会に入るまでに真っすぐになってしまいます。大三で作った妻手の形を会までもっていきたいのですが、みなさんはどのようになされているのでしょうか

2：ゆんさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
形を維持するための最低限どの力を入れるだけですね。


必要箇所に必要な力は必要です。

■[22] 離れが… (投稿13件)

1：柚さん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W24H15)


はじめまして！！
あたしはかなり遅くに途中入部した高一の女です。

入部して1ヶ月ちょっとです。


きのう初めて的前に立ちました。
ですが離れがまだうまく出来なくて矢がまっすぐ飛ばない状況で的前に立ったので、矢はまっすぐに飛ばないし、安土にも届きません。



同じぐらいに入部した子は安土に届いているので、とても悔しいです……。



ちなみに今あたしは7キロの弓を使っています。
身長は150あるかないかぐらいです。



どうしたらよい離れができ、安土まで届くようになるんでしょうか…

おしえてください!!!!

10：金治さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 1.1.4322)
こんにちは
私は高校2年の弓道やってるものです

私は半年間　ずっと緩み離れに悩まされてました
今の柚さんと同じようにどうしても前に離れてしまっていました
このくせはついてしまうと　直すのにひどい苦労を強いられることになります

さて本題へ移ります
前に離れる＝矢線にはなれていない
と　考えられます
矢線とは引き分けで入れている力の方向とほぼ等しいと思います
要するに引き分けで入れている力の方向とおんなじ方向に離れればいいのです
私は引き分けで目の辺りを過ぎた頃から力の方向だけ意識してます
そこから絶対力を止めずに離れまで同じ方向で引き続けるように意識して練習していました

あくまでも私の感覚ですのでお役に立てるかどうかは分かりませんが・・・

11：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
>柚さん
>手の内が悪いらしくしっかり握れていないのか手の内側が浮いてしまってる
>離れもまっすぐ出てなくて前に離れてしまっている
入部一ヶ月余と言うことを考えれば、そんなに重大な射癖と考える必要はないと思いますよ。

まだまだ力や体力不足、弓を引くことに対する不慣れ、一言で言えば単に経験不足であって「下手」だと考える必要性は全くありまえん。
（これからもまだまだ一杯問題点として指摘されたり教わることが出てくる筈ですよ。）

今は教わったことを意識しながら引いて、「一つ一つ」矢数を掛けながら身に付けていくことを考えませんか。
（あれもこれも一辺に出来る訳もないし、教わって直ぐにすぐ出来るものも無い筈です。）

最後に、先生や先輩方に教わる時は、「○○が～～～になってるよ」と言うことだけではなく、それを直すにはどう言う風にすれば良いのか、どう引けば良いのか・・・そこまでしっかり聞くようにしましょう。

12：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手の内は一口にこうしろ、ああしろと言っても初心者のうちは字面だけでは理解しにくいと思います。
指導者の方にじっくり見てもらうのが一番かと思います。

離れが前に出るのは、過去にも同じような質問がいくつも出ているので参考にしてもらえればと思いますが、「平付け」といい馬手の手の甲が上を向くべきところ、前（脇正面側）を向いているのではないかと思います。

ただ、細かいところに意識がいって、改善しようとする気持ちはとても大切なことで良いとは思うのですが、今は基礎を身に付ける時期ですので、矢飛びや離れの取れ具合に悩むよりも、まずは自分の矢束をしっかり覚え、三重十文字、五重十文字を意識し、常に同じ弦道で引けるように稽古するのが肝心だと思います。

13：柚さん
DoCoMo/2.0 P08A3(c500;TB;W24H15)

みなさん本当にありがとうございます！

たくさんの人にアドバイスがもらえてうれしいです。



今の段階で引き分けまでをきれいにできるようにします。
まず手の内や捻り具合、それができるようになろうと思います★





他人と比べず、自分のペースでやっていきます(^ω^)

■[23] 妻手の親指 (投稿2件)

1：トルティアチップスチリタコスさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
正面打ち起こしです。大三で妻手の親指がやや下を向いていて,会でも親指が下を向いたままになってしまいます。会に入ったときにまっすぐにしたいです。どなたかアドバイスお願い致します。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
馬手の親指が下に向くというのは、手繰っているか、弦枕が筋交になっていませんか？

手首に力が入っていると手繰りますので、手首の力を抜き、肘で引くように意識することが必要だと思います。
弦枕が筋交の場合は弦枕の修正が必要だと思います。

■[24] 押手親指の側面に豆ができる (投稿4件)

1：まっちさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 (.NET CLR 3.5.30729)
つい最近まで押手の親指にテーピングをつけて弓を引いていたのですがあるときつけ忘れて引いていたら親指の側面の弓が触れる部分に豆ができ破れてしまいました。いつもテーピングをはずしたら破れてしまいます。もとの角見の部分では角見はかけているつもりですがやはり側面でも角見がかかってるのですかね？あとテーピングをつけなくても豆ができない方法はないでしょうかね？

2：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
まずは弓手が入り過ぎていないでしょうか？
親指で押す意識が強すぎると往々にして酷い豆が出来ます。
もし弓手に問題がなければあとは握りを改良するとか，弓手がけを使用するなどの対策が考えられます。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
弓は虎口で回しますので、そもそも親指の側面が弓に当たることはありません。

大三の移行時に親指の側面で弓を押しているようですので、しっかり虎口に入れて回して見てください。このとき、親指は外しておくくらいで良いです。大三の移行が完了する時に親指の爪が上を向くようにしっかり起こしてください。
左外竹が天文筋と離れていなければ、右内竹の角が親指の付根に当たり、角見が効きます。

自分も学生の時は手の内が悪かったのでテーピングや押手カケのお世話になりましたが、今は矢数をかけてもその必要はなくなりました。

4：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
私は最近になりようやく天文筋や小指の意識がうまくいき、親指の側面が抉れなくなりました。「角見は親指」とばかり思いこんでいたもので。
何とも頭が下がる思いです。

■[25] 引き分けでの震え (投稿5件)

1：ガンきゅんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
はじめまして。　
弓道を初めて９ヶ月になります。
９月ころからいきなり
引き分けでの震えはじめました。
そのときは疲れていたのかなと
思っていましたが、一向になおりません。
弓のキロ数を落としましたが治らず、射形もいろいろ変えてみましたが
治らず逆に激しくなっていまいました。
的中も１年で一番的中していたのが
今では１番悪くなってしまいました。
体で引いていないのかは？
など言われるのですが、体のどこを使えばいいかわからりません。
特に押手(弓手)がくがくと遠くからでも分かるくらいです。
どなたかアドバイスをください。

2：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
ガンきゅんさん はじめまして。鷹司です。
　さて、急な震えですが９月ころからとか。長期の休みで射形が変わったからではないですか。いえ、変えたとは申しません。知らず識らずの内に『弓手肩を入れなくなってきた』ものと思われます。
　馬手肩で「入」「出」を実感してみてください。右の肩を前に肘を背中の方に入れたとき（教本二p.141の写真）の引き具合とそうでないとき（同p.142）で、どちらが安定して会を持続できますか？おそらく前者の方だと思います。それは肩が支点となって働けるからです。同じことが左手についても言えるのです。（以前のように？）押し手の方も支点たる肩を前に入れていかれるとよろしいかと思います。
　がんばってください。
　　　

3：ガンきゅんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
ありがとうございます。
難しいですが頑張ってみます。

4：とおりすがりさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
こんにちは
私も引き分けで震えます。
しばらく弓を引いていなかったのでゴム弓は頻繁に引くようにしていたので、
肩や腕は引くことがつらいといったことはありませんでした。
しかし競射となると立っている時間が長く、脚の筋肉が落ちていたせいか
脚に力が入らずガタガタ震えます。
下半身が安定すると少しは違うと思います。

あくまで私の場合なので参考までに・・・・。

5：ガンきゅんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
ありがとうございます。
大会の団体に入れませんでした。
ですが、気を取り直して
頑張っていきます。ありがとうございます。

■[26] 弓手肘 (投稿1件)

1：弓タロウさん
SoftBank/1.0/820P/PJP10/SN357006011066897 Browser/NetFront/3.4 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
こんばんは。

自分は今弓手について悩んでいます。
自然に大三を取ろうというつもりでも、肘が入り会では90゜以上になります。そして離れではそれが戻り肘から先がぶれます。 自分の理想としては、90゜かもしくはそれより少し入らないくらいにしたいのですが、大三で意識的に返した方がいいのでしょうか。
それともこれは軽度の猿腕で、今のまま押した方がいいのかどうか教えて下さい。猿腕の定義がよく分かりません。
会までに少し余裕を持って入り伸び合い、肘の角度が変わらずそのまま真っ直ぐ離れたいです。

そして、余談なのですが、自分は三つガケの人差し指中指の付け根から関節の部分はぼこぼこしているのですが、皆さんはカケの形を整えるため、取懸けの仕方や保管で工夫していることはありますか？

乱文・長文で大変申し訳ありませんが、アドバイスをお願いします。

■[27] 矢枕 (投稿4件)

1：メリーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.1.4322)
急に矢枕をするようになりました。矢枕をする思いつくこと何でもいいので言ってください。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
オーソドックスなところでは、

１．矢番えの位置が低い。（直角より筈一つ分高いのが基準）
２．上下に箆じないしている。（馬手に力が入り、人指し指が矢を押さえつけている）
３．ベタ押し

くらいでしょうか。

3：もとさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6.3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
「矢枕」とは、矢が乗っているところの部位の呼び名ですが・・・。

4：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
>3：もとさん
多分メリーさんは矢枕に矢が摺って傷つくことを言っているのだと思います。

■[28] 弓手の切り上げ (投稿3件)

1：なおさん
DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W24H16)

高校で弓道をやっています。


後輩の子が離れの時に
弓手を切り上げているのが
気になります。

そのせいもあってか
妻手も上離れになっています。


どこを直してあげたら
良いのでしょうか。

お願いします。

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
切り上げるというのは、大まかに以下の原因があるように思います。

１．手の内がベタ押しで押しの下筋が効いていない。
２．引きが小さく、このまま離すと矢が届かないことが分かっているので、離れの瞬間に突き上げる。
３．狙いが元々低く、離れの瞬間に突き上げる。

これらの複合もありえるかと思います。

高校生で切り上げ（突き上げ）をする人は、引きが小さくて前収まりが多いと思います。
大三以降横へ横へ引くようにし、馬手は耳の後ろを通すように、また目通りを過ぎたら体をどんどん弓の中に入れていくようにすると引きが大きく、弓に体が収まるようになります。
また、狙いの高さを見てあげてください。
弓のキロ数にも因りますが、女子でしたら会のときに弓手が床面と平行よりも、弓手側が拳一つ分以上高いかと思います。

また、少し乱暴ですが、会のとき後ろ側から弓手を掴んであげていると、自分が離れの時にどれだけ突き上げているか意識できるかと思います。ただし、危険な面もありますので、これは顧問の先生にお願いしたほうが良いかもしれません。

3：なおさん
DoCoMo/2.0 SH01B(c500;TB;W24H16)

お返事
ありがとうございます。


引きは結構足りてると
思うのですが、
べた押しの気と
割り込めていない感じがします。
早速明日の練習で
教えてみます!

■[29] 勝手の肘 (投稿5件)

1：はやとさん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W30H20)
こんにちは。
はやとと言います。

アドバイスをいただきたく投稿させていただきました。
先日、会で勝手の肘に意識ができてないと言われました。
どうすれば肘に意識がいくでしょうか？
また肘に意識がいくというのはどのような感じなのでしょうか？

2：パパンプさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3)
自分は肘の所にカケがあるつもりで、そこでも弓を引くって感じで意識しています。

会の状態であるならば肩線との関係がバネを感じさせる板の様な感覚になっていると個人的にいい意識で引いてこれたなと感じています。

何分殆どフィーリングで弓を引いているのであまり参考にならないかもしれませんが…。

ちなみに会で勝手の肘を意識するにはそれ以前の段階、特に大三からの最初の一引き(日弓連引きであるならば)が大事であると考えています。

3：はやとさん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W30H20)
返信ありがとうございます。
肘にカケがあるような意識で引いてみましたが、いまいち分かりません。
友人に見て貰うにも、意識ができているか分かりません。
会の時にどのようになれば意識ができてないと分かるのでしょうか？

4：パパンプさん
SoftBank/1.0/814T/TJ001/SN356358010553818 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
了解しました。

少し乱暴な表現になりますが、人それぞれ骨格(肩のつき方、肘の具合、性別等で随分と変わるかと)、筋肉のつき方など違うので、外見で意識出来ているのか・いないのかを判断するのは至難の技です。正直離れ・残心を看てみないと分からないとしか言い様がないです(指導の上手な方でしたらお分かりになるかもしれませんが…)。

その為表すなら内面での感覚ということになるのですが、あくまで私的な感覚なので文章に表すと擬音だらけになって上手く表現出来そうに無いのでどうかご勘弁を。

「意識」と言う問題だけなら、沢山練習をしていく中でご自分であれこれ試して身に付けられると良いのではと思います。

何か変なレスですみません。

5：はやとさん
DoCoMo/2.0 N906imyu(c100;TB;W30H20)
返信ありがとうございます。

個人によって違うのですね…
できるだけ早いうちに意識ができてないと言ってくれた方に詳しく聞いてみたいと思います。

■[30] 手の内が… (投稿4件)

1：横田さん
DoCoMo/2.0 N04A(c100;TB;W24H16)

高校生です。
三分の二あたりから、手の内の親指が弓に負けて、会では角見が効いていない状態になってしまいます。
これは親指の力が弱いのですか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
手の内は虎口で押し、また角見は親指の根元の働きですので、親指そのものの力は関係ありません。

手の内が控えすぎということはありませんか？

大三時に８割程度手の内を入れ、引き分け時に徐々に手の内を入れて行くわけですが、このときに親指で弓を受けていると親指が弓の力に負けて親指の付根が「への字」になってしまうかと思います。
弓構えの時にしっかり虎口に弓を押し当てて、大三時に虎口で弓を回すようにすれば改善されると思います。
また、ベタ押しになっても角見が効きませんので、中押しになるようにし、天文筋と左外竹が常に当たっているように注意し、五重十文字の「押手の手の内と弓」の十文字に気をつけてください。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
横田さん　はじめまして、鷹司です。
　引き収めた会で角見が利いていないのは、指の力も考えられますがおそらく精神面も含めて技術的なことであろうと思います。
　大三までは弓力を殆ど感じませんがそのまま引き分けてきて、気がついたときにはベタ押しということになっているんだろうと思います。（このことに気がついたことは横田さんにとって一つの進歩だと思いますよ。）
　こうなってからでは修すことはできません。
　大三からの弓力の受け所は角見です。はっきり言えば、ベタ押しでない限り、手首～親指第二関節（先から二番目の節）の間の中手骨です。不用意に引き分けてきますとこの骨が立ってきてしまいベタ押しになってしまうのです。ですからこの骨が立たないように的側に押し付けて出来るだけ寝かせたまま引き収めてくると良いでしょう。
　この時、馬手のカケの位置は弓手より多少高めで矢先は多少水流れが強いですが、弓手を押さえつけるようにして引いてくるのです。（これを『弓を引く』と言い、逆に馬手を強く引いてくるのを『矢を引く』と言う。前者の方がよい。）
　ほぼ水平に引き収めてきたら馬手から会に入り其の後弓手は狙いをつけて、骨格を詰め合い、気力で伸び合って会を充実させます。・・・
　まぁ、だいぶ手足を付けてしまいましたがこんな感じでいくのがよいと私は思います。
　がんばってください。でわ。

4：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
におちさん、前座のつもりで返信したのですが、投稿コードを入れてみると３件めになっているので戻ってみたら・・・。いゃ～タッチの差でね、びっくりしました。殆ど同じ時間に打っていたんですね。
　今後ともよろしくです。
　横田さん、失礼しました。　　

■[31] ひきわけの安定 (投稿3件)

1：みゆさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
ひきわけが毎回一定してなくておしでとめてがしどろもどろになってひいてきてしまいます。
ひきわけを安定させるためには体でひけばいいかなと思ったのですが体が入らなくてうまくひけません。
それにひきわけの目割りあたりになったら肩があがってきてしまいます。
どのようなイメージでひけばいいのでしょうか?
体がはいらないのでのびあいがうまくとれないんです。
先生には心の問題だっていわれたのですが。

2：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
はじめまして。
もしかして高校弓士のかたでしょうか？（違ったらご容赦を）
私も高校生ですが悪しからず。
さて、心の問題かどうかは何ともいえないと思います。以前に暴発したり、体の一部を強く払ったりすると弓が怖くてうまく引けないことはあるようですが。
私の場合、引き分けの途中で割り込みを意識し過ぎてもうまくいきません。弓手で力強く押す意識を持つことを重視しています。なお、馬手はやや肘を張り、耳の後ろを通すように。
そして、会に入ってからさらに左右に伸びるように意識するとうまくいくようです。
もっとも、各人の射法によってポイントは自ずと異なるので、指導者の方の意見を大切になさってください。

3：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
体で引くというのは、実は中々難しくそう簡単には出来ません。
矢は打起しから会に至るまで、常に体（両肩根の線）と床面と平行でなくてはなりません。（但し女子は会のときは弓手が少し高い）

引き分け時に弓手と馬手が互い違いに入ってきているということでしょうか？
弓の強さは強すぎるということはありませんか？
また、ゴム弓でも同じような状態ですか？
ゴム弓で平行に引き分けられるなら、弓が強いと言うことも考えられます。

また、両手首に力が入りすぎると肩が上がるかと思います。
弓を引く時の力の入れ方の基準は、なるべく肘より内側の筋肉を使って引くように意識することにあります。
もちろん手先も最低限の力が無いと引くことが出来ませんが、その辺の力の釣り合いを自分で見つけることが必要かと思います。

顧問の先生の言う、心の問題ということだと、素引き・巻藁では普通に引けるが、的前だとおかしくなるという場合はその通りかも知れません。
しかし、このようなパターンで心の問題というのはあまり無いかと思いますので、まずは弓の強さと力の使い方を確認してみてください。

■[32] 引き分けることができない (投稿3件)

1：ひろっちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
こんにちは。初めて投稿します。
私は中一から弓道を始めて、今は
中二になりました。

今、悩んでいることがあります。引き分けのとき、大三から引き分けることができなくなってしまいました。

少し前までは、しっかりと引けていたのですが、最近になって大三から引き分けようとすると、右肩に力が入らなくなってしまって引き分けることができません。

素引きやゴム弓のときは、スッと引けるのですが、巻藁や的前に立つと引けなくなってしまいます。

それと、弓手肩が上がる癖もあります。

どうすれば、うまく引くことができるようになるでしょうか？アドバイスお願いします。

2：ゆんさん
DoCoMo/2.0 P04A(c100;TB;W24H15)
妻手肩を大三で上げておき、引分る途中で下ろしながら引く

3：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
ゆんさんのご指導でよいかと思います。
我々高校生の一部では大三の時水流れをわざとオーバーに付けて矯正しますが、理屈はゆんさんのものと同じです。

■[33] 会での震え (投稿1件)

1：風の子さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
こんにちは。

突然ですが、質問です

僕は、会でどうしても、馬手の肘が震えてしまいます

伸びを意識すればするほど、ふるえてしまって

離れても矢が下に飛ぶばかりです。。

乱射の時は、そこまで症状が出ないのですが

立ちや競射、試合の時などは、特に症状が出ます

どうしたらいいでしょうか？？？

■[34] 後輩が…。 (投稿7件)

1：ベアーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
私の後輩が離れで顔を払ってしまいます。
何度もいろいろなコツを私なりに教えているのですが、全く良くなりません。
「拳を自分のほうに向けるように会に降りてきて」
「会ではまっすぐ真横に伸びて」
「とにかく力を抜いて」
「顔向けは浅すぎず深すぎないで」

ほかには何を注意するように言えばいいのでしょうか？
もはや気にしないで気持ちよく引くように促すしかないのでしょうか？

4：パパンプさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3)
了解しました。

そうなると一旦素引き、ゴム弓等の段階に戻ってその癖を直す必要があるかと思います。今の現状を文面から察して、およそ弓手がまともに使えるような状態ではないとお見受けしたので、ひとまず矢を放つ事から離れましょう。

ちなみに推測ですが現在その後輩さんは、

・平付けになっていませんか？
・弓手肩が伏せるように若しくは捻って入っていませんか？
・肩線がどこか抜けたような感じがしていませんか？
・横に、横にと引こうとしていませんか？

考えられる症状を挙げてみたので該当するものがあればまたレス頂けるとありがたいです。

5：ベアーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
彼女は…。
会が上ずっているかもしれません。
カケをつけている手が通常の会の位置には来ていないと思うのですが、あと力みすぎていると思います。

6：パパンプさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.3)
会が上ずっている、力みの原因として考えられるのはレス３の

>>引分けで顔に当たらないように勝手を普段よりも大きく顔よりも離れるように斜めに引き分けてしまうのです

ここの事でしょう。馬手先で弓と喧嘩してしまっているのだと思います。上半身だけで弓を引こうとしているのかもしれませんね。

やはり矢を放つ事から一旦距離を置いてそのあたりの悪癖を直すほうに集中したほうがいい様に感じます。

先ずは素引き、ゴム弓等で基本に立ち返り、馬手の癖を直しましょう。その後恐怖心が収まっていたらそのまま的前へ、そうでないならまた別の案(恐怖心を打開できるような方法)を考えてみます。

7：ベアーさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB720; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
ありがとうございます!!!
審査が近いのでしっかり直せるように指導して行きたいと思います。

■[35] 離れの時 (投稿3件)

1：あさちさん
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
こんにちは
はじめまして、あさちです
最近離れの時に引っ張って離れてしまいよく暴発をしてしまいます

どうやったらなおりますか？

アドバイスをお願いします

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; MEGAUPLOAD 2.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
似たような質問にかつて何度か答えておりますので、過去ログを見ると同様のご相談があるかと思いますので参考にしてみてください。

引っかかる、暴発するといったものの原因は平付けが一番多いと思います。

五重十文字の中にある、ゆがけの親指と弦の懸け口十文字をきちんと作り、馬手の甲が上を向くように捻れば、下弦が取りやすくなり緩みや暴発をしにくくなります。
懸け口十文字は親指の腹で弦を引くように意識し、手の甲を上に向けるのは手首だけでなく馬手ごと捻るような感じで捻ってください。
あとは、会でしっかり体が弓に入っていれば緩みません。
引き分けの時に馬手拳が耳の後ろを通るくらい大きく引いてみてください。体が弓に入りやすくなり、肘が収まるようになります。

3：あさちさん
KDDI-CA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
返信遅れてすいません。


明日からやってみたいと思います


分かりやすいアドバイス、ありがとうございました

■[36] 会が持てない (投稿5件)

1：沢山成昌さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6.3; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
早気の者です。
やっと口割まで降りてくるようになったのですが、会を持とうとするとだんだん妻手が戻ってきてしまいます。
そうすると、離れもうまく出ません。
なんとかなりませんでしょうか？

2：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
全く同じような感じの人が知り合いにいます。
その人も弓を弱くしたり色々工夫しているのですが、良くなったり元に戻ったりで苦労しています。
その人は緩みながら離れていても、何とか羽分け程度の中りがあるので、余計にいけないのかも知れません。

ここは、中りも何もかも捨てて、一から組立て直す必要があるかと思います。

まずは、馬手が戻るというのは、基本的に収まるべきところに収まっていないからであり、馬手肘がしっかり収まっていれば緩みようが無いはずです。

その辺を念頭において、以下の点を試してみてください。

１．弓を弱くする。
２．大三時きちんと馬手肘を張り、下弦を取る。
３．大三以降、矢筋方向に弓手馬手とも横へ横へ引くような感じで引き下ろしてくる。
この時、弦道に注意し、なるべく体に近づけるようにする。
４．会のときに馬手がきちんと収まり、元矧が少なくとも頬骨の下辺りに位置し、矢束分引けているか良く確認する。
５．馬手の意識を手首よりも肘に持ってきて、肘で会を持つようにする。

巻藁で上手くいくようでしたら、射法的には問題が無いはずです。
巻藁と的前で試して違いがあるようでしたら精神的な問題が大きいかと思います。

3：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.38 Safari/532.0
沢山成昌さん　はじめまして。鷹司です。
　におちさん、横レスで申し訳ありません。
沢山様、におちさんの仰ることは大事なことです。特に、
３．大三以降、矢筋方向に弓手馬手とも横へ横へ引くような感じで引き下ろしてくる。
この時、弦道に注意し、なるべく体に近づけるようにする。
どれもそうですがこの３には非の打ちようがありません。私も勉強になります（人間ってときどき緩みますからね）。
５．を少し、補足しますと、私流の何とかの一つ覚えですが、教本二のp.141の神永先生の写真のように右肩を入れ肘を背面近くになるようにしっかり骨格を詰め合えば戻ることは無いと思います。
　私この写真が好きなのでついついでしゃばってきてすみませんでした。

4：沢山成昌さん
DoCoMo/2.0 F705i(c100;TB;W24H17)
ありがとうございます
大三で妻手肘を張るという感覚がどうもわからないんですが(泣)

5：におちさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
大三で肘を張るというのは、右手肘の内側を捻り上げるのですが、文章では分かりづらいかもしれません。
極端に張り上げると肩が上がるので、馬手拳を捻り下弦を取りつつ、わずかに二の腕と肘の内側を脇正面に向けて張るような感じです。

■[37] 安土に届かない (投稿8件)

1：みかんさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; YTB720; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
こんにちは。
１１㎏の弓を使っている初心者です。

６月に射場にたってからずっと
的まで矢が届かず　下におちてしまいます。
先輩に見てもらっても型は綺麗なのに
と言われるだけで何も解決しません。
もうすぐ試合のメンバー決めがあるのに、
とすごくあせっています。
些細なことでも構わないので
アドバイスお願いします

5：クシシュトフ・キェシェロフスキさん
KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
11kgだと狙いは結構高めになります。狙いを上げてみてはいかがでしょう?

6：弦禰さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
単に弓の（購入時の）表示キロ数だけでの比較は、意味を持たないのでは？

男女差や体格に因り、引く矢束が変われば、実際引いた時の弓力が変わって来るはずですからね。
また、経年による弓の劣化で、実測のキロ数と違う場合も多いと思われますよ。


>先輩に見てもらっても型は綺麗なのにと言われるだけで何も解決しません。
身近で原因究明が出来なくて、解決策がないのであれば、当面は安土まで矢が届くまで、徐々に狙いを上げて行くこと考えるしかないと思います。

他のご質問にもよくありますが、「型は綺麗なのに…」って前置きして決め付けられてしまうと、結局そこから前に踏みだし難くなってしまいますよね。
（書き込みでは、実際の引く画が見えない訳ですし。）
単なる形だけではなく、力の働きや方向が見得る人が近くに居ないと・・と思います。

7：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
>>みかんさん
弦や仕掛けの手入れや矢番位置に気を使ってますか？　因に矢番えの位置はどの程度ですか？

8：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
はじめまして。
会を長めに保つことで克服できるばあいが有ります。現に私も最近似たような事態に陥りましたが、なんとかなりました。

■[38] 射型について (投稿11件)

1：弓引きさん
KDDI-HI3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0

いま自分は早気です
だから型を崩そうと
思っています

ですがどこを
どう変えればよいか
わかりません


些細な事でもいいので
直すべきところを
書いてください

8：koryufanさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)
訂正
大的式ではなく百々手式で行われます。関東では神社等で奉納されますので機会があったら見学して下さい。
戦の場合には、敵も鎧で身を守っているので、顔を上げた時や脇の下が見えた時にしかチャンスはありません。したがって保てない射手は矢の無駄です。
日本武道館から出ているVTR「薩摩日置流腰矢」「小笠原流弓馬術」をお薦めします。

早気の呪縛から解放され、弓道をさらに深く修練される日が早く来るといいですね。頑張って下さい。

9：sudachiさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
>いま自分は早気です
だから型を崩そうと
思っています

貴方は「早気」を治すために「射形」を変えたいと仰っていると理解してよろしいでしょうか？。

その前提で考えると、①「射形」が整っていないならば射形を整備する②「射形」が整っているならば射形を崩す、となります。

一般的に弓道の修練には①は不可欠で②の選択肢はありません。

従って、①に従って射形を変更・修正したいという意味にこのスレは考えたいと思います。

しかし、貴方の「射形」は分かりません。

「早気」には「気と心の問題」の場合と「射形の問題」の場合があります。

教えていただければ、スレのしようもあるのではないかと思います。

10：鷹司カオルさん
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/530.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/2.0.172.39 Safari/530.5
弓引きさんのスレからは「早気」しか伺えませんが、もう少しご自分の射を観察してみた方が自ら気がついて治していくヒントにもなるであろうし私たちにもコメントのしようができるというものです。　『些細なことでも』と言われても浮かんでこないのですがね。
「早気だから射形を崩す」では早計も何もありませんよ。　屈の姿勢では弓力に負けてしまうでしょう。肩が後ろよりの正々堂々とした体格より、猫背気味の方が射にはむしろ向いているという説もありますが、あくまで肘が背中側に入っている場合には安定するというものです。
　『10秒持ちなさい』の10秒をどのように構築されているでしょうか。ただその時間をというのではますます緩んできます。10秒の間に、癖になっている雑力を消し、矢筋に生かす力を育ててその頂点を離れに持っていくための自己管理をしていかねばなりません。それには会を深くすることですが、そのためにも弓手は先ず(骨格によっては)肘を沈め、肩根を沈めて十分に下から(下筋を利かせ)押し伸びることです。
　このことから始めて下さい。

11：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
>>５の方。
私の学校でも先輩達がその方式で引いていますが、遊び半分かと思いました。しかしそんな効力があったとは…。
まだまだ勉強不足ですね。頑張らねば。

■[39] ひきわけの仕方が… (投稿2件)

1：ろんさん
KDDI-TS3H UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.116 (GUI) MMP/2.0
引き分けから会にはいるまでの課程が1射1射違って安定しません。
日によっても引き方がかわってしまうんです。
それは自分の射を見失ってるからなんでしょうか?
気持ちをいれてひいても体で離すことができないんです。
それと引き分けの途中で肩甲骨が徐々にあがってきて肩があがるんです。
対処法あったらお願いします(>_<)

2：ああるさん
KDDI-CA3A UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
＞自分の射を見失っているからなんでしょうか？


画面のこちらからでは何とも言えません。
アドバイスとしては、引分け以降だけではなくて、もっと始めの方から一射一射確認しながら引いてみてください。

足踏みの広さはそれで良いですか？
親指は的の延長上に有りますか？
ヒカガミ張ってますか？取り掛けは？手の内は？円相は？打起しの高さは？
そもそも道場入る前に緊張してませんか？道具の手入れはしましたか？

チェックポイントはそれこそ無限に有ると思いますが、迷ったときにはひとつひとつ丁寧に思い出してみるのが良いでしょう。

今まで出来ていたことが出来なくなったのなら、なにかしら忘れていることがあるはずです。
教わったことを思い出してみてください。

■[40] 上手くなるには・・・ (投稿3件)

1：風の子さん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)

弓道がうまくなる（的中数があがる）には、どうしたらいいでしょうか？


単純な質問ですいません

2：ぬふぬふさん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
的中率のいい人と自分の射の違いを感じながら練習・稽古に励みましょう。

3：小笠原の日置流さん
KDDI-CA3D UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
僭越ながら我が顧問の語を借りて、
「弓手親指で矢を送り出す」ように、則ち角見の働きを意識するとよいそうです。

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